"Nos estamos REPRODUCIENDO" | ALONSO CON SCHURMANN
Radio Con Vos - 19/5/2026 - Duracion: 44:38
Transcripción
00:00:00Hm. Vamos a charlar con Laura [música]
00:00:03Alonso, a quien le doy la bienvenida. Se
00:00:05acaba de sentar su poltrona. ¿Cómo
00:00:08estás, La?
00:00:08Hola, ¿cómo les va?
00:00:10Muy apurada. Bien vino con las
00:00:11carapelas.
00:00:13Qué flojo que estuvimos, ¿eh?
00:00:14Estamos transitando.
00:00:15Bueno, mañana venís con la escarapela.
00:00:17Sí, pero ya es hoy el día de la
00:00:18escarapela.
00:00:19Bueno,
00:00:20¿qué haces, Laura? ¿Cómo estás? Muy
00:00:22bien. Yo soy team verano.
00:00:23Team verano. Perfecto. Somos el mismo
00:00:25equipo acá tenemos al al amigo del frío.
00:00:28A
00:00:28Bueno, es para para equilibrar.
00:00:30Sí, para equilibrar un poquito. Bueno,
00:00:31Laura Alonso, legisladora del PRO, ex
00:00:34vocera de Jorge Macri, ex diputada
00:00:35nacional, extitular de la Oficina
00:00:37Anticorrupción. Bienvenida. ¿Cómo estás,
00:00:40Laura? Hace tanto tiempo que no hablamos
00:00:41nosotros.
00:00:42Sí, hace mucho. Pero bien. Gracias por
00:00:44invitarme. Sé que va a ser una larga
00:00:46charla. [risas]
00:00:48¿Te da miedo? No,
00:00:49no me viene preparada. Pero el vasito de
00:00:51agua para no quedarme.
00:00:53Sí, viene, ahí viene el vasito. El
00:00:54vasito de agua. Pero paraá, podemos
00:00:55arrancar coincid. Nos vamos a pelear.
00:00:57No, ni arrancamos.
00:00:58No, pero ¿por qué?
00:01:00No, [risas] no sé. Viniste como
00:01:01atajándote un poquito. No, para nada.
00:01:04Bueno, para, si querés arrancamos con
00:01:06algo que nos vamos a poner de acuerdo.
00:01:07Hablemos de River.
00:01:10Bien, [risas] bien ahí. ¿Cómo zafamos?
00:01:15Cara de sufrimiento.
00:01:16Peor mis sobrinos que son de Argentino a
00:01:18Junior, si estaban en la cancha ayer.
00:01:20Pobres.
00:01:21Bien. Vos viniste con con otro Alonso
00:01:23acá.
00:01:24Sí, pero no es no es familiar. No, no,
00:01:27no hay nepotismo.
00:01:28Fam, no hay nepotismo. Bien. Bueno, a
00:01:31ver, vamos a arrancar con lo que ya
00:01:33viene sonando e fuerte en las últimas
00:01:36Fue como mutando el discurso de quienes
00:01:37lo rodean, no de él. habló de Mauricio
00:01:39Macri,
00:01:43donde de decir no, no va a ser
00:01:45candidato, ya está, ya tuvo su momento a
00:01:49Mauricio Macri, presidente
00:01:51y eso cantaban el otro día, ¿no? Vos
00:01:54estás de acuerdo con eso
00:01:56yo creo que es el mejor que tenemos en
00:01:58el PR, es el más experimentado, un líder
00:02:01fundamental para el país y un líder
00:02:03super importante para el PRO, es el
00:02:04presidente del partido. de ahí a que se
00:02:07define una candidatura, bueno, va a
00:02:09pasar un poquito de tiempo, pero por
00:02:11supuesto como muchos en el PRO, yo creo
00:02:13que es la mejor persona que tenemos y
00:02:17que me encantaría que sea candidato a
00:02:19presidente
00:02:20y él,
00:02:21bueno, habrá que habrá que verlo más
00:02:23adelante. Yo sí creo conociéndolo un
00:02:26poco, que uy, hay algo que es
00:02:28importante,
00:02:29que él viene trabajando en esta
00:02:32reactivación del pro con la gira del
00:02:34próximo paso,
00:02:37sobre todo invocando a los miembros, a
00:02:39los dirigentes, a los militantes, a los
00:02:41simpatizantes, a trabajar en el armado
00:02:44de equipos y de planes de gobierno para
00:02:47sus municipalidades, para sus
00:02:49provincias, para el país también.
00:02:51Entonces, me parece que si él ve que nos
00:02:54contagiamos y empezamos a trabajar
00:02:56fuertemente en ese sentido, eh, bueno,
00:02:59quizás ve que tiene un respaldo
00:03:01importante en su propio partido. Así que
00:03:03nosotros somos los que tenemos que hacer
00:03:05el trabajo también para que él sienta
00:03:07que tiene el respaldo suficiente como
00:03:10para dentro de unos meses decidir si
00:03:12quiere encarar o no una candidatura
00:03:14presidencial. M el otro día, Martín
00:03:17Menem, que terminó siendo una suerte de
00:03:19protagonista este fin de semana por la
00:03:21linterna que tienen los los libertarios,
00:03:23pero hizo una entrevista a Diario Clarim
00:03:26y dijo algo así, lo digo con mis
00:03:27palabras, que Macris le está haciendo
00:03:29funcional al quisnerismo. No le hacen,
00:03:33me hacen acordar, ¿sabes qué me hace
00:03:34acordar? En algún momento cuando había
00:03:35alguna crítica de algún sector interno
00:03:39del del kisnerismo hacia el kisnerismo,
00:03:42decían, "Le está haciendo el juego a la
00:03:43derecha.
00:03:44Acá aparece Martín Menem diciéndole a
00:03:46Macri, bueno, le están haciendo juego al
00:03:48kisnerismo. Vos ves eso ves que es una
00:03:52tormente. No es más, yo te diría que el
00:03:54pro fundacionalmente
00:03:56entre su en su sello de nacimiento está
00:03:59el antiquisnerismo. O sea, es un partido
00:04:01que se funda contra el modelo populista
00:04:05chavizante que trajeron los Kirner a la
00:04:08Argentina. Y en ese sentido no hay
00:04:11partido más antic.
00:04:14Está en el ADN del PRO ser
00:04:16antiquisnerista. Así que me parece que
00:04:20la verdad que no le doy mucha mayor
00:04:22importancia a esa declaración, sobre
00:04:23todo porque el PRO es un partido
00:04:25autónomo, independiente, no es sector
00:04:27interno de nadie, no es cogobierno,
00:04:30entonces tiene todo el derecho a
00:04:32convocarse, autoconvocarse y armar
00:04:34equipos que quieran competir
00:04:36electoralmente en municipios, provincias
00:04:38y, ¿por qué no?, en el país.
00:04:40Bueno, a ver, dos o tres cositas de lo
00:04:42que dijiste, ¿eh? Una, así, ¿no? Martín
00:04:44Menen habló como si fueran parte del
00:04:47espacio de la libertad de Avanza, aunque
00:04:49han sido socios en algunas elecciones de
00:04:51las últimas, ¿no? Pero habla
00:04:52prácticamente como si fueran socios.
00:04:54Me parece que no, que está equivocado en
00:04:56ese sentido, ¿no? Nosotros tenemos
00:04:57nuestro propio bloque de diputados y de
00:04:59senadores que se llama pro,
00:05:02tenemos gobernadores, tenemos
00:05:03intendentes, vicegobernadoras.
00:05:05Eh, me parece que es un partido que no
00:05:08hay discusión ya a esta altura, que
00:05:10tiene su propia autonomía, que tiene sus
00:05:11propias autoridades. Mauricio Macri lo
00:05:13lidera e y tenemos eh la vocación por
00:05:18construir una Argentina democrática y
00:05:21capitalista, o sea, un cambio que le
00:05:23llegue a todos y eso de alguna manera es
00:05:25el próximo paso al cual estamos siendo
00:05:27convocados y queremos convocar desde el
00:05:29PRO. Vamos a hablar del lema el próximo
00:05:31paso, pero termino un poco con lo que
00:05:33habías dicho antes. El otro es la idea
00:05:36de la fundación como un frente
00:05:38antiquisnerista.
00:05:41[resoplido]
00:05:42Digo, eh, cotiza ser antiquisnerista y
00:05:45la pregunta es, ¿se construye siendo
00:05:48anti? ¿Te lo puedo decir como
00:05:49antimacrista también o antimile? Ahora,
00:05:51incluso creo que en el kisnerismo hay
00:05:52una discusión respecto a si construir
00:05:54como anti o presentar un proyecto y
00:05:56punto. Esos es una alternativa a lo que
00:05:57hay. Primero siempre fue el pro y
00:05:59acuérdate desde el principio que era el
00:06:01pro de proyectos, el pro de
00:06:02profesionales, el pro positivo, o sea,
00:06:05esta idea de la positividad, de estar
00:06:07cerca, de pensar el futuro, con lo cual
00:06:11ahí hay una mirada positiva y optimista
00:06:14del futuro siempre en el pro realista,
00:06:17pero optimista. ¿Qué quiere decir? que
00:06:18si trabajamos en un sentido de una
00:06:21economía abierta, capitalista, insertada
00:06:23en el mundo, que permita la inversión
00:06:25privada y donde el Estado esté acotado,
00:06:28pero no interfiera en la actividad
00:06:30económica o en la actividad o en la vida
00:06:32privada de las personas, vamos a
00:06:34progresar y vamos a mejorar. Por
00:06:36supuesto que cuando se funda el PR lo
00:06:38hace en un contexto que es en el del
00:06:40comienzo de la hegemonía del kisnerismo
00:06:43y gana su primera elección ejecutiva
00:06:45Mauricio Macri en el 2007, primero 2005
00:06:47como candidato a diputado nacional, pero
00:06:492007 en la ciudad. Y desde ahí, por
00:06:52supuesto, frente a la hegemonía, al
00:06:55intento hegemónico del kirnerismo, que
00:06:57lo fue durante un tiempo, el PRO aparece
00:07:00con Mauricio Macri como líder, como esa
00:07:03voz en contra de este modelo. Entonces,
00:07:06no digamos, a ver, uno puede decir, "Sí,
00:07:08yo estoy pro capitalismo, pro eeconomía
00:07:11abierta, pro iniciativa privada." Esto
00:07:13decía Mauricio Macri en 2003, 2004 y
00:07:152005 en pleno auge de el
00:07:19intervencionismo estatal, el capitalismo
00:07:21de amigos, el alineamiento automático
00:07:25con el eje Caracas, Chávez, Cuba,
00:07:28Castro, ¿no? Entonces, por supuesto ahí
00:07:30el Pro aparece como esa opción
00:07:32completamente distinta.
00:07:33Ahora vos decías hace un ratito, bueno,
00:07:35eh, la figura de Mauricio Macri como el
00:07:37más competitivo, ¿no?
00:07:38Del pro. Sí, sin ninguna duda.
00:07:40Del pro. Ahora, Macri perdió la
00:07:42elección, ¿no? Cuando fue por la por la
00:07:44reelección. Sigue siendo competitivo.
00:07:46Pienso en otros que han perdido, ¿no?
00:07:47Que yo Sioli o o Masa. ¿Vos crees que
00:07:50Macri es competitivo para ir, digamos,
00:07:52por una
00:07:53para el PRO? es el candidato más
00:07:55competitivo y se verá si en los
00:07:57transcurso de los próximos meses y
00:07:58semanas, semanas, meses diría, eh tiene
00:08:03existe ese impulso, ¿no? Si nosotros
00:08:05logramos contagiar en un sector de la
00:08:07sociedad, porque finalmente no es lo que
00:08:09uno quiere, es lo que uno también logra
00:08:13con la oferta que hace. Entonces, si
00:08:15logramos contagiar a un sector de la
00:08:16sociedad que cree que hay una chance
00:08:18para el próximo paso.
00:08:20Bien, te pregunto, Mauricio Macri, ¿es
00:08:23el candidato del círculo rojo?
00:08:26No, no, de ninguna manera. Más hoy no
00:08:30veo que sea que no es hoy no veo
00:08:32candidatos en ningún lado. Creo que hay
00:08:34muchas personas en distintos partidos
00:08:36con aspiraciones. Ni siquiera Mauricio
00:08:38ha dicho que él tenga una aspiración.
00:08:39Pero voy a lo concreto. Te lo pregunto
00:08:41por aquel encuentro con Pablo Roca, del
00:08:43cual salió una versión en el cual Pablo
00:08:46Roca lo alentaba Macri a caminar y
00:08:49construir una alternativa. No sé si el
00:08:50nombre propio del Mauricio Macri o por
00:08:53algún otro referente de del propio.
00:08:54Evidentemente este en esa reunión pasó
00:08:57algo.
00:08:58No, no, no sé lo que pasó porque no
00:09:00estuve en la reunión con con lo cual no
00:09:02puedo dar fe. Sí puedo decirte para
00:09:04decir que no charlaste esto nunca fue el
00:09:05otro día. Sí, puedo decirte que por
00:09:08supuesto es una persona de consulta
00:09:11de muchas personas importantes del mundo
00:09:14económico de la Argentina y de más allá
00:09:17de la Argentina, del mundo económico,
00:09:18del mundo de las inversiones, del mundo
00:09:20político, porque finalmente más allá de
00:09:23sus históricos vínculos con el mundo
00:09:25empresarial, que también fueron muy
00:09:27tensos durante los años de la
00:09:28presidencia,
00:09:30Mauricio logró una vinculación muy
00:09:32importante con expresidentes, con
00:09:34presidentes, digamos, con actores de la
00:09:37política mundial
00:09:40importantes. Entonces, en ese sentido,
00:09:42no es solo alguien que viene del
00:09:44empresariado. Ya creo que a esta altura
00:09:46podemos decir que Mauricio Macri es un
00:09:47líder político recibido con honores,
00:09:50¿no?
00:09:51Pero vos decís que no es el candidato
00:09:52del Círculo Rojo.
00:09:54Yo no podría, no sé que es el Círculo
00:09:56Rojo, digamos. Me a ver, está la
00:09:57definición teórica, pero no no lo sé.
00:10:01No, no, no.
00:10:02Bueno, del poder de la Argentina no es
00:10:03el candidato del poder de la Argentina.
00:10:05Eso decís vos.
00:10:07A mí me parece que hay que ser candidato
00:10:08a la gente y que eso es lo importante,
00:10:11es construir un apoyo. Para nosotros es
00:10:13un desafío más allá de Mauricio, ¿no? No
00:10:16que el pro vuelva a contagiar a un
00:10:19sector de la sociedad. Uno nunca aspira
00:10:21a hacer la unanimidad porque sería en
00:10:23contra de nuestros valores liberales,
00:10:26pero sí aspiramos a entusiasmar a un
00:10:29sector de la sociedad que quizás no está
00:10:32encontrando todas las respuestas que
00:10:34quisiera en este momento. A ver, eh, uno
00:10:37ve los movimientos del PRO, vamos a
00:10:39profundizar porque además subo un
00:10:40documento.
00:10:42E y uno se pregunta si efectivamente
00:10:45esta suerte de reempoderamiento del PRO
00:10:48después de lo que fue, no sé si llamarlo
00:10:50un cisma, pero pérdida de algunos
00:10:51referentes muy importantes,
00:10:54tiene que ver con efectivamente
00:10:56construir una alternativa.
00:10:58De hecho, Macri dijo que van a tener
00:10:59candidato propio en el 2027 o si es
00:11:04cotizarse en bolsa para sentarse a
00:11:06negociar desde un lugar de mayor poder o
00:11:10de mejor relación de fuerza con la
00:11:12libertad avanza. algo que Mauricio Macri
00:11:14creo que quiso desde el principio y me
00:11:16parece que Miley un poco lo fue como
00:11:19dejando de lado, ¿no? A ver, sin volver
00:11:22a ese momento, yo te diría que hoy
00:11:23cuando vos leés o conversas con un
00:11:27montón de personas que circulan por la
00:11:30vida de la Argentina,
00:11:32creen que el rumbo hacia el capitalismo,
00:11:35hacia una economía abierta y
00:11:36competitiva, con todo el dolor que eso
00:11:39conlleva, es el rumbo correcto, pero
00:11:43no están 100% satisfechos
00:11:45y creen que faltan algunas cosas y que
00:11:48hay cosas por mejorar. Esas voces hay
00:11:51que representarlas. Esa es esa
00:11:55digamos esa ciudadanía que por ahí no
00:11:57está 100% está convencida de unos
00:12:00aspectos, pero no ve por ahí un próximo
00:12:02paso, hay que darle una oferta. Y yo
00:12:05siempre creo que lo peor que te puede
00:12:07pasar es la orfandad en la política,
00:12:10porque más allá de tener una ciudadanía
00:12:14agotada, un poco cansada, apática en
00:12:17determinados sectores o o por grupos de
00:12:20edad,
00:12:21es importante que cuando vos llegues al
00:12:25mercado de la política a elegir en la
00:12:27góndola, haya un producto que vos
00:12:29quieras consumir.
00:12:31A ver, tomo un poco esto, ¿no? Del
00:12:32próximo paso. Uno lee el documento
00:12:35emitido por el PRO la semana pasada y lo
00:12:38que lee es, "¿Va bien el rumbo
00:12:40económico?" No nos gusta. Y voy a tomar
00:12:42dos palabras que está en el documento,
00:12:45la soberbia y la arrogancia. No sé si
00:12:47estaba dirigida al gobierno en general,
00:12:49al caso Adorni, después en todo caso
00:12:51vamos a hablar de eso, ¿no? Pero cuando
00:12:53te pregunto concretamente porque si no
00:12:55parece que se quejan de las formas, pero
00:12:57no no de la política de de mi ley, Macri
00:13:01está de acuerdo con que no haya, por
00:13:02ejemplo, obra pública, con que se
00:13:05definancie la educación, con que se
00:13:07definancie eh la salud, ¿qué es lo que
00:13:10está pasando? No,
00:13:11a ver, vamos, lo diseccionamos. Dale.
00:13:14Nosotros gobernamos con inversión en
00:13:18infraestructura, inversión pública y sin
00:13:21ningún contrato manchado de o dudado,
00:13:24digamos, que que pudiera haber sido
00:13:26puesto en duda por su falta de
00:13:27transparencia. Esto quiere decir que se
00:13:30puede hacer obra pública, que es
00:13:32importante invertir en infraestructura y
00:13:34que se pueda hacer con transparencia y
00:13:36que además se necesita porque si vos
00:13:38tenés un país que produce porque tenés
00:13:41un consenso macroeconómico y va a
00:13:43producir cada vez más y necesita sacar
00:13:45esa producción,
00:13:47va a necesitar logística y la logística
00:13:51va a necesitar trenes, va a necesitar
00:13:54túneles, puentes, rutas en buen estado
00:13:57para que transite. esa producción, pero
00:13:59también para que transiten y circulen
00:14:01las personas. Con lo cual, primero, el
00:14:04próximo paso requiere de pensar cuál es
00:14:07la infraestructura que necesita la
00:14:08Argentina, tener un plan de
00:14:10infraestructura y mostrar que se puede
00:14:12invertir en obra pública con
00:14:15transparencia y eficiencia. Bien, un
00:14:18lado, pero perdón, ahí ya hay una
00:14:20diferencia importante.
00:14:21Es un próximo paso. Es el próximo paso,
00:14:23¿no? Un país que no invierte en
00:14:25infraestructura se empieza a caer a
00:14:27pedazos y la gente se mata o tiene
00:14:29accidentes en las rutas o lo tienen los
00:14:31colectivos o lo que sea, digamos. La
00:14:33infraestructura es
00:14:36fundamental para el funcionamiento del
00:14:38país. La infraestructura energética, la
00:14:40infraestructura vial, la que vos
00:14:43quieras, digamos. Tenés que tener
00:14:44infraestructura,
00:14:44no está bien, porque no es una crítica
00:14:46que viene de sectores, esos sectores que
00:14:49vos denominás populistas, digamos, ¿no?
00:14:51Que por ahí,
00:14:51no, pero para te voy a hacer, a ver,
00:14:53vamos a hacer esa ida y vuelta,
00:14:54pero para para termino, termino la idea.
00:14:56No es solo de esos sectores que critican
00:14:58a mi ley por la falta de obra pública,
00:14:59sino uno viene escuchando, por ejemplo,
00:15:01la sociedad rural diciendo que las rutas
00:15:04están hecho pelota y no pueden sacar la
00:15:06producción. Y estamos hablando de una
00:15:08sociedad rural
00:15:10cuyo titular claramente comulca con mi
00:15:13ley, o sea, hasta los propios critican
00:15:15la falta de obra pública.
00:15:16Bueno, pero te pongo un ejemplo en la
00:15:17ciudad. Nosotros estamos en la ciudad.
00:15:20Jorge Macri llevó está haciendo o está
00:15:23llevando adelante una obra de
00:15:24infraestructura que a mí me parece muy
00:15:26importante,
00:15:27que es la megaobra de la autopista de
00:15:29Lepiane.
00:15:30La de Lepian es un acceso fundamental
00:15:32desde el sur de la ciudad a la ciudad,
00:15:34un acceso y un egreso. Y sea, digamos,
00:15:37está hay una inversión. Si vos circulás
00:15:38o querés ir al aeropuerto de Seisa, te
00:15:40vas a dar cuenta que hay una obra muy
00:15:42grande de eh ampliación de la autopista,
00:15:47un parque lineal que van a poder
00:15:48disfrutar los vecinos de Villalugano y
00:15:51de la zona, obviamente trayendo un
00:15:53montón de trastornos como toda obra
00:15:55grande, pero es una obra de
00:15:56infraestructura pública que financia el
00:15:59gobierno de la ciudad de Buenos Aires
00:16:00con el aporte de los contribuyentes. Ahí
00:16:02tienes un ejemplo de por qué nosotros
00:16:04creemos que la en infraestructura
00:16:07siempre hay que invertir y que el Estado
00:16:09administrado con eficiencia tiene un
00:16:12rol, la ampliación del puente de La
00:16:14Bruna, ya que hablamos de River y la
00:16:16verdad que está complicando la vida, la
00:16:18zona de Lugones, la salida a la entrada,
00:16:21la llegada a la cancha cuando quieres ir
00:16:22a ver un partido, un recital, pero es
00:16:24una obra que es urgente y había que
00:16:26hacerla. Entonces, el gobierno de la
00:16:27ciudad está invirtiendo y la está
00:16:30haciendo. ¿Qué puedo comprender yo que
00:16:32pasa en este momento del gobierno de mi
00:16:35ley? Las cuentas había que ponerlas
00:16:38drásticamente en orden. Drástico. Era
00:16:40necesario y urgente acomodar el ingreso
00:16:45y el gasto de la Argentina. Quizás
00:16:49para remediar una situación de déficit
00:16:51desastroso había que suspender la
00:16:54inversión en infraestructura. En el
00:16:56próximo paso, la inversión en
00:16:59infraestructura con transparencia y
00:17:01eficiencia, bien planificada y
00:17:03programada, priorizada, es fundamental.
00:17:07No hay Argentina sin inversión en
00:17:08infraestructura pública la en el próximo
00:17:11pasado.
00:17:11Vos ves bien el parat de la obra
00:17:13pública.
00:17:14Yo creo que en un momento había que
00:17:16hacerlo para acomodar las cuentas. Ahora
00:17:18tampoco nos podemos mentir porque en
00:17:20algún momento tenés que empezar a mirar.
00:17:22Ningún privado va a construir con su
00:17:25propia plata una autopista. No existe
00:17:27eso. No existe en el mundo. No acá no
00:17:29existe en Estados Unidos, no existen los
00:17:31países más de economías más abiertas. No
00:17:33sucede. Hay infraestructura que es
00:17:35responsabilidad estatal hacerla. Es cómo
00:17:38la vas a hacer. Entonces, ¿de dónde
00:17:40veníamos? Veníamos del capitalismo de
00:17:42amigos y de los cuadernos de la
00:17:43corrupción. ¿Hacia dónde tenemos que ir?
00:17:46hace una priorización y una competencia
00:17:48transparente para otorgar obra pública
00:17:51de infraestructura que no te genere un
00:17:53agujero fiscal, pero que te permita que
00:17:56no te mates en una en una autopista o
00:17:58que no se caiga un puente en cualquier
00:18:01momento porque vos no estuviste
00:18:03invirtiendo durante
00:18:054 años, o sea, en algún momento tiene
00:18:06que volver la inversión pública.
00:18:08Ahora el costo de que no hay plata y del
00:18:10ajuste es lo que estamos viendo, ¿no?
00:18:12Cierres de empresas. Ayer la nación sacó
00:18:14un informe de la cantidad de empresas
00:18:15que habían cerrado, eh déficit en los
00:18:18ingresos, pluriempleo.
00:18:20Pero Diego, nosotros perdimos porque
00:18:22éramos gradualistas.
00:18:24Sí.
00:18:25Y a nosotros nos eh no nos digamos nos
00:18:27quitaron el crédito en 2019 porque
00:18:30éramos gradualistas y estábamos haciendo
00:18:32llevando adelante un plan de
00:18:34estabilización gradual.
00:18:36Está bien. Vos me estás diciendo,
00:18:37cuando se vota mi ley se vota una
00:18:38estabilización de shock y eso es lo que
00:18:41está entregando y haciendo es el
00:18:42delivery que está haciendo el gobierno
00:18:43de mi ley con muy doloroso y estoy de
00:18:46acuerdo con vos que hay un cierre de
00:18:47empresas, que hay empresas que todavía
00:18:49pymes o empresas medianas que no logran
00:18:52acomodarse a una apertura eh
00:18:55indiscriminada muy fuerte, pero esto es
00:18:57lo que votó la mayoría de los
00:18:58argentinos. Entonces, ¿qué hay que
00:19:00hacer? empezar a ecualizar muy probable.
00:19:02Está bien, pero para para vos entendés
00:19:04esto que votó la mayoría de los
00:19:06argentinos, a Cristina también le votó
00:19:07la mayoría de los argentinos y ahí
00:19:09hubiese la hubiese destrozado o a
00:19:11Alberto Fernández o a quien fuera, no
00:19:13quiero decir,
00:19:14pero en ese momento los argentinos
00:19:16equivocadamente, desde mi punto de
00:19:18vista, eligieron capitalismo de amigos y
00:19:20economía cerrada. la economía más
00:19:22cerrada del mundo, que se fue cerrando
00:19:24cada vez más y hiperregulando y con
00:19:26corrupción, el peor de los mundos,
00:19:28economía con inflación, hiperregulada y
00:19:31con corrupción. El intento de Macri 1,
00:19:35vamos a ponerlo así porque yo creo que
00:19:37podría haber un Macri 2, el intento de
00:19:39Macri 1 fue una estabilización y una
00:19:41apertura gradual. El gradualismo, porque
00:19:45todavía la otra opción que era el
00:19:47quillanismo estaba fuerte, no terminó de
00:19:49funcionar. ¿Qué se eligió ahora? Una
00:19:52estrategia de shock. Entonces, la
00:19:53pregunta acá es, todos los actores
00:19:56políticos y económicos de la Argentina,
00:19:58estamos de acuerdo que después de este
00:20:00sacrificio el equilibrio fiscal
00:20:03es como el respeto a la Constitución,
00:20:07pero siempre el costo es tremendo, lo
00:20:09pagan los mismos. Mira, te voy a
00:20:10criticar aquello del segundo semestre de
00:20:12Macri que no llegaba nunca o los brotes
00:20:14verdes. Pasa lo mismo, ¿no? Acá e mi ley
00:20:17te está hablando, ahora se vienen los
00:20:19mejores 18 meses o te dicen en agosto
00:20:22inflación cero. Todos sabemos que no es
00:20:24así.
00:20:24Eso te lo tenemos. No sé, yo no lo puedo
00:20:26responder porque yo digo en la ciudad
00:20:28soy. No, no, pero eso me parece que está
00:20:29Pero tiene que ver con lo que vos decís,
00:20:30porque vos decís este bueno, el
00:20:32sacrificio otra vez el sacrificio.
00:20:34Sí, lamentablemente. Pero, ¿sabes por
00:20:36qué? Porque hubo tipos que se robaron
00:20:39varios miles de dólares haciendo
00:20:41jueguito con el dólar y las iras, por
00:20:43ejemplo, que todavía esa causa, digamos,
00:20:46recién se empieza a desempolvar y
00:20:48empezamos a saber qué es lo que pasó
00:20:50ahí. Y es más, mira, me atrevo a decirte
00:20:52que hasta podría ser más grande el
00:20:53saqueo que se hizo con los dólares y las
00:20:55iras que los cuadernos de la corrupción.
00:20:57Sí, pero bueno, no me nombrás Andis, no
00:21:00me nombras Linda,
00:21:01te lo nombro. Todo tiene que ser
00:21:02investigado. No, no, para, para. No,
00:21:04pero si no con un par
00:21:05donde hay una No, no, no esto para
00:21:07porque aparte yo soy del pro y soy
00:21:09republicana y creo que donde hay una
00:21:11sospecha o una duda hay que investigar y
00:21:14hay que investigar siempre hasta el
00:21:16final y que todos los funcionarios
00:21:17públicos deben ponerse a disposición de
00:21:19la justicia y explicar, responder,
00:21:21rendir cuentas. Eso es la base también
00:21:24del funcionamiento de un sistema
00:21:26democrático y republicano. Ahora, te
00:21:29repito,
00:21:31las iras, que es el mega caso de
00:21:33corrupción de los 4 años de Alberto
00:21:36Fernández, recién estamos empezando a
00:21:38ver la punta del iceberg.
00:21:39Que se investigue, por supuesto, sin
00:21:40dudas.
00:21:41No, es que lo que te quiero decir es que
00:21:42creo que podría llegar a ser un desfalco
00:21:47mucho mayor que el de cuaderno de las
00:21:48coimas. Bien, estamos hablando con Laura
00:21:51Alonso, legisladora de del PRO.
00:21:55¿Hay algún ruido también en el PRO? A mí
00:21:57me sorprendió porque no sabía esto, pero
00:21:59habló acá en radio con vos Nacho Torres
00:22:02con Lorena Maciel a propósito del
00:22:04documento del PRO, ¿no?, que hablamos,
00:22:06bueno, marcaba, ¿no?, ese documento
00:22:08hablaba de un respaldo a la política de
00:22:12mi ley o el rumbo de mi ley y sí
00:22:15criticado algunas cosas, pero le
00:22:16preguntaron sobre esto a Nacho Torres y
00:22:19esto decía
00:22:20el pro obviamente intentó desmarcarse de
00:22:23mi ley sin romper con él. publicó este
00:22:26manifiesto en este Thing Tank que es la
00:22:28Fundación Pensar, que está eh allí eh
00:22:33María Eugenia Vidal también como una de
00:22:36la de las referentes. Eh aparentemente
00:22:39hizo un documento que no le no ustedes
00:22:41no fueron consultados, ni Nacho Torres,
00:22:43ni Frigerio, ni Jorge Macri, que son los
00:22:45gobernadores del PRO.
00:22:47Yo no te voy a mentir, generó molestia y
00:22:49es lógico, ¿eh? Pero en esto de que
00:22:54el que a los que nos toca gobernar
00:22:55tenemos menos tiempo para escribir
00:22:57documentos, eh, se tenga por lo menos el
00:23:01decoro decir, "Che, estamos por salir,
00:23:03independientemente que puedes coincidir
00:23:04o no." Yo, por ejemplo, soy de los que
00:23:06cree que que el espacio tiene que
00:23:09construir un una opción de poder. O sea,
00:23:13yo no no soy de los que creen que eh el
00:23:17PRO tiene que ser un partido sumiso
00:23:19especulando a ver qué pasa.
00:23:23Bien, está enojado.
00:23:25No, pero me parece que hubo una
00:23:26confusión ahí entre documentos de
00:23:28fundación pensar que son más de política
00:23:30pública y una comunicación desde la
00:23:33cuenta del pro en Twitter
00:23:35eh que hablaba que habla del próximo
00:23:37paso, pero en realidad eh me parece que
00:23:39es una una
00:23:42disidencia con las cuales podemos
00:23:43convivir todos porque nos conocemos hace
00:23:45muchos años y sabemos que el PRO, por
00:23:48suerte siempre ha sido un partido plural
00:23:51en términos de que hay matices y que Hay
00:23:54posiciones que también se entienden,
00:23:56¿no? Porque cuando vos tenés la
00:23:57responsabilidad de gobernar no es lo
00:23:58mismo que ser diputado nacional, por
00:24:00ejemplo.
00:24:00Por eso te dice, no, no sé cuántos
00:24:02cuántos gobernadores tiene el PRO.
00:24:03Tres, incluido Jorge Macri, que es como
00:24:05un gobernador.
00:24:06Tres. Bueno, por eso me da la sensación
00:24:08en el caso de Nacho Torres diciendo,
00:24:09"Che, somos tres gobernadores, no nos
00:24:11consultaron." Pero sabes cuál que lo que
00:24:12me quedo de lo que dijo Nacho y que creo
00:24:14que ahí estamos de acuerdo. El PRO tiene
00:24:16que tener una opción en el 27, una
00:24:18opción nacional, opciones provinciales y
00:24:21opciones municipales.
00:24:22Esto quiere decir que no van juntos en
00:24:24provincia,
00:24:25¿no? Eso quiere decir que tenés que
00:24:26tener opciones. Después vos podés
00:24:27trabajar la construcción de alianzas
00:24:29porque el PRO sigue un partido de
00:24:30alianzas. Nacho, su vicegobernador es
00:24:33radical en Chubut y nosotros hemos
00:24:36construido alianza en Santa Fe con Maxi
00:24:38Puchao, por ejemplo.
00:24:39Y en la ciudad de Buenos Aires,
00:24:40bueno, la ciudad del año pasado en
00:24:42octubre construimos alianza electoral
00:24:45para la elección de octubre con la
00:24:46libertad avanza. Pero no es una alianza
00:24:48permanente porque no está no son parte
00:24:50del gobierno de la
00:24:51Pero en la elección jefe de gobierno
00:24:52porteño, ¿a quién ves? Ah, no, eso es
00:24:55también eh va a pasar un poco de tiempo
00:24:58hasta que se definan esas cuestiones. Me
00:24:59parece que todavía es demasiado pronto.
00:25:02Jorge está muy metido en la gestión,
00:25:06sobre todo para su reelección. Estamos
00:25:08trabajando desde el PRO en la ciudad de
00:25:09Buenos Aires para la reelección de Jorge
00:25:11Macri. Entendemos que metiéndonos mucho
00:25:15en la gestión y las cuestiones críticas
00:25:17que ha habido en la gestión que han
00:25:18levantado los vecinos el el año pasado,
00:25:21la gestión empezó a acomodarse
00:25:24y las cosas están empezando, digamos,
00:25:27creo que la gestión de Jorge Macri
00:25:29empieza a tomar identidad propia dentro
00:25:32del mundo pro. Ahora, si no hay acuerdo
00:25:34con la libertad avanza en la ciudad, se
00:25:36puede dar un fenómeno bastante
00:25:37particular, que tres amarillos o
00:25:40examarillos, para decirlo de alguna
00:25:42manera, compitan. Jorge Macri, Patricia
00:25:45Bullrich y Horacio Rodríguez, la R.
00:25:47Bueno, yo te diría que hay algo que está
00:25:49buenísimo, lo planteaba Mauricio cuando
00:25:52le dicen, "Bueno, pero por ejemplo la
00:25:53mitad del gabinete de mi ley son expo
00:25:57y bueno, otros podrían y alguno podría
00:25:59decirte, ah, pero qué horror." Y
00:26:01nosotros dec, no, la verdad produjimos
00:26:03un ministro de economía, un canciller,
00:26:06una exministra de seguridad, o sea, en
00:26:08el ámbito del eh ministro de
00:26:09desregulación, o sea, en el ámbito del
00:26:12PRO, han esta idea de producir
00:26:15liderazgos, personas que se puedan hacer
00:26:16cargo de la gestión con una determinada
00:26:19orientación, no lo vemos negativamente,
00:26:20al contrario, lo vemos como un aporte
00:26:22que estamos haciendo a la Argentina.
00:26:24Mirada, te hago la la contraria. Es una
00:26:26mirada pro, no es la mirada [risas]
00:26:27tradicional de la política
00:26:28para para para es la mirada optimista,
00:26:30color de rosa, porque es la mirada de
00:26:32ver la mitad llena. Ahora yo veo la
00:26:34mitad vacía, que es tenés a quien
00:26:37compitieron por la candidatura
00:26:38presidencial
00:26:40en la interna del PRO, fuera del PRO.
00:26:42Eh, Patricia Burrich de La Libertad
00:26:44avanza. Horacio Rodríguez la reta con su
00:26:46propio espacio político. Es decir, se
00:26:49produzco hay una ruptura que quienes
00:26:50eran referentes del PRO para competir
00:26:52por la presidencia en la última elección
00:26:53presidencial y además Patricia Burle
00:26:55siendo presidenta del partido.
00:26:56Te voy decir algo, te voy a matar con
00:26:58esto. Nos estamos reproduciendo.
00:27:01Te salió muy peronista eso. Pero a mí me
00:27:04parece que sí, pero a mí a mí sí lo que
00:27:07me parece es que hay una lectura
00:27:08tradicional y convencional que está muy
00:27:10bien, que hace el periodismo,
00:27:11pero también creo que hay otra que es
00:27:13cuidado, acá hay un montón de gente que
00:27:15se sigue sigue apareciendo
00:27:17eh, y que oxigena el a un partido como
00:27:21el PRO y que le permite a un montón de
00:27:23otros liderazgos emerger y aparecer,
00:27:25nuevos intendentes, nuevas intendentas,
00:27:28gobernadores, potenciales futuros
00:27:30ministros, un potencial gabinete. El Pro
00:27:33es un partido que puede armar gabinete
00:27:35donde le digas que tiene que gobernar
00:27:38mañana y arma un gabinete.
00:27:40No sé cuántos partidos están en
00:27:42condiciones de traer personas con
00:27:44experiencia reciente en la gestión
00:27:46pública, local, provincial o nacional
00:27:48que pueden armar gabinete,
00:27:50pero compiten por fuera del pro, o sea,
00:27:51no van a ser del pro. Patricia Burri no
00:27:53es del PR, es la libertad avanza hoy.
00:27:54Patricia Burrich vino de otro partido,
00:27:58su partido. Bueno, pero por eso y bueno
00:28:00y le deseamos mucha suerte, digamos,
00:28:02nosotros no tenemos una visión eh hay
00:28:05que por lo menos yo no la tengo. Ella
00:28:07tomó una decisión política como Horacio,
00:28:09somos todas personas adultas y mayores
00:28:11responsables de lo que hacemos. Yo elijo
00:28:14el Pro. Elegí el Pro y elijo quedarme en
00:28:16el PRO porque creo que es un vehículo
00:28:18que tiene potencial para seguir formando
00:28:20liderazgos que generen un recambio en la
00:28:23política argentina.
00:28:24Pero, ¿a vos qué te parece que Patricia
00:28:25Burrich, expresidente del PRO, candidata
00:28:28presidente del PRO, se haya haya hecho
00:28:31un salto de garrocha y
00:28:32no? Es una decisión que tomó ella. Yo
00:28:34trabajé en la campaña de Patricia junto
00:28:36con Patricia y no estuve de acuerdo. No
00:28:38me pasa nada. Ya fue. Ella tomó una
00:28:40decisión en su carrera política. La
00:28:43respeto, no la comparto. Yo elegí seguir
00:28:45en el pro
00:28:45y puede haber un aspaso entre Jorge
00:28:48Macri y Patricia Burre. Vos me estás
00:28:50pidiendo que yo te pronostique como si
00:28:51fuera Ashira el No sabemos lo que va a
00:28:55pasar la semana que viene en la
00:28:56Argentina. Imagínate que es un país tan
00:28:58vertiginoso
00:29:00que es increíble porque todos los días
00:29:02pasan cosas, pero hay muchas cosas que
00:29:04pasan los años y no cambian. Ojalá
00:29:06lográramos mover esas placas tectónicas.
00:29:09Por eso te digo, si logramos así como
00:29:11construimos el consenso democrático, que
00:29:13yo creo que la Argentina le costó mucho
00:29:15y lo logró,
00:29:18construyamos un consenso macroeconómico,
00:29:21que el equilibrio fiscal no sea
00:29:23negociable y que gran parte de la
00:29:25sociedad lo ha comprendido y lo está
00:29:27bancando de nuevo con sacrificio
00:29:31con una apuesta hacia el futuro. Por eso
00:29:33lo que viene, el próximo paso, va a
00:29:36tener que encontrarse con otras
00:29:38necesidades, demandas y matices. Bien,
00:29:41estamos hablando con Laura Achira
00:29:44Alonso.
00:29:45Sí, tenés que pronosticar más cosas.
00:29:47Tengo varias cosas para preguntarte de
00:29:49Jorge Macri, de Miley y también de
00:29:52Manuel Adorni. De pequeña Tand ya
00:29:54venimos. Bueno, vamos a poner un poquito
00:29:56de calor esta esta charla, ¿te parece?
00:29:59Te hago esta pregunta. ¿Hay olor a pis
00:30:00en la ciudad?
00:30:02En la ciudad estamos trabajando y Jorge
00:30:05está trabajando fuertemente en la
00:30:06cuestión de higiene, o sea,
00:30:08evidentemente fue un tema el año pasado
00:30:10en la elección en la ciudad. Se tomó
00:30:12nota de eso. Nosotros tenemos
00:30:14periódicamente todos los días hay
00:30:16funcionarios reunidos con vecinos.
00:30:19Estamos trabajando en un mayor control.
00:30:21Lo de la reta aprendió.
00:30:23Estamos trabajando en un mayor control
00:30:25del cumplimiento del contrato de
00:30:27residuos, controlando más fuertemente a
00:30:29las empresas que ya recibían multas,
00:30:31pero ahora ya hay un cuerpo a cuerpo más
00:30:33importante. Y te voy a contar algo que
00:30:34por ahí suena un poco técnico, pero me
00:30:37parece que es importante decirlo.
00:30:39Durante la pandemia, en el gobierno,
00:30:41segundo gobierno de Horacio, se decidió,
00:30:44él decidió que no iba a llamar una nueva
00:30:47licitación para la recolección de
00:30:49residuos y se prorrogó el contrato.
00:30:53Al prorrogarse el contrato hasta el año
00:30:55que viene o pasado el año que viene
00:30:57hasta el 28 si no me equivoco, la
00:30:59tecnología se prorrogó también y la y y
00:31:04hay fenómenos que están sucediendo,
00:31:07sobre todo después de la pandemia, que
00:31:09requieren de una actualización
00:31:10tecnológica del sistema de tratamiento,
00:31:13de recolección. Hay un montón de cosas
00:31:15para mejorar y la verdad que parte de la
00:31:18situación
00:31:20está un poco
00:31:22digamos uno puede entender que esto
00:31:24tiene que ver y ahora y ahora te voy a
00:31:26agregar dos cosas más con esta prórroga
00:31:28del contrato que decidió Horacio, que
00:31:30desde nuestro punto de vista no debería
00:31:32haberse hecho así, se debería haber
00:31:34hecho una nueva licitación para que las
00:31:36empresas recontratadas o las nuevas
00:31:39empresas vinieran con nueva tecnología,
00:31:41tanto para la recolección como para el
00:31:43tratamiento de los residuos y demás. Por
00:31:46otro lado,
00:31:49después de la pandemia se rompieron
00:31:51muchas reglas de convivencia,
00:31:53entre esas el horario, el sacada de
00:31:56residuos. La gente, la verdad es que hay
00:31:58que seguir sacándolo de 1921 y mucha
00:32:01gente lo saca cuando puede. También
00:32:03notamos falta de cumplimiento de los
00:32:05horarios con muchos consorcios y
00:32:07edificios. Por eso se está trabajando
00:32:08fuertemente con el sindicato de porteros
00:32:12y encargados de edificios para mejorar
00:32:14ese aspecto. Estamos trabajando también
00:32:16con escuelas porque las escuelas que
00:32:18generalmente muchas de ellas en su
00:32:20mayoría cierran a las 4 o 5 de la tarde,
00:32:24las porterías de las escuelas sacan los
00:32:26residuos antes de las 7 de la tarde. Y
00:32:29además hay un factor socioeconómico que
00:32:31no puedo evitar mencionar, que tiene que
00:32:33ver con que hay mucha más gente en calle
00:32:36y mucha más gente que viene a la ciudad
00:32:38o está en la ciudad y busca en residuos,
00:32:41en los residuos, eh algo, alimentos, un
00:32:46algún objeto, ropa, lo que fuere.
00:32:49Entonces, todo ese conglomerado de
00:32:51factores ha generado, bueno, un efecto
00:32:55complejo en materia de higiene en la
00:32:57ciudad que nosotros estamos trabajando
00:32:59para revertir y creo que en los próximos
00:33:02meses se va a ver un cambio importante.
00:33:04O sea, le das cierto crédito a esa frase
00:33:06de de la reta respecto que había olor a
00:33:08piso en la ciudad, que si bien lo usó
00:33:10para la campaña,
00:33:11es un buen eslogan de campaña. Yo salgo
00:33:13mi en mi cuadra, no hay olor a pizza.
00:33:15Ahora, es probable que en algunos puntos
00:33:17neurálgicos de la ciudad, por ejemplo,
00:33:18centros de trasbordo o que en general
00:33:21suele haber mucha gente, gente en calle
00:33:24también tenemos más gente en calle
00:33:26porque hay una crisis socio. A ver, el
00:33:29cambio económico ha traído también una
00:33:32tensión social o socioeconómica
00:33:34importante. Entonces, hay más gente en
00:33:35calle que lamentablemente mucha gente en
00:33:38calle no acepta venir a los paradores
00:33:40del gobierno de la ciudad. Tenemos un
00:33:42tema ahí con salud mental y muchos hacen
00:33:44lamentablemente
00:33:46sus necesidades en calle. Gente que está
00:33:48en calle y gente que no está en la calle
00:33:51que ha adquirido algunas conductas eh
00:33:55fuera del plano de la civilización, ¿no?
00:33:57Porque también hay gente que se le
00:33:59ocurre bajarse de su auto y hacer pipí
00:34:02contra un contenedor. Por eso también
00:34:04estamos
00:34:04no es gente que no es gente en situación
00:34:06de calle.
00:34:07Exactamente. O sea, hay una una
00:34:09situación compleja. Por eso también
00:34:11empezamos a trabajar y quizás lo notes,
00:34:13en eh la higienización bastante
00:34:16periódica de contenedores.
00:34:18A ver, eh hablando de la ciudad, el
00:34:21obispo de Buenos Aires, García Cuerva,
00:34:23fue eh duro con lo que se llamó este
00:34:26operativo antinarco, tormenta negra. Lo
00:34:29escuchamos y le pedimos la opinión a a
00:34:31Laura. Dale,
00:34:32ya salió mucho en los medios, pero creo
00:34:35que para quienes hemos experimentado la
00:34:37vida en los barrios y para los vecinos,
00:34:41tormenta negra se llama el narcotráfico.
00:34:43Tormenta negra se llama la falta de
00:34:45trabajo. Tormenta negra se llama cuando
00:34:48el Estado se retira. Tormenta negra se
00:34:50llama cuando los pibes no tienen
00:34:52posibilidades. Eso es tormenta negra. Y
00:34:55hace rato, hace años, hace décadas que
00:34:59lo sufren nuestros barrios. Por eso, en
00:35:01esta misa volvemos a pedir que se dé un
00:35:03nuevo amanecer, que en la tormenta negra
00:35:06surja la luz de un pueblo solidario,
00:35:09comprometido, que tomando los ideales
00:35:12del padre Mujica, se compromete en el
00:35:14hoy y que sigue creyendo que el mejor
00:35:17camino para salir adelante es el del
00:35:20encuentro, el de la fraternidad, el del
00:35:22compromiso, el de la solidaridad, el de
00:35:25sentirnos en definitiva como somos
00:35:27familia de Dios. Bien, ahí estaba, ¿no?
00:35:29El testimonio.
00:35:32Primero,
00:35:34el orden y la ley son la primera
00:35:37presencia del Estado en un territorio.
00:35:40Esto está escrito en la teoría
00:35:42sociológica desde Max Weber en adelante.
00:35:45Donde hay estado, lo primero que hay es
00:35:47ley orden. [carraspeo] Las villas
00:35:50justamente no tienen por qué estar fuera
00:35:52de la ley del orden. Al contrario, la
00:35:55ley llevar seguridad a las villas de
00:35:58emergencia tiene que ver con cuidar la
00:36:00vida de las personas que habitan en la
00:36:02villa donde el delito suele anidar, no
00:36:05exclusivamente en la villa, porque la
00:36:06gran mayoría y todos lo sabemos, es
00:36:08gente de trabajo que por distintas
00:36:09circunstancias
00:36:11le ha tocado, probablemente no ha
00:36:13elegido, le ha tocado vivir en una villa
00:36:15de emergencia. Pero el primer punto y me
00:36:17parece que acá es la la divergencia que
00:36:20tenemos de concepto con el arzobispo de
00:36:23Buenos Aires es que justamente llevar el
00:36:26Estado, la primera llegada del Estado a
00:36:30un territorio es con ley y con orden.
00:36:32¿Qué hacemos en las villas y en todos
00:36:34los barrios de la ciudad? Porque de
00:36:36nuevo las villas son parte de la ciudad
00:36:38y este es un punto importante. La ley es
00:36:41una y es igual para todos. La policía de
00:36:43la ciudad te tiene que cuidar a vos.
00:36:46en Libertador y Salguero y también en
00:36:49COV y Curapaligue,
00:36:51ahí también hay ley y es la misma para
00:36:53el de Libertador y Salguero y es la
00:36:55misma para el de COVID y Curapale.
00:36:57Entonces esa ley debe aplicarse para
00:36:59todos por igual. Los operativos de
00:37:01saturación, tanto en control de tránsito
00:37:03y seguridad con la patrulla de acceso en
00:37:05general paz, los operativos de ingreso a
00:37:07las villas con policía de la ciudad,
00:37:09espacio público y otros actores de
00:37:11fiscalía, justicia y demás se hacen
00:37:14habitualmente. ¿Qué pasó el otro día? Se
00:37:17la novedad fue que se hicieron todos en
00:37:18simultáneo en todas las villas de la
00:37:20ciudad.
00:37:20A ver, ¿sabes lo que pasa? La sensación
00:37:22que yo tengo es todo el tiempo con el
00:37:24discurso de la seguridad y estoy de
00:37:26acuerdo, ¿no? Si hay narcotraficantes en
00:37:28una villa, hay que hacerlo. Ahí le
00:37:29gritaban a Jorge Macri en un momento,
00:37:31"Che, vayan a a Nordelta también, ¿no? A
00:37:34buscar los narcotraficantes."
00:37:35La policía de la ciudad no puede ir a
00:37:36Nordelta, tiene que ir de la provincia
00:37:37con la Federa. Está bien. Vos me estás
00:37:39hablando de territorio. Yo te estoy
00:37:40hablando un poco la lógica de los
00:37:42operativos. alguna vez discutí con el
00:37:43propio Jorge Macri con los al inicio de
00:37:45su gestión, ¿no? Los operativos en los
00:37:46cajeros donde había gente durmiendo y
00:37:49vos decís, "Bueno, dan inseguridad a la
00:37:51gente que va a hacer un trámite al
00:37:52cajero si querés y uno lo puede
00:37:54entender." Pero faltaba la otra parte,
00:37:56digamos, del discurso de Jorge Macri. La
00:37:58primera parte del discurso de Jorge
00:37:59Macri es saquémoslo de ahí. Okay. ¿Y qué
00:38:02haces con la gente que está en la calle?
00:38:03Saos de ahí. Es la ley es igual para
00:38:06todos. ¿Qué hacemos con la gente que
00:38:07está en la calle? Nosotros tenemos un
00:38:09servicio,
00:38:09pero la ley es igual para todos en el
00:38:12tema de seguridad, pero cuando hablas de
00:38:14la posibilidad de tener techo que está
00:38:15en la Constitución, ¿no? Una vivienda
00:38:17digna, ahí la ley no es igual para
00:38:19todos.
00:38:19Pero sabes la cantidad de subsidios de
00:38:21alquiler que otorga la ciudad de Buenos
00:38:23Aires todos los meses 15,000 más 5,000
00:38:26plazas en refugios que están segmentados
00:38:29en paradores para familias, para
00:38:31personas en calle con mascotas para
00:38:33hombres adultos solos, para mujeres que
00:38:35están solas. La ciudad es el distrito de
00:38:39la Argentina que más ayuda tiene en
00:38:42términos de infraestructura para
00:38:44personas en situación de calle. Es más,
00:38:47las personas cronificadas, que son donde
00:38:49tenemos más problemas, son todas
00:38:51personas que tienen problemas de salud
00:38:53mental y problemas de adicciones,
00:38:56alcoholismo, drogas, que no aceptan
00:38:59ayuda. Y esto todas las iglesias, no
00:39:02solo la Iglesia Católica, lo saben
00:39:04perfectamente. Entonces, yo quiero
00:39:06retomar esto porque cuando el arzobispo
00:39:09de Buenos Aires dice que de las villas
00:39:11se retira el estado, lo que yo sí quiero
00:39:14decirle al arzobispo es que justamente
00:39:16el Estado con la ley llega a la villa y
00:39:20trata iguales a todos. Y no es lo mismo
00:39:24que vive en la villa, que es trabajadora
00:39:25y que tiene que convivir con un narco,
00:39:27un delincuente, un tratante de personas,
00:39:29porque esos hijos que dejan las mujeres
00:39:31en la villa durante el día están libres
00:39:35de ser tomados o atrapados por cualquier
00:39:40situación de ilegalidad. Entonces, de
00:39:42nuevo, discutamos estom
00:39:45sin romantizar,
00:39:47porque no es romántico vivir en la
00:39:49villa, eh, no es, eh, no es una
00:39:53elección.
