El AMIGO NARCO de ESPERT, ¿Qué HACEMOS con CHINA? Y PABLO VICÓ I CIRCO FREAK con MATI COLOMBATTI
Circo Freak - 29/9/2025 - Duracion: 2:00:53
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:08[Música]
00:00:16Ahí va. Buen día, bienvenidos a Circo
00:00:18Frak en la mañana de gelatina. ¿Cómo les
00:00:19va? ¿Cómo andan? Qué gusto saludarlos.
00:00:22Qué linda mañana de lunes, arrancando la
00:00:24semana, amigos, amigas, ahí
00:00:27en todo el país y en todo el mundo.
00:00:28¿Cómo andan, che? Pongan like en
00:00:30YouTube, ahí en cada pueblo, ciudad y
00:00:32provincia de la Argentina. Me dicen de
00:00:34dónde son, dónde están. Ponen un like y
00:00:36me dan el presente. Hola chiquis.
00:00:38Hola.
00:00:39¿Cómo les va? ¿Cómo andan? ¿Andan bien?
00:00:42Bueno, está abierto eso, eh, te digo
00:00:43porque estoy escuchando ahí. ¡Uf! Me
00:00:45está matando eso. ¿Cómo andan? Bien,
00:00:46todo tranquilo, todo en orden. Bueno,
00:00:48arrancando la semana entonces de a
00:00:50poquito y sin apuro, chicos. Tranquilos
00:00:51que es lunes, ¿eh? Tranquilos, eh, está
00:00:54hermoso el día. Ya definitivamente es
00:00:56primavera. Saludos desde Sevilla.
00:00:59Saludos desde Usuaya. Uy, hoy va mi like
00:01:01para allá. Vamos La Pampa, dicen acá.
00:01:02Bariloche.
00:01:04Bien, chicos. Muy bien. ¿Dónde más?
00:01:06¿Dónde más? Misiones. Córdoba capital.
00:01:10Hola, Mati. Hola, la Pampa dice. Muy
00:01:11bien. Puerto libertad misiones.
00:01:14Te miro siempre desde Cairo, Egipto. Yo
00:01:17creo que ya hay gente que me miente y
00:01:19está bien, si me quieren mentir, está
00:01:20bien. Calafat, etcétera. Amigos,
00:01:22¿cuántas cosas para contar? a un mes de
00:01:24la elección finalmente. Estamos ahí, eh,
00:01:26cuando quer cordar ya de repente, uh,
00:01:28otra vez votando. Ahí estamos. Se viene.
00:01:30Y muchas novedades para contar, eh,
00:01:32porque
00:01:34anda con problemita José Luis Expert
00:01:36otra vez le apareció
00:01:39un amigo narco. Bueno, de eso nos vamos
00:01:41a ocupar porque es uno de los temas de
00:01:43la mañana también. Por supuesto, este
00:01:44fin de semana hubo movilizaciones del
00:01:47Plaza de Maya al Plaza de Mayo al
00:01:49Congreso por el triple femicidio. Y
00:01:52también vamos a hablar hoy de qué está
00:01:54pasando con el narcotráfico en la
00:01:56Argentina. nos enterábamos en las
00:01:57últimas horas este financiamiento a la
00:01:59campaña de SPER, pero también todo lo
00:02:01que el trasfondo, ¿no? La la trama
00:02:04detrás del triple femicidio también nos
00:02:07alerta sobre algo de lo que acá venimos
00:02:08hablando desde hace rato en distintas
00:02:10formas con distintos protagonistas en
00:02:11los barrios, mujeres curas que nos
00:02:14advierten todos, "Che, el asunto con el
00:02:16arco está complicado, en serio, se
00:02:18retira el estado, avanza el
00:02:19narcotráfico, no es joda."
00:02:21Lo comprobamos en las últimas horas, en
00:02:23los últimos días, de la peor manera. Y
00:02:25vamos a hablar hoy con Mónica Cuñarro,
00:02:27que es una fiscal criminal, especialista
00:02:29en narcotráfico, profesora de la UBA,
00:02:31que investigó y que le siguió los pasos
00:02:32a diferentes bandas narcos en la
00:02:35Argentina, una de las personas que más
00:02:36sabe sobre el tema y que más ha
00:02:37investigado, así que vamos a charlar con
00:02:39ella. También hay una nueva revista,
00:02:41miren, mira qué bonita. No se ve porque
00:02:43es tapa blanca, toda blanca, pero tiene
00:02:45un relieve extraordinario que dice por
00:02:47venir y unos textos y unos dibujazos.
00:02:50Mira lo que es. Mira, es uh es hermoso.
00:02:53Es tipo libro. Ahí lo tenés. Mira, te lo
00:02:55tengo que poner medio de costado para
00:02:56que lo veas porque es y es tipo un libro
00:02:58por venir. Es el segundo número y hoy
00:03:00viene Marcos Esquiabi, doctor en
00:03:01historia y uno de los directores de esta
00:03:04revista y hoy también para hablar de qué
00:03:08hacemos con China mientras tanto, ya que
00:03:09estamos totalmente entregados a los
00:03:11Estados Unidos, ¿no? Mr. President Miley
00:03:14viene el ex embajador de Argentina en
00:03:16China,
00:03:18seguramente uno de los tipos que más
00:03:19sabe. Los que saben mucho, dicen que
00:03:21este es el que más sabe sobre la
00:03:23relación de Argentina, China, la
00:03:24historia de China, qué se está jugando
00:03:26también hoy geopolíticamente. Sabino va
00:03:29a naraja en instantes aquí con nosotros
00:03:31para hablar de qué hacemos con China,
00:03:32porque ahora de repente somos totalmente
00:03:35entre nada, una colonia estadounidense y
00:03:38en esa estamos, ¿no? Ah, y hoy tenemos
00:03:40una visita. Atención futboleros, hoy
00:03:43viene Ezequiel Fernández Moo, pero
00:03:45atención futboleros, futboleras
00:03:48o gente que en algún momento de su vida
00:03:50pasó por algún club porque habla mucho
00:03:52de eso también hoy está aquí con
00:03:54nosotros en un rato nada más
00:03:57Pablo Vicó, director técnico, legendario
00:04:01técnico
00:04:02y viene también con eh
00:04:05el autor de, bueno, el director de El
00:04:08documental sobre la vida de Pablo Picó
00:04:10en un rato. van a estar aquí con
00:04:11nosotros, vamos a charlar con ellos
00:04:13porque además hay mucho para hablar, no
00:04:15solo de la figura de Bicó, lo tienen, lo
00:04:17conocen, bueno, los que no ya lo van a
00:04:18conocer porque un rato viene, sino
00:04:20también sobre la historia de los clubes
00:04:21de barrio, qué pasa con la comunidad y
00:04:24el club, qué pasa con la formación, la
00:04:26cantidad de horas que los pibes y las
00:04:27pibas pasan en los clubes de barrio y es
00:04:29un documental interesantísimo para
00:04:30charlar sobre eso también. Pero amigos,
00:04:33amigas, gracias. Ah, voy a tomar un mate
00:04:35porque tranquilos que es lunes, ¿eh? No
00:04:37sé quién anda aturado, pero tranquilos,
00:04:39porque gracias a los amigos de Bombinox
00:04:41tengo este hermoso mate personalizado
00:04:44que nos va a estar acompañando estas
00:04:45mañanas y también el termo. Con ellos
00:04:48las noticias siempre arrancan mejor. Los
00:04:50siguen, eh, síganlos en las redes.
00:04:52Grabados láser extraordinario.
00:04:54Bombinox.com.arorar
00:04:56y síganlo en Instagram. Yo ya los empecé
00:04:57a seguir. No sabes lo lindo que es. Es
00:05:00de porque viste que a veces no nos
00:05:02ponemos a pegar stickers que está bueno,
00:05:04quedan lindos pero se te mojan y después
00:05:05se despegan y es un lío. Esto está
00:05:08grabado con láser. Elegís de qué lo
00:05:10querés. Acá tenemos los logos de todos
00:05:12los programas, pero también del 10, de
00:05:14la Argentina, de la Copa del Mundo, de
00:05:16Latina, etcétera. Un Fernecito, un de
00:05:19todo. Industria nacional. Así que sigan
00:05:21a Bombinox. Nos tomamos un mate, ¿les
00:05:23parece? Tomamos mate. ¿Cómo andan ahí en
00:05:25YouTube? ¿Cómo están? ¿Me saludan ahí?
00:05:27¿Qué dicen?
00:05:29Te veo desde Montreal. Te miramos
00:05:31siempre desde Pekín. Ya joda esto. Ya me
00:05:35están boludando. Me están olvidando.
00:05:36Está bien, vamos a hablar de Sí, está
00:05:37bien, está bien, está bien. Saludos a
00:05:40los que están en Pekín. ¿Qué hora es
00:05:41allá? A ver, díganme. No saben, hijos de
00:05:44[ __ ] Buen día a todos. Pongan like,
00:05:46amigos.
00:05:48Inviten a Moreno, dice. Sí, ya va a
00:05:50venir Moreno. No sé cuándo, pero está
00:05:52invitado. Va a venir seguramente alguna
00:05:53mañana. es muy amigo de Pedro, entonces
00:05:55ten ganas de ir a la tarde, pero le voy
00:05:56air que venga. Vamos a proponer que
00:05:58venga el termo más lindo que vi. Saludos
00:05:59desde La Plata. Bien, amigos, gracias a
00:06:01todos por estar ahí. Pongan like y
00:06:03arrancamos a contar cómo está el circo
00:06:04de hoy.
00:06:08El amigo financista narco de José Luis
00:06:11Spert. Es el tema del momento. Otro
00:06:14quilombo para Spert.
00:06:16Figura como receptor de $200,000 en un
00:06:19registro de Fred Machado, el argentino
00:06:21acusado en Estados Unidos de
00:06:23narcotráfico y fraude. Un par de notas
00:06:26publicadas este fin de semana. Esta de
00:06:28Sebastián Lacunza en el diario Ar.
00:06:31El dato surge de una contabilidad
00:06:32clandestina tomada como prueba por
00:06:34fiscales de Texas y el canal de
00:06:35televisión de Dallas que inició la
00:06:37investigación. Machado fue el principal
00:06:39aportante a la campaña presidencial del
00:06:41Frente Despertar en 2019, la campaña de
00:06:44José Luis Expert. Cuenta Sebastián
00:06:46también en esa nota que ya hizo mucho
00:06:48ruido,
00:06:50que ya lo tiene Esper tratando de dar
00:06:51explicaciones muy confusas. Estuvo
00:06:53anoche en TN, ahora lo vamos a repasar.
00:06:56Una contabilidad atribuida por fiscales
00:06:57de Texas a Machado y su socia. Está en
00:07:00la nota esto. La estadounidense Tebralin
00:07:02Mercer Erwin indica que el fidei comiso
00:07:05que ambos gestionaban habría transferido
00:07:08200,000 a Expert en 2020. El giro está
00:07:11anotado el primero de febrero de ese
00:07:13año, aunque la fecha efectiva podría ser
00:07:16anterior, dice la nota. El registro
00:07:19forma parte del expediente de tribunales
00:07:20federales de Texas. Difícil adjudicar
00:07:23acá una campaña Cuca, salvo que eh
00:07:25también haya cucas en los tribunales
00:07:27federales de Texas. ¿Alguien conoce
00:07:29alguno? ¿Algún amigo Cuca en los
00:07:30tribunales federales de Texas? No, no,
00:07:32nadie. que ya derivó en noviembre pasado
00:07:35en una condena a 16 años de prisión a
00:07:38Mercer Erwin por los delitos de
00:07:40narcotráfico, lavado dinero y fraude.
00:07:42Machado está procesado en la misma causa
00:07:44y se encuentra detenido en su domicilio
00:07:46de Vietma en Río Negro a la espera de
00:07:48que la Corte Suprema decida sobre el
00:07:50pedido de extradición. También este fin
00:07:53de semana, además de la nota de
00:07:54Sebastián Lacunza,
00:07:56Claudio Mardones reveló en perfil, en el
00:07:58diario perfil, un documento que aportan
00:08:00los fiscales de Texas que dice que
00:08:02recibió un giro de $200,000 en 2020
00:08:06desde esta organización criminal que
00:08:08encabeza Fred Machado. Y también hace ya
00:08:11tiempo en la revista Noticias, hace por
00:08:13lo menos 4 años, el periodista Rodis
00:08:15Recalto también detalles de una
00:08:17investigación en el que el economista
00:08:19liberal, ahora candidato, estuvo
00:08:22vinculado con el empresario Fred
00:08:24Machado, acusado, ahí lo tienen, ese es
00:08:26Fred Machado. Ese es el avión que le
00:08:27prestó aparentemente para ir a presentar
00:08:29un libro a la Patagonia. Ahora lo vamos
00:08:31a repasar. Esto fue en su primera gira
00:08:33proselitista ya por 2019. Y anoche en TN
00:08:37José Luis Expert intentó desligarse de
00:08:40Fred Machado, dijo que todo esto forma
00:08:42parte de una campaña sucia, obviamente
00:08:44de alguna forma culpa del kisnerismo y
00:08:46que en realidad a Fred Machado le
00:08:47agradeció en la presentación de un libro
00:08:50porque lo llevó en su avión y que él no
00:08:52sabía que
00:08:55bueno, capaz que no sabía, no tenía ni
00:08:57idea quién que justo. A ver qué dijo
00:09:01Pert. Publicó el diario Perfid en la
00:09:03etapa una denuncia que supuestamente va
00:09:05a ser mañana
00:09:07sobre el financiamiento de una campaña
00:09:09política suya en el 2021, creo, ¿no? De
00:09:14eh asociarlo con que un narco financió,
00:09:17un narco que está preso financió la
00:09:19campaña de de Sper. No fue la Me
00:09:21sorprendió porque fue la tapa del diario
00:09:22de perfil de hoy. Fred Machado, así se
00:09:25llama este hombre.
00:09:26Sí. Esta operación, esta campaña sucia
00:09:28viene de 2021. Desde que yo estuve
00:09:31peleando por la por la Diputación el 21,
00:09:34arrancó esta campaña sucia y no se
00:09:36renuevan, siempre envuelve el conomismo.
00:09:37Así que es parte de eso. Pasó en el 2005
00:09:40con Enrique Olivera, donde el
00:09:42quillerismo le inventó una cuenta falsa
00:09:44sin declarar. Pasó en el 2009 con eh
00:09:48Dearváez. pasó en el 2017 a Patricia
00:09:51Buble que le quisieron tirar a
00:09:52la nota. Dice que usted lo conoce a este
00:09:54Fred Machado que participó alguna vez en
00:09:56una presentación de un libro suyo.
00:09:57Pero en enero o febrero de 2019 yo
00:10:01agradecí a una persona que me habían
00:10:03presentado que quería presentar mi libro
00:10:06en Vietma. Obviamente le agradecí llevó
00:10:08en su avión. Sí. Ahora se imagina que si
00:10:11yo hubiera sabido que esa persona era
00:10:13esto, no estaría agradeciendo los cuatro
00:10:15vientos. No, no. Otra vez la campaña
00:10:17sucia que el quillerismo no quiere
00:10:19debatir las cosas que hay que hacer, no
00:10:21quiere debatir la miseria que han hecho
00:10:22la provincia de Buenos Aires. Lo
00:10:23presenta mañana grabó esto no presente.
00:10:26Campaña sucia. Otra más.
00:10:28Bueno, él es muy agradecido.
00:10:30Un arco le prestó un avión y después le
00:10:33transfirió al tiempo $200,000 y
00:10:35simplemente a modo de respaldo.
00:10:37Imagínate, ponete en el lugar de
00:10:39experto. Viene un tipo y te presta un
00:10:41avión privado para ir a presentar un
00:10:42libro a Vietma y al tiempo te transfiere
00:10:45200.000. 000 si no le vas a agradecer
00:10:48mínimamente. Si sos una persona
00:10:49agradecida, tenés que ser agradecida.
00:10:51Ey, se entiende, está ya está caso
00:10:54cerrado. Nada que investigar, nada que
00:10:55sospechar. Esto es culpa seguramente del
00:10:56kisnerismo de alguna manera. Por favor,
00:10:59usen también un poco su imaginación. Ey,
00:11:01ayuden, Expert, no está fácil, ayuden.
00:11:05Bueno, lo cierto es que Expert,
00:11:07candidato de La Libertad avanza ahora en
00:11:08la provincia de Buenos Aires, cabeza de
00:11:10lista de diputados en la provincia de
00:11:11Buenos Aires, allá por 2019 le agradecía
00:11:14de esta manera porque es muy agradecido
00:11:16al narcotraficante Fred Machado. Eh,
00:11:18bueno, muchas gracias a todos por estar
00:11:19aquí, muchas gracias a la invitación
00:11:23que me formularan por Vineverlos,
00:11:26gracias al Fred Manchado por el
00:11:28excelente vuelo que hemos tenido.
00:11:31Eh,
00:11:34[Música]
00:11:35raro, ¿no? Gracias a Fred Machado por el
00:11:38excelente vuelo que hemos tenido y
00:11:40listo. Nada, simplemente era como un un
00:11:43amigo con avión.
00:11:45un amigo con un avión que te lleva a
00:11:46presentar libros a lugares, una especie
00:11:49de, no sé, taxi,
00:11:53un Uber e es Fred Mach es como una
00:11:57especie de taxista que lo llevó
00:11:59simplemente de buena onda y al tiempo le
00:12:01transfirió $200,000 porque, bueno,
00:12:05porque a quién no.
00:12:07En TN le pidieron a Sper que comente
00:12:09sobre el vínculo con Fred Machado. Dijo
00:12:11esto que solo lo vio una vez en enero, o
00:12:13febrero, no se acuerda bien, de 2019
00:12:15para presentar ese libro en Vietma y que
00:12:18le agradeció simplemente por haberlo
00:12:19llevado en el avión. Sebastián Lacunza,
00:12:21que que publicó este fin de semana la
00:12:24nota en el diario explica por qué mintió
00:12:26Expert,
00:12:30porque dice, se reunió probablemente por
00:12:32primera vez cerca del 5 de marzo de 2019
00:12:34en el aeropuerto de San Fernando. Allí
00:12:36arreglaron el aporte de machado a la
00:12:38campaña, avión, auto y dólares. Hay al
00:12:40menos dos testigos, dice. El 18 de abril
00:12:43viajaron ambos a Vietman, en el avión
00:12:44King Air y presentaron el libro en el
00:12:47hotel Austral. Está filmado. Además,
00:12:48Esperto.
00:12:50Machado. Tres. El 5 de junio de 2019,
00:12:53Machado viajó especialmente de Londres a
00:12:55Buenos Aires. Participó de algunas de
00:12:57las reuniones en las que se ofreció la
00:12:59candidatura vicepresidencial a Facundo
00:13:01Manes, Ócar Rugeri y Alberto Cormillot.
00:13:05Si alguno de ellos tiene memoria lo
00:13:06podrá contar. Dice La Cunza también en
00:13:09esta nota. Dice en el punto cuatro, "En
00:13:12julio Machado regresó a la Argentina. La
00:13:14campaña del Frente Despertar era un
00:13:16hervidero por los fondos. El 19 de ese
00:13:19mes participó de una cena en la casa de
00:13:20Luis Rosales. Era periodista,
00:13:24el que está con Feman o estaba
00:13:28y se encontró con gente de la campaña en
00:13:30el for Seasons. Hay una docena decena de
00:13:33testigos. Expert y Machado siguieron en
00:13:36contacto luego de las elecciones de
00:13:372019. La contabilidad atribuida en
00:13:39tribunales de Texas, amachado y Mercer
00:13:42Erwin indica que la transferencia de
00:13:44200,000 fue registrada el primero de
00:13:47febrero de 2020. Un mes después, Expert
00:13:50se compró un BMW de $90,000.
00:13:54[Aplausos]
00:13:56Muy bien, muy bien.
00:13:59Bien utilizada, bien utilizada. Ya fue.
00:14:02Dame un BMW. Qué cabeza. No, como te
00:14:04regalan 200000,000. ¿Qué? Ah, dame un
00:14:06autazo. Dame un autazo. Machado fue
00:14:10detenido el 17 de abril de 2021, tiempo
00:14:13después de esto. Así que atención, eh,
00:14:17atención, porque la verdad que la excusa
00:14:20o la explicación de es una campaña
00:14:22kisnerista
00:14:24no estaría alcanzando,
00:14:26salvo que el kisnerismo
00:14:28haya intervenido en los tribunales de
00:14:29Texas y le haya hecho una transferencia
00:14:31de 200,000
00:14:33a Expert desde una cuenta de Fred
00:14:36Machado. Está muy infiltrado el queismo
00:14:38en unos niveles de infiltración
00:14:40zarpados. Primeras repercusiones
00:14:42políticas. Atención, salió Germán
00:14:44Martínez, el jefe del bloque de Unión
00:14:46por la patria en Diputados, a decir que
00:14:48José Luis Expert no puede seguir
00:14:50presidiendo la Comisión de Presupuesto
00:14:51de Diputados. Tweet de esta mañana.
00:14:54Nuestro bloque exigirá su remoción
00:14:56inmediata del cargo. No se puede debatir
00:14:59seriamente el presupuesto 2026 con un
00:15:02diputado con vínculos narcos sentado en
00:15:05la presidencia de la comisión. Atención,
00:15:06porque esto va a escalar, ¿eh?
00:15:08Y es una información que en cualquier
00:15:12entrevista de las tantas que le hacen
00:15:14experto todo el tiempo en los medios,
00:15:15porque es candidato además y va a tener
00:15:17que hacer campaña. Bueno, alguien más le
00:15:20va a tener que preguntar un No, ya la
00:15:23es algo que nadie tenga la curiosidad de
00:15:24preguntarle, "Che, ¿qué onda? Eh, ¿estás
00:15:27seguro que fue el guerismo? Porque no
00:15:29parece, eh, te juro que no parece. ya
00:15:31viene con un lío porque eh fue expert el
00:15:35que acercó a Diego Españuelo al mundo
00:15:38mily y ya saben lo en lo que terminó
00:15:40eso, ¿no? El que viene investigando el
00:15:42tema y denunciando desde hace rato esto
00:15:44es Juan Graboys en un fragmento de un
00:15:47video que había publicado hace un tiempo
00:15:49cuenta detalles sobre quién es Fred
00:15:50Machado y su vínculo con el candidato
00:15:52libertario.
00:15:53Volvemos a Fred Machado un poquito. Se
00:15:55comprueba que el tipo lavó 600 millones
00:15:58de dólares de los carteles narcos de
00:15:59Guatemala a través de esquemas de
00:16:01minería ilegal y negocios inmobiliarios
00:16:04ahí en Guatemala con mucho apoyo
00:16:06político. Le prestaba aviones al
00:16:07presidente, ¿no? Similitudes, droga,
00:16:10aviones, minería, lavado de acá a la
00:16:13China. Cuando salta todo y aparece a la
00:16:15Homeland Security de Estados Unidos y
00:16:17Machado andaba por ahí por el país del
00:16:19norte. Entonces se tomó el palo para la
00:16:21Patagonia. Acá por orden de Interpol lo
00:16:23detiene la policía de seguridad
00:16:24aeroportuaria con un pedido de
00:16:26extradición en trámite machado con
00:16:28prisión domiciliaria en Vietma. No lo
00:16:31extraditaron. Lo protege la Corte
00:16:33Suprema de mi ley porque tienen pánico a
00:16:35que cante. Recuerdan, les dije, "Presten
00:16:37atención a Siicarelli, el primo de Fred
00:16:40Machado, el que le prestó la camioneta
00:16:42blindada a Espert. Acaba la frutilla del
00:16:45postre. Sí, Carelli es la pareja de
00:16:47Lorena Villaverdi, diputada de La
00:16:49Libertad de Avance. Esta señora estuvo
00:16:51presa por tener kil de cocaína. Así
00:16:54parece que muchas veces se llega a
00:16:56diputado de la libertad con Guita narco.
00:17:00Así con los años esperpó, Lorena trepó y
00:17:03trepó la narcopolítica
00:17:06al Congreso Nacional.
00:17:07Fuerte esto, ¿eh? Atención, atención.
00:17:10Vamos a ver cuáles son las repercusiones
00:17:11políticas, porque además hay archivos de
00:17:13libertarios como Lila Lemoine o Agustín
00:17:15Romo en Twitter y en entrevistas
00:17:20acusando de esto mismo experte. Lo que
00:17:21pasa que bueno, después el tiempo los
00:17:22volvió a juntar, los unió. Pero hay
00:17:26Twitch de Agustín Romo hablando de Spert
00:17:28como el balijero,
00:17:31vinculáolo con el narcotráfico. De Lilia
00:17:33Lemoine también
00:17:36en 2019 lo bancaba un narco, dice Lilia
00:17:38Lemoine en Twitter. y yo lo militaba sin
00:17:40saber. Entonces, salvo que en aquel
00:17:44entonces Lilia Lemo y Agustín Romo
00:17:46fueran kisneristas y realizan ese tipo
00:17:48de acusaciones a y la hora candidato
00:17:51libertario,
00:17:53habla habla de una estrategia de
00:17:55infiltración quinelista asombrosa. No se
00:17:57infiltraron en Romo hace unos años para
00:17:59acusar a expert de narco. No, el
00:18:01quiserismo llega a lugares insospechados
00:18:04realmente no es seguramente es toda una
00:18:06campaña de quiserismo y si no, por favor
00:18:08usen un poco su imaginación también.
00:18:10Bien. Cambiamos de tema porque a un mes
00:18:13de la elección la campaña acelera. Mi
00:18:16ley viaja hoy a Tierra del Fuego para
00:18:19apuntalar a sus candidatos a senadores.
00:18:22El presidente encabezará un acto en
00:18:24Usuaya, ciudad que en abril pasado, a
00:18:27través del Consejo Deliberante lo habían
00:18:29declarado persona no grata. Bueno, va
00:18:31igual, obvio. ¿Qué va a ser? es persona
00:18:33no grata, pero es el presidente. Eso
00:18:36había sido una respuesta del Consejo
00:18:38Deliberante de Usuaya a las
00:18:39declaraciones de Mile ley durante la
00:18:41conmemoración del 2 de abril, cuando
00:18:44habló de que, bueno, los malvinenses van
00:18:48a decidir si quieren ser argentinos o
00:18:50no, etcétera. Mientras tanto,
00:18:53crecen las sospechas sobre la base
00:18:55militar en Tierra del Fuego. Casualmente
00:18:57hay muchas advertencias de dirigentes de
00:18:59la provincia, senadores, diputados del
00:19:00propio gobernador pidiendo respuestas y
00:19:03explicaciones al poder ejecutivo, porque
00:19:05a las dos visitas sugestivas de altos
00:19:07jefes militares a la base naval de
00:19:08Usuaya se sumó el mes pasado un
00:19:10ejercicio con soldados estadounidenses
00:19:12en la isla y los contactos para
00:19:13rehabilitar un radar en Tolwin. El
00:19:15gobierno por ahora niega que se negocie
00:19:18mayor presencia de Estados Unidos, pero
00:19:20no explica los avances en la cooperación
00:19:22militar.
00:19:23Y desde Tierra del Fuego, diputados,
00:19:26senadores y el propio gobernador están
00:19:27pidiendo explicaciones. Hay una buena
00:19:28nota de Gabriel Sued en el destape
00:19:30publicada hace unos días que cuenta un
00:19:32poco todo este entramado, estas dudas,
00:19:34estas sospechas y también la advertencia
00:19:38desde Tierra del Fuego que se hace a,
00:19:42bueno, a la al ya más que a la relación,
00:19:44a la subordinación total y absoluta de
00:19:47MY a Trump, especialmente después del
00:19:49salvataje de la semana pasada. Mi ley al
00:19:52gobierno y Trump al poder, porque en esa
00:19:54estamos por estas horas en Argentina. La
00:19:56decisión del gobierno de Trump de
00:19:57ofrecer un salvataje financiero al
00:19:59presidente Javier Miley abrió una grieta
00:20:01en los Estados Unidos, incluso
00:20:04a las críticas de algunos dirigentes del
00:20:06partido demócrata, economistas y algunos
00:20:10eh incluso votantes del trampismo que
00:20:13están diciendo, "Che, con la mía estás
00:20:14salvándote, loco." Bueno, se sumaron
00:20:16reclamos del sector rural
00:20:17estadounidense. Argumentan que mientras
00:20:20Trump ayuda a Miley, la Argentina bajó
00:20:22las retenciones a la soja y aumentó sus
00:20:24ventas a China a costa de los
00:20:26productores norteamericanos. De hecho,
00:20:27trascendió en los últimos días
00:20:31una imagen, una foto
00:20:34del celular de Scott Besen, el
00:20:35secretario del tesoro de los Estados
00:20:37Unidos, mientras participaba de la
00:20:39Asamblea General de las Naciones Unidas.
00:20:42Le fotografiaron el celular en un
00:20:44mensaje que dice, "Ayer rescatamos a la
00:20:47Argentina." Y a cambio, la Argentina
00:20:48eliminó los aranceles a las
00:20:49exportaciones de granos, lo que redujo
00:20:52su precio y vendió una gran cantidad de
00:20:53soja a China en un momento en el que
00:20:56normalmente estaríamos vendiéndole, dice
00:20:58el mensaje. Debido a esto, los precios
00:21:00de las hojas siguen bajando. Esto le da
00:21:02a China más influencia sobre nosotros,
00:21:04decía el mensaje que leía en su celular
00:21:07el rescatista de Miley, Scott Besen, que
00:21:10reproducía un tweet de un comerciante de
00:21:12granos estadounidense. Y si bien no es
00:21:14posible identificar del todo el
00:21:16remitente de aquel texto, en la pantalla
00:21:18del celular de Scott Bessen se alcanzan
00:21:20a ver las letras BR, que coinciden con
00:21:23las iniciales del nombre del secretario
00:21:26de agricultura de los Estados Unidos,
00:21:27Brook Rollins. Esto está está generando
00:21:30internas, conflictos en los Estados
00:21:32Unidos por el respaldo total y el
00:21:35rescate financiero. En principio, por
00:21:38ahora sin nada sobre la mesa, nada taca,
00:21:41no hay un dólar. Pero el endorsement,
00:21:43total endorsement, dijo Trump para
00:21:46rescatar a M ley al punto tal de que el
00:21:48propio Scott Besen, no sé si lo vieron,
00:21:50pero en los últimos días dio una
00:21:51entrevista, no sé si repercutió
00:21:56tanto, pero es Scott Besen, el
00:21:58secretario del tesoro de los Estados
00:21:59Unidos, reconociendo públicamente en una
00:22:01entrevista en Fox en Estados Unidos que
00:22:04el plan es que mientras Mily siga con
00:22:06sus políticas económicas, el gobierno de
00:22:08Estados Unidos pueda ayudarlo a llegar a
00:22:11las elecciones.
00:22:13as
00:22:22you call the screens moving to
00:22:24thequilibrium
00:22:28in the market the cause his a backup in
00:22:33his substantial economic reforms. I
00:22:36don't think the market has lost
00:22:37confidence in him. Clarísimo. Scott
00:22:40Vessen
00:22:42en Fox, Estados Unidos dicen, "Estamos
00:22:44ayudando a Miley a llegar a las
00:22:45elecciones." El tema es que todos ponen
00:22:48las elecciones de octubre
00:22:50con un nivel de expectativa que hay que
00:22:53cumplir, ¿eh? Y si no, y si le va mal al
00:22:55gobierno, ¿qué pasa al día siguiente?
00:22:56Bueno, mientras tanto por ahora, por
00:22:58estas horas, todo lo que tiene que ver
00:22:59con las variables del mercado, todo
00:23:01tranquilo, todo bien, el dólar ahí, el
00:23:02riesgo para ahí, pero vamos viendo, eh,
00:23:05vamos viendo.
00:23:07A mí, yo te digo, este es un país que te
00:23:10presenta sorpresa todo tiempo, a todo el
00:23:12momento, ¿no? Es por turnos, además, el
00:23:14turno mañana, el turno tarde, el turno
00:23:15noche. Vamos viendo, porque también
00:23:18vieron los líos que tienen por estas
00:23:19horas con los productores agropecuarios.
00:23:21Los productores rurales están a las
00:23:22patadas recontracalientes con el
00:23:23gobierno por la manganeta que hicieron
00:23:25con las caleras para que le entren 7,000
00:23:26millones dólares. Bueno, parte de todo
00:23:28eso,
00:23:30seguramente va a ser eje central de
00:23:33discusión esta campaña. Ahora, ¿por qué
00:23:35nos ayuda tanto Estados Unidos y qué
00:23:38hacemos con China? Mientras tanto,
00:23:39también voy a recibir al ex embajador de
00:23:42Argentina en China. Los que saben dicen
00:23:44que es el que más sabe al respecto. Así
00:23:47que está con nosotros Sabino Bacanar
00:23:49Baja. Buen día. ¿Cómo estás?
00:23:50¿Qué tal, Matías? Muchas gracias por
00:23:51invitarme. Hay hay muchos sinólogos en
00:23:54Argentina. Sinólogos se les dicen a los
00:23:55que estudian
00:23:56eh y muchos que saben mucho más que yo,
00:23:59¿no? Además,
00:24:00a mí los que saben de verdad me han
00:24:01dicho, "No, tenés que hablar con Sabino
00:24:02Macar."
00:24:03Bueno, muchas gracias. Te traje un
00:24:04regalo. Mira. Uy, qué bueno. A ver,
00:24:06es mi último libro sobre China, de mi
00:24:08experiencia como embajador. Voy a hacer,
00:24:10no sé si está bien.
00:24:12Perfecto.
00:24:13Eh, cuenta, además, conedí
00:24:15algunos gustos en vida que cuenta con
00:24:17los prólogos de Dilma Rousev y Cristina
00:24:19Fernández de Kisner.
00:24:20Ah, muy bien.
00:24:21Que yo creo que son las dos mujeres que
00:24:23más profundizaron la relación con China,
00:24:24¿no? Cada una en su presidencia.
00:24:26publicado por Futur Rock Ediciones,
00:24:29Atento al Camino, Crónicas en China de
00:24:32Sabino Vaca Narvaja. Ya lo leo. Eh, ¿qué
00:24:36hacemos con China después de semejante
00:24:38salvataje del gobierno de los Estados
00:24:39Unidos al gobierno?
00:24:40Primera reflexión, eh, yo no creo que
00:24:43sea una ayuda, ¿no?
00:24:44Ajá. Y sí, la palabra salvataje está un
00:24:48poco mejor dicho. Yo creo que lo que
00:24:50estamos asistiendo es al fracaso del
00:24:52modelo económico de mi ley, ¿no? Y una
00:24:54persona que se dice, ¿no?, anarcoliberal
00:24:57y que su enemigo es el estado, ¿no? Lo
00:24:59ha confesado,
00:25:00que te esté ayudando un estado porque ya
00:25:02ni siquiera es un organismo
00:25:03multilateral, es el el secretario del
00:25:06tesoro que ha pasado de ser rápidamente
00:25:09vocero a casi ministro de economía de la
00:25:11Argentina, ¿no? Acuérdense cómo empieza
00:25:14todo este episodio, eh, que después de
00:25:16una semana muy complicada, eh, a nivel
00:25:19cambiaria, ¿no?, donde estaban quemando
00:25:21600 millones de dólares por día contra
00:25:23las cuerdas. Exactamente, con un esquema
00:25:26porque fíjense a lo que nos llevó este
00:25:27modelo, ¿no? A un esquema de sacrificio
00:25:30y de ajuste brutal, eh, con esta
00:25:32consigna de mantener una sola variable
00:25:35que era el tema de la inflación que que
00:25:37está correcta, eh, pero a costa de
00:25:39hipotecar la salud, la educación e los
00:25:44servicios públicos de todo tipo, incluso
00:25:47recortar en agencia la agencia de
00:25:48discapacidad, eh hipotecar el futuro de
00:25:51los argentinos, parar el esquema de obra
00:25:53pública. Entonces, por supuesto, así
00:25:55pararle la inflación es muy fácil, ¿no?
00:25:58A costa de la industria argentina, el
00:26:00consumo, hipotecando el futuro de todos
00:26:03los argentinos, ¿no? Porque estás de
00:26:04financiando la ciencia y tecnología, las
00:26:06universidades, eh incluso ahora entrando
00:26:09en una situación muy grave
00:26:11la que justo habláamos del tema de las
00:26:12condicionalidades, intentando privatizar
00:26:15nucleoeléctrica Argentina, que es un
00:26:16activo muy estratégico y de mucho tiempo
00:26:19donde Argentina tiene Argentina está
00:26:20exportando, por ejemplo, a China
00:26:22componentes nucleares, ¿no? a través de
00:26:23Conuar. Entonces,
00:26:24la verdad que lo que asistimos en este
00:26:26tiempo es primero al fracaso eh del plan
00:26:30económico de Miley, el con este brutal
00:26:32ajust
00:26:34donde la el que le da la espalda a Miley
00:26:36es el mercado, ¿no? Y esta es otra cosa
00:26:38interesante
00:26:38en su propio territorio, digamos,
00:26:40y termina eh respaldándolo una potencia,
00:26:42o sea, un estado extranjero y el
00:26:45mecanismo de respaldo es el Banco
00:26:46Central.
00:26:47O sea, este es el otro elemento casi de
00:26:50parodia. Él hizo campaña diciendo que el
00:26:52enemigo de los argentinos era el Banco
00:26:54Central y termina siendo salvado por un
00:26:57mecanismo del tesoro prometiendo, bueno,
00:26:59igual todo es una promesa, ¿no? Porque
00:27:01aparte le pusieron la fecha de las
00:27:02elecciones, ¿no?
00:27:03Sí, sí. Todo según cómo salgan las
00:27:04elecciones. Claro.
00:27:05Y acá viene otra cosa interesante porque
00:27:07acuérdense que esta, bueno, Mileya lleva
00:27:0913 viajes, 13 viajes oficiales a Estados
00:27:11Unidos, ¿no?
00:27:12Sí.
00:27:13Que representa para Argentina nuestro
00:27:14cuarto socio comercial. para Estados
00:27:16Unidos, Argentina el 35 socio comercial
00:27:19de Estados Unidos, que esto te marca
00:27:21también la asimetría y la desproporción,
00:27:23claro,
00:27:24de esta promesa de Estados Unidos,
00:27:25porque acuérdese que el antecedente de
00:27:28rescate del tesoro a una economía eh
00:27:31complicada en ese momento que era con el
00:27:33efecto tequila en el 95 es eh México.
00:27:37Eh, y acuérdese fue una ayuda de 20,000
00:27:39millones de este fondo de estabilización
00:27:40financiera que tiene es acá estamos
00:27:42hablando de tres herramientas que tiene
00:27:44el tesoro. compra de bonos, Fondo de
00:27:46Estabilización Financiera y el mecanismo
00:27:48de SUAP sin pasar por el Congreso
00:27:50norteamericano,
00:27:51¿no? Porque este salvataje ellos dicen,
00:27:53"Bueno, vamos a ver de qué manera rápida
00:27:55sin pasar por nuestro Congreso." Después
00:27:57empiezan a aparecer, ahora vamos a
00:27:58hablar de las contradicciones, ¿no? La
00:28:00parte agropecuaria,
00:28:01eh, y y es así,
00:28:03eh, y entonces ellos deciden usar un
00:28:05instrumento lo más rápido posible, pero
00:28:07en realidad lo que es es un anuncio,
00:28:09¿no? Por eso, fíjense qué paradigmático
00:28:12que en la reunión esta que tiene con
00:28:13Miley, lo que le da a Trump es un papel
00:28:17impreso del posteo X, ¿no? Porque que
00:28:20tiene impacto. ¿Por qué tiene impacto?
00:28:22Porque está tan frágil la economía
00:28:24argentina que la expectativa de que te
00:28:26ayude en Girate lo ordena las variables
00:28:28por dos tr días, ¿no? Un
00:28:30rato un rato.
00:28:30Ya esto porque no tiene asidero real,
00:28:33¿no? Porque estamos, fíjense este
00:28:34desfasaje,
00:28:35donde empiece la corrida de nuevo, no
00:28:37llegan a las elecciones.
00:28:38Ahora, Sabino, ¿a qué atribuís semejante
00:28:41nivel de rescate, de salvataje directo
00:28:44del gobierno de los Estados Unidos, de
00:28:46Trump a a Mile ley? a que creo que el
00:28:49gobierno de Estados Unidos, sobre todo
00:28:50la elit, ya sabe que pierde, que fracasa
00:28:53de este gobierno.
00:28:55Entonces, lo que está haciendo es lo que
00:28:56sabe hacer, un gran condicionamiento
00:28:59económico, político al gobierno que que
00:29:02sucede a mi ley
00:29:03para el que venga.
00:29:04Pero acá mi ley, otra de las cosas que
00:29:06hizo este gobierno con acto de
00:29:07desesperación que vimos en todo este
00:29:09viaje forzado y demás fue anunciar que
00:29:11va a devaluar, ¿no? Porque si estás eh
00:29:13rescindiendo un esquema impositivo con
00:29:15el esquema agropecuario, ya vamos a
00:29:17hablar de la obsenidad, porque además yo
00:29:18creo que hay un delito en lo que pasó.
00:29:20Okay.
00:29:20Eh, pero reci este esquema, un gobierno
00:29:23que además eh habló del tema del gasto y
00:29:27o sea, es es todo contradictorio, pero
00:29:30resinde de un esquema impositivo en un
00:29:32momento donde necesita
00:29:34resolver el tema cambiario. Eh, fíjate
00:29:37cómo esto se le explota enseguida,
00:29:39porque este episodio de Scott Besen
00:29:41cuando sacó la foto de el secretario de
00:29:44agricultura que le dice,
00:29:45"Sí, claro, claro.
00:29:46Eh, porque esta es otra cosa para
00:29:47entender. Nosotros con Estados Unidos,
00:29:49además de esta de que no es un socio
00:29:51comercial relevante, eh somos
00:29:53competitivos. ¿Qué quiere decir esto?
00:29:54Que nosotros, sobre todo con países que
00:29:56somos complementarios, casi tenemos los
00:29:58mismos productos y vendemos los mismos
00:29:59productos. Y en estos 13 viajes de de
00:30:01Miley, tampoco Miley eh pidió por los
00:30:04intereses de los argentinos, porque
00:30:05Estados Unidos eh tiene un arancel del
00:30:0825% al acero del aluminio de Argentina,
00:30:10que sí es una de las pocas cosas que
00:30:12exporta. Por eso, fíjense, yo digo que
00:30:15mi ley ni siquiera trabaja para
00:30:17Argentina. O sea, está trabajando, es
00:30:19una una dependencia, un empleado de
00:30:21Estados Unidos, pero también yo hablo
00:30:23doble subordinación política de Estados
00:30:25Unidos y económica China. Y ahora voy a
00:30:27profundizar sobre eso
00:30:28porque lo paradójico es que esta ayuda y
00:30:30que es lo que se quejan los los el
00:30:32sector agropecuario es un sector de la
00:30:34base electoral de Trump, por eso actúan
00:30:36rápido, es que la compra de China,
00:30:41porque acá el actor que compró este
00:30:43grupo, a estos cinco grupos concentrados
00:30:45de Argentina, 20 barcos de 65,000
00:30:48toneladas, eh, o sea, una compra enorme,
00:30:52desproporcional, al que afectaba era los
00:30:54norteamericanos, porque estaban resiendo
00:30:56la compra de soja, que dichosa de paso
00:30:58tiene un arancel de 20%. Entonces, el
00:31:00sector agropecuario, ¿qué le dice a
00:31:02Trapche? Le está financiando la compra
00:31:05de soja que, o sea, le estás dando plata
00:31:07a alguien que nos compite, ¿no? Y el
00:31:08comunicado de los objeros también lo
00:31:09nombra Brasil, que es otro competidor,
00:31:12pero bueno, pero Trump a Brasil le pone
00:31:13Arancel del 50%. Entonces, fíjense que
00:31:17la primer contradicción que aparece ahí
00:31:18le dice, "Che, vos estás financiando a
00:31:21un estado que nos compite
00:31:23económicamente, ¿no?, que es Argentina."
00:31:25Y esto también hay que interesar, es
00:31:26interesante para reflexionar de la elite
00:31:29política argentina, incluso empresarial,
00:31:31que mira a Estados Unidos como el
00:31:34Salvador, cuando en realidad es el
00:31:36enemigo principal.
00:31:37¿Y cuánto hay, Sabino, de la
00:31:40batalla geopolítica entre Estados Unidos
00:31:42y China en el rescate a la Argentina y
00:31:44la la figura de la Argentina como como
00:31:47todo, porque mi ley es un empleado, ¿no?
00:31:49Es es el empleado más más prolijo de
00:31:51Estados Unidos. Claro,
00:31:52fíjense esto. Argentina había ganado un
00:31:55carácter estatal en la política
00:31:57internacional. ¿Qué quiere decir eso?
00:31:58Nosotros teníamos cambiaban los
00:32:00gobiernos y teníamos una misma misma
00:32:02posición en el sistema internacional en
00:32:04Naciones Unidas con respecto al cambio
00:32:06climático, con respecto a derechos
00:32:08humanos, con respecto a nuestro reclamo
00:32:11de integridad territorial. O sea, había
00:32:13ganado Argentina un estatus
00:32:14internacional en este esquema, algo que
00:32:16Mily destruyó en 2 minutos, ¿no? Porque
00:32:19empieza a votar en soledad en Naciones
00:32:21Unidas con Estados Unidos en un esquema
00:32:23bochornoso, rompiendo con esta
00:32:24tradicción y obviamente destruyendo el
00:32:28esquema del servicio exterior.
00:32:29Acuérdense que está por primera vez en
00:32:31la historia argentina eh congelan el
00:32:33ISEN, o sea, no hay una convocatoria de
00:32:35los estudiantes. Esto te pega en todo el
00:32:38diseño institucional de la Argentina.
00:32:40Bueno, queda el episodio de Mondino, que
00:32:42de nuevo
00:32:43la echan a Mondino porque votó en contra
00:32:45de un bloqueo económico, o sea, un
00:32:47liberal que, o sea, es es realmente, o
00:32:50sea, mi ley asumió y empezó a romper eh
00:32:53todas sus convicciones, ni bien entró a
00:32:55la Casa Rosada, porque acese que lo
00:32:56primero que hizo fue pedirle por nota a
00:32:58China que le renueve el swap, ¿no? De
00:33:00nuevo acá la paciencia estratégica China
00:33:02e mirando un esquema más de de largo
00:33:03plazo y el mismo Miley retrocediendo y
00:33:05diciendo, "China no te pone
00:33:07condicionalidades. Hay que preguntarle a
00:33:09mi ley, ¿quién si te pone
00:33:10condicionalidad? Creo que las pistas
00:33:11están claras
00:33:12porque si el tesoro apoya tan
00:33:14desproporcionadamente a un país que no
00:33:17representa un socio relevante y que
00:33:19compite con su sector productivo
00:33:20industrial, lo que estamos viendo que
00:33:22acá hay un apoyo político y vos lo
00:33:23dijiste. Trump dice habla de la
00:33:25reelección de mi ley.
00:33:27Otra cosa acá para eso lo que pasó es
00:33:29casi de Capuzoto, ¿no? Lo lo supera
00:33:32Capuzoto. que tenés un Trump que nadie,
00:33:34yo creo que hay una confusión, es tan
00:33:36desproporcionada la el pedido de
00:33:38salvataje de de Miley que yo creo que él
00:33:40piensa que se estaba jugando la elección
00:33:41de MY ahora en octubre. Exactamente.
00:33:44Habla de reelección. Eh, el mismo Scott
00:33:46Besen después sale hablar de apoyo
00:33:48indicundional. Claro, están
00:33:50desproporcionado todo. Y una cosa es el
00:33:52salvataje que le hacen a México.
00:33:53Acuérdense que para Estados Unidos el
00:33:55principal sociocomercial son México y
00:33:57Canadá, es en NAFTA. Y el principal
00:34:00extrarregional es China, porque el 55%
00:34:03de la soja que exporta eh Estados
00:34:05Unidos, el destino es China. Entonces,
00:34:07ese es la gran queja. Y además es más
00:34:10profundo porque el sector agropecuario
00:34:12norteamericano le está pidiendo también
00:34:14que retome las los diálogos económicos
00:34:16con China, ¿no? Que en este esquema,
00:34:18pero primero eh lo ven a Miley como un
00:34:21empleado, ¿no? Es una subordinación como
00:34:23nunca antes en la historia argentina. Es
00:34:25un empleado. Un empleado que vos
00:34:27hablaste este viaje a Tierra del Fuego.
00:34:29Acuérdense que el viaje anterior
00:34:31va a
00:34:32recibir un esquema totalmente
00:34:34desproporcionado a Laura Richardson a la
00:34:36madrugada, algo que no tiene
00:34:38equivalencia en el esquema de rangos,
00:34:40haciendo una subordinación absoluta e y
00:34:43de nuevo tomando como agenda los
00:34:45discursos de Laud de Laura Richard. Sí.
00:34:47Si uno ve en el esquema de
00:34:49condicionalidades las pistas son lo que
00:34:51decía Laura Richardson, lo que decía el
00:34:53propio Scott Vessen, no es casual que
00:34:55Scott Besen el monto de la ayuda que
00:34:56diga de 20,000 millones porque el swap
00:34:58que tenemos con China
00:34:59es casi equivalente, son 18,000 millones
00:35:01de dólares. Entonces y el propio Scott
00:35:03Besen, Claver Carone han dicho,
00:35:06"Sáquense el swap de China." ¿Cuál es la
00:35:08discusión de fondo que tiene Trump y lo
00:35:11que está desesperadamente? Porque
00:35:14estamos en una fase geopolítica donde
00:35:16claramente Estados Unidos está en
00:35:17declive, ¿no? Acuérdese la primer
00:35:19presidencia de Trump. Empieza la guerra
00:35:21arancelaria y el objetivo de la guerra
00:35:23arancelaria de fondo era tenemos que
00:35:26detener el gran avance tecnológico de
00:35:28China, telecomunicaciones 5G y
00:35:30semonductores, ¿no? Que para todo el
00:35:32tema informático. ¿Cómo termina en un
00:35:34fracaso? O sea, el déficit comercial
00:35:36termina casi igual. China se despega en
00:35:38telecomunicaciones, en semiconductores.
00:35:40Bueno, y en esta segunda etapa de Trump,
00:35:43la discusión de fondo para mí es
00:35:44monetaria.
00:35:45O sea, es que se pone en discusión el
00:35:48dólar como moneda de intercambio
00:35:49internacional. No es casual lo del SUAP,
00:35:52no es casual este embate de Trump contra
00:35:54los Bricks, contra
00:35:55están salvando su moneda al dólar,
00:35:56digamos, tratando al menos. Mira,
00:35:58Estados Unidos, en la historia de
00:35:59Estados Unidos, cada vez que la que el
00:36:02mundo no funcionaba para los intereses
00:36:04de ellos rompieron las reglas,
00:36:05¿no? Crisis del 30 de evaluación, en los
00:36:0970 cambio al patrón Oro, con la crisis
00:36:11de Leman Brother, compra masiva de
00:36:13bonos, o sea, y ahora eh lo mismo,
00:36:15dicen, "Che, la globalización, este
00:36:17orden que se generó en la posguerra,
00:36:19¿no?, que era funcional a nosotros, dejó
00:36:20de ser funcional." ¿Por qué? Porque ya
00:36:22no son eh los principales productores de
00:36:24manufacturas del mundo. Lo es China.
00:36:26Entonces dice, "Che, si la globalización
00:36:28no funciona para nosotros, la rompemos."
00:36:30Entonces vuelven a romper el orden en
00:36:32función de los norteamericanos. Y acá
00:36:33está esta discusión que hay también
00:36:35dentro de nuestro movimiento que decís,
00:36:37"Bueno, tal vez el discurso de Trump
00:36:40para el norteamericano no es interesante
00:36:41porque busca industrializar, proteger su
00:36:43sector empresarial, pero nosotros somos
00:36:45argentinos." O sea, créanme que eso lo
00:36:47va a hacer a costa de Argentina porque
00:36:49además eh para lo considera la elite
00:36:51política. Somos competitivos, tienen que
00:36:53frenar Argentina. Fíjense en el en el
00:36:55capítulo nuclear. Tenés un gobierno que
00:36:57además está privatizando, intentando
00:36:59privatizar el sector nutrial, eh
00:37:01desfinanciando el el esquema de las
00:37:03centrales nucleares del Karen, porque
00:37:06competimos también con el esquema de
00:37:07centrales de reactores nucleares
00:37:09pequeñas como es el Karen. Eh, están
00:37:12privatizando eh el esquema de la
00:37:13explotación de uranio, que era
00:37:14fundamental para el combustible del
00:37:16Karen. O sea, acá estamos viendo la
00:37:17cuestión de fondo. Y cuando uno dice,
00:37:19"Che, pero no, no hay pedido, digo, por
00:37:23lo menos abierto del esquema de
00:37:25condicionalidades y bueno, tenés un
00:37:26gobierno que está ya dándote
00:37:27condicionalidades, compra casas
00:37:29supersónicos Estados Unidos usados a una
00:37:31potencia del UTAM."
00:37:32O sea, no hace falta que venga Estados
00:37:33Unidos y explicite cuáles son las
00:37:35condiciones, simplemente tener un
00:37:37empleado, un subordinado que obedece
00:37:39absolutamente todo lo que le pidan. En
00:37:41la relación con China, vos podés tener
00:37:43un esquema positivo y un esquema muy
00:37:45negativo, porque
00:37:47acá lo que hay que entender como
00:37:48argentinos es que no no te vas a ver
00:37:50ningún posicionamiento o subordinamiento
00:37:52con ninguna potencia. Vos lo que tenés
00:37:54hoy es un mundo que está interesante
00:37:56porque está muy multi multipolar. Por lo
00:37:59menos los actores de los países
00:38:00emergentes son los que más vienen
00:38:02creciendo a nivel de dinámica. Fíjense
00:38:05la comunidad africana que está muy poco
00:38:07está relegada en la en el diseño de
00:38:09nuestra cancillería. creció al 6% mucho
00:38:12producto de las inversiones chinas en
00:38:14infraestructura. Hay países de África
00:38:15que están creciendo al 10%. Fíjese lo
00:38:17que está pasando con Europa. Alemania
00:38:18creció el año pasado 0,2%. O sea, hay
00:38:21una dinámica donde los emergentes son el
00:38:23nuevo motor de la economía mundial y hay
00:38:25una reconfiguración del orden mundial. Y
00:38:28yo creo que por segunda vez eh Argentina
00:38:31está eligiendo el aliado incorrecto, el
00:38:34aliado en declive, como pasó con
00:38:35Inglaterra, con Estados Unidos, porque
00:38:37vos tenés que
00:38:38lo primero que tenés que hacer para
00:38:39generar un plan de desarrollo propio es
00:38:42hacer una buena caracterización del
00:38:43sistema internacional. Si no lo
00:38:44caracterizás, vos puedes tener una buena
00:38:46táctica y errarla en la estrategia
00:38:48final, porque el sistema mundo está en
00:38:49una dinámica que no está compatible con
00:38:51tu diseño y con tus políticas de
00:38:53desarrollo. Una vez que tenés
00:38:54caracterizado, si no tenés un plan de
00:38:56desarrollo, no no sirve para nada.
00:38:58Porque la relación con China, que es un
00:39:00gigante industrial, si vos no tenés una
00:39:03quema inteligente, puede ser de
00:39:04subordinación, como lo que está pasando
00:39:06con mi ley. Fíjense qué pasó con Miley.
00:39:09Están creciendo las importaciones de
00:39:10productos suntuosos de Chile. Dos
00:39:12plataformas, Tin y
00:39:14iba a preguntar específicamente por eso.
00:39:16¿Qué hay en esa lógica?
00:39:17Bueno, 100 millones de dólares por mes
00:39:19está gastando en eso. Entonces,
00:39:20en que entren de afuera ese tipo de
00:39:22productos.
00:39:22Pero, ¿qué está? Fíjense que estamos en
00:39:23el peor de los mundos porque
00:39:25tenemos crecieron un 70% las
00:39:28importaciones de productos de China y
00:39:30bajaron las exportaciones de
00:39:31Argentinaaro.
00:39:32Entonces, por eso hablo una doble
00:39:34subordinación política Estados Unidos y
00:39:36económica China es el peor de los
00:39:38mundos. Entonces, tenemos un presidente
00:39:39que trabaja para dos potencias y no
00:39:41trabaja para Argentina. El único que
00:39:42tiene que trabajar no está trabajando.
00:39:44Es un agente, digo, es un topo también,
00:39:46es un doble agente de dos potencias
00:39:48extranjeras. Con China vos puedes tener
00:39:50una un una estrategia inteligente porque
00:39:53China, además sufrió el colonialismo, no
00:39:56tiene una vocación de imposición o
00:39:58imperial, está proponiendo inversiones
00:40:00en infraestructura, o sea, tenés una
00:40:02manera positiva, pero ¿por qué estás el
00:40:04peor del mundo? Porque este gobierno
00:40:05congeló la inversión en infraestructura.
00:40:07Entonces, no habíamos, nosotros habíamos
00:40:08dejado 10 10 obras de infraestructura
00:40:11financiadas muy de manera muy barata por
00:40:13China, como las centrales nucleares,
00:40:15represas, eh redes de transmisión e
00:40:19acueductos, todas cuestiones que
00:40:22impactaban directamente el desarrollo,
00:40:23además de generar de generaban empleo y
00:40:26este gobierno las congeló. Por eso digo
00:40:28que está hipotecando la sociedad
00:40:30argentina con el discurso de la
00:40:32inflación. Pero repito, lo que creo que
00:40:35la parte de la elite norteamericana eh
00:40:37se dio cuenta es que el gobierno ya
00:40:39fracasó.
00:40:39Hm.
00:40:40Porque después de la elección va a
00:40:42devaluarlo, lo lo estás diciendo con sus
00:40:44políticas y se devalúa el primer impacto
00:40:47en la inflación. Entonces hiciste una un
00:40:48ajuste que tuvo que asumir toda la
00:40:50sociedad argentina absolutamente en
00:40:52vano, ¿no?
00:40:53Sabino, eh cuando criticas la
00:40:56subordinación del gobierno argentino a
00:40:58los intereses de los Estados Unidos, por
00:41:01lo general los libertarios y demás
00:41:02responden, bueno, ¿qué preferís la
00:41:04subordinación a China? No es como si se
00:41:05tratara de
00:41:06Bueno, acabo de decir el peor de los
00:41:07mundos son la dobleza. Eso te iba a
00:41:09decir. En este caso estamos en en las
00:41:11dos las dos subordinaciones, política a
00:41:14Estados Unidos y económica China.
00:41:15Fíjense este dato,
00:41:16en la en la ayuda del FMI y este y esta
00:41:19promesa de 20,000,00000, se la va a
00:41:21gastar en China, se la va
00:41:23y acá la diferencia
00:41:24cómo es
00:41:25en Si vos tenés una relación inteligente
00:41:27con China, te pasa lo que está haciendo
00:41:28Brasil.
00:41:29Ajá.
00:41:30Que se radican la industria automotriz.
00:41:32O sea, están yendo empresas o vamos a
00:41:35hablar de industria automotriz de China,
00:41:36están yendo empresas automotrices chinas
00:41:38a instalar fábricas en Brasil.
00:41:40Claro.
00:41:41¿Qué está pasando Argentina? que hizo mi
00:41:42ley libertario, dio arancé el cero al a
00:41:45los autos eléctricos de híbrida, ¿qué
00:41:47quiere decir? Nos van a invadir de autos
00:41:48chinos sin el apalancamiento productivo.
00:41:51V de nuevo, nosotros veníamos trabajando
00:41:54para que se radique empresa automotriz.
00:41:55¿Qué tiene Argentina?
00:41:57Tenemos eh minerales estratégicos para
00:41:59lo que se llama la electromovilidad. Vos
00:42:01tenés cinco minerales estratégicos de lo
00:42:03que es la electromovilidad y las
00:42:05energías renovables. Litio, cobre,
00:42:08tierras raras. Estos tres tenemos en
00:42:10abundancia, cobalto y níkel. Estos dos
00:42:13no tenemos en abundancia. Entonces, de
00:42:14los tres minerales considerados
00:42:17estratégicos para la electrovolíad, el
00:42:19litio se usa para baterías de litio. El
00:42:21cobre, el auto eléctrico usa siete veces
00:42:23más cable de cobre que el
00:42:24autocombustión. Eh, y las tierras raras
00:42:27se usan para todos los componentes
00:42:28electrónicos. Son fundamentales y
00:42:30Argentina, además, tiene industria
00:42:32automotriz. O sea,
00:42:33el triángulo de litio, acuérdate que
00:42:34está Bolivia, Chile y Argentina, se le
00:42:36llama por una de las reservas más
00:42:37grandes de litios, es un activo
00:42:39estratégico, pero la diferencia con
00:42:40Chile y Bolivia es que nosotros tenemos
00:42:42industria automotriz, podríamos ir hacia
00:42:44un recambio. Y acá viene la parte
00:42:47positiva que si somos inteligentes en la
00:42:48relación con China funciona. China en
00:42:511949
00:42:53era una sociedad de 90% campesina con
00:42:56enorme indicadores de pobreza, con
00:42:58enormes indicadores de analfabetismo,
00:43:01donde la expectativa de vida era de 35
00:43:03años y el PBI per capita era de $70.
00:43:0770 años después, PIC cápita de 11,000
00:43:10millones, una de las economías más
00:43:12pujantes del mundo. Eh, reducción de la
00:43:15pobreza estructural en el 2021 no tiene
00:43:18lo que sería indigencia. Eh, sacaron de
00:43:21la pobreza 800 millones de personas.
