"El AJUSTE nunca iba a ser a la CASTA" | ZACK CON WINOKUR
Radio Con Vos - 19/5/2026 - Duracion: 11:40
Transcripción
00:00:00Guidoac, que es director de economía de
00:00:03fundar, que presentó un un estudio y
00:00:06está elaborando un estudio sistemático
00:00:08todos los meses que tiene que ver con el
00:00:10cierre de empresas en la Argentina, eh,
00:00:13con un dato que es muy preocupante.
00:00:15Guido, ¿cómo estás? Pablo Vinocur te
00:00:16saluda.
00:00:17¿Qué tal, Pablo? Buenas noches. ¿Cómo
00:00:19andás? Contanos un poco cómo viene el
00:00:21tema de cierre de empresas y si esto es
00:00:24un fenómeno a mirar o si estos números
00:00:27son irrelevantes,
00:00:29¿no? Bueno, es un fenómeno a mirar eh,
00:00:31primero porque a nadie le gusta, a
00:00:34ninguna economía le gusta perder
00:00:35empresas y segundo porque está teniendo
00:00:39una intensidad inusitada la pérdida de
00:00:41empresas. Digamos que ningún otro
00:00:43gobierno de este siglo había perdido
00:00:47tantas empresas como en estos primeros
00:00:4927 meses de de gobierno de Miley.
00:00:52Entonces, es un dato a observar con
00:00:54atención, me parece.
00:00:56Bien, contanos un poco cómo son esos
00:00:58números, cuántos cuántas empresas se
00:01:00cerraron en el último mes
00:01:01en el último mes fueron 257.
00:01:04Esto es el Esto es el neto, ¿no? Esto es
00:01:06la diferencia entre las que cierran y
00:01:08las que abren. Cerraron más, pero como
00:01:10abrieron algunas, el neto es una pérdida
00:01:12de 257 empresas en el último mes, más de
00:01:1613,000 en el último año y casi 24,500
00:01:20desde que asumió mi ley. Esto es un 4,8%
00:01:23del total de empresas. Y como decía,
00:01:26ningún otro gobierno había tenido tanta
00:01:28caída de empresas, ni siquiera Alberto
00:01:30Fernández en el contexto de pandemia.
00:01:32Esa es la magnitud que tiene la caída
00:01:33actual.
00:01:34Bien. ¿Y a qué se debe esto?
00:01:37Bueno, a ver, eh tiene varios factores,
00:01:40pero básicamente lo que lo que está
00:01:42enfrentando las empresas es un es un
00:01:44contexto sumamente desafiante, sobre
00:01:47todo porque el gobierno invirtió los
00:01:49roles de un plan de estabilización, ¿no?
00:01:51Uno, digamos, nosotros nos la pasamos
00:01:54diciendo que el tipo de cambio está
00:01:55demasiado bajo, es decir, que estamos
00:01:57muy caros en dólares.
00:02:00Y muchas veces la comparación es con
00:02:01Uruguay, con Brasil, con Chile y el la
00:02:05diferencia es que estos países se
00:02:07encarecieron en dólares cuando la
00:02:09inflación ya era baja.
00:02:11Claro.
00:02:11Es decir, la apreciación de la moneda
00:02:13fue con con la economía ya estable. Y el
00:02:17problema acá que tenemos es que tenemos
00:02:18un tipo de cambio bajo y todavía todos
00:02:21los problemas de una economía inestable.
00:02:23Eh, tenemos altos costos tributarios,
00:02:25altos costos logísticos, altos costos de
00:02:27financiamiento,
00:02:29eh los costos logísticos que son también
00:02:31cada vez más altos por la falta de obra
00:02:32de infraestructura y a ese cóctel le
00:02:35sumamos la apertura.
00:02:38Eh, y los empresarios nos dicen,
00:02:40"Nosotros queremos competir, no estamos
00:02:41en contra de la competencia, estamos
00:02:43acostumbrados a eso. Ahora, déjame
00:02:45competir en igualdad de condiciones,
00:02:46porque abrir la economía en este
00:02:48contexto es inclinar la cancha a favor
00:02:50de las importaciones, porque los
00:02:52importadores y las empresas de afuera no
00:02:55pagan, por ejemplo, ingresos brutos, no
00:02:56pagan impuestos al cheque, eh tienen
00:03:00costo de financiamiento más bajo.
00:03:01Entonces, abramos la economía, pero pero
00:03:04en igualdad de condiciones, ¿no? este
00:03:06contexto.
00:03:07Yid, ¿por qué no hay, vos mencionas las
00:03:10empresas que se caen? Tenés eh un un
00:03:13indicador que es estamos en situación de
00:03:17similar a la de la pandemia. Ahora, ¿por
00:03:19qué eso no tiene un correlato en el
00:03:21empleo?
00:03:23Bueno, sí tiene un corrato en el empleo,
00:03:24¿no? Porque el desempleo ha aumentado
00:03:27y no solo ha aumentado, sino que se ha
00:03:28precarizado.
00:03:30Eh, desde desde que asumió mi ley se ha
00:03:35perdido unos 300,000 empleos registrados
00:03:39registrados, ¿no? Que se vieron
00:03:40compensados en parte con eh monotributo
00:03:44principalmente
00:03:46eh y con empleo informal, con lo cual eh
00:03:49sí tiene un correlato en el empleo.
00:03:50Efectivamente, eh quizás no con la
00:03:52magnitud que que que se vivió en
00:03:54Argentina en los 90, porque hoy las
00:03:56nuevas tecnologías con con digamos la
00:03:59posibilidad de bajarte una aplicación y
00:04:02y y repartir o o o conducir un auto, eh
00:04:08eso hace que uno no pase al desempleo,
00:04:10sino que pase al subempleo o al empleo
00:04:13precarizado informal. Entonces sí tiene
00:04:16su correlato en en el empleo.
00:04:18Guido, ¿cómo estás? Esteban la Fuentes.
00:04:19Hoy mi mi pregunta tiene que ver con
00:04:21algo más por como conceptual o o o
00:04:23general, pero este gobierno siempre se
00:04:26presentó como venir a a retirar al
00:04:29Estado para que el sector privado crezca
00:04:31o o trabaje o se multiplique y demás. Y
00:04:34los números que ustedes muestran van en
00:04:36lo contrario. O sea, ¿por qué
00:04:38conceptualmente por qué se da esta
00:04:39diferencia en un gobierno que se muestra
00:04:41como más eh proclíb el sector privado se
00:04:44expanda y la reacción o la consecuencia
00:04:47es la inversa?
00:04:50Sí, es que en realidad no hay
00:04:51paldicotomía entre entre sector público
00:04:53y sector privado, ¿no? Digo, uno mira eh
00:04:56las principales economías y sobre todo
00:04:58las economías que que pasaron de ser eh
00:05:00subdesarrolladas a economías
00:05:02desarrolladas y en todas el Estado tuvo
00:05:05una participación activa que obviamente
00:05:07no es cualquier participación. Acá nadie
00:05:09está defendiendo el Estado argentino de
00:05:122023. Eh, sí estamos defendiendo una
00:05:15participación activa del Estado
00:05:16inteligente, que no es lo mismo que un
00:05:19retiro del Estado. Si el Estado tiene
00:05:21que ser más chico o más grande, es una
00:05:23discusión que que tenemos que dar. Eh,
00:05:25hay economías desarrolladas con estados
00:05:28más grandes como en Europa o economías
00:05:30desarrolladas con estados más chicos
00:05:32como en Estados Unidos, por ejemplo, en
00:05:35términos, ¿no?, de todo lo que producen.
00:05:37Pero pero claramente el sector privado y
00:05:40el sector público pueden eh pueden, no
00:05:43solo pueden, sino que deben convivir y y
00:05:46deben trabajar juntos justamente para
00:05:48que le vaya mejor a la población, que en
00:05:51última instancia es de eso de lo que se
00:05:53trata acá en Argentina. Nos gusta mucho
00:05:54esas dicotomías, sector público, sector
00:05:57privado, campo, industria y en realidad
00:06:00no son dicotomía. Si nos va bien, nos va
00:06:01bien a todos y si nos va mal, nos va mal
00:06:04a todos. Eso es lo que para cerrar esta
00:06:07esta respuesta digo, el ajuste nunca iba
00:06:09a ser a la casta únicamente. No existe
00:06:11ajustar únicamente la casta, primero
00:06:13porque no era suficiente y después
00:06:15porque eh la casta también consume en
00:06:19algún punto. Entonces uno le ajusta la
00:06:22casta y y hay menos consumo y hay menos
00:06:25inversión y y entonces se termina
00:06:28afectando directa o indirectamente el el
00:06:31el nivel de actividad y el bienestar de
00:06:34la población. Mm. Y después el otro dato
00:06:36que también miraba al al en el análisis
00:06:39que ustedes hacen de las empresas tiene
00:06:40que ver con ustedes marcan que Neuken es
00:06:43la única que aumentó la cantidad de
00:06:44empresas y más allá del por qué, te lo
00:06:47consulto, pero imagino muy asociado a
00:06:48Vaca Muerte y todo lo que tracciona ese
00:06:51sector, es si esa dinámica alcanza para
00:06:55sostener hacer algo sostenible en el
00:06:57mediano plazo.
00:07:00Bueno, efectivamente, [carraspeo]
00:07:01Neuken es la única provincia que tiene
00:07:04más empresas hoy que en noviembre del
00:07:062023. El resto de las provincias, todas
00:07:08perdieron empresas.
00:07:10Claramente es un fenómeno asociado a
00:07:12vaca muerta y y no y la prueba de que de
00:07:16que eso no es suficiente es que aún el
00:07:19sector de hidrocarburos está reduciendo
00:07:22la cantidad de de trabajadores. Tiene
00:07:24menos empleo, tiene más empresas pero
00:07:26menos empleo. El motivo es que
00:07:30la los pozos convencionales que
00:07:32tradicionalmente había en Argentina, los
00:07:34cuales están en declive, necesitan más
00:07:37trabajadores que la producción no
00:07:39convencional, que es típica de vaca
00:07:41muerta. Entonces, el declive de los
00:07:43pozos convencionales destruye empleo. El
00:07:46surgimiento de Vaca muerta, bueno, ya ha
00:07:48surgido, pero el crecimiento y
00:07:49desarrollo de vaca muerta crea empleo,
00:07:51pero los empleos que se destruyen son
00:07:53mayores que los que se crean aún en el
00:07:55sector de hidrocarburo, con lo cual
00:07:57menos que menos podemos pensar que ese
00:08:00sector y si querés sumamos minería y
00:08:02sumamos el sector agropecuario
00:08:04tradicional en Argentina, eh no son
00:08:06suficientes para traccionar toda la
00:08:09economía y menos todavía son suficientes
00:08:11para generar una mejor situación en el
00:08:13mercado laboral. Guido, te estaba viendo
00:08:17también en base a este informe que
00:08:18ustedes armaron cuando uno mira lo que
00:08:20es febrero 2026 versus noviembre de 2023
00:08:23cuando asumió mi ley y un dato que me
00:08:26llama la atención es que cuando uno
00:08:28empieza a ver sector por sector ve que
00:08:30sectores que fueron beneficiados por
00:08:33este gobierno o por en estos últimos
00:08:35años, aún esos sectores pierden empleo.
00:08:38digo, agroganadería
00:08:41e transporte y almacenamiento, que
00:08:45podríamos ponerlo como en duda si pudo
00:08:47haber sido beneficiado o no y finanzas y
00:08:49seguros. ¿Por qué pasa esto?
