Jorge TAIANA con Matías COLOMBATTI | Circo Freak
Circo Freak - 28/9/2025 - Duracion: 23:29
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:02Amigos, amigas, en la mañana del Circo
00:00:04Freak recibimos ahora al primer
00:00:05candidato en la lista de diputados
00:00:06nacionales en la provincia de Buenos
00:00:08Aires por Fuerza Patria, Jorge Tayana.
00:00:09¿Cómo estás?
00:00:10¿Qué tal, Matías? ¿Cómo estás?
00:00:11Bienvenido. Gracias por estar acá.
00:00:12No, no, gracias por incorporarme al
00:00:14circo.
00:00:15Es un circo que tiene de todo.
00:00:16Fre,
00:00:17freak. Vale todo.
00:00:19Estamos en un momento medio de circos
00:00:21raras, personajes que dan miedo, otros
00:00:23que dan risa, ¿no? Hay mucho circo fre
00:00:25mucho payaso, mucho equilibrista. Mucho
00:00:28e Jorge,
00:00:31estricta actualidad, el apoyo
00:00:34cerrado y total del gobierno de los
00:00:36Estados Unidos a mi ley, ¿qué le hay?
00:00:40Hay varias cosas, una
00:00:43que empezando lo general, lo particular,
00:00:45la estrategia de Estados Unidos, que es
00:00:48una estrategia a nivel global de
00:00:51paulatino repliegue de la única
00:00:54superpotencia global a una potencia, la
00:00:57más importante, pero que comparte con
00:01:00otras potencias. ese repliegue
00:01:03se da fortalecimiento de su presencia en
00:01:06lo que considera su
00:01:09territorio natural, su backyard, su
00:01:11patio trasero. Es decir, que se
00:01:13repliegue no quiere decir que no tenga
00:01:16más exigencias sobre la región. Entonces
00:01:19vemos cosas buenas presuntamente
00:01:22comoarle atención a la Argentina yar
00:01:24salido de un problema para una cuestión
00:01:26política y vimos un desplazamiento de de
00:01:29armas en el Caribe. O sea, ese es el
00:01:32primer paso. El segundo paso es que es
00:01:35una ayuda bastante extraordinaria
00:01:39a un gobierno que lo sienten amigo y que
00:01:41lo apoya. Ayer el discurso de mi ley es
00:01:43bastante formidable. Dice, "Apoyo la
00:01:45política proteccionista de Trump.
00:01:48mientras él hace una política de
00:01:50liberalización cambiaria y de
00:01:52liberalización arancelaria y mientras
00:01:55Estados Unidos
00:01:57hunde las exportaciones de acero y de
00:01:59aluminio de la Argentina a Estados
00:02:02Unidos. O sea, yo me imagino este
00:02:05los señores de Alar, tanto los dueños
00:02:07como los trabajadores, haban mirado,
00:02:08digo,
00:02:09claro,
00:02:10porque este señor apoya eso y no pide
00:02:11que no levante eso, ¿eh? O sea, tienen
00:02:15buenas razones para apoyarlo,
00:02:18aunque uno resulte un poco payaso. Eso
00:02:21siempre hay un clown en la corte, así
00:02:23que eso viene bien. Tercero, le
00:02:25soluciona un problema muy inmediato que
00:02:27es que no aguantaban más, no las
00:02:30reservas se acababan y entraba en una
00:02:32crisis que se desbordaba y eso no
00:02:35quieren que suceda en general y mucho
00:02:37menos antes de un proceso electoral
00:02:40donde un gobierno amigo va le va a ir
00:02:42mal o muy mal. si no paran eso. Cuarto,
00:02:46creo que este hicieron algo
00:02:51que es un poco sorprendente porque hace
00:02:52dos meses le dieron 20,000 millones de
00:02:56dólares del Fondo Monetario, lo cual ya
00:02:58era más o menos impensado o por lo menos
00:03:01después del préstamo enorme de de Macri
00:03:05que se fumó Caputo. Ahora le dieron
00:03:07otros 20,000 millones y también se lo
00:03:09fumó Caputo. A pesar de ello, le piden
00:03:14dinero y dicen, "Bueno, le vamos a dar."
00:03:15Y le vamos a dar del tesoro. Le vamos a
00:03:18dar del tesoro norteamericano. ¿En qué?
00:03:21Bueno, eso es menos claro, parecido.
00:03:24Lo que haga falta, ¿no?
00:03:25Sí. Bueno, lo que pasa es que eso
00:03:26también tiene implicancias legales
00:03:29por si tiene que pasar o no por el
00:03:30Congreso y todo lo demás.
00:03:31Claro, tiene varios problemas. La
00:03:32pregunta es una,
00:03:35que festejemos un mayor endeudamiento en
00:03:38un país que está endeudado hasta acá.
00:03:41significa que vamos a estar endeudados
00:03:42hasta acá. O sea, no se ve
00:03:45la ventaja de eso más allá de que no te
00:03:47gaste en este momento. Segundo, lo que
00:03:51no sabemos es las condicionalidades,
00:03:53¿sí?
00:03:53Del crédito o del préstamo, que son
00:03:55condicionalidades, algunas de tipo
00:03:57económico, es obvio que están pidiendo
00:04:00una devaluación este para después de las
00:04:03elecciones. No vamos a dejar flotar el
00:04:05tipo de cambio, hay que cambiar las
00:04:06bandas. Le están diciendo juntar
00:04:07reservas y devaluar. juntar reservas y
00:04:09devaluar y dejar para arrancar para
00:04:12empezar. Sí.
00:04:13Este y de paso quitar las retenciones
00:04:16para que este
00:04:20poner las retenciones, perdón, para que
00:04:22no sean tan competitivos los
00:04:25productos argentinos frente al mercado
00:04:26norteamericano. Es decir, ese es un
00:04:28pedido del cinturón de maíz y del y de
00:04:32las hojas en Estados Unidos. Lo curioso
00:04:34de eso es lo que pasó acá, porque el
00:04:37gobierno presenta eso como un beneficio
00:04:39para los productores y los productores
00:04:41se han quedado con la ñata contra el
00:04:43vidrio. Es decir, todo esto se lo han
00:04:45llevado las cerealeras
00:04:48en tres días.
00:04:49Sobre eso específicamente te quería
00:04:50preguntar porque
00:04:53parece ser la primera de las medidas que
00:04:55el gobierno estadounidense toma en la
00:04:56Argentina. Es che, eh, subí de vuelta a
00:05:00las retenciones, eh, que está en el en
00:05:03el comunicado de Scott Besent de
00:05:05respalado a la Argentina, dice, "Bueno,
00:05:07suban las retenciones. Se tiraron las
00:05:08cerealeras de cabeza a liquidar,
00:05:09quedaron todos los productores afuera,
00:05:11eh, y ahí es donde uno empieza a
00:05:13preguntarse qué tan independiente o
00:05:15soberano es el gobierno de para tomar
00:05:17decisiones económicas." Ya está. Lo que
00:05:19está claro es que todo lo que vivimos en
00:05:22lo que se dijo y en la
00:05:26en el rol en el play roll de la obra,
00:05:29digamos, es un acto de sumisión a
00:05:32Estados Unidos. Y las únicas palabras
00:05:34que dijo el presidente argentino fueron
00:05:37en toda la reunión fueron thank you, Mr.
00:05:39President,
00:05:41nada más. O sea, fue un acto de
00:05:44humillación y de sumisión, como pocas
00:05:47veces hemos visto, quizás como el pacto
00:05:48Roca Runima, no sé.
00:05:50Claro.
00:05:51Segundo,
00:05:52hay condicionalidades económicas,
00:05:54algunas ya explícitas,
00:05:58otras que podemos más o menos suponer
00:06:00porque dice los cambios estructurales,
00:06:02pero eso entra dentro de la economía. Lo
00:06:04que no sabemos es cuáles son los otros
00:06:08compromisos que ha tomado el gobierno y
00:06:11que no sabemos si están escritos o no
00:06:13están escritos. Es decir, ¿qué, por
00:06:14ejemplo, qué han tomado en relación al
00:06:18swap con China?
00:06:21Se dijo y salió y medio del tesoro
00:06:23sería. Bueno, nosotros le damos un swap,
00:06:25pero ustedes salen del swap de China. El
00:06:28swap de China es por 18000 millones de
00:06:29dólares,
00:06:30de los cuales se gastaron 5000.
00:06:33O sea, que vamos a devolverle esos 5,000
00:06:37millones o van a devolverle a China
00:06:395,000 millones. Este gobierno comparte
00:06:42de esos 20 millones que va a recibir y
00:06:45vamos a romper el swap con China. si
00:06:47vamos a romper la posibilidad de tener
00:06:49otro
00:06:51país que nos ayude financieramente,
00:06:53sería un disparate, además que un un muy
00:06:57mala un muy mal gesto hacia China que no
00:07:01bancó bancó el país durante muchos años
00:07:04con ese swap y ahora ha bancado al mismo
00:07:06gobierno de Vayy al renovarle el swap
00:07:08por lo menos dos veces. ¿Va a suceder
00:07:11eso? ¿Va a suceder cuándo? Ahora,
00:07:14después de las elecciones, para no hacer
00:07:15ruido, ese es un compromiso que aparece
00:07:18pero que no está explicitado. Si eso es
00:07:20así es otro disparate porque es
00:07:23cortarnos nosotros una fuente de
00:07:26financiamiento. Pero pareciera que el
00:07:29rechazo a todos los chinos es parte del
00:07:33acuerdo o parte del compromiso que toma
00:07:35Argentina. ¿Hay compromisos en el área
00:07:38de seguridad y defensa? Yo creo que sí,
00:07:42porque ha habido muchos viajes de los eh
00:07:45jefes del Comando Sur y ha habido
00:07:48distintas expresiones que tienen que ver
00:07:51con una base en usuaya, que tienen que
00:07:55ver con el control del Atlántico Sur,
00:07:58este y que Estados Unidos estaría
00:08:00considerando que Malvinas en manos de
00:08:04los ingleses no es una garantía
00:08:06suficiente para control del Atlántico
00:08:08Sur, sino que hay que tener a Chile y a
00:08:10Argentina en esta posición pro Estados
00:08:14Unidos, porque puede debatirse en las
00:08:16próximas décadas temas de la de la
00:08:18Antártida. Ahora, si hay una base
00:08:19compartida en Usuaya, a nosotros nos
00:08:22debilita. Nosotros tenemos que tener una
00:08:24base propia en Usuaya y tener un mayor
00:08:27fortalecimiento y no parar las obras
00:08:29como hicimos de la base Petrel en en la
00:08:33Antártida. Hay compromiso de desarmar el
00:08:36sistema de de control de las
00:08:39comunicaciones y del movimiento de
00:08:40aviones de las islas que nosotros
00:08:43habíamos montado.
00:08:44Lo que da la sensación es que lo que
00:08:45pida Trump lo va a tener porque porque
00:08:47mi ley tampoco que se va a poner
00:08:48demasiado, no está en condiciones ni ni
00:08:50debe querer tampoco, ¿no? Si además es
00:08:52tan grande el rescate que bueno que
00:08:54vendrá atrás de eso, ¿no?
00:08:56Bueno, yo repito, tampoco es tan grande.
00:08:59Recordémonos que Macri con Caputo
00:09:03se liquidó 45000 millones de un crédito
00:09:06de 55000 millones.
00:09:08No, por ahí no los números. El respaldo
00:09:10político
00:09:11es enorme. El respaldo político y la y
00:09:14el salvataje político del gobierno de
00:09:16Estados Unidos. A mi ley es enorme.
00:09:18Después a cambio de qué y por qué. Pero
00:09:19bueno, es que
00:09:20es que bueno, es que ese es el tema
00:09:21central. Si vos te vas a llevar uranio,
00:09:24si te vas a llevar el carem, si te vas a
00:09:26llevar una situación privilegiada en el
00:09:29litio y en el cobre, si vas a tener un
00:09:32rol más activo en el tema del gas y del
00:09:35hidrocarburo, negocio
00:09:37y Jorge, ¿cuál es la la posición del
00:09:39peronismo frente a eso? Que hay algunos
00:09:41comunicados ya de senadores, de
00:09:42diputados, pero ¿cuál cómo se planta el
00:09:44peronismo frente a esa situación de un
00:09:46gobierno extranjero prácticamente
00:09:49tomando el control de la economía
00:09:50argentina? Bueno, dos puntos. Uno,
00:09:54resignar la soberanía
00:09:58no solo es malo, sino que probablemente
00:10:02es contrario a la ley y
00:10:07casi estadiciona la patria, ¿no?
00:10:09Resignar la soberanía voluntariamente en
00:10:11distintas áreas. O sea, el peronismo
00:10:14está en contra. El periodismo quiere un
00:10:16país soberano donde los argentinos sean
00:10:19dueños de su destino y el destino no
00:10:21esté impuesto por una potencia
00:10:23extranjera que nos va a usar para lo que
00:10:25quieran. Eh, por eso nos independizamos
00:10:28en en el comienzo del siglo XIX. No veo
00:10:32por qué en el siglo XXI tenemos que
00:10:34tener una relación de semidependencia
00:10:37con una potencia que además es una
00:10:39potencia que a lo largo del siglo va a
00:10:40ir declinando. O sea, que primero
00:10:42estamos en contra porque vemos en muchos
00:10:45de los actos y en muchas de las
00:10:46políticas una subordinación a las
00:10:49políticas de Estados Unidos. Lo vemos en
00:10:51el caso del fondo que lo maneja Estados
00:10:53Unidos y lo vamos a ver más todavía si
00:10:55además del fondo nos presta directamente
00:10:58el tesoro. O sea, ahí vamos a tener una
00:11:01condicionalidad enorme a la política. La
00:11:03política va a hacer lo que quiera
00:11:04Estados Unidos, pero además de esa este
00:11:09subordinación, además de ese de ese
00:11:13ir detrás de los intereses de Estados
00:11:15Unidos, estamos alejándonos del resto
00:11:17del mundo y el resto del mundo es cada
00:11:19vez más importante. Es decir, la la
00:11:21discusión que aparece la única pública
00:11:23sobre los swaps con China es una
00:11:26discusión sobre cómo se relaciona
00:11:28Argentina con el resto del mundo. Eso es
00:11:30una cosa eh que es tremenda. O sea, no
00:11:33solo nos sacó de los bricks, sino que
00:11:35ahora nos lleva a que tengamos solo un
00:11:37único socio con algún peso específico. O
00:11:42sea, eso es un disparate en un mundo que
00:11:44se vuelve caer multipolar. Segundo,
00:11:48ya además de la cuestión soberana que
00:11:50abarca distintas, abarca defensa, abarca
00:11:53hidrocarburos, abranca energía, abranca
00:11:55abarca varios varias áreas. Eh, segundo,
00:11:59aumentar el nivel de endeudamiento no es
00:12:03una solución para los problemas
00:12:04argentinos,
00:12:06es aumentar el problema. El problema de
00:12:08la Argentina es el alto nivel de
00:12:11endeudamiento y el gobierno que nos ha
00:12:13llevado hasta a este alto nivel de
00:12:15endeudamiento y sobre todo Caputo, que
00:12:18es un endeudador serial, diríamos, ¿no?
00:12:22Es como un Sí, como un jugador
00:12:25compulsivo, como un criminal serial, no
00:12:28puede contenerse de tomar deuda. Nos
00:12:31está dejando en una situación imposible
00:12:34la deuda argentina actual. Y si sumamos
00:12:3720,000 millones más es impagable, no se
00:12:41puede pagar en los
00:12:42¿Qué se hace con una deuda impagable,
00:12:44Jorge? Porque si el día de mañana le
00:12:45toca al peronismo de vuelta, ¿cuál es la
00:12:47la posición frente a ese endeudamiento
00:12:48impagable?
00:12:49Primero, hay que reestructurar.
00:12:51Ajá.
00:12:52Y segundo, hay que invertir la ecuación.
00:12:54Y esto va a ser un tema político
00:12:56complejo. Hay que poner el acento en en
00:13:01el desarrollo del país
00:13:03y en el
00:13:05recuperación del consumo y del salario
00:13:08de los trabajadores y de la pequeña y
00:13:10mediana empresa. Eso no es es al revés
00:13:12lo que hay que hacer. Hay que decir,
00:13:13bueno, ¿qué necesitamos para vivir más o
00:13:16menos dignamente y qué perspectiva
00:13:19tenemos? Después de eso, pongámonos a
00:13:21discutir qué capacidad tenemos de pagar
00:13:25deudas si esa deuda es legítima y ha
00:13:28sido este acordada voluntariamente y sin
00:13:32sin,
00:13:33o sea, decir, primero resolver los los
00:13:35problemas argentinos y en base a
00:13:37Bueno, eso no necesariamente es una son
00:13:39dos temporalidades completas porque
00:13:40resolver los problemas argentinos
00:13:41alguien te puede decir, bueno, nos puede
00:13:42llevar dos siglos entonces no pagar
00:13:44nunca
00:13:47acá la prioridad es cómo pagamos la
00:13:49deuda. El gobierno te dice tenemos que
00:13:51pagar. ¿Por qué hace esto? Porque tiene
00:13:53que pagar 4000 millones de dólares en
00:13:55enero y no sé cuánto en julio. Eso es lo
00:13:57que dice el gobierno. Entonces, en
00:13:59función de eso, todo hacemos todo y que
00:14:02se mueran los jubilados y los
00:14:05discapacitados que no tengan remedio ni
00:14:07movimiento, nada. Todo, todo tiene que
00:14:09estar subordinado a eso. Bueno, nosotros
00:14:12creemos que hay que invertir primero
00:14:13porque creemos que lo importante en la
00:14:16economía es este el hombre y la mujer,
00:14:18las personas. Nosotros tenemos una
00:14:20sociedad que defender y respetar y darle
00:14:23una perspectiva y una esperanza. Y con
00:14:26esta estrategia no hay esperanza de
00:14:28futuro. Ayer y o anteayer uno veía los
00:14:32festejos alocados del gobierno,
00:14:35pero son festejos eh
00:14:39en parte trucho porque es es un festejo
00:14:42para mostrarte se acabaron los
00:14:44problemas, estoy contento, pero es el es
00:14:46el festejo que haces vos cuando te
00:14:47quedas sin plata al día 15 y vas al
00:14:51usurero de la esquina y le pedís unos
00:14:52mangos. Volves con unos mangos y te
00:14:54comprás dos pizzas y unas facturas y
00:14:57todos contentos comen. Lo que es cierto
00:15:00es que ahora debes más plata que antes,
00:15:02se acaba la factura, se acaban las dos
00:15:04pizas y estás peor que antes, pues no
00:15:06resolviste nada. O sea, el nivel de
00:15:09endeudamiento de la Argentina hay que
00:15:11hacerlo y esto hay que debatirlo porque
00:15:14tiene que eh verlo la sociedad y
00:15:17discutir las alternativas y ver las
00:15:19posibilidades. Y creo que eso, ese nivel
00:15:23que nos está llevando este gobierno y
00:15:25que va a continuar si puede, porque si
00:15:27baja el riesgo país va a pedir más
00:15:29deuda, incluso deuda privada o colocar
00:15:32bonos o lo que sea. O sea, ellos no
00:15:35tienen visión de futuro. Ellos fugan
00:15:38hacia delante en un ajuste que tiende a
00:15:41hacerse permanente porque ya lo que iba
00:15:43a crecer este año no crecemos nada,
00:15:45vamos a crecer tres que es lo que
00:15:47arrastrábamos del 24 y un poquito más y
00:15:50estamos ya en una recesión. Es decir,
00:15:54hay que tener claro que el gobierno no
00:15:59es ya lo que podría haber sido para
00:16:02muchos en un principio, que era la
00:16:04esperanza de un cambio, de un progreso,
00:16:08de una estabilidad. El gobierno lo que
00:16:10es hoy es la seguridad de la recesión,
00:16:15de un mayor endeudamiento de las
00:16:17familias, de mayor destrucción del
00:16:20aparato productivo argentino y de un
00:16:22nivel de endeudamiento que va a ahogar
00:16:26casi cualquier posibilidad de
00:16:27recuperación nacional. O sea, el caos
00:16:30son ellos, son ellos, es este gobierno
00:16:33el que está sembrando el caos en la
00:16:37familia argentina. Otra idea, una una
00:16:39línea que han construido desde el
00:16:40gobierno, que es eh si el peronismo, el
00:16:43quisnerismo gana en octubre, ¿no? El
00:16:45riesgo Cuca, eh todo esto, toda esta
00:16:48tranquilidad financiera que se ha
00:16:51logrado gracias a que se un país seré y
00:16:53que Estados Unidos lo respalde y qué sé
00:16:54yo, está en riesgo si el gobierno pierde
00:16:57en octubre. ¿Qué se juega en octubre?
00:16:59Claro. Bueno, en octubre se juega la
00:17:02posibilidad de cambiarle el rumbo a un
00:17:05proceso de destrucción nacional. ¿Qué es
00:17:07lo que es este gobierno? Este gobierno
00:17:08es un proceso de destrucción de la
00:17:10soberanía, de la infraestructura, de la
00:17:13producción y del bienestar de los
00:17:16argentinos y con un nivel de
00:17:17endeudamiento que nos limita las
00:17:20posibilidades en los próximos 20 años.
00:17:23Eso es lo que se juega, no solo este
00:17:26parar la destrucción, sino evitar que
00:17:28siga destruyendo. Es como el asunto de
00:17:30la obra pública y los caminos. Si vos no
00:17:32arreglás los caminos, porque no hay obra
00:17:34pública, los caminos se deterioran.
00:17:36Ahora, si se deterioraron en un año y
00:17:39medio, ¿qué va a pasar en 4 años? No
00:17:42solo se va a matar el doble de gente,
00:17:44que ya es lo que sucede en las rutas,
00:17:46sino que los costos logísticos, si
00:17:49querés ponerlo en términos económicos,
00:17:51se van a aumentar muchísimo, porque
00:17:53obviamente
00:17:55todo eso repercute en el costo.
00:17:59¿Alcanza a componerle un límite a mi ley
00:18:00en el Congreso?
00:18:02No, hay que hay que hacerlo cambiar de
00:18:03rumbo. Es decir, acá el gobierno debería
00:18:06entenderlo, debería haberlo entendido
00:18:08con la elección en la provincia de
00:18:09Buenos Aires, pero claramente
00:18:12ahí cambió las formas, no
00:18:15hizo una hizo una una típica truchada,
00:18:17es decir, dijo, eh, hemos comprendido,
00:18:21hemos sufrido una derrota, lo cual era
00:18:23obvio, entonces vamos a cambiar todo lo
00:18:25que haya cambiar. ¿Y qué es lo que hay
00:18:26que cambiar? Este, el el armado
00:18:28electoral. En vez de Pérez ponemos a
00:18:31González. En vez de González a Fern
00:18:33ni siquiera el marco alianza, porque
00:18:35podrían decir, "Bueno, vamos a cambiar,
00:18:37vamos ir al Congreso y vamos a reunirnos
00:18:39con toda la fuerza para discutir cómo
00:18:42logramos que este presupuesto sea
00:18:44aprobado por una gran mayoría y respete
00:18:47los intereses o las preocupaciones de
00:18:49las provincias y los distintos sectores
00:18:51políticos." No, tampoco es una una
00:18:53respuesta en los políticos. Por eso la
00:18:55reunión de gobernadores fueron tres que
00:18:57son los que tienen atados los candidatos
00:18:59ya enganchados en la en la lista con la
00:19:01libertad gansa, lo que va a lo que dijo
00:19:04después, pero al mismo tiempo que
00:19:06corregimos ese error, está todo bien
00:19:08desde el punto de vista económico, está
00:19:11todo perfecto. No está todo bien el
00:19:13punto de vista económico, está todo mal.
00:19:15Y Jorge, e también en octubre, ¿qué se
00:19:19juega el peronismo? Teniendo en cuenta
00:19:22que, bueno, Cristina está presa pero
00:19:25activa, estuviste con ella el otro día
00:19:26en su casa, que Axel también ha
00:19:28construido ahí un perfil propio, estuvo
00:19:30de hecho ayer en Nueva York con los
00:19:31presidentes de la región con todo el
00:19:33tema democracia siempre en el homenaje a
00:19:36Pepe
00:19:36frente a la proyección, ¿no? Pensando
00:19:38para más adelante, ¿qué qué se juega al
00:19:40peronismo en octubre?
00:19:42¿Se juega algo de eso? ¿Se resuelve algo
00:19:43de eso o no es eh esa la discusión? Yo
00:19:46creo que el el dato principal que nos
00:19:48jugamos es que hemos alcanzado la unidad
00:19:52para esta elección, que es un objetivo
00:19:55por el que yo trabajé
00:19:58modestamente de mis posibilidades, pero
00:20:00que sí creía este importante porque
00:20:03después de una derrota electoral y la
00:20:05derrota electoral tiene causas, razones,
00:20:07pero siempre las derrotas son huérfanas.
00:20:10Entonces, ¿qué se produce por una
00:20:12derrota electoral como la que tuvimos en
00:20:14el en el 23? una dispersión de la fuerza
00:20:17y la adjudicación de distintas
00:20:19responsabilidades que nunca son iguales,
00:20:20pero hay distintas responsabilidades.
00:20:23Entonces, mi preocupación era salir de
00:20:26ese proceso de dispersión porque eso es
00:20:29lo que lleva a fragmentación a esas
00:20:31divisiones y en general en términos
00:20:32militares es en las retiradas después de
00:20:35la batalla el derrotado donde sufre la
00:20:37mayor cantidad de baja porque los otros
00:20:39avanzan y lo van matando por la espalda,
00:20:41eh, tiras el arma, corres y te viene
00:20:44matando. Entonces, mi preocupación es es
00:20:46que hay que parar esa dispersión, hay
00:20:49que reconstruir una unidad y esa unidad
00:20:52tiene que tener dos o tres bases. La
00:20:55primera que se logró es esta de parar,
00:20:58frenar la destrucción que encabeza mi
00:21:01ley y lograr ir todos juntos y en
00:21:05acuerdo, cosa que no logró la libertad
00:21:07avanza. O sea, que los que se pasan
00:21:08hablando de las internas del peronismo
00:21:11podrían poner más el acento en las
00:21:13internas de otras fuerzas políticas que
00:21:16parecen vivir crisis bastante más
00:21:18profunda. Es decir, hay un problema en
00:21:19el sistema político argentino desde hace
00:21:21rato. Entonces,
00:21:23quizás habría que encararlo por ese
00:21:24lado. Por otro lado, lo que nos jugamos
00:21:28es la posibilidad cierta de comenzar a
00:21:31reconstruir
00:21:33y evitar más destrucción
00:21:36de que afecta a la gente. Es decir, el
00:21:39nivel de endeudamiento, el tema del que
00:21:40no paga la tarjeta, el tema de que le
00:21:43pediste a Cachito y no le puedes pagar,
00:21:45el tema que dejas de pagar expensas y
00:21:47todos esos problemas que están casi en
00:21:49un 90% del del de los sectores medios
00:21:53bajos, hay que tratar de detenerlo. Pues
00:21:55eso produce mucho daño. Eso produce
00:21:58mucho daño y nosotros tenemos que tratar
00:22:00de lograr en el Parlamento desde
00:22:04nosotros la capacidad de ser
00:22:08el estructurador
00:22:10de una alianza muy amplia
00:22:13que le imponga al gobierno el cambio de
00:22:16rumbo en lo económico si insiste en no
00:22:21ceder. Ahora, por ejemplo, lo que pasó
00:22:24con el jefe gabinete, ¿no? Que va dice,
00:22:26"Ah, no, no puedo. La ley que le
00:22:28rechazaron el veto no se puede aplicar,
00:22:29le mando ustedes para que
00:22:32esa es una especie de tomadura de pelo.
00:22:34Es su responsabilidad en un país que no
00:22:36tiene presupuesto, pero tiene plata para
00:22:38la SIDE y que se vayan a ver el partido,
00:22:41¿viste? Que se fueron a ver la Fórmula 1
00:22:44en
00:22:44en Bacú. Entonces, me parece que ese es
00:22:47el desafío central. El peronismo se
00:22:50convierte con el triunfo en las
00:22:52elecciones de octubre en el garante de
00:22:56la estabilidad democrática en Argentina
00:22:59y en el promotor de un cambio de rumbo
00:23:02que lleve a una situación más
00:23:05equilibrada en los costos de este muy
00:23:08mal momento económico y social que está
00:23:11viviendo el país.
00:23:12Jorge, eh te agradezco que hayas venido
00:23:14el tiempo porque sé que además en
00:23:15campaña tiempo no sobra. andás a las
00:23:18corridas para todos lados, así que
00:23:19gracias por haber venido.
00:23:20No, gracias a vos por la invitación este
00:23:23y bueno, me incorporo al circo freak.