00:43:23Impresionante. Claro.
00:43:24Tienen 400 sectores medios, el doble que
00:43:27Estados Unidos. Planean en 10 años
00:43:29llevar a 800 sectores medios, dos
00:43:32Europas. Entonces, fíjense esta
00:43:34estrategia que pasó por varias etapas,
00:43:36porque fábrica de China también fue la
00:43:37fábrica del mundo, ahora ya está en otra
00:43:40etapa, está es el país que más patentes
00:43:42tecnología presenta hace 4 años.
00:43:44Entonces, acá a mí siempre mi objeto de
00:43:45estudio fue cómo había logrado China
00:43:48este gran desarrollo, ¿no? Bueno, y
00:43:50tiene dos elementos centrales, la
00:43:52planificación de largo plazo,
00:43:53que van 14 planes quinquinales
00:43:56ejecutados, desarrollados del año que
00:43:57viene, van por el quinceavo eh, y la
00:44:00conducción de la política sobre la
00:44:01economía.
00:44:02Vos ves el contraste de Argentina, que
00:44:03además en la historia Argentina nosotros
00:44:05arrancamos antes los planes quinquenales
00:44:07con el peronismo. Llegamos a un plan
00:44:09quinquenal medio y fíjense que muchos de
00:44:12los activos que tiene Argentina tienen
00:44:13que ver con ese plan quinquenal y medio
00:44:15y esto es lo que nos tiene que
00:44:16interpelar también a lo política, ¿no?
00:44:18Porque yo creo que acá en el libro yo
00:44:19soy bastante crítico también de nuestro
00:44:21proceso porque creo que nosotros somos
00:44:23un poco responsar
00:44:27a mi ley porque está en las antípodas de
00:44:29de mi pensamiento. Lo que tenemos que
00:44:31reflexionar nosotros es qué hicimos
00:44:33cuando tuvimos el poder, porque créame
00:44:35que otro de los elementos importantes de
00:44:37la sociedad china es que genera
00:44:39prosperidad.
00:44:40Entonces, si vos no generás resultados
00:44:42desde el esquema de la política y tenés
00:44:44que repensar en rediseños
00:44:45institucionales, la cancillería
00:44:47argentina y y pasaron por nuestros
00:44:48gobiernos está diseñada para un mundo
00:44:50que no existe más. Ajá.
00:44:51Tiene 30 embajadas en Europa, solo 15 en
00:44:53Asia. La desproporción en los empleados,
00:44:56no está buscando inversiones. Entonces,
00:44:58vos tenés hoy,
00:44:59mirás a Chile, mirás a Brasil, Chile y
00:45:02acá yo me gusta para pinchar al
00:45:03argentino, exporta tres veces más a
00:45:05China que nosotros. Tres veces más.
00:45:07Brasil 10 veces más. Entonces, y además
00:45:09tiene superáit porque vos en general la
00:45:11relación con China está un poco
00:45:13primarizada, o sea, ¿qué quiere decir
00:45:14primarizada? y le vendemos productos
00:45:16agropecuarios, mucha carne, muchos
00:45:19granos e importamos productos
00:45:20manufacturados eh tecnológicos.
00:45:23Pero la diferencia, si querés, con en
00:45:25con nuestros gobiernos, que en ese
00:45:27esquema de importación nosotros lo
00:45:29usamos para nuestras pymes, acá se usan
00:45:31para productos de consumo masivo. Por
00:45:33eso dije las plataformas yo, o sea,
00:45:35estás en el peor de los mundos con con
00:45:37China. ¿Cuál sería la discusión
00:45:40estratégica? Por eso planteo que lo
00:45:41tiene.
00:45:42Sí, porque ahí me interesa eso porque
00:45:44planteas ahí como una revisión, ¿no? De
00:45:47que de cómo debería ser,
00:45:48no tenemos destino. Si nosotros no la
00:45:50política argentina, no solo nuestro
00:45:52partido, todos los partidos dejan de ser
00:45:54máquinas electorales y empezamos a
00:45:56discutir planes, empezamos a tener una
00:45:58una lógica federal,
00:45:59una una lógica productivista, no hay
00:46:02destino como país, no nos va a salvar. Y
00:46:04y esto es lo que nos tiene que
00:46:05interpelar a nuestro sector político
00:46:07también, porque podemos volver a repetir
00:46:11los mismos errores de que que tuvimos en
00:46:13nuestro gobierno. Está bien, vos puedes
00:46:15decir, eh, mi ley está haciendo este
00:46:18desastre y no tuvo sequía, no tuvo
00:46:20pandemia, no tuvo los conflictos
00:46:21bédicos. Es verdad, pero yo soy, a mí me
00:46:25gusta criticarme a mí mismo, ¿no? Antes
00:46:26de criticar al otro. Yo creo que ese es
00:46:28el eje entonces si yo no puedo tener una
00:46:30mirada reflexiva sobre lo que hicimos
00:46:32mal, eh, y creo que en eso nos ganó mi
00:46:34ley. Mi ley discutió sentido, discutió
00:46:36ideología, repito, yo estoy en las
00:46:37antípodas, pero nosotros
00:46:40fuimos conservadores, no interpelamos a
00:46:42los sectores jóvenes, estaba cambiando
00:46:44la dinámica económica y no y no
00:46:46interpelamos al sector productivo. Y
00:46:48créanme que esta es otra cuestión que a
00:46:51mí me impactó después de haber vivido 4
00:46:52años en China, que la sociedad china es
00:46:54que no está tan politizada. Ajá.
00:46:56O sea, pens que el Partido Comunista
00:46:57Chile es muy chiquito, son solo 96
00:46:59millones de afiliados. Voy a decir,
00:47:00"Che, pero bueno, en 1447 millones de
00:47:03personas que son los chino, es un elite,
00:47:05un cuadro elite super formada parte de
00:47:07todos tecnócratas. Entonces, la gente no
00:47:10está tan politizada. ¿Sabes por qué
00:47:12tiene adesión con Partido Comunista?
00:47:13Porque está mejor. Claro,
00:47:14es muy simple. Hay prosperidad, hay
00:47:16desarrollo y además hay transferencia de
00:47:18tecnología, hay soberanía y en las
00:47:21decisiones, o sea, hay una dinámica
00:47:23donde eh el orgullo del chino va
00:47:25creciendo a lo largo de su historia.
00:47:27Repito, una sociedad campesina hoy se
00:47:30gradúan por año 1,400,000 ingenieros en
00:47:32China,
00:47:33200,000 en Estados Unidos. Y cambió de
00:47:36ser la fábrica del mundo con condiciones
00:47:38de explotación complicadas, a tener
00:47:40estándares salariales enormes, a liderar
00:47:42los segmentos tecnológicos, a ser una de
00:47:44las economías más pujantes del mundo, a
00:47:46estar, bueno, hoy China produce como
00:47:49volvemos a al tema automotriz, el 33% de
00:47:52los autos del mundo. Escuchen este dato,
00:47:54agarras Estados Unidos, la Comunidad
00:47:56Europea entera, Corea del Sur y Japón
00:47:58producen más autos que todos estos y
00:48:00además el 40% de los autos es
00:48:02electromovilidad. Claro.
00:48:03Volvemos al tema automotriz. ¿Qué hizo
00:48:06Biden? Ni siquiera Trump le puso 100% de
00:48:09aranceles a los autos eléctricos BYD
00:48:10porque le estaba compitiendo a Tesla.
00:48:12Claro.
00:48:13Que dicha se de paso tiene fábricas en
00:48:14en China y que vende mucho en China
00:48:16como como Apple. Entonces
00:48:19acá en Argentina el, repito, el peor de
00:48:21los mundos. Si vos tenés esta
00:48:23estrategia, la subordinación es doble. O
00:48:26sea, tenés una persona eh en la
00:48:28magistratura trabajando para dos
00:48:30potencias extranjeras, aunque esté en
00:48:32las asimetrías de de su pensamiento
00:48:35económico. Porque además con Trump lo
00:48:36que le pasa a mi ley es que lo admira,
00:48:38pero están las antípodas de su
00:48:40pensamiento económico, ¿no?
00:48:41No. Y además hay, por supuesto, también
00:48:43hay en juego una evidentemente algo más
00:48:46allá de mi ley, ¿no? Porque en mi ley es
00:48:49medio un bufón de turno para Trump.
00:48:51¿Quedó claro el otro día cuando se
00:48:52reunieron, le dio una carpetita con un
00:48:53tweet, dijo, "Bueno, ya podemos terminar
00:48:55con esto." Y me da la sensación de que
00:48:57hay más más que una mirada sobre salvar
00:49:01a mi ley por lo que representa
00:49:02ideológicamente, un interés sobre lo que
00:49:04representa Argentina en términos
00:49:06geopolíticos. sentido porque no nos
00:49:07olvidemos que acá en la región vos tenés
00:49:10a Lula, sobre todo el actor económico
00:49:12más fuerte de acá de la región
00:49:14está muy enfrentado con Estados Unidos y
00:49:16con el sentido.
00:49:17Y para mí no es casual lo que pasó en
00:49:19esta cumbre de Naciones Unidas con algo
00:49:21que no se problematizó mucho acá, que es
00:49:24el interés, cómo juega políticamente
00:49:26Trump
00:49:27y ahora en esta asociación también con
00:49:29Inglaterra con respecto a las
00:49:31plataformas tecnológicas y a las redes.
00:49:33Acuérdense que eh en el medio de este
00:49:36tema con Miley estaba Tran obligando a
00:49:40que una empresa privada B dance que
00:49:42tiene TikTok la compren empresas
00:49:44norteamericanas.
00:49:45V decir, che, ¿y acá qué está pasando?
00:49:47¿Por qué es esto? Porque al final
00:49:48entonces Trump está copiando los chinos,
00:49:49¿no? Está haciendo capitalismo de estado
00:49:52y controlando. Y y vos ves estos tiempos
00:49:56han hecho jurar a Open Ey, a Meta e como
00:50:00tenientes coroneles, dándoles contratos
00:50:02del ejército, pidiéndole participación
00:50:04estatal a las empresas tecnológicas.
00:50:05Claro.
00:50:06Porque identifica, yo creo que con
00:50:08cierta lucidez la élite intelectual de
00:50:10Estados Unidos, de Estados Unidos, que
00:50:12los que generan sentido son las
00:50:13plataformas. Y fíjense la denuncia que
00:50:16hace Europa, Alemania, Francia con
00:50:19respecto al uso de X como una una
00:50:22herramienta para incidir en las
00:50:23decisiones políticas de las sociedades.
00:50:25Porque una de las cosas que está
00:50:26viviendo Occidente es uno, las crisis de
00:50:29las corporaciones están tomando más
00:50:31decisiones que que los estados, además
00:50:33que tienen más poder. Fíjense, si vos
00:50:35agarrás las 10 tecnológicas más fuertes,
00:50:38tienen casi el mismo PBI que China.
00:50:39Claro.
00:50:40Hay personas que tienen más PBI que
00:50:42estados. Entonces, acá lo que está
00:50:44pasando en Occidente es una crisis donde
00:50:46la economía está eh y los actores
00:50:48económicos concentrados están pesando
00:50:50sobre los intereses estatales. ¿Y qué
00:50:52quieren estas compañías? Destruir el
00:50:54Estado. Eso son voceros de Miley.
00:50:56Entonces, Miley no solo es un agente
00:50:58para destrucción del estado que trabaja
00:51:00para los potenciales, sino que está
00:51:01trabajando para los sectores
00:51:02concentrados. Y un síntoma muy claro de
00:51:05esto, además de de volcar la economía a
00:51:07la a la a la timba financiera, es este
00:51:09esquema el cero. Se beneficiaron cinco
00:51:11empresas del 80% de esta exección
00:51:13positiva cercano a los 2000 millones de
00:51:15dólares, ¿no? Porque por eso digo que es
00:51:17un acto criminal y acá hay que estudiar
00:51:19a fondo lo que hizo Caputo.
00:51:21Vos ves ahí la posibilidad de un delito.
00:51:22Para mí es un delito. O sea, estás eh y
00:51:25además lo ves en cómo accionan estas
00:51:27cinco empresas, después compraron bonos.
00:51:28O sea, que hay un acuerdo ahí Caputo les
00:51:29avisa. Eh, lo están denunciando los
00:51:31mismos productores diciendo, "No,
00:51:33cobbrenle el propio SPER como productor
00:51:36dice, estoy enojado porque yo exporte
00:51:38con el 26% de la CEDA." Fíjense las
00:51:41contradicciones que por eso digo que la
00:51:43parte positiva de toda esta desgracia es
00:51:46que a nosotros nos tiene que interpelar
00:51:48lo que pasó mi ley
00:51:49eh para que la política vuelva a tener
00:51:51empatía con la sociedad para que
00:51:53nosotros eh si nosotros no pensamos en
00:51:56modificar nuestras instituciones para
00:51:57que generen este despertar productivo de
00:52:00Argentina, para que vuelvan a pensar en
00:52:02un esquema federal que es la la síntesis
00:52:04que y y la y la disincrasia que tiene
00:52:06Argentina y la potencia, porque a mí lo
00:52:08que me
00:52:10esta experiencia de estar 4 años en en
00:52:12China, que yo lo cuento acá, lo que vi
00:52:14que Argentina podría resolver
00:52:15rápidamente su dinámica exportadora solo
00:52:18con un actor, con China. Imagínense con
00:52:20Asia nosotros podíamos triplicar
00:52:22nuestras exportaciones. Por eso puse el
00:52:23ejemplo de Chile o de Brasil,
00:52:25porque Argentina hoy está en una en una
00:52:26primarización que duele, incluso con
00:52:28nuestro gobierno. Estamos exportando
00:52:30madera e importando celulosa. Le
00:52:32vendemos maíz Alemania que le vende
00:52:34cerdos a China. Eh, importamos salmón,
00:52:37importamos cerdo. O sea, el
00:52:39el camino que estaba haciendo la
00:52:40Argentina de integrarse a los bricks,
00:52:42¿te parecía que era era?
00:52:44La salida de Argentina es con los
00:52:45emergentes. Los brick están pidiendo el
00:52:46multilateralismo. Fíjense la dinámica
00:52:48económica. Los bricks ampliados eh
00:52:51tienen una dinámica económica más grande
00:52:52que los países llamados desarrollados
00:52:54del G7 eh que además
00:52:56hacen transferencia tecnológica. Están
00:52:58nuestros principales socios comerciales.
00:53:00Sí, sí, claro.
00:53:01Socio comercial número de Argentina,
00:53:02Brasil.
00:53:03Segundo, China. Eh, tercero, eh, Chile,
00:53:06potencial India, o sea, la dinámica,
00:53:10esto está bueno, es complementaria. Esa
00:53:11complementariedad le puedes sacar valor
00:53:13más valorado si te das una política
00:53:15industrial o porque si acá en vez de que
00:53:18venderle autos a tasa cero, lo obligas a
00:53:21que se radiquen las empresas. Y esta es
00:53:23la parte, repito, que China está en una
00:53:25fase histórica eh propositiva para los
00:53:28países emergentes porque tiene una
00:53:30interdependencia. Yo les dije dos
00:53:31elementos. hoy produce el 30% de las
00:53:34manufacturas del mundo, o sea, se
00:53:35consolidó como el estado de manufacturas
00:53:36más grande, pero tiene 400 millones de
00:53:39sectores medios. Eh, entonces, ¿qué le
00:53:41pasa a China? Primero, primer seguridad
00:53:44eh, llama vinculado al tema de la
00:53:46seguridad alimentaria China, darle de
00:53:48comer a 1447
00:53:50millones de personas
00:53:51y tiene un problema geográfico. China es
00:53:53un territorio enorme, solo el 13% es
00:53:56cultivable donde tiene un problema de
00:53:57seguridad alimentaria para siempre.
00:53:59Es clave la región nuestra. Ahora,
00:54:02además son una, o sea, China necesita
00:54:05que el mundo se desarrolle porque
00:54:06necesita vender. Entonces, necesita eh
00:54:08países pobres, necesita que los
00:54:10emergentes que aprendan una dinámica
00:54:12consuman más,
00:54:12que lo acompañen. Claro.
00:54:13China, este dato es impactante. China es
00:54:16una sociedad de 5,000 años de dictoras
00:54:18con tradiciones culturales muy fuertes,
00:54:20apegada al consumo del té. acuerdes el
00:54:22té, el colonialismo de de inglés, pero
00:54:24sin embargo es la sociedad que más
00:54:25consume café en el mundo, que más
00:54:27consume cerveza en el mundo y que y y
00:54:28eso lo podemos
00:54:30eh multiplicar a todos los rubros porque
00:54:32400 millones de sectores medio el
00:54:34potencial que tiene Argentina es
00:54:36ilimitado. Podemos ir a los segmentos de
00:54:37lujo. Fíjense cuando empieza esta
00:54:39tensión con Estados Unidos, ¿qué hace
00:54:40China? Dice, "Ah, yo necesito provisión
00:54:43estable." Otra cuestión importante es
00:54:45las cadenas de logística mundial. ¿Por
00:54:47qué Trump despliega la flota la flota
00:54:49esta en el Golfo de México? ¿Por qué
00:54:51habla del canal de Panamá? ¿Por qué
00:54:53habla de Groenlandia? Está queriendo
00:54:55detener el gran avance chino. El 90% del
00:54:58comercio es en mar. Si te abicas el de
00:55:00Panamá, el segundo usuario del canal de
00:55:02Panamá es China. Eh, ¿y por qué China
00:55:05hace inversión en el puerto del Chanja y
00:55:06en el puerto de Santos con el corredor
00:55:07biocénico? Hay una discusión geopolítica
00:55:10enorme donde Argentina podría estar
00:55:12sacando hasta ventaja de ese de esa
00:55:14competencia. De nuevo, estamos el peor
00:55:16de los mundos porque elegimos un
00:55:18presidente que no trabaja para
00:55:19Argentina, que está subordinado de dos
00:55:21potencias, las dos potencias hoy más
00:55:22fuertes del mundo.
00:55:23Interesantísimo para para pensar, eh,
00:55:25porque como decía Perón y lo está en la
00:55:27contraapa, la verdadera política es la
00:55:29política internacional. Es muy
00:55:30interesante lo que está pasando con con
00:55:32el mundo china. Crónicas en China,
00:55:34atento al camino de Sabino Vaca Narvaja,
00:55:36publicado por Futur Rock con prólogos de
00:55:39Cristina y de Dilma Rusev.
00:55:41Bueno, fíjense, Dilma hoy preside el
00:55:42nuevo banco de desarrollo de los
00:55:43Claro, está al frente del banco. Sí. una
00:55:44de las salidas de Argentina para lo que
00:55:46viene y y tenemos que interpelar esto
00:55:48también, pero creo que de nuevo tenemos
00:55:49que pensar en política de estado y
00:55:51consenso con las fuerzas sociales, las
00:55:53fuerzas productivo y todos los partidos.
00:55:55No hay salida Argentina si no pensamos
00:55:57en cinco ejes productivos. economía del
00:55:59conocimiento, turismo, energía,
00:56:02agroalimentos
00:56:04y minería en en función de buscar
00:56:07también valor agregado. Pero si no
00:56:09reflexionamos sobre eso y generamos
00:56:10políticas de estado, hace rato que
00:56:12Argentina viene desprestigiando las
00:56:14relaciones internacionales, pero a
00:56:15niveles eh indignos, porque aún con
00:56:17nuestro gobierno y con muchos de los de
00:56:19los gobiernos anteriores de la
00:56:21democracia, eh vos elegías a los
00:56:24embajadores casi como, bueno, se retira,
00:56:26es como una jubilación. Clar. Pero
00:56:27fíjense lo que les estoy diciendo. Yo en
00:56:29los cu años que estuve en China dije,
00:56:31"Acá tenés la llave del desarrollo de
00:56:32Argentinaa." Y y en la India y en todo
00:56:35lo que es el sueste asiático. Eh, es
00:56:37enorme lo que tiene para dar Argentina
00:56:39al mundo, pero que te cambia la ecuación
00:56:42del desarrollo y es posible
00:56:44porque en 40 años, repito, China sale de
00:56:47la pobreza a no tener pobres. Lo que nos
00:56:49debería interpretar a los argentinos es
00:56:51en un en una en un estado, en un
00:56:53gobierno que puede producir alimentos
00:56:54para 600 millones de personas, hay
00:56:56hambre y pobres. Eso no puede pasar en
00:56:58Argentina.
00:56:58Sabina, Sabino, seguramente te volvamos
00:57:01a a convocar porque tengo muchas ganas
00:57:03de charlar también sobre China, cómo son
00:57:06su cultura, sus formas, ¿no? Por eso te
00:57:10vuelvo a invitar otro día y leo el libro
00:57:11y seguimos charlando sobre es
00:57:13interesante, muy interesante también la
00:57:14historia china y los puntos en común que
00:57:16hay. Estamos a 19,000 km. Tenemos mucho,
00:57:19mucho potencial.
00:57:20Totalmente. Gracias por venir. Eh,
00:57:21no, muchas gracias a ustedes.
00:57:23Sabino va a ganar baja, eh, su libro
00:57:24Atento al camino lo buscan en ediciones
00:57:26Futur Rock. Ya saben dónde encontrarlo.
00:57:28Amigos, pongan like en YouTube. Pongan
00:57:30like los que están ahí. ¿Qué dicen?
00:57:32¿Andan ahí? ¿Están poniendo like? Pongan
00:57:34like. Es como el botón del buen día,
00:57:35chicos. El pulcarcito para arriba,
00:57:37saludan y dicen buen día. Simplemente
00:57:39tenemos mucho todavía, ¿eh? Una pila de
00:57:41cosas hasta el mediodía en la mañana de
00:57:43Circo Freak. No se muevan.
00:57:46Estás viendo Circo Freak por la pantalla
00:57:48de gelatina. Ya volvemos.
00:57:58La hermana del señor presidente se
00:58:00habría quedado con un famoso 3% y yo
00:58:03pensé, ¿será que hasta el amor ahora
00:58:05viene con cargos ocultos?
00:58:07Entonces pude evitar preguntarme, ¿qué
00:58:11pasa cuando ese 3% se mete en una
00:58:13pareja? ¿Cuántas veces aceptamos ese
00:58:16vuelto emocional como si fuera
00:58:17suficiente? Un 3% menos de besos, un 3%
00:58:21menos de presencia y un 3% menos de
00:58:23amor. Tal vez lo más cruel no sea el 3%
00:58:27que falta, sino descubrir que ese
00:58:29porcentaje era justamente lo que más
00:58:31necesitabas.
00:58:33Algo aprendí es que no se puede vivir
00:58:35con coimas ni en medicamentos ni en el
00:58:37corazón.
00:58:47El feminismo argentino puede hacer que
00:58:49los tipos que dejan a otras criando
00:58:51solas tengan que poner la guita de una
00:58:53vez que paguen la cuota alimentaria.
00:58:54Tres de cada cinco tipos no la pagan.
00:58:57Podemos estar peleando eso. Podemos
00:58:59hacer una purga más bien de la justicia
00:59:01que de los streaming a partir de ahora.
00:59:02De los permanentes jueces que tienen a
00:59:04mano salvarle la vida a una mina [ __ ]
00:59:06a palos y lo meten en un cajón y se van
00:59:08a su mansión del [ __ ] Enojémonos cuando
00:59:10haga falta, claro que sí, pero no nos
00:59:12aislemos. Si nos aislamos le estamos
00:59:14creyendo a cómo nos narraron toda la
00:59:16vida, que es que las minas podemos
00:59:18romper las pelotas y hasta ahí llegamos.
00:59:20Pero no podemos ganar y no podemos
00:59:22conducir. Yo creo que podemos ganar y
00:59:23que podemos conducir, que podemos
00:59:24convencer, que podemos persuadir y esa
00:59:26es la invitación. Para eso o eso se hace
00:59:29con tantos otros y con tantas otras que
00:59:31un día nos van a caer mejor y un día nos
00:59:33van a caer peor con los que nos escuchan
00:59:35fácil y con los que ni lo intentan. Se
00:59:37va a hacer ahí, se va a hacer en ese
00:59:39juego, se va a hacer en esa interacción
00:59:40de templanza y persistencia. Está hecha
00:59:42la militancia política. Hay que ser y
00:59:45parecer en ese sentido. Eso es todo lo
00:59:47que pienso. Eso que pasó.
00:59:57Amigos, continuamos en la mañana de
00:59:58Circo Freak.
01:00:01Este sábado hubo una movilización de
01:00:02Plaza de Mayo al Congreso. Seguramente
01:00:05muchas de ustedes, muchos de ustedes
01:00:06participaron para pedir justicia por
01:00:09Brenda Morena y Lara, víctimas del
01:00:12triple femicidio. También se movilizaron
01:00:13en distintos puntos del país, en
01:00:15distintas provincias. Hubo también
01:00:17detenidos, seis detenidos. Hubo ahí
01:00:20represión de la policía de la ciudad,
01:00:23incluso la mamá de una de las chicas.
01:00:24Bueno,
01:00:26pero impresionante la cantidad de gente.
01:00:28Por un lado, la protesta en la calle, el
01:00:30pedido de justicia. Por el otro lado, en
01:00:32paralelo, la investigación. El
01:00:33expediente pasó a manos de la UFI de
01:00:35homicidios de la Matanza, a cargo del
01:00:36fiscal Adrián Rivas. Investiga ahí
01:00:39responsabilidades en lo que considera un
01:00:40homicidio premeditado de dos o más
01:00:42personas, con alevocosía y ensañamiento
01:00:45y mediante violencia de género, dice el
01:00:47fiscal.
01:00:48Después hay mucha información sobre eh
01:00:50quiénes serían, ¿no?, los líderes
01:00:52narcos. Eh, qué pasada también en el en
01:00:56la trama de narcotráfico detrás de de
01:01:00este hecho,
01:01:02pero esto obliga también de alguna
01:01:05forma, además de
01:01:09pensar y poner la mirada en la
01:01:13situaciones de violencia de género, a la
01:01:16trama de narcotráfico, a la hazaña
01:01:18particular que hubo en estos casos
01:01:21y a pensar qué sucede en algo que acá
01:01:23venimos. Estamos discutiendo desde hace
01:01:24rato con la retirada del estado y la
01:01:26retirada del estado y el avance en el
01:01:27arco y el avance de todo tipo de
01:01:29violencias. Acá expresado de una forma
01:01:32brutal,
01:01:33muy específica, pero de muchas otras
01:01:36formas también en una situación, por
01:01:38supuesto, que es problemática desde hace
01:01:39rato en la Argentina, no es que hay
01:01:41narcotráfico desde hace un año, año y
01:01:43medio, pero que se viene profundizando
01:01:45aceleradamente.
01:01:47Mónica Cuñarro advierte desde hace años
01:01:49sobre el avance del crimen organizado en
01:01:51la región. hoy potenciado especialmente
01:01:53por este estado de situación de un
01:01:55estado que se aleja del territorio.
01:01:58Y ella investiga, es especialista en
01:02:01narcotráfico en crimen complejo, es
01:02:03autora de la investigación que permitió,
01:02:04por ejemplo, identificar a Marcos
01:02:06Estrada de la villa 111. Su modelo de
01:02:09investigación fue reconocido por la
01:02:11Universidad de Buenos Aires. Es
01:02:12directora del primer posgrado en
01:02:14políticas de drogas de la Universidad de
01:02:16Buenos Aires. Es fiscal criminal, es una
01:02:18de las personas que más sabe sobre el
01:02:20tema en la Argentina y está en
01:02:22comunicación telefónica con nosotros.
01:02:24Mónica, buen día. ¿Cómo le va? Muchas
01:02:26gracias por atendernos. Matías Colombati
01:02:27acá en Gelatina. Buen día.
01:02:29¿Qué tal? Encantada. Buen día.
01:02:31Gracias, Mónica. e particularmente de
01:02:34del caso del triple femicidio, e
01:02:38en relación a toda tu trayectoria, tus
01:02:40investigaciones, a a lo que conocés de
01:02:44del entramado del narcotráfico y sus
01:02:47métodos de violencia en la Argentina, le
01:02:49atribuyis en este caso en particular
01:02:53algo especial que tenga que ver con que
01:02:55las mujeres son las víctimas, algo
01:02:58particular con la hazaña sobre el cuerpo
01:03:00de las mujeres
01:03:02No, claramente sí. lazaña, digamos, la
01:03:05tortura y que hayan torturado y matado
01:03:09una por una para que la última vea lo
01:03:12que se realizaba. Es es por el motivo
01:03:15por el cual el fiscal no solamente les
01:03:19imputó en la audiencia homicidios
01:03:22agravados, sino lo que establece el
01:03:24protocolo que es el contexto de género.
01:03:28Sí, esa hazaña yo no la he visto nunca y
01:03:30mira que que es decir las guerras entre
01:03:35por espacios territoriales entre Marcos
01:03:37y Rutin 111
01:03:39este eran camionetas con ametralladoras
01:03:42este UI este prender fuego una persona,
01:03:45matarle, viserar gente, pero era como
01:03:48entre eh y bueno y las continuaciones,
01:03:52¿no? en los distintos otros barrios de
01:03:54de la cava, pero era entre
01:03:57pares, ¿no? A
01:04:01a un a un tercero, quiero decir. Se
01:04:03entiende lo que digo entre bandas.
01:04:05Sí, claro, claro, claro. La discusión
01:04:07sobre si se trata de femicidios o no.
01:04:09¿Te parece relevante en términos
01:04:11judicial? ¿En términos políticos?
01:04:12No, no, no, no.
01:04:14En términos judiciales, no porque está
01:04:16saldado. Si los políticos, algunos te
01:04:18van a decir que sí, otros te van a decir
01:04:19que no, pero acá lo que importa es lo
01:04:21que calificó el fiscal. el fiscal lo
01:04:23calificó así, o sea, que nada, este,
01:04:26entendés, tiene el código penal, tiene
01:04:28las leyes que están vigentes y eso lo
01:04:29que le indica el protocolo, que es
01:04:31calificarlo en un contexto de género. Es
01:04:33decir, que no me parece relevante la
01:04:36discusión porque está saldada cuando vos
01:04:38ya tenés quien debe calificar y probar
01:04:40el contexto de género o no, además de
01:04:42los sombrillos agravados, es al que le
01:04:44incumbe la carga de la prueba, que es el
01:04:46fiscalm. ¿Y a qué atribuís la esta esta
01:04:49crueldad especial de del ataque a
01:04:51en que son mujeres, en que eran mujeres
01:04:54y que quisieron dar un ejemplo, eh no
01:04:56sabemos por qué motivo, si hubo un
01:04:58enojo, no sabemos cuál tenía algún tipo
01:05:00de vínculo con ellos tampoco, pero
01:05:03nosotros llamamos el el móvil, eh, si se
01:05:06entendier, si se llegara a descubrir en
01:05:09el móvil,
01:05:10vamos a tener algún dato más. Tal vez
01:05:13seguramente el fiscal debe estar este
01:05:16rumbeando por el lado del móvil. Esto
01:05:18por un lado, después otro que me parece,
01:05:21lo que sí me parece mucho más relevante
01:05:23que bueno, tenés a estos señores, uno de
01:05:2520 y el otro Osorio que parece que es el
01:05:27ladero, sin ingresar al país.
01:05:31de uno que figura como vendedor de
01:05:35verduras y autorizado para arreglar
01:05:37autos o motos. Este, un pibe de 20 años
01:05:40que está haciendo transferencias por
01:05:42billeteras virtuales, la de Mercado Pago
01:05:44y Western Union, este, por miles y miles
01:05:48de dólares recibe, transfiere,
01:05:50transfiere a Perú y esto pasó fuera del
01:05:52radar del Estado, porque esto vos no lo
01:05:53tenés privatizado. Si andá al banco y
01:05:56lleva a la ventanilla 5 millones de
01:05:58pesos,
01:05:59vas a ver lo que te pasa.
01:06:00Claro,
01:06:02Mónica,
01:06:02eso sí me parece muy relevante.
01:06:04¿Qué ves ahí? ¿Qué ves alguna novedad
01:06:06ahí en ese sentido en relación a todos
01:06:07tus años de investigación sobre cómo se
01:06:09comporta el narcotráfico en Argentina?
01:06:10Lo que te estoy diciendo que cuando vos
01:06:13laxas el control eh sobre la ruta del
01:06:16dinero de estas organizaciones,
01:06:18este pasan estas cosas porque está bien,
01:06:21genera mucha plata. ¿Y qué qué hacen con
01:06:23la plata? Lo ponen un rollito y la la
01:06:25dejan en la lata de la casa, ¿no? La van
01:06:28blanqueando con autos. Entonces van a
01:06:30una concesionaria. Ya Marcos tenía
01:06:32quinta por la zona de seis. es decir,
01:06:34todo un despliegue patrimonial.
01:06:36Entonces, esa es una manera de
01:06:38investigar y lo otro tiene que ver con
01:06:40la inteligencia, con lo que se conoce
01:06:41como la inteligencia de las fuerzas
01:06:43policiales. ¿Cómo estaba esta gente
01:06:45fuera del radar
01:06:46de las distintas fuerzas
01:06:48de investigación?
01:06:50Eh, ¿cómo es que llegó ponerle que sea
01:06:53todo un violento? Sacó gente de la casa,
01:06:55tomó un lugar y arrancó con la
01:06:57distribución. ¿Cómo? ¿Cómo? Esto no era
01:06:59conocido por la policía, la policía
01:07:01metropolitana que usaba el riachuelo, la
01:07:03bonaerense y en el medio también la FED
01:07:06es llamativo porque eso por deciidia o
01:07:08porque encubrieron algo. Y después
01:07:11también está fuera del radar de la
01:07:13justicia porque en la nuestra nosotros
01:07:14avanzamos para adelantarnos con el
01:07:16doctor Ríbolo, con los famosos
01:07:19protocolos. ¿Para qué? para hacer
01:07:21también eh el control que tiene que
01:07:24haber de parte de las autoridades
01:07:26judiciales sobre las fuerzas de
01:07:29seguridad. Entonces, teníamos
01:07:31permanentemente cruces de de cuestiones
01:07:33y bueno, esto después se se abandonó
01:07:36claramente.
01:07:38Eh, cuando pensamos que el narcotráfico
01:07:41avanza, lo atribuimos también a la
01:07:43retirada del Estado. Pero, ¿en en qué
01:07:45sentido funciona de esa manera
01:07:47exactamente en el territorio?
01:07:50Eh, bueno, por ejemplo, siempre es la
01:07:52misma, por lo menos en CABA, siempre fue
01:07:54la misma metodología porque después cada
01:07:56lugar tiene una particularidad distinta.
01:07:58O sea, que no es que me estoy refiriendo
01:08:00acá porque esto es responsabilidad de
01:08:01Jorge Macri, porque viene de hace tiempo
01:08:04y uno lo puede ver también en provincia
01:08:06de Buenos Aires, en otras provincias y
01:08:07también es distinto a a lo que se llaman
01:08:10zonas sensibles de del narcotráfico,
01:08:13distinto al norte, bueno, etcétera.
01:08:14Claro, claro.
01:08:15Eh, llegan, por ejemplo, en Cava, cuando
01:08:18llegaron eh inicialmente
01:08:21iban casa por casa y le decían a la
01:08:22gente, "Salga de su casilla, a partir de
01:08:25ahora la casilla es mía." Con armas. Mm.
01:08:28Bueno, accedieron a esas armas, sacaban
01:08:31a la gente, eh tomaban las casas, eh, y
01:08:36luego comenzaba a armarse
01:08:40armarse la organización. Para eso tenés
01:08:42que tener un ingreso de la droga, es
01:08:45decir, claramente entra por las
01:08:47fronteras este porque, bueno, esto no es
01:08:50caritas, vos tenés que vender el
01:08:52producto final donde más plata te den.
01:08:54Después te queda algo en la Argentina
01:08:56que es lo que se distribuye o se o se
01:08:59consume dentro, digamos, del país, pero
01:09:01pero digamos lo que da mayor ganancia es
01:09:04llevarla a Europa o a o a Estados
01:09:06Unidos. Esa es la idea que baja por
01:09:08Colombia, Perú y Bolivia. Entonces,
01:09:10cuando vos en un barrio tenés que la luz
01:09:14se la empieza a dar Marcos, el sistema
01:09:16de telefonía se lo daban ellos, las
01:09:18vacunas se las conseguían, los pasajes
01:09:21para que vinieran familiares eh de
01:09:23afuera o fueran a visitarlos.
01:09:26Y se dice en la actualidad que financian
01:09:28los comedores,
01:09:30eso significa que el retiro del estado
01:09:32del territorio es ocupado por el narco.
01:09:35Y esto no lo vas a privatizar. decir
01:09:37esta idea de que el Estado es una mala
01:09:39palabra, que está tan instalada en los
01:09:41últimos tiempos,
01:09:43tenés una demostración clarísima cuando,
01:09:47por ejemplo, no se puede pagar, no sé,
01:09:49un club de barrio que contiene a los
01:09:51chicos o cuando se le impedían al que
01:09:54era Papa Francisco, pero bueno, en ese
01:09:56momento era obispo, este, colocar una
01:09:59iglesia, una iglesia en 1114. Marcosó
01:10:03añares para que tengas idea del poder
01:10:06que tenía este hombre, pero
01:10:11eh por eso cuando los
01:10:15estab
01:10:17Estamos teniendo algún problema con la
01:10:18comunicación. A ver, perdón, Mónica,
01:10:20porque justo estamos con alguna
01:10:21interrupción en la comunicación y me
01:10:23interesaba particularmente retomar en
01:10:25esa parte. A ver, ahora si la escucho
01:10:26mejor.
01:10:28Llamamos de vuelta. Yaamos vuelta porque
01:10:30estamos avanzando también hacia, me da
01:10:32la sensación, las complicidades también,
01:10:33¿no? Políticas, económicas, eh,
01:10:36policiales, bueno, de un estado que se
01:10:39retira, pero también de un estado que de
01:10:40otra forma participa de del negocio, no
01:10:43solo que abandona, sino que de alguna
01:10:45forma es parte. Y si no, bueno, una de
01:10:47las noticias de las últimas horas, ¿no?
01:10:49Sobre lo que también le quiero preguntar
01:10:50a Mónica si hay una posibilidad de los
01:10:53vínculos de financiamiento en
01:10:54narcotráfico con la política, que son
01:10:55cada vez más evidentes, de los que
01:10:57empiezan a aparecer además pruebas en en
01:11:00la en tribunales federales
01:11:02estadounidenses, el caso de Fred Machado
01:11:04y José Luis Esperde en las últimas
01:11:05horas, pero en general ya un entramado
01:11:07de descomposición que empieza a
01:11:11evidenciar este tipo de eh crímenes
01:11:15brutales. en estos casos triple
01:11:16femicidio con una hazaña particular
01:11:19sobre el cuerpo de las mujeres y como
01:11:21también el narcotráfico empieza a
01:11:24entablar relaciones, vínculos con la
01:11:26comunidad de una manera muy distinta a
01:11:28como lo venía siendo hasta ahora. El
01:11:30narcotráfico está existe, no es una
01:11:31novedad. Narcos hay, eh no es que hayan
01:11:35aparecido en la Argentina en el último
01:11:37año y medio. Sí es una novedad como ante
01:11:40el abandono del estado de esos barrios,
01:11:41el narco empieza a interrelacionarse con
01:11:44la comunidad de otra manera. Ahí lo
01:11:46decía Mónica, algo que acá hemos contado
01:11:47porque han venido compañeras de
01:11:48comedores y lo hemos lo hemos charlado,
01:11:50cómo llega de repente, ¿no?, un el narco
01:11:52del barrio y baja un camión de
01:11:54mercadería en el comedor, cómo te paga
01:11:56una fiesta de aquí, se le compra
01:11:57zapatilla a los pibes, de esa forma se
01:11:58está relacionando. A ver, Mónica, ahí si
01:12:00podemos seguir charlando.
01:12:02Sí,
01:12:03ahí está. Perfecto. Eh, en línea con lo
01:12:05que venías diciendo, quiero preguntarte
01:12:07ahí si en la retirada del Estado o en la
01:12:11de alguna forma en la eh
01:12:15en cómo el Estado afloja los controles,
01:12:17¿no? Eh, ¿hay complicidad, hay
01:12:19participación de alguna forma o es
01:12:21simplemente abandono y dejar el
01:12:24territorio liberado al narcotráfico?
01:12:27Este negocio del narcotráfico produce
01:12:30muchísima plata a nivel mundial. lo que
01:12:32estima Naciones Unidas es el segundo
01:12:35negocio delictivo más rentable después
01:12:37del tráfico eh de armas. Eh, así que
01:12:42siempre va a haber este corrupción,
01:12:44corrupción para que ingrese la droga por
01:12:46las fronteras,
01:12:48corrupción porque pase un avión y pide
01:12:50la
01:12:52pide la droga, eh
01:12:55en aduaneros, este, en fuerzas
01:12:58policiales, en el poder juicial también
01:13:01y también tener, qué s yo, hoy, por
01:13:03ejemplo, este hombre prmachado, ¿no?