00:08:52Sí, bueno, una pregunta es eh justamente
00:08:55eso, si realmente fueron fueron tan
00:08:57beneficiados o o no. Lo cierto es que,
00:09:00bueno, los casos de finanzas, por
00:09:02ejemplo, es un sector que si uno mira el
00:09:04nivel de actividad muestra un
00:09:06crecimiento.
00:09:07También hay que saber interpretar el
00:09:08dato, ¿no? que eh el nivel de actividad
00:09:11del del servicios financieros está muy
00:09:14vinculado a al express de tasas, es
00:09:17decir, eh cuánto le pagan al ahorrista
00:09:20por sus ahorros versus cuánto le cobran
00:09:24a a quienes toman crédito, que
00:09:26principalmente sector productivo, pero
00:09:28también son familias, ¿no?
00:09:30Y esa diferencia está muy alta. Incluso
00:09:33eh hoy en día tenemos una tasa pasiva,
00:09:37que es la tasa que nos dan por hacer un
00:09:39plazo fijo, que está por debajo de la
00:09:41inflación. es decir, que hacer un plazo
00:09:42fijo perdemos por adquisitivo, pero si
00:09:45alguien quiere sacar un crédito, se da
00:09:46cuenta que la tasa que nos cobran está
00:09:48muy por encima de la inflación y por eso
00:09:51también en algún punto es eh los altos
00:09:54niveles de morosidad que estamos que
00:09:56estamos viviendo, que además se
00:09:58retroalimentan, ¿no? Porque para
00:10:00compensar la pérdida por morosidad, los
00:10:02bancos están subiendo la tasa y esa suba
00:10:04de tasa genera más morosidad también,
00:10:06¿no? Eh, entonces si bien el nivel de
00:10:09actividad de servicios financieros
00:10:11aparece como positivo,
00:10:13bueno, eh, en el nivel de actividad
00:10:15aparece positivo, la metodología es
00:10:17correcta, pero después cuando uno ve el
00:10:19impacto sobre todo sobre el bienestar de
00:10:21la de la de la gente, no es tan
00:10:24positivo, ¿no?
00:10:25Eh, y eso lo que implica, entre otras
00:10:27cosas es eh pérdida de de trabajo. y
00:10:30otro tanto se puede hablar que todavía
00:10:31es incipiente, pero bueno, la adopción
00:10:33de de nuevas tecnologías como la
00:10:35inteligencia artificial, pero bueno, eso
00:10:37es
00:10:38el impacto de eso lo vamos a ver
00:10:40seguramente eh más adelante.
00:10:43Bien. Eh, con lo cual, bueno, hay que
00:10:45analizar bien eh si digamos si si
00:10:50realmente son ganadores de este modelo
00:10:52esos sectores y luego también el
00:10:53impacto, ¿no? El empleo, por ejemplo, eh
00:10:55recién hablábamos que el sector de
00:10:57hidrocarburos claramente es un sector
00:11:00que no sé si es ganador de este modelo,
00:11:01es un sector que gracias a una política
00:11:03que se ha sostenido en diferentes
00:11:05gobiernos, hoy está creciendo
00:11:07fuertemente, con lo cual es posible que
00:11:09creciera independientemente del modelo
00:11:11que uno adoptara. Mm,
00:11:12pero fíjense que el crecimiento de la
00:11:15actividad económica no está generando
00:11:17aumento en el empleo.
00:11:18Claro.
00:11:18Con lo cual no siempre lo es lo mismo un
00:11:20crecimiento
00:11:23en unidades productivas que que que en
00:11:25empleo o en cantidad de empresas.
00:11:27Guidoac, director de economía de fundar,
00:11:29muchas gracias por estos minutos de
00:11:31charla con con Muy Lunes.
00:11:32No hay por qué. Muchas gracias a
00:11:33ustedes.
00:11:33Un abrazo grande. Gracias. Hasta luego.
00:11:36[música]