00:39:54Nadie libremente elige vivir en la
00:39:57villa,
00:39:57¿no? Bueno, precisamente eso,
00:39:59precisamente por eso
00:40:00les toca vivir en la villa. Entonces,
00:40:02tenemos que discutir esto porque en
00:40:04realidad, y la verdad que acá Jorge sí
00:40:06ha puesto un punto, no solo llevar la
00:40:08ley y la policía a la villa, sino
00:40:11discutir el ordenamiento del territorio
00:40:15en la ciudad de Buenos Aires y si
00:40:16queremos o no que una parte de la
00:40:19población viva, lo voy a decir, en
00:40:20situación de billeros. Y yo no quiero,
00:40:23quiero que la gente pueda acceder a una
00:40:25propiedad, a su propio espacio
00:40:29alquilado, pero no en una situación
00:40:31alquilado o de propietario, pero no en
00:40:34una situación tan desventajosa como
00:40:37aquella que tienen las personas que
00:40:38viven en la villa.
00:40:39Laura, te hago una, no sé si un pin pón,
00:40:41pero bien cortito, que nos queda poco
00:40:42tiempo.
00:40:43Perdón, soy muy larguera. Horacio
00:40:45Rodríguez Larreta puede volver al PRO o
00:40:49ustedes pueden hacer algún acuerdo o eso
00:40:50ya es una un camino este imposible.
00:40:53Horacio hoy es legislador en un bloque
00:40:55que no es el bloque del pro.
00:40:56Sí, eso lo sabemos. Pin
00:40:58Pón,
00:40:59no me escapaste a la pregunta. Me
00:41:00hiciste más cintura que Messi. ¿Puede
00:41:02volver o no? Me describiste quién es
00:41:04Horacio Rodríguez. Ya lo sabemos.
00:41:05Eso se lo tenés que preguntar a él y en
00:41:07todo caso el pro
00:41:08Bueno, vos quisieras que vuelva.
00:41:10No, yo no puedo expresar ningún deseo
00:41:12por otras personas. No, por tu persona.
00:41:14Laur Alonso. Laur Alonso quiere que
00:41:16Horacio Rodríguez la Pero, ¿qué signió
00:41:20en nuestra contra? Yo fui en una lista y
00:41:22él fue opositor a nuestra lista, con lo
00:41:24cual me parece que hay mucho trabajo por
00:41:27hacer si él le interesara, pero en este
00:41:29momento él no es legislador por el PRO.
00:41:32Bien. ¿Qué hubieses hecho con Manuel
00:41:34Adorne?
00:41:36Yo sé lo que hizo el presidente, que es
00:41:39sostener a su jefe de gabinete y hay un
00:41:41expediente o varios expedientes en la
00:41:43justicia que están siendo investigados y
00:41:44la justicia debe llegar hasta el final.
00:41:47Sí,
00:41:48otra vez me describiste. ¿Qué hubieses
00:41:50hecho con Manuel Adorni? Laura,
00:41:52no me corresponde hacer nada con Manuel
00:41:54Adorni porque yo no soy eh miembro del
00:41:57gobierno nacional. El presidente está
00:41:59sosteniendo y es responsable de sostener
00:42:01a su jefe de gabinete bajo investigación
00:42:03judicial. Sí.
00:42:05No está siendo la Laura Alonso esa que
00:42:07conocía que decía esto, esto, lo otro,
00:42:10aquello.
00:42:10No, estoy siendo esta Laura Alonso. Acá
00:42:12hay una
00:42:13esta Laura Alonso no se juega por nada.
00:42:15¿Cómo no me juego por nada?
00:42:16¿Qué hubieses hecho con Manuel Adorni?
00:42:17¿Lo sostenés? ¿Eso me dijiste?
00:42:19No, el presidente es el que está tomando
00:42:20la responsabilidad
00:42:22de de tener a Manuel Adorni como jefe de
00:42:25gabinete. Y bueno, el tiempo dirá,
00:42:27mientras tanto, la justicia tiene que
00:42:29investigar todo hasta el final. Todo me
00:42:31hace pensar de tu respuesta que la
00:42:33posibilidad de una alianza entre la
00:42:34libertad de avanza y el pro es posible.
00:42:37Hoy yo trabajo muy tímida.
00:42:40Hoy no no estoy tímida. Nosotros
00:42:41trabajamos para fortalecer al PRO y para
00:42:43que el PRO sea una tenga oferta
00:42:45electoral, nacional, provincial en todas
00:42:48las provincias, en la ciudad de Buenos
00:42:49Aires con Jorge Macri en todos los
00:42:51municip titular Oficina Anticorrupción
00:42:53le afloran propiedades por todos lados,
00:42:55pagó todo en dólares con billetes en
00:42:56efectivo. No es raro, ¿no? No tomarías
00:42:59la decisión, che. Aunque sea si queres
00:43:01algo tibio, tomó una licencia Dorne
00:43:03hasta que
00:43:03lo tiene que explicar. Evidentemente las
00:43:06explicaciones todavía no han llegado.
00:43:08Bien, la última. ¿Seguiste enamorada de
00:43:11Mauricio? [risas]
00:43:13Pero, ¿cómo se ha quedado cierto sector
00:43:15del periodismo con eso? El periodismo.
00:43:17Dije peronismo, pero no.
00:43:20Eso fue un chascarrillo para tener un
00:43:22título en una en una revista de una nota
00:43:25que lo tomó el periodista. Fue muy
00:43:27gracioso. La verdad es que yo creo que
00:43:28Mauricio Macri es una persona importante
00:43:32para la política argentina
00:43:34y creo que ha logrado tener construir un
00:43:37proyecto político, un partido político,
00:43:39un ideario y una historia política y de
00:43:42gestión que algunos les gustará más,
00:43:44otros les gustará menos, pero entiendo
00:43:46que puede tener un segundo tiempo.
00:43:48Bien, Laura Alonso hoy muy canciller,
00:43:51vino, muy diplomátic, yo la conozco, muy
00:43:54diplomática vino. Gracias Laura,
00:43:56gracias [risas] por invitarme y bueno,
00:43:58espero que seamos campeones. Es una,
00:43:59esto es muy raro este campeonato
00:44:00[carraspeo] igualmente. A mí no me gusta
00:44:02estos campeonatos.
00:44:03No, no, a mí tampoco. Gran punto de
00:44:04acuerdo. Eh, por lo menos terminamos con
00:44:05una
00:44:06campeonato es largo de principio hasta
00:44:08el final, ¿viste? Duran un año. Esto de
00:44:10la Liga, todas estas cosas de
00:44:11Chiquitapia no me gustan. No nos en el
00:44:13pro nos gustan. Bien, a los de River
00:44:16tampoco, eh, este tipo de campeonato,
00:44:17bueno, no lo sé, pero si hay algo que yo
00:44:20siempre he dicho es para arreglar la si
00:44:23arreglamos el fútbol, después se arregla
00:44:25la Argentina y yo creo que
00:44:26institucionalmente
00:44:27todavía nos debemos debatir cómo
00:44:30mejoramos nuestra institucionalidad
00:44:32futbolística.
00:44:33Bien, Laura Alonso, legisladora del PRO,
00:44:35gracias por venir, Laura. Gracias por
00:44:37invitarme.