01:13:06Sí, sobre eso le quería preguntar
01:13:07casualmente. Sí,
01:13:09vale. Pregúntame,
01:13:10¿no? ¿Qué ve en esa lógica, en esa
01:13:12noticia, no? En esto que nos hemos
01:13:13enterado en las últimas horas de un
01:13:15candidato diputado nacional, diputado
01:13:17nacional que figura como receptor de
01:13:20$200,000 en un registro de Fred Machado,
01:13:23este argentino acusado en Estados Unidos
01:13:25de narcotráfico y fraude, algo que surge
01:13:28además de pruebas de fiscales de Texas y
01:13:31una investigación que se desarrolla en
01:13:32Estados Unidos. ¿Qué ve en esa noticia,
01:13:34en esa lógica? lo que lo que quiero
01:13:36decir es que siempre hay este corrupción
01:13:39y y bueno, yo ya todas estas cosas lo
01:13:43escribimos, lo dijimos, lo firmamos este
01:13:46con respecto a veces hasta el
01:13:49financiamiento
01:13:51este de algunos actores políticos,
01:13:54porque hoy bueno, se habla de Machado,
01:13:56pero para atrás encontrar un montón de
01:13:59noticias. Entonces, hay una combinación
01:14:01de corrupción que es este lo que es
01:14:05sumado también a a la marginalidad y a
01:14:08la a la pobreza, porque si vos te fijás
01:14:11las tres chicas, este una dio un
01:14:14reportaje, por eso lo señalo, en
01:14:16noviembre del año pasado,
01:14:18este reportaje dado el año pasado que
01:14:22tenía que ver con que el barrio se
01:14:24quejaba de que había este puntos de
01:14:28droga en en el área de de caba de Nueva
01:14:31Pompesa, Flores, este, y las chicas
01:14:35decían, "No, nosotras somos
01:14:36cuentapropistas."
01:14:38cinco veces marcan eso. Yo te digo que
01:14:40como fiscal las mandaron hablar a los
01:14:44medios para decir que estaban ejerciendo
01:14:48la prostitución, que era simplemente una
01:14:50contravención, que eran cuentas
01:14:52propistas
01:14:53en eh digamos eh en contrapunto a lo que
01:14:58el barrio denunciaba, que era que además
01:15:00se vendía este se vendía droga. Entonces
01:15:04digo, todo esto que tiene que ver con la
01:15:06marginalidad, la pobreza, siempre es un
01:15:09caldo de cultivo para que el narco este
01:15:13avance, ¿no? Y vaya penetrando la
01:15:16sociedad. Por eso el estado no puede
01:15:20correrse en ninguno de sus testamentos
01:15:22de esta problemática y tiene que ser una
01:15:25problemática para que cada 10 o 15 años
01:15:27no me vuelvan a llamar por teléfono
01:15:28todos con lo mismo, porque aquella tarea
01:15:31hecha en aquel momento que fue mucho más
01:15:34compleja que que una investigación, por
01:15:36cierto, incluyó tarea legislativa, que
01:15:38por cierto se trabajó muy bien con
01:15:40muchos legisladores, porque vos pensado
01:15:42tenés el tema de la oferta, eh sería
01:15:46queamos como lo del delito, pero por el
01:15:48otro lado tenés el tema de la demanda,
01:15:49el consumo y entran variables de salud
01:15:51pública,
01:15:53variables de desarrollo social, este,
01:15:56para dar un ejemplo concreto, porque si
01:15:58no quien escucha no
01:16:00se pierde en un tema tan inmenso. Y vos
01:16:03hoy tenés alguien cercano con un
01:16:05problema de consumo problemático deción,
01:16:08no tenés obra social que que
01:16:13lo financie, ni prepara aunque tengas la
01:16:15mejor tampoco. Y aunque seas millonario,
01:16:18tampoco tenés buenos lugares.
01:16:21Claro,
01:16:22la verdad es esa.
01:16:24En toda la cadena hay un problema.
01:16:25Claro,
01:16:27claro. Y sí, porque tenés un problema de
01:16:29salud pública también. Es decir, por eso
01:16:32como han sido los diferentes abordajes
01:16:34de de estos temas, qué sé yo, en
01:16:37Uruguay, Bogotá, Portugal, este eh que
01:16:42bueno, ¿no? Que que que que han abordado
01:16:45el tema, lo han abordado el tema del
01:16:46consumo desde el estado porque llegaron
01:16:48a tener generaciones de 35 a 40 años,
01:16:52este, para los cuales se invierte mucho
01:16:55en los estudios secundarios, los
01:16:57idiomas, las universidades. Entonces,
01:16:59estas personas estaban a niveles
01:17:01gerenciales y sus cabezas ya estaban
01:17:04absolutamente dinamitadas por la
01:17:05heroína. Entonces tuvieron que hacer un
01:17:08abordaje desde el punto de vista de la
01:17:10salud pública
01:17:11frente al consumidor, ¿no?
01:17:14Mónica, eh le agradezco especialmente el
01:17:16tiempo y seguramente en algún otro
01:17:18momento volvamos a a molestarla. Es un
01:17:20tema que nos interesa particularmente y
01:17:22y bueno, queríamos charlarlo con usted.
01:17:23Muchas gracias. Eh,
01:17:25no, muchas gracias a vos por abordar el
01:17:28tema.
01:17:29en forma tan seria, este, porque es
01:17:32importante.
01:17:34Un abrazo, eh, muy amable. Chao. Chao.
01:17:37Bueno, Mónica Cuñarro, una de las
01:17:39mujeres que más sabe sobre narcotráfico
01:17:41en la Argentina, que lo ha investigado,
01:17:42que ha investigado el crimen complejo,
01:17:44que ha trabajado, ¿no? Es autora de una
01:17:45investigación que permitió identificar a
01:17:47Marcos Estrada, un arco de la villa 111,
01:17:50un modelo de investigación reconocido
01:17:52también por la Universidad de Buenos
01:17:53Aires, fiscal criminal, alguien que
01:17:55desde hace años viene advirtiendo el
01:17:56problema del narcotráfico en la
01:17:58Argentina y cómo se acelera, ¿no?,
01:18:01especialmente ante el abandono, la
01:18:03retirada del estado en el último tiempo,
01:18:05particularmente, y bueno, los vínculos
01:18:07con las noticias de los últimos días,
01:18:08¿no? Porque está el triple femicidio, ya
01:18:10es lo que sabemos, el la trama detrás de
01:18:13esos crímenes, la hazaña particular, lo
01:18:14decía, ¿no? Ella vio las autopsias, tuvo
01:18:17la delicadeza de no entrar en detalles
01:18:19porque realmente los detalles de la
01:18:21autopsia son brutales. Y la noticia
01:18:23también de las últimas horas que ya está
01:18:25teniendo impacto político, que es el
01:18:26financiamiento directamente ya de el
01:18:29narcotráfico en las campañas
01:18:30electorales, tampoco es una novedad. Lo
01:18:32que pasa es que ahora queda eh
01:18:35verificado, al menos en una
01:18:36investigación, insistimos, de fiscales
01:18:39de Texas. Salvo que haya eh cucas en los
01:18:42fiscales de Texas, va a ser difícil que
01:18:44Sperd en las próximas horas pueda culpar
01:18:47al kisnerismo de los vínculos con Fred
01:18:49Machado, el argentino acusado en Estados
01:18:52Unidos. narcotráfico y fraude con
01:18:54prisión domiciliaria acá en la Argentina
01:18:56y con pedido de extradición. Ese es el
01:18:57amigo que le prestó el avión para ir a
01:18:58presentar un libro al sur, como
01:19:00hablábamos al comienzo del programa.
01:19:02Bien, amigos, ¿cómo están ustedes? ¿Qué
01:19:03dicen ahí? ¿Qué dicen? ¿En qué andan?
01:19:05Pongan like, che. Pongan like. Muy buena
01:19:07entrevista de Mónica. Viene ahí, le
01:19:09financian alguna parte, etcétera,
01:19:12etcétera. Y Bullrich pegándole a los
01:19:13jubilados. Sí, correcto. En todo eso
01:19:16andan. Pongan like ahí en YouTube,
01:19:17amigos. Faltan likes. Hay hay gente
01:19:19mirando por acá y likes por acá. Es ahí,
01:19:22eh, hay que comprometerse ahí con el
01:19:24like. Está buenísimo mirar, pero un like
01:19:27es el saludo del buen día. En instantes,
01:19:29Ezequiel Fernández Murs va a estar aquí
01:19:30con nosotros hoy con invitados
01:19:32especiales porque viene Pablo Vicó,
01:19:35director técnico que al futbolero le
01:19:37encanta. Todo futbolero quiere a Pablo
01:19:40Vicó su historia de vida, sus años ahí
01:19:42en Brown, en Brown, porque no es Brown
01:19:45de Adrogué, es Brown. Brown de drogué. Y
01:19:47también viene Juan Lucas da Rocha, que
01:19:49es el director del documental. sobre la
01:19:52historia de de Pablo, pero también de
01:19:53del club. Pongan like en YouTube que
01:19:56recibimos a otro invitado. Amigos,
01:19:58amigas, en la mañana de Circo Freak está
01:20:01con nosotros el doctor en historia,
01:20:03director de esta belleza, esta gran
01:20:07revista que tengo aquí en mis manos
01:20:09por venir. Está con nosotros el señor
01:20:12Marcos Esiavi. Un aplauso para él. Buen
01:20:14día.
01:20:14Hola,
01:20:15bienvenido.
01:20:16Gracias por la invitación. Muy bien, muy
01:20:19bien. Qué pedazo de revista que sacaron.
01:20:21Este es el segundo número.
01:20:22Nos quedó linda. Estamos muy contentos.
01:20:24Sí, hermosa revista, pero además unos
01:20:26unos textos, unas ilustraciones, una
01:20:29calidad. Es un libro.
01:20:31Sí, tiene 160 páginas. Sí, sí, es una
01:20:34revista libro.
01:20:34Calibro. Cuéntame qué es Porvenir.
01:20:36Por venir es una revista que arrancamos
01:20:39ya el año pasado. Tiene un año y medio.
01:20:41Sacamos dos números, venimos un poco
01:20:43lentos, pero bueno,
01:20:44vamos a poco. ¿Quién está tan apurado?
01:20:45Yo no estoy apurado.
01:20:46Por eso
01:20:47tenemos objetivos, ¿no?
01:20:50Objetivos tenemos. Eh, sí, sí.
01:20:52Es una revista que armamos con unos
01:20:54compañeros y compañeras, todos en el
01:20:57amplio aspectro del cuquismo, vamos a
01:20:59ponerlo así, peronistas, kisneristas
01:21:02y es una búsqueda de misión de decir lo
01:21:06que pensamos, escribirlo, dejarlo
01:21:08plasmado,
01:21:09buscar discusión, rónea, debate. tiene
01:21:14hasta ahora dos números, uno centrado en
01:21:17el vínculo del peronismo con las clases
01:21:20dominantes, la elite, como lo quieras
01:21:22llamar. El segundo, que es el que tenés
01:21:25en la mano, está vinculado al mundo del
01:21:27trabajo, a las organizaciones sindicales
01:21:29y y bueno, nada, ya estamos trabajando
01:21:32con el tercero, que justo tiene que ver
01:21:34de manera un poco lateral con lo que
01:21:37venías charlando, no en relación al
01:21:39narco, sino en relación a la pérdida de
01:21:41soberanía popular. Claro,
01:21:43en esta coyuntura general, porque cuando
01:21:46escuchaba decir a la fiscal, lo que
01:21:48aparece es un estado que que no está y
01:21:51por ende está la soberanía popular
01:21:53gobernando la nación.
01:21:56Ahora te voy a preguntar específicamente
01:21:57por por tu nota y por el contenido de
01:21:59esta revista, pero me interesa la
01:22:01explicación de por qué porvenir, ¿no?
01:22:03Por qué le pusieron porvenir y y por qué
01:22:06utilizan ese término?
01:22:08Mira, en principio porque es una revista
01:22:12que aunque yo soy historiador, otros
01:22:14compañeros son sociólogos, eh
01:22:16politólogos, aunque mire mucho para
01:22:18atrás, eh estamos tratando de mirar para
01:22:21atrás para ver si resolvemos algo para
01:22:23adelante.
01:22:24Claro.
01:22:24Y en ese sentido, la palabra porvenir
01:22:26nos parecía más potente que la palabra
01:22:28futuro, porque da las da la idea del
01:22:31porvenir es algo que está por
01:22:33construirse, es lo es lo que viene, pero
01:22:35lo que hay que construir, ¿no? Claro, el
01:22:37futuro y irremediablemente llega. Sí,
01:22:41es algo que está dado que en bueno, se
01:22:44va a dar
01:22:44el porvenir es a construirlo.
01:22:48Tenemos por un lado algunas cosas
01:22:50contradictorias que nos gustan. Es una
01:22:52revista papel que no tiene redes
01:22:53sociales, que lo que
01:22:54no tienen redes sociales.
01:22:55No tenemos redes sociales, no tenemos
01:22:57web, con lo cual para vos acceder a la
01:22:59revista tenés que o comprarla o
01:23:01regalarla, eh, etcétera.
01:23:04Sí.
01:23:05¿Por qué? Porque lo que buscamos también
01:23:07es juntar gente. Tenemos un diagnóstico
01:23:09postpandémico de que la gente se quiere
01:23:12volver a juntar, a charlar, a
01:23:14encontrarse, a discutir y en ese sentido
01:23:17estamos compenetrados en eso,
01:23:19presentándola.
01:23:21Y en segundo punto es contradictoria
01:23:23porque como lo ves vos tiene un si se
01:23:26quiere una imagen vintage, vamos a
01:23:28ponerlo así, con e ilustraciones hechas
01:23:31por inteligencia artificial
01:23:34y con un gran peso de las cuestiones
01:23:36tecnológicas. En el primer número había
01:23:39un manifiesto tecnológico peronista. En
01:23:42el segundo hay tres notas, una sobre
01:23:44blockchain, otra sobre cybor y otra
01:23:46sobre, me falta uno, creo, inteligencia
01:23:48artificial con una parte de los que
01:23:51hacemos por venir que buscan discutir
01:23:54una una discusión que nos excede
01:23:56obviamente que es una discusión sobre si
01:23:58la tecnología es un problema o es parte
01:24:01de la solución en lo que se viene, ¿no?
01:24:04Hay toda una discusiones globales sobre
01:24:06eso.
01:24:06Sí, sí, sí. Y este, especialmente este
01:24:08número está muy enfocado en el en el
01:24:10mundo del trabajo, en sus desafíos y y
01:24:13ahí vos planteá, ya que se viene ahora
01:24:15el el en breve, ¿no?, el 17 de octubre,
01:24:18que el 17 de octubre es un programa para
01:24:20el porvenir y salir un poco de que de la
01:24:24nostalgia de lo que fue, lo que fuimos,
01:24:26lo que supimos ser, sino tomar de ahí
01:24:28las raíces de de de lo que viene. ¿Qué
01:24:30planteas acá?
01:24:30Sí, hay que salir de la melancolía.
01:24:33Dicho eso, tampoco nosotros tenemos que
01:24:37sacar por la ventana, tirar por la
01:24:39ventana nuestra genealogía. Eh,
01:24:41los peronistas, eh, los del campo
01:24:43popular, las de izquierda, tenemos una
01:24:45genealogía de luchas sociales y
01:24:47políticas y el 17 de octubre es una de
01:24:49ellas. Y el 17 de octubre lo que
01:24:51planteamos ahí es, sí, es la raíz, son
01:24:54los 80 años del peronismo y los 80 años
01:24:56del antiperonismo y las discusiones
01:24:58parecen en un loop en Argentina,
01:25:02pero también puede ser un programa en el
01:25:04sentido de organización, movilización,
01:25:07poder popular.
01:25:09Eh, el 17 de octubre el peronismo nace
01:25:12con una movilización, no nace con un
01:25:14nombramiento de Perón en el estado ni
01:25:18con una elección. nace con gente en la
01:25:20calle movilizada y organizada con
01:25:23posterioridad. H
01:25:25la realidad es que el peronismo
01:25:29transforma
01:25:30a partir de una agenda que lo preexiste,
01:25:33¿no? La agenda modernizadora de los
01:25:35sindicatos, desde sindicato por rama a
01:25:37convenios colectivos, a comisiones
01:25:39internas, a derechos, era algo ya de la
01:25:42década del 30, pero que una victoria
01:25:44política lo transforma en una victoria
01:25:46social.
01:25:47Bueno, lo que se plantea en ese número
01:25:49es esa línea, ¿no? Una línea en donde
01:25:51vos para llegar a un gobierno
01:25:54transformador necesariamente necesitas
01:25:56sociedad. No solo es estado versus
01:26:00mercado o estado versus sociedad. La
01:26:01realidad es que los estados más
01:26:03transformadores son estados que adentro
01:26:05tienen una sociedad movilizada
01:26:07tanto en el 17 de octubre como 2001
01:26:09kisnerismo, ¿no? El kisnismo sería
01:26:12impensable sin el 17 el 19 de diciembre,
01:26:16sin los piqueteros, sin
01:26:18sin una sin una base activa que empuje,
01:26:20¿no? Una sociedad movilizada. Claro,
01:26:22Kisner juntó cosas que no se venían
01:26:24juntando, que ese es el desafío de la
01:26:26política, ¿no? O sea, no comentar la
01:26:28heterogeneidad, sino juntar. Juntar
01:26:30Enafini con Hugo Mollano, con Delía, no
01:26:33era algo dado.
01:26:34Sí, totalmente. Había que elaburarlo.
01:26:36Eso
01:26:36sí había que elaburarlo y eso se elaburó
01:26:38a partir de una conducción política.
01:26:40Pero esa conducción política necesita,
01:26:43esa es la hipótesis del número, necesita
01:26:44una sociedad movilizada. Sin esa
01:26:46sociedad movilizada, eh, lo que vos vas
01:26:49a tener es un estado que va a tratar de
01:26:51administrar una situación como la que
01:26:52tenemos hoy, cada vez en donde la
01:26:55soberanía popular está amenazada. Yo
01:26:58creo que lo que se ve hoy
01:27:00en estas semanas es el cúmulo de esa
01:27:02soberanía popular amenazada. Y Marcos,
01:27:04ahí el el porvenir del peronismo es eh
01:27:08particularmente con el mercado laboral,
01:27:10con con el mundo del trabajo en general
01:27:13eh una una
01:27:16por lo menos una tensión, ¿no?
01:27:19una situación que que el peronismo debe
01:27:21representar por identidad y trayectoria,
01:27:23pero que al mismo tiempo todavía le
01:27:25cuesta entender o acercarse o ofrecer
01:27:28respuestas a a las nuevas demandas, a
01:27:31las nuevas formas de trabajar, a la
01:27:32fragmentación total del mercado laboral.
01:27:35¿Qué qué ves ahí en esa en esa disputa?
01:27:37Hay dos cosas. Una, un chivo, porque
01:27:39tuvimos la suerte de que dos candidatos
01:27:42escriban en el número.
01:27:43Sí.
01:27:44Tenemos a Recalde hablando de reforma
01:27:47laboral.
01:27:47Sí. eh una reforma laboral que él
01:27:49plantea en el número
01:27:50pensando una reforma laboral
01:27:52que se viene,
01:27:53no criticando la reforma laboral de
01:27:56Stusenegger, sino planteando cuál es la
01:27:58reforma laboral que
01:27:59que él desde un del Senado peronista
01:28:02propugna.
01:28:03Y después tenemos a Itaí
01:28:06o Itai, perdón, It
01:28:08I Hackman. Ya me
01:28:11a mí también.
01:28:12Hackman escribe acá, sí, sobre el
01:28:14salario básico universal.
01:28:15Sobre el salario básico universal, o
01:28:16sea, dos propuestas. desde el peronismo
01:28:18de del campo popular.
01:28:19Está bien, claro.
01:28:20Mirando para adelante.
01:28:21Segundo, sí, lo que uno me parece que es
01:28:23el problema más general que tenemos es
01:28:25el peronismo es hijo de un capitalismo
01:28:28diferente al que tenemos hoy.
01:28:30Claro.
01:28:30Es hijo de un capitalismo de sustitución
01:28:32de importaciones industrial pujante, no
01:28:36solo en Argentina, sino a nivel global.
01:28:38Y hoy tenemos un capitalismo que en
01:28:40Occidente está los tumbos en Argentina
01:28:43particularmente, pero no es que vos das
01:28:45dos pasos y Estados Unidos vuela y
01:28:48Europa vuela. En ese marco, la
01:28:51traducción de un peronismo para este
01:28:53momento es el desafío, sobre todo cuando
01:28:57el antiperonismo entró en una fase
01:29:00radicalizada. Entonces, ¿cómo responder?
01:29:03¿Qué es eso lo que en parte el primer
01:29:05está y seguramente el tercero está?
01:29:06¿Cómo responder ante una radicalización
01:29:08del otro?
01:29:10Y lo iremos construyendo, ¿no? No es que
01:29:13la revista tiene toda la respuesta, pero
01:29:15iremos construyendo ese problema.
01:29:17Está líneas para pensar. Está bueno. Eh,
01:29:19¿dónde la consiguen la revista? ¿Cómo se
01:29:21consigue? ¿Dónde se compra?
01:29:22La revista se consigue por Tienda Nube.
01:29:24Tienda nube. Sí. Em, y en las librerías
01:29:28de del centro de Capital ya está
01:29:31llegando a La Plata y está llegando a
01:29:33Rosario. De a poquito vamos
01:29:35bien,
01:29:36vamos a llegar a todo el país.
01:29:37Es hermosa la revista, de verdad. Es un
01:29:39objeto precioso, eh, además de las
01:29:42notas, el contenido, la discusión
01:29:43política que que propone, que es lo más
01:29:45interesante, pero que además es linda
01:29:46para para tener, para leerla. El olor a
01:29:50el olor a tinta.
01:29:51Sí, sí, sí. Es muy lindo. Es muy lindo
01:29:53gente que seguimos y además las
01:29:55ilustraciones son fantásticas. Eh, la
01:29:57consiguen en la buscan
01:29:59en tienda nube, o sea, lo googleass. No
01:30:01estamos no tenemos redes sociales, pero
01:30:03estamos en internet.
01:30:04Seguir, esa es una política determinada.
01:30:06No van a tener redes sociales.
01:30:07En principio no vamos a tener redes
01:30:08sociales, ¿viste? Que ya digo en
01:30:10principio, pero no la verdad que no
01:30:13creemos que juntarse, vamos a decir,
01:30:15juntar 100, 200 personas,
01:30:17sí,
01:30:18en convocándola para que vean una
01:30:20revista. nos nos rinde más que ir a
01:30:24Twitter o Instagram y juntar likes o
01:30:27aunque hay que juntar likes en YouTube,
01:30:29pero
01:30:29pero solo solo likes no alcanzan. Eso
01:30:31está claro.
01:30:31Y además hay otra cosa que es que lo que
01:30:33lo hacemos ya pasados los 40 nos sale
01:30:35mejor escribir que
01:30:38que ha reels.
01:30:39Sí.
01:30:40Eh, siempre debemos recordar que puede
01:30:42haber pueblo y no revolución. Lo que
01:30:44nunca puede haber es revolución sin
01:30:46pueblo, dice la contratapa de la número
01:30:48dos de la revista Porvenir. Marcos,
01:30:51gracias por haber venido y estamos en
01:30:53contacto. Estamos en contacto. Seguimos
01:30:54encontrándonos, amigos. Eh, atención.
01:30:57Ah, atención. Atención. No me digas, no
01:31:00me digas que hoy hay Coi. En serio, Coy
01:31:01Dumplins, la mejor comida asiática de la
01:31:03ciudad. Hoy almorzamos gracias a
01:31:05Coydumplings. Los siguen en Instagram
01:31:07@coydumplings. Ahí tienen el pantalla.
01:31:10La mejor comida asiática de la ciudad.
01:31:14Amigos de Coy Dumplings, muchas gracias
01:31:15por el almuerzo de hoy. En instantes,
01:31:18Ezequiel Fernández Mur, su columna, hoy
01:31:20con invitados para hablar de Todos
01:31:23quieren venir a Bron, la película
01:31:25documental de la historia de Pablo Vicó,
01:31:27pero también de Bron de Drogué. Así que
01:31:29en instantes Pablo Vicó y Juan Lucas de
01:31:31Rocha con Ezequiel Fernández Mur. Y le
01:31:33metemos hasta el mediodía ya en el tramo
01:31:34final de Circofre
01:31:40los muchachos matecito.
01:31:43Ronda
01:31:46minita
01:31:48charla charla la va charla viene. Pre
01:31:53comidita preiche.
01:31:57Charlita. Charlita va charlita. El
01:31:59colito.
01:32:02Vueltita adentro los muchachos. Pestejo,
01:32:07pestejo, pestejo, pestejo. Volvemos.
01:32:11Casita. Bajón.
01:32:13Termina la noche.
01:32:27Bésame,
01:32:31bésame.
01:32:33Tomba la casa. Mam,
01:32:42yo sé que soy lindo, pero por ahí uno
01:32:45tiene mucha más oferta, más oferta a
01:32:48partir de lo que está haciendo.
01:32:50Entonces, para una mina debe ser más
01:32:52difícil de bancar.
01:32:55¿Te gustó lo de Yo sé que soy lindo?
01:32:56No soy lindo.
01:32:58No soy lindo.
01:32:58Es simpático.
01:32:59Yo me veo hermoso,
01:33:01la verdad. La verdad.
01:33:02¿Qué?
01:33:03¿Te ves lindo? Está loco. Ah,
01:33:06vos me ves lindo. Creo que con 20 cm más
01:33:09hubiese sido otro tipo.
01:33:1120 cm más hubiera causado mucho dolor.
01:33:16No, no, no, no, no.
01:33:19Qué chavón, qué chavón.
01:33:35mejor
01:33:51amigos y amigas, en la mañana de Circo
01:33:52Freak llegó el momento de la columna de
01:33:54Ezequiel Fernández Mur. Así que lo
01:33:55recibimos ya mismo a él con un aplauso.
01:33:57Bienvenido.
01:33:58Buenas, ¿cómo estamos?
01:33:59Hola, ¿cómo estás?
01:34:01Bien, bien. ¿Vos cómo andás?
01:34:03Bien,
01:34:03bien.
01:34:04Tranquilo.
01:34:05Bueno,
01:34:05pasó el fin de semana, no perdimos el
01:34:07clásico de pedo, pero en la última ahí
01:34:10al segundo del partido parecía como 4 a0
01:34:13que podían ganar y en el último segundo
01:34:15parecía que podrían haber perdido 01.
01:34:17Un 0 a0 que este con cinco o seis goles
01:34:20claros, eh, entre los dos. Es el fútbol
01:34:22que carece de guion, tiene guion propio.
01:34:25Ahorita te lo escribís y no te lo podés
01:34:26imaginar. Eso
01:34:27ese. Tenemos invitados hoy.
01:34:28Tenemos invitados
01:34:29de lujo.
01:34:30Tenemos invitados de lujo. Pablo Vicó.
01:34:33Eh, Pablo Vicó. A ver, para que el
01:34:35público es si hay un técnico del ascenso
01:34:38con un nombre propio, con una
01:34:41trayectoria récord en el fútbol
01:34:43argentino. Eh, le dicen el Ferguson,
01:34:45¿viste? Alex Ferguson, 26 años en
01:34:48Manchester United.
01:34:49Bueno, sacá la guita de los ingleses,
01:34:52sacá la sociedad, ¿no? acá todo eso y le
01:34:55decimos a Saborido que nos acompañen al
01:34:57con Urbano
01:34:59y vamos ahí a la zona sur del Gran
01:35:00Buenos Aires, eh, y nos vamos porque una
01:35:03cosa es decir Bron, no Brown, eh, Bron,
01:35:08eh, a Carlos Vilardo le preguntaron una
01:35:10vez por un libro y él dijo, "Bron, no un
01:35:12libro, no un líbero."
01:35:16Bueno, Brown es el Club Atlético Brown
01:35:18de Adrogué y Pablo Vicó dirigió allí en
01:35:21el Brown de Adrogé este 25 años, ¿no?
01:35:25Eh, y hay un trabajo, un documental.
01:35:27Sí.
01:35:28Eh,
01:35:28todos quieren venir a Abrón.
01:35:29Todos quieren venir a Bron, así bien
01:35:31dicho, todos quieren venir a Bron
01:35:33de Juan Lucas de Rocha.
01:35:35Buen día a los dos. ¿Cómo les va? ¿Cómo
01:35:36andan? Bienvenidos.
01:35:36Bien. ¿Cómo están ustedes? Gracias por
01:35:38venir.
01:35:38Buenísimo. No, por favor. Gracias a vos
01:35:40por invitarnos.
01:35:41Un placer.
01:35:41Es un placer para nosotros. Eh, tenemos
01:35:44el eh para comentarles a ustedes
01:35:47funciones que se vienen para ver la
01:35:48película, pero ¿te parece que
01:35:50arranquemos con el trailer?
01:35:51Como quieran. Sí, les parece. Muy bien.
01:35:53Arrancamos con un trailer.
01:35:54Vemos el trailer de todos quieren venir
01:35:56a Brown y charlamos con nuestros
01:35:57invitados. Mira,
01:36:01¿por qué somos hinchas de un equipo de
01:36:02fútbol?
01:36:06Dos, ten dos.
01:36:08Sí, es una locura que se siente y no se
01:36:10puede expresar. La primer cancha que
01:36:12conocí es
01:36:12lo que me saca el hambre, lo que me saca
01:36:14la gana de mirar otros partidos, lo que
01:36:16me da alegría, lo que me alegra la
01:36:17semana.
01:36:18Nos ubicáamos ayer en tablones de madera
01:36:20y viendo en ese momento estaba en la C,
01:36:23primera C.
01:36:23Mi nombre es Lucas. Juan Lucas,
01:36:27nací en Drogué, un barrio del sur del
01:36:29conurbano banana.
01:36:31Yo nací acá cuatro cuadros. Utiliertas
01:36:34de antes de que Pablo el técnico
01:36:37y casi junto junto. Yo arranqué de muy
01:36:40abajo, arranqué con el B fútbol, pasé
01:36:42por divisiones inferiores, menores,
01:36:44mayores y ahí empezó la continuidad
01:36:47conmigo en DR de
01:36:49Tal vez sea por eso que la primera vez
01:36:50que lloré de emoción con un partido de
01:36:52fútbol fue en 2013 cuando Bron logró por
01:36:55fin llegar a la primera vez nacional.
01:36:57Hay veces que me da bronca cuando las
01:36:59cosas no salen y putean a un jugador
01:37:00mío, ¿viste? Y loco, no no se lo merece.
01:37:04La primera vez que ascendimos tal vez no
01:37:05te conocían, pero nos encontramos con
01:37:08una categoría totalmente desconocida
01:37:10para el club
01:37:10y hoy Bron es conocido en todos lados.
01:37:12Qué bien juega Brown. Es realmente una
01:37:14sorpresa.
01:37:15Nos dimos cuenta ahí en el entretiempo
01:37:16que tranquilamente lo podíamos ganar.
01:37:19Ahora Bronce juega un ascenso a la
01:37:20primera división. La posibilidad de
01:37:23jugar contra los grandes.
01:37:24Esa ansiedad que uno tiene por ir a
01:37:26disfrutar el partido para que salga de
01:37:28la mejor manera. Ya no importa más. Sé
01:37:31que lo podemos lograr.
01:37:31Ahí tienen todo. Mañana vienen,
01:37:34entran y ya tienen todo acá. Tien que
01:37:36salir de cancha. G equipo ordenado, ese
01:37:39equipo corto, ese equipo que marque en
01:37:41ataque, ese equipo que no se distraiga.
01:37:44Abierta primer palo.
01:37:46La primera abierta al punto
01:37:51director técnico
01:37:54desde hace 10 años.
01:38:01[Música]
01:38:10Qué gan ir a la cancha que me dan.
01:38:12Extraordinario. Quiero ir a la cancha
01:38:14ahora. Espectacular,
01:38:17espectacular. y y la aparición allí de
01:38:20Pablo Vicó, eh, claro, cuando vos decís
01:38:2325 años, eh, en una crónica decía 5,745
01:38:28días, eh, traducirlo a 5,745
01:38:32días, traduciro a 569
01:38:36partidos, traducilo a 200 victorias, a
01:38:40182 empates y a 178 derrotas es ganar,
01:38:45perder todos los domingos, todos los
01:38:46fines de semana.
01:38:48¿Cómo se hace para renovar el amor por
01:38:50el fútbol, el amor por conducir a pibes?
01:38:54Porque uno, los técnicos, okay, tienen
01:38:57mucha trayectoria, muchos técnicos.
01:38:58dijimos Fergwison y Bicó, okay, son
01:39:01casos de Pero dirigir siempre al mismo
01:39:03equipo, hay que renovar ese amor por el
01:39:06fútbol, ese discurso a los jugadores en
01:39:09la previa de cada partido, antes de cada
01:39:11campaña, para afrontar un descenso, para
01:39:15ganar un ascenso. ¿Cómo se hace para
01:39:17renovar ese amor por el fútbol tan
01:39:20intenso? Mira, eh, al estar dirigiendo
01:39:23un club con mucha humildad, con mucho
01:39:25sacrificio, yo creo que todos los años
01:39:28al finalizar cada campeonato, yo creo
01:39:31que la gran motivación pasa por el saber
01:39:34que tenés que armar un equipo para
01:39:35tratar de de no descender.
01:39:39Bron con un presupuesto austero hizo
01:39:41cosas muy importantes, muy importantes,
01:39:43porque hoy en día ascender, descender y
01:39:46al año siguiente ascender no no es poca
01:39:49cosa.
01:39:51Eh, él está calificado por hicieron
01:39:54comparación entre el entre el Barcelona
01:39:56y Bronde Drogué, eh, la cantidad de
01:39:59partido y cómo jugaban, no han llegado a
01:40:01decir el el Barcelona de la B.
01:40:04Eh, yo que sé, te puedo contar tantas
01:40:06historias. E nosotros siempre traíamos
01:40:08jugadores, yo siempre digo lo mismo,
01:40:11¿no? Traíamos jugadores para recuperar y
01:40:14después se iban.
01:40:15Claro.
01:40:16El otro día con un lápiz y un papel me
01:40:19puse a
01:40:21a nombrar la cantidad de jugadores que
01:40:23pasaron por Bron, que hoy están en
01:40:25primera división. Armamos un equipo sin
01:40:27arquero.
01:40:28Ya vos. Claro.
01:40:28Sin ir muy lejos. Sí, ni muy lejos. Te
01:40:31puedo decir vos que sos hincha de hincha
01:40:33de Rasy. No, te puedo decir que he
01:40:36tenido a Guille, eh, Brian Guille, que
01:40:40un jugador muy nombrado en Racing.
01:40:42Después hemos tenido a Martín Fabro,
01:40:45hemos tenido a Gerbet Mancilla,
01:40:48jugadores, eh, el goleador hoy de la de
01:40:51la primera división Molina,
01:40:54eh, jugadores que
01:40:57montones, pero montones de jugadores.
01:40:58Pero Pablo, ¿y cómo funciona ahí cuando
01:41:00yo te digo de renovar el amor por el
01:41:01fútbol y esos jugadores que vas
01:41:03mencionando? Eh, hay algo que es el
01:41:06conocimiento futbolero, todo lo que vos
01:41:08lo ayudas al jugador para jugar mejor él
01:41:10y para jugar mejor colectivamente. Eh, y
01:41:13hay algo también del vínculo, del trato.
01:41:15Casi los técnicos a veces que son a
01:41:16veces psicólogos, lo digo entre comillas
01:41:19y y con mucha prudencia lo digo esto.
01:41:22Pero, ¿cómo ese ese conocimiento de
01:41:24vestuario después de tantos años? ¿Qué
01:41:26qué es más importante preguntarle al
01:41:27cuatro? ¿Dormiste bien? Si acaba de ser
01:41:29padre o darle información del de del
01:41:33delantero que tiene que marcar,
01:41:34¿no? Eh, mira, nosotros para armarlo y
01:41:37los equipos, vos dirás, vos estás loco,
01:41:40¿viste? A mí se me iban por años 12, 14,
01:41:4215 jugadores y era volver a rearmar,
01:41:46¿viste? Vos decís, "¿Cómo vuelvo a
01:41:48reamar?" Pero bueno, yo tenía gente que
01:41:50que me que me daba eh una posible ante
01:41:55la economía del club posibles jugadores
01:41:58que uno iba mirando, iba reteniendo, iba
01:42:00notando, este chico me gustó, me gustó,
01:42:02me gustó. Yo tenía un catálogo de
01:42:06cualquier cantidad de jugadores, pero
01:42:08antes de tener un jugador del club,
01:42:09primero lo que lo que buscaba era la
01:42:11calidad de persona.
01:42:13Ajá.
01:42:14¿Entendés? Primero, eh, ¿qué calidad de
01:42:17persona es? ¿Cuándo juega o cuando no
01:42:19juega? ¿Qué clase de persona es dentro
01:42:21de un vestuario? Porque mientras jugamos
01:42:24somos todos buenos, pero cuando no
01:42:25jugamos
01:42:27eh la cosa se hace difícil y
01:42:28y cuando descendemos más todavía.
01:42:30Claro. Y otra cosa es no mentirle. Mira,
01:42:33yo me voy a manejar de principio de de
01:42:35pretemporada. Yo me manejo así, así,
01:42:37así, así. No te puedo dar explicación
01:42:40eh después de cada partido durante media
01:42:43hora, jugador por jugador, ¿no? Eh, vos
01:42:45tenés ya los conceptos claros. Sí, vamos
01:42:47a hablar
01:42:49sobre tu rendimiento, pero pero no el
01:42:51por qué o porque o porque te saco y de
01:42:55esta manera no nos manejábamos para
01:42:56hacer cosas se hizo cosas muy
01:42:58importantes. Eh, todos recuerdan
01:43:01Independiente, pero no olvidemos que se
01:43:03le ganó Huracán en cancha Huracana a
01:43:05Unión de Santa Fe en Santa Fe, se le
01:43:08ganó a Talleres de Córdoba en Córdoba,
01:43:11se le ganó a Banfil, hizo se hizo
01:43:13partidos muy importantes en Brown. Te
01:43:16voy a decir cómo puede ser que este
01:43:18equipo, viste, el tratar de trabajar y
01:43:21el convencimiento hacia el jugador, yo
01:43:23creo que se puede lograr cosas
01:43:24importantes.
01:43:25¿Y cómo manejaste? Perdón, Mati, eh,
01:43:27¿cómo manejaste? Porque por un lado se
01:43:29construyó el personaje Pablo Vicó e
01:43:32inclusive a partir de malos entendidos
01:43:34se se construyó el personaje, por
01:43:35ejemplo, y Pablo Bicó vive debajo de una
01:43:37tribuna de Bron de la cancha, ¿no? Eh, y
01:43:40bueno, el documental de Lucas muestra
01:43:43exactamente cómo es ese vínculo con
01:43:45Bron. lo muestra. Inclusive nos recuerda
01:43:46al Bicobo goleador.
01:43:48Claro.
01:43:48Al Bicó que fue jugador de fútbol, no es
01:43:49que era sereno del club o que anotaban.
01:43:52No, no.
01:43:52Vicó fue goleador en el club, fue
01:43:54goleador en otros clubes y claro, los
01:43:56ligamentos tradicional los ligamentos
01:43:58hace décadas anteriores y
01:44:00sabe bastante de mi vida.
01:44:02Bueno, vi el documental, pero de tu vida
01:44:04se sabe. De tu vida se sabe.
01:44:07Bueno, ¿cómo manejas ese es esa cosa? El
01:44:09personaje Vicó y no y el técnico Vicó.
01:44:12Mira, primero te voy a partir de que eh
01:44:15yo he tenido problema con un colega tuyo
01:44:17muy conocido, pero muy conocido, que
01:44:21dijo eh que yo vivía debajo de una
01:44:23tribuna con una voza de alpillera, como
01:44:27cortina.
01:44:29Yo lo llamé por teléfono y le digo,
01:44:33"Si vos vas a comentar esto hoy en tu
01:44:35adicción, yo voy a decir cualquier
01:44:38barbaridad tuya."
01:44:40Me pidió perdón. disculpa y nunca lo
01:44:43dijo. Vos te puedes imaginar que detrás
01:44:46de una persona hay una familia.
01:44:48Claro.
01:44:48Eh, el Y que tu hija te diga, "Papá, vos
01:44:52no vivís debajo de una tribuna. Eso es
01:44:54muy feo, ¿viste? Es una prensa amarilla
01:44:56que no sirve para nada, ¿viste? Porque
01:44:58si vos querés hacer ruido, vení,
01:45:01llamame, decime lo que quiera, pero
01:45:03vivir debajo de una tribuna con una
01:45:05bolsa de alpillera, queda queda mal,
01:45:08¿viste? Desgraciadamente, por cuestiones
01:45:10de la vida, me tocó vivir en el club
01:45:12durante 22 años y orgulloso porque lo
01:45:16cuidaba y lo respetaba como si fuese mi
01:45:18casa.
01:45:18A 470 pasos de la cancha,
01:45:21¿no? Menos, menos,
01:45:22no, 74 pasos.
01:45:2374 pasos de la cancha.
01:45:25Al lado de la cancha,
01:45:26¿viste? Uno se toma un cafecito entre el
01:45:27laburo y la casa.
01:45:30¿Cómo hacías vos? Ah, y el buffet. El
01:45:31buffet se llama Pablo Vicó también. el
01:45:34buffet, la tribuna, una plaza, un barrio
01:45:38privado que lleva la calle principal,
01:45:40lleva tu nombre. Vos decís por qué
01:45:44y sobre lo
01:45:45No, sí sabés, sí sabes.
01:45:47No, no, no sé, la verdad que no, no sé
01:45:48tanto cariño de la gente, la verdad que
01:45:51que no que no me me han pasado cosas que
01:45:53te he comentado fuera,
01:45:55¿sí?
01:45:56Ahí afuera que vos decís, "No puede ser
01:45:58tanto tanto cariño." A veces me me
01:46:01asusta. ¿Podemos contar quién cayó a
01:46:03conocerte alguna vez en un auto
01:46:06importante?
01:46:07Eh,
01:46:08créemelo. Sí, pero no solo él. Hubo
01:46:10hubos varios. Sí, comentalo vos si
01:46:12querés.
01:46:13Bueno, Van Zamorano, Iván Zamorano,
01:46:16este crack del fútbol mundial chileno,
01:46:19obviamente jugó con el Pupis. Yo le
01:46:21preguntaba si el Pupi Saneti, hombre de
01:46:22la zona sur, también del tal vez le
01:46:25habló de Pablo Vicó, pero bueno, tal vez
01:46:27no hacía falta que el Pupi le hablara
01:46:29porque la leyenda de Pablo Vicó y el
01:46:31fútbol argentino tiene esas historias,
01:46:33está lleno. Creo que no es el único
01:46:35fútbol con historias, obviamente que
01:46:36cada uno se enamora. Eh, Lucas hace el
01:46:39documental de de Bron, eh, y en realidad
01:46:42yo intuyo que todos los clubes deben
01:46:44tener una historia particular, propia,
01:46:46intensa. Alguna vez un amigo que
01:46:48escribió un libro sobre la Madrid eh me
01:46:50contaba eh llega un técnico de afuera,
01:46:53no uno conocido, llega uno de afuera y
01:46:55entonces lo agarra al hincha número uno
01:46:56de la Madrid y le dice, "Esto es la
01:46:59Madrid", le dice. No, le decía Real
01:47:02Madrid, le decía, "Esto es la Madrid."
01:47:04Bueno, ¿qué es Bron Lucas? Y Bron,
01:47:08bueno, un poco es lo que queremos
01:47:10transmitir en en la película, es como
01:47:13muchos clubes de barrio es termina
01:47:15siendo como una familia en la que de
01:47:17golpe
01:47:18se encuentra mucha gente del barrio se
01:47:20encuentra ahí y a lo largo de los años
01:47:22va viviendo distintas historias que que
01:47:25bueno, futbolísticamente por ahí hubo
01:47:27épocas que en las que estaba más abajo,
01:47:29después eh emergenas como la de Pablo y
01:47:32que de golpe nos ponen eh ante una fama
01:47:35que no habíamos ni soñado en otra en
01:47:39otra época y y bueno y la verdad es que
01:47:42eso va repercutiendo y y
01:47:46de golpe ya no hace falta tanto explicar
01:47:48qué es Bronda Drogué, que es el cómo es
01:47:50la camiseta ni nada. Bueno, ya no te
01:47:52confunden tanto con almirante Bron,
01:47:54este, yaro.
01:47:56Entonces, y y Bron es eso, eh, y y es lo
01:47:59que vos decías, eh, así como está la
01:48:01familia de Bron, así como eh bueno, cada
01:48:03cada club de barrio, algunos compiten eh
01:48:06con su equipo en primera visión, otros
01:48:07no, pero hay un montón de clubes que
01:48:09están generando cosas eh parecidas y
01:48:13bueno, y la película trata de interpelar
01:48:15un poco a eso, que no solamente a los
01:48:16hinchas de Bron, que nos sentimos que
01:48:18nos pongamos contentos con que hay una
01:48:19película sobre nuestro club. sino
01:48:21también a a cada persona que que tiene
01:48:24un cariño por por un por un equipo, por
01:48:26un club y que se sienta identificado
01:48:28ahí. También
01:48:28hay un momento del documental, tiene
01:48:31varios momentos extraordinarios, pero
01:48:33hay uno extraordinario para mí, se lo
01:48:34dije fuera del micrófono, van en un
01:48:36auto, hay mucha intimidad, me entiendan
01:48:39y van en un auto. ¿Y quién lo llama? Al
01:48:41señor Pablo Vicó, la hija. ¿Y qué le
01:48:43quiere decir la hija? Le recomienda el
01:48:46número tres de Arsenal. Hija. Excelente.
01:48:51¿Cómo transmitir?
01:48:53Vos vos viste que yo
01:48:55Claro. Vos viste que yo te dije afuera
01:48:58que vos hablabas de de cómo hacés para
01:49:00mantener eh yo voy a la cancha que vaya.
01:49:04Eh, yo a veces digo, ¿por qué el cariño
01:49:08de la gente? ¿Viste? Y yo vi con mi
01:49:11pareja a todos lados, ¿viste? De de paso
01:49:13le mando saludo a Marcela, que está
01:49:15siempre conmigo en todos los programas.
01:49:17Eh, pero y por obligación laboral no
01:49:20pudo no pudo acompañarme. Eh, el cariño
01:49:23de la gente. Eh, vos decís, "Pero, ¿por
01:49:26qué?" Te lo puede decir él.
01:49:28El voy a en la cancha Huracán, voy a la
01:49:30cancha Chacarita, voy al en la cancha de
01:49:34Chacarita. Los bancos están abajo de la
01:49:36platea. Vos te puedes imaginar, ¿no?
01:49:41Los plateistas me dijeron, "Acá puteamos
01:49:43todos los técnicos, pero a vos no, a vos
01:49:45te respetamos. Yo voy a la cancha
01:49:48morarón, se levanta la platea, te lo
01:49:49juro." Se levanta, buscar por YouTube,
01:49:52se levanta la la platea para aplaudirme.
01:49:56Yo no sé ni siquiera dónde meterme.
01:49:58¿Y a qué le atribuyes eso, Paolo? Tenés,
01:49:59¿no? No lo pensas.
01:50:00Sí. Será que a lo mejor que, a ver, no
01:50:04quiero hacer de esto, viste, pero yo
01:50:07creo que escucha a todo el mundo, los
01:50:09trato con mucha humildad ante una
01:50:11palabra agresiva te y te palmeo, está
01:50:14bien, voy a tratar de y de corregir. No
01:50:18soy un tipo que que se niega a a a por
01:50:23ejemplo, hay a lo mejor otras personas
01:50:25que venían un reportaje según quién sos,
01:50:27voy, si no no me conviene, ¿viste? No,
01:50:29yo voy a todos lados. A a los lados que
01:50:32me invitan voy. No, no, yo no tengo
01:50:34ningún tipo de drama. A los chicos que
01:50:36están estudiando y periodismo e son a
01:50:39los primeros que y que recibo para que
01:50:41ellos puedan dar el examen final. Ahora
01:50:44siempre me eligen a mí. Digo, ¿por qué
01:50:46no eligen a otro de vez en cuando?
01:50:48¿Verdad? Pero bueno,
01:50:49h tuvo la presentación de la película,
01:50:51una particularidad.
01:50:53A ver,
01:50:54es que estaba la hinchada en el cine.
01:50:55Ajá.
01:50:56Llegó la hinchada de Brown al cine.
01:50:58¿Tenés ese momento? el momento de la
01:50:59presentación de
01:51:01la canción grabando.
01:51:04Esto es espectacular.
01:51:06Ahora te cuento.
01:51:08¿Era un partido de Bron o no era? Jugaba
01:51:11Bron. Sí, sí, sí.
01:51:13Es espectacular toda la
01:51:15hermoso
01:51:15hinchada en en el cine.
01:51:18Terminó la película y se cantaba en el
01:51:19cine.
01:51:20Se cantaba en el cine. Sí. Se quedaron
01:51:21cantándole a Pablo. Sí.
01:51:23Vos sabés que
01:51:25había banderas. Yo hacía,
01:51:26Claro, claro, fue la hinchada a ver la
01:51:28película, a ver el documental.
01:51:29Hacía 9 meses que yo no me no me
01:51:32encontraba con la gente de Brown,
01:51:35¿viste? Pues siempre vas a encontrar
01:51:37algún mal intencionado. A mí cuando me
01:51:39tocó irme de Bron, si yo me hubiese
01:51:40querido quedar en Bron,
01:51:42quedaba toda la vida. A m el presidente
01:51:46me había ofrecido un contrato de por
01:51:47vida y yo le dije que no, que estaba
01:51:49loco, que yo no, vamos a hacerlo año por
01:51:52año. Cuando a mí me tocó eh en el 2023
01:51:57que se me fueron 18 jugadores, le digo,
01:52:00vamos a armar un equipo porque se fueron
01:52:02muchos jugadores, ¿viste? En vez de
01:52:04hacer las luces, poné 50 plateas y hacé
01:52:07un
01:52:08Claro.
01:52:09Hacé una platea para la para la gente
01:52:11mayor. Cherfom, un equipo que a lo mejor
01:52:14no fue tan tan competitivo como era como
01:52:17era antes,
01:52:19¿eh? Y me tocó perder en los primeros 12
01:52:21partidos perdí ocho, ¿viste?
01:52:24Yo me podía haber quedado, honestamente
01:52:26te digo, yo me podía haber quedado
01:52:27porque el presidente me lo ha pedido y
01:52:29yo le dije, "Faltaban 27 fechas." No, yo
01:52:32me voy. Hasta acá llegué.
01:52:34Claro. Y yo creo que todo lo que empieza
01:52:35en algún momento termina. Si yo hubiese
01:52:38sido egoísta en 27 partidos, sabía yo
01:52:42interiormente que a lo mejor yo no lo
01:52:44podía sacar. A lo mejor otra motivación
01:52:46nueva, otro técnico nuevo le daba otra
01:52:50otra característica al equipo y lo y lo
01:52:53pudiera sacar. Lamentablemente no se
01:52:55pudo dar vinero tres técnicos más y no
01:52:58se dio
01:52:58imagino. Me imagino Pablo, marzo de
01:53:002024, cuando fue tu despedida de Bron
01:53:03después de 25 años.
01:53:05Eh, a ver, a lo que creo quiero todos
01:53:08tenemos pérdidas en la vida y hay duelos
01:53:10más importantes tal vez seguramente.
01:53:13Eh, pero dejar el Bron después de 25
01:53:16años, ¿qué recordas de ese día, de ese
01:53:18momento, de esa decisión de cuando lo
01:53:20tenías claro? Después de 25 años dejo el
01:53:23club y aparte dejabas el club y dejabas
01:53:24también la vivienda que tenías allí.
01:53:26Exacto. Eh, déjame que te cuente. Yo
01:53:30estuve a ver
01:53:31con una depresión terrible,
01:53:34pero terrible, terrible.
01:53:36Eh, gracias al presidente me pude ir a
01:53:39vivir a un a un barrio privado. Eh, tuve
01:53:43tuve una depresión total. Eh, que me
01:53:46agarró un enfermedador muy muy muy
01:53:49jodida. muy jodida. Gracias a Dios pude
01:53:53pude zafar.
01:53:54Qué bueno.
01:53:55Eh, he tenido un cáncer, ¿viste?
01:53:58Sí. Eh, te lo puedo contar con eh me
01:54:02agarró una depresión, pero todo eso
01:54:04producido por la depresión, gracias a
01:54:06Dios, eh, el cáncer estaba encapsulado.
01:54:10Bien,
01:54:10y pude zafar, pude zafar, gracias a Dios
01:54:14pude, por eso me hice tan cristiano,
01:54:16¿no? Que ahora voy, no te digo todos los
01:54:19domingos, pero domingo por medio voy a
01:54:22voy a la iglesia cristiana y y le
01:54:24agradezco a él, al Señor,
01:54:26porque era algo, ¿viste? que vos sí tan
01:54:29milagroso.
01:54:30Sí.
01:54:30Eh, fíjate si yo puedo creer a Abrón.
01:54:33Claro, claro.
01:54:35Mira, yo lo amo a Abrom, ¿eh? No me
01:54:37puedo sacar la la campera, pues todo
01:54:40está todo de Bron. De Bron, no es
01:54:42verdad. De Bron y para mi hijo, ¿viste?
01:54:46Que
01:54:46sí,
01:54:47eh para él son muchas dedicaciones. Pero
01:54:50bueno, nada, fíjate si yo puedo creer a
01:54:53Broma.
01:54:54ese vínculo así tan humano, sí, tan
01:54:57humano, hay que decirle, lo tenés con
01:54:59los jugadores y eso a veces complica,
01:55:01pues esos la autoridad para los
01:55:02jugadores. ¿Cómo es esa situación? Mira,
01:55:05yo creo que el día que los técnicos
01:55:06comprendamos que nosotros dependemos de
01:55:08ellos y que no todo es una rigidez en la
01:55:12cual vos lo tenés que estar con una
01:55:14vara, yo creo que lo que los resultados
01:55:16se van a estar se van a estar dando. Va,
01:55:19al menos a mí, trabajándolo de esa
01:55:22manera, siempre con un cierto respeto.
01:55:24Sí.
01:55:25Eh, a mí se me dieron. Eh, vos te vas a
01:55:28dar cuenta mirándole la cara al jugador
01:55:30si hay alguien que tiene algún algún
01:55:32problema extra fuera fuera del club y
01:55:36qué te cuesta. Yo decía siempre y la
01:55:39vuelta de preso, daba vuelta alrededor
01:55:41de la cancha, abrazado y escuchando
01:55:44escuchando los problema que pudiera
01:55:46estar pasando él, ¿no? No sé si yo se lo
01:55:50podía solucionar, pero al menos le
01:55:52prestaba el oído. Y yo creo que de esa
01:55:54manera eh y las cosas se fueron dando,
01:55:57decir que hay pasajes que no se muestran
01:56:00de jugadores que que hacen un gol y
01:56:03vienen a abrazarme, ¿viste? que eso lo
01:56:05lograse en muy poco en muy pocos lados,
01:56:07como hay jugadores que no, ¿Viste? Pero
01:56:10eh me han sucedido cosas muy lindas,
01:56:12¿viste? Me escriben, me llaman para mi
01:56:15cumpleaños, ¿viste? Como yo le le
01:56:18respondo a ello también, ¿no?
01:56:19Claro.
01:56:20Eh, atención a los que quieran verla,
01:56:21porque la verdad que están todo el mundo
01:56:23ahí en el chat con ganas de de ver el
01:56:24documental. Todos quieren venir a Bron.
01:56:26Eh, la película documental tiene dos
01:56:28funciones en octubre, el 10 de octubre a
01:56:30las 19 horas, Casa de la Cultura de
01:56:32Almirante Brown en Estebana Drogué.
01:56:3412:24 ahí en Adrogué 14 de octubre a las
01:56:3920 horas en el cine. Gomón, ¿va la
01:56:41hinchada de vuelta? Ojalá. Sí, sí, sí.
01:56:43Hay que llenarlo, hay que llenarlo con
01:56:44la hinchada de vuelta.
01:56:45Eh, Avenida Rivadavia 1635. Ya saben
01:56:48dónde queda el Gomón ahí en en Plaza
01:56:49Congreso. 14 de octubre a las 20 horas
01:56:53para ver todos quiere venir a Abron y
01:56:55después está en las redes sociales,
01:56:57tiene una cuenta de Instagram que es
01:56:59todos quieren venir, @osquieren y ahí se
01:57:01van a ir enterando también de las
01:57:03lo que sigas. las próximas funciones.
01:57:05La recomiendo desde jugadores
01:57:07ilustrándose los botines, lavándose esos
01:57:09botines
01:57:11hasta Pablo Vicó en plena pandemia y
01:57:13armando cómo seguir reconstruyendo un
01:57:15club.
01:57:15Pablo, la última, ¿qué es eh
01:57:19la última por mi parte, por lo menos?
01:57:20Dale.
01:57:21¿Qué es qué es lo más lindo del fútbol?
01:57:25Eh, vas a vas a pensar que te voy a
01:57:28decir el resultado. No,
01:57:30no, no sé. El resultado ayuda, ayuda,
01:57:32pero lo más lindo es sentir el cariño de
01:57:35la gente, saber que cada 15 días, al
01:57:38menos en Brown, eh, viste, esa gente que
01:57:42quiere venir a ver a su equipo y cada 15
01:57:44días quiere quiere irse para su casa
01:57:47contenta llevándose un resultado y un
01:57:49partido bien jugado. Eso lo disfrutaba,
01:57:53lo he dicho en varios en varias notas
01:57:56que para mí era una gran felicidad ver a
01:58:00ver a la gente grande, irse contento
01:58:02para su casa cada 15 días, ¿eh? Y
01:58:05después, bueno, el el resultado es algo
01:58:08lógico, ¿no? Viste el cariño que vos te
01:58:10llevas de la gente es algo impagable,
01:58:14impagable. Después entrar al al campo de
01:58:17juego, tenés el buffet a tu nombre, una
01:58:20tribuna a tu nombre, caminás por el
01:58:23barrio y tenés una plaza que lleva tu
01:58:26nombre, eh, vas a un barrio privado y
01:58:29vos decís, "¿Por qué tanto?" Viste, eh
01:58:34el agradecimiento después de haberme ido
01:58:36de Bron,
01:58:37Mariano Cascayare, el haberme invitado a
01:58:40participar en deporte en en el
01:58:43municipio,
01:58:45eh estar colaborando también con la
01:58:47gente Ribe, yo creo que eh la vida me va
01:58:52me va dando cosas que a lo mejor en su
01:58:54debido tiempo yo las necesito, ¿no?
01:58:57Hermoso ese,
01:58:57hermoso. Lo cerramos,
01:58:59¿no? Iniciamos hablando de cómo un es
01:59:01difícil hacer un guion sobre un partido
01:59:03de fútbol porque Racin empezó como 4-0 y
01:59:06casi termina como 01.
01:59:08Pero no es difícil hacer guiones sobre
01:59:10historias del fútbol,
01:59:12sobre eso porque el fútbol tiene su
01:59:13propio guía en el partido, pero las
01:59:15historias del fútbol como la de Bron y
01:59:17como la de Pablo Vicó merecen ser
01:59:19filmadas. Así que recomiendo el
01:59:21documental. vayan a verlo. @os quieren
01:59:23venir la historia de de Pablo, pero
01:59:25también de un club de barrio y de lo que
01:59:27representa el club para los pibes y los
01:59:29pibas de y las familias de de del
01:59:32barrio, muchísimos clubes de barrio que
01:59:33también están medio bajo ataque, esto lo
01:59:35hemos charlado, bastante bajo ataque en
01:59:37el último tiempo, eh, y que sostienen a
01:59:39veces el el lugar de convivencia de de
01:59:41las familias y de esos barrios. Su sede
01:59:44club Brown es uno de ellos. Así que
01:59:45sobre eso también trata el documental.
01:59:47@os quieren venir, vayan a seguirlos eh
01:59:49en Instagram y tienen ahí las eh
01:59:52próximas presentaciones el 14 de octubre
01:59:54en el cine Gomont y el 10 de octubre ahí
01:59:56en en Adrogué también. Gracias, saludos
01:59:58por haber venido. Eh, un placer. Gracias
01:59:59a vos, Pedro, por invitarme y
02:00:02y y programar tanto o hinchar tanto por
02:00:06la película. No
02:00:07lo vamos a vamos a ir literalmente a
02:00:09hinchar por la película.
02:00:10Vamos a hinchar por la película. Sí,
02:00:11señor.
02:00:11Yo quiero bombo, trompeta, bandera.
02:00:13Quiero quiero cancha en el cine. Es
02:00:15extraordinario. Fue terrible. teros. Es
02:00:17hermoso. Gracias a los dos. Gracias a
02:00:19por haber venido. Ezequiel, una columna
02:00:21especial en el día de hoy con invitados.
02:00:23Eh,
02:00:24estaba bien, ¿no?
02:00:24Espectacular, espectacular.
02:00:26Claro que sí,
02:00:27amigos. Gracias.
02:00:28Hasta el lunes.
02:00:29Nos vemos el lunes de la semana que
02:00:30viene.
02:00:31Llegamos al final. Ya está. Cerramos.
02:00:32Cerramos. Acá. Terminó el programa. Qué
02:00:34programa intenso, largo. Uy, está Flor
02:00:37Halfon. Nos tenemos que ir. Nos tenemos
02:00:38que ir. Dos y tres. Llega Flor Halfon
02:00:41con el hijo Creer en el mediodía de
02:00:43gelatina. Amigos, amigas, gracias a
02:00:45todos por estar ahí. Nos reencontramos
02:00:46mañana a las 10 con Circo Frica.