Itai HAGMAN con Matías COLOMBATTI | CIRCO FREAK
Circo Freak - 27/9/2025 - Duracion: 38:00
Transcripción
00:00:02Amigos, amigas, en la mañana de Circo
00:00:04Freak recibimos al diputado nacional,
00:00:06candidato también en la ciudad de Buenos
00:00:08Aires, economista y Agman, ¿cómo estás?
00:00:11¿Cómo andamos?
00:00:12Bien, ¿vos?
00:00:13Bien, acá andamos.
00:00:14Eh, te podría decir good morning.
00:00:16Good morning.
00:00:17Good morning. Eh, bueno, finalmente el
00:00:21gobierno de los Estados Unidos salió al
00:00:22rescate del gobierno argentino de Miley.
00:00:25¿Qué estás viendo en esto que anunció en
00:00:27las últimas horas Scott Besen, el
00:00:28secretario del tesoro norteamericano?
00:00:29Acá no hay un solo solamente un rescate
00:00:32financiero, acá hay un rescate político,
00:00:34¿no? Y el presidente Trump lo dejó muy
00:00:36claro, ¿no? Dijo incluso no se entiende
00:00:38muy bien por qué que esto era un apoyo
00:00:40para la reelección de mi ley, ¿no?
00:00:42Faltan dos años supuestamente para la
00:00:43elección presidencial. ¿Por qué digo que
00:00:45es un rescate político? Porque lo que
00:00:48está haciendo en Estados Unidos y
00:00:49diciendo yo a este tipo lo tengo que
00:00:50sostener. Incluso si vos leés lo que
00:00:53puso el secretario del Tesoro, dice,
00:00:54"Todas las herramientas que tenemos a
00:00:56disposición las vamos a usar. un swap,
00:00:58que es lo único concreto que apareció
00:00:59hasta ahora, de 20,000 millones de
00:01:01dólares, eh la posibilidad de que el
00:01:03gobierno de Estados Unidos, el tesoro, a
00:01:04través de un fondo especial compre bonos
00:01:06argentinos, un standby de préstamo con
00:01:09Argentina, todo lo que sea necesario.
00:01:10El mensaje es lo que haya que poner lo
00:01:12vamos a poner.
00:01:13Claro.
00:01:14¿Cuál es la razón de esa? Es una razón
00:01:16de naturaleza económicofinanciera, no es
00:01:18una razón absolutamente geopolítica.
00:01:20Entonces, a esta altura,
00:01:23¿qué ves que hay? quieren todo. Estados
00:01:25Unidos quiere está en una disputa global
00:01:27por la hegemonía mundial con China,
00:01:30quiere que la Argentina eh corte esos
00:01:32vínculos,
00:01:33que se saque a China encima.
00:01:34Exacto. Por eso plantean, estamos
00:01:35hablando en función de trascendido, ¿no?
00:01:37Lo del Swap, que cancele el swap con
00:01:38China,
00:01:39eh creo que son 5,000 millones de
00:01:41dólares, eh que rompa los contratos que
00:01:44tiene vinculados a cuestiones este de
00:01:46investigación, lo que sea. Eh, Argentina
00:01:49no tiene que ser ni un peón de China ni
00:01:51un peón de Estados Unidos. Argentina, la
00:01:53política internacional tiene que ser en
00:01:55función de los intereses de la Argentina
00:01:56y tiene que negociar con uno con otro.
00:01:58Ahora lo que vemos hoy es un gobierno
00:01:59que entregó
00:02:01su gobierno a los Estados Unidos. O sea,
00:02:02hoy no gobierna más mi ley la Argentina.
00:02:04Mi ley no es más presidente de la
00:02:05Argentina. Hoy el presidente es Donald
00:02:07Trump. Y ya pasa a ser irrelevante la
00:02:10letra chica de un contrato.
00:02:12Esto de qué piden a cambio de
00:02:14lo que se le cante a Trump.
00:02:16Lo que Trump quiera. Miley lo tiene que
00:02:17En dos semanas Trump lo No importa.
00:02:19Mañana van a firmar algo. En dos semanas
00:02:20Trump lo llama M le dice, "Che, ¿sabes
00:02:22qué? Me gustaría que
00:02:24te agrego una cosita que me olvidé." Le
00:02:25dice.
00:02:27Pero es que ya no puede hacer. ¿Qué
00:02:29margen tiene la Argentina después de
00:02:31esta foto para tener un posicionamiento
00:02:34sobre algún tema internacional que no
00:02:36sea exactamente lo que define Estados
00:02:38Unidos? ¿Qué margen tiene el gobierno?
00:02:41Estados Unidos se acaba de comprar al
00:02:43gobierno argentino, ¿no? Entonces, esto
00:02:44es una entrega total eh de la soberanía
00:02:47de nuestro país, del gobierno de Miley.
00:02:48Y a partir de ahora vamos a un régimen
00:02:50de Donald Trump y creo que lo que se
00:02:52vota el 26 de octubre es si la Argentina
00:02:54va a tener patria o va a ser Trump, ¿no?
00:02:57Esto es Braden Perón actualizado 80 años
00:03:00después, ¿no? Ahora, Itay, eh vamos a a
00:03:03lo más inmediato, después vamos a
00:03:04charlar bien en profundidad de lo que se
00:03:05juega en octur y demás, pero esto no
00:03:07necesariamente, por lo que se sabe hasta
00:03:10ahora, debe pasar por el Congreso. Por
00:03:12lo tanto, ahí la oposición no puede en
00:03:13el Congreso decir, "Che, esto no te lo
00:03:15firmo." No, esto el SUAP no
00:03:17necesariamente se discute en el
00:03:18Congreso. No hay por ahora nueva deuda
00:03:21con el Fondo Monetario Internacional.
00:03:23Algo publicaron ayer, algo salieron
00:03:25desde los diputados de Unión por la
00:03:26Patria a decir que si va al Congreso,
00:03:29eh, ustedes lo van a rechazar. ¿Cuál es
00:03:30la postura?
00:03:31Nosotros presentamos ayer dos proyectos.
00:03:33Uno es una interpelación a Caputo para
00:03:35que venga al Congreso a dar
00:03:36explicaciones. Recordemos de paso que
00:03:39Caputo debe ser el primer ministro de
00:03:41Economía de la historia democrática
00:03:43argentina que no pisó el Congreso una
00:03:45sola vez. De verdad, no creo que haya
00:03:47antecedentes. No va casi 2 años y nunca
00:03:49vino al Congreso, ni a defender un
00:03:50presupuesto ni a nada. Y el otro
00:03:53proyecto es para establecer que
00:03:55cualquier tipo de acuerdo con Estados
00:03:57Unidos tiene que pasar por el Congreso.
00:03:58Cualquier tipo de acuerdo.
00:03:59Cualquier tipo de acuerdo.
00:04:00Eh, esto es un proyecto obviamente de
00:04:03cara a lo que está negociando el
00:04:04gobierno,
00:04:05sea un swap de monedas, sea un crédito
00:04:07directo o lo que sea.
00:04:09Eh, nosotros el Congreso, el gobierno no
00:04:12va a tener ningún interés que esto se
00:04:13discuta en el Congreso. De hecho, ya
00:04:15hizo un acuerdo con el FMI, le pidió
00:04:1720,000 millones de dólares más. La
00:04:19Argentina hoy tiene 20,000 palos más
00:04:20verdes de duda con FMI, la que ya nos
00:04:22había dejado Macri Caputo y no pasó por
00:04:25el Congreso violando una ley argentina,
00:04:27¿no? La famosa ley de sostenibilidad de
00:04:28la deuda.
00:04:29Con lo cual el parte del gobierno no me
00:04:31queda paraa la menor duda que no va a
00:04:32querer que esto pase por el Congreso. La
00:04:34pregunta es, ¿qué va a hacer el
00:04:35Congreso?
00:04:36¿Cómo van a votar cada uno de los
00:04:37diputados y senadores este proyecto para
00:04:40obligar al poder ejecutivo a que pase
00:04:41por el Congreso? Y si el gobierno decide
00:04:43no pasar por el Congreso, nosotros
00:04:45tenemos a derecho a plantear de que esto
00:04:48no es legítimo y no es legal. O sea, que
00:04:51esto es nulo. Nuestro proyecto dice nulo
00:04:52de nulidad absoluta
00:04:54hacia el futuro, pensando en
00:04:55y esto es un mensaje muy importante para
00:04:57los Estados Unidos y para el Fondo
00:04:59Monetario Internacional y también para
00:05:00los acreedores privados de que esto no
00:05:03tiene consenso en el sistema político
00:05:05argentino, ¿no? El que avisa no
00:05:07traiciona. Cuando fue el acuerdo con el
00:05:09FMI el de abril, el bloque de senadores
00:05:11de Unión por la patria le mandó una
00:05:12carta formal al fondo antes diciéndole,
00:05:14"Si ustedes le van a girar plata este
00:05:16gobierno sin que este gobierno cumpla
00:05:19con la ley argentina, nosotros no vamos
00:05:21a reconocer esto." Entonces estamos
00:05:23planteando desde ahora que lo sepa el
00:05:25gobierno de Estados Unidos, que lo sepa
00:05:26el Fondo Monetario, que lo sepan los
00:05:28acredes privados, que nosotros no vamos
00:05:30a darle legitimidad a un acuerdo hecho a
00:05:33espaldas de la Argentina y a espaldas
00:05:34del Congreso de la Nación. It lo que se
00:05:36ve por estas horas y creo que lo vamos a
00:05:38observar es que va a caer el riesgo
00:05:40país, se van a tranquilizar los
00:05:42mercados, el el dólar, bueno,
00:05:44seguramente ya en los últimos dos días
00:05:46viene bajando. De alguna forma la
00:05:48turbulencia financiera que veíamos
00:05:50viendo los últimos días y semanas
00:05:52posiblemente se despeje. Eh, ¿qué ves
00:05:56después en qué impacto tenga eso en la
00:05:59economía argentina? ¿Qué pensás que va a
00:06:02pasar en las próximas semanas, meses?
00:06:03Mientras lo decías, me me vino una
00:06:05imagen a la cabeza del reloj de arena.
00:06:06¿Viste el reloj de arena?
00:06:07Ajá.
00:06:07Que lo das vuelta y ganás tiempo hasta
00:06:10que se acaba, ¿no?
00:06:11El gobierno viene dando vuelta a los
00:06:13relojos de arena desde que asumió.
00:06:15Sí. Cada cinco o se meses.
00:06:16Cada cinco o se meses se le complica el
00:06:18frente externo y financiero
00:06:20y consigue algo para dar vuelta a ese
00:06:21reloj de arena. Hasta que se le acaba.
00:06:23Claro.
00:06:24El primer semestre del 2024 fue la
00:06:25recesión. Entonces, la Argentina no tuvo
00:06:27un problema con el dólar porque
00:06:28básicamente la recesión hizo que caigan
00:06:30las importaciones. En junio del 2024
00:06:33empezó a haber quilombo. En ese momento
00:06:34se manifestaba la brecha porque todavía
00:06:35había CPO.
00:06:36Sí.
00:06:37¿Qué hace el gobierno? Un blanqueo sin
00:06:39precedentes en la historia argentina.
00:06:40Junta 30,000 palos verdes. Se calma el
00:06:43dólar. En el verano del 2025 vuelven las
00:06:46turbulencias financieras. ¿Qué hace el
00:06:48gobierno? Va y le pide al Fondo
00:06:50Monetario 20,000 millones de dólares.
00:06:52Calma los mercados. Y ahora lo mismo.
00:06:54Entonces, siempre son manotazos de
00:06:56abogados. ¿Por qué? Porque lo que
00:06:57tenemos es un modelo económico, un
00:06:59esquema macroeconómico que solamente se
00:07:02sostiene con tanques de oxígeno, ¿no?
00:07:06Cada 6 meses necesitas un nuevo tanque
00:07:07de oxígeno.
00:07:09Eh, y esto es un tanque de oxígeno.
00:07:10Ahora,
00:07:11ahora no van a cambiar el esquema,
00:07:13el modelo no funciona.
00:07:14Bueno, no lo van a cambiar,
00:07:15evidentemente, el modelo. Pero es que
00:07:16ellos están primero,
00:07:18eh,
00:07:18algo que porque entre las cosas que
00:07:19puede pedir Estados Unidos ahora es que,
00:07:21por ejemplo, bueno, las bandas, listo,
00:07:25nos vimos,
00:07:25sí evalua
00:07:28el cambio, puede ha un cambio de régimen
00:07:29macroeconómico. De hecho, en abril hubo,
00:07:31el gobierno hizo un acuerdo con el fondo
00:07:32y a cambio de ese acuerdo, esos 20,000
00:07:34palos, tuvo que salir del CEPO
00:07:36parcialmente, porque en realad solo para
00:07:37las personas humanas y poner el esquema
00:07:39de bandas. Entonces, puede haber algún
00:07:40cambio de eso, pero el esquema
00:07:41macroeconómico no se está moviendo
00:07:43porque esto es un esquema, este es un
00:07:45modelo de descarte y saqueo.
00:07:48Hm.
00:07:48Descarta y saqueo. Mi ley fija,
00:07:51¿quiénes son los héroes de la humanidad?
00:07:55Que son los millonarios, ¿no? Que son
00:07:57los grandes grupos económicos y todo el
00:07:59resto descarte. Los jubilados son
00:08:00descarte, los discapacitados son
00:08:02descarte, la salud pública es descarte.
00:08:05Ese es el modelo y saqueo porque están
00:08:09haciendo exactamente lo mismo que
00:08:11hicieron con Macri. Caputo y Macri
00:08:15endeudaron a la Argentina en más de
00:08:17100,000 palos verdes entre el 2016 y el
00:08:192017. Después fueron al Fondo Monetario
00:08:21Internacional cuando los propios
00:08:23mercados empezaron a sospechar de que no
00:08:24iban a poder pagar y le pidieron 50,000
00:08:26y después 57,000 millones de dólares. ¿Y
00:08:29qué hizo Caputo? Pasó de ministro de
00:08:31finanzas a presidente del Banco Central.
00:08:33¿Te puedo mostrar un dato? Tenés ahí
00:08:35carpetas, qué
00:08:35un montón de Esto es un libro que de
00:08:37paso aprovecho te lo dejo. Es un un
00:08:40trabajo que que hicimos de investigación
00:08:42sobre el endeudamiento de Caputo,
00:08:43prónica de una crisis anunciada
00:08:44durante el gobierno de Macri. Durante el
00:08:46gobierno de Macri. Eh, después ahí
00:08:49estamos, eh, porque la historia se
00:08:51repite. Vos fíjate esto, no sé a dónde
00:08:54puedo mostrar para que Ahí está, ¿no?
00:08:55Ahí se ve. Mira,
00:08:57esto es cuando asume Caputo la
00:08:59presidencia del Banco Central. Sí.
00:09:00Acuerdo del FMI con Macri, le da 15,000
00:09:03palos verdes el Fondo Monetario
00:09:05Internacional, primer desembolso de los
00:09:0750 que les iba a dar. Caputo asume, las
00:09:10reservas suben a 63,000 millones de
00:09:12dólares. 3 meses después las reservas
00:09:15habían vuelto al mismo nivel. Esto es
00:09:16como el juego de la oca, ¿viste? Al
00:09:18mismo nivel que estaban cuando el fondo
00:09:20le hizo. Es decir, el fondo le dio
00:09:2215,000 palos verdes y 3 meses después
00:09:24esos 15,000 palos verdes entraron por
00:09:26una ventanilla y salieron por la otra.
00:09:28Hay que quemar 15,000 palos verdes en tr
00:09:30meses igual, ¿eh? Hay hay un mérito ahí.
00:09:32Sí, te invito a revisar los archivos de
00:09:33Javier Miley,
00:09:35las barbaridades que Javier Miley decía
00:09:37de cómo Caputo se rifó 15,000 palos
00:09:39verdes. Después el mismo Mele decía,
00:09:41eh, lo inmoral de pedirle plata al fondo
00:09:44este para este financiar la salida de
00:09:46capitales. Bueno, entonces tanto fue así
00:09:49que en el segundo acuerdo de Macri con
00:09:51el FMI, que fue en octubre, amplían el
00:09:54crédito de 50 a 57,000 millones dó. Una
00:09:57de las condiciones es que Caputo se vaya
00:09:58al central. El FMI ya lo echó a Caputo
00:10:01al central.
00:10:01Sí.
00:10:02Entonces, ahora está haciendo
00:10:03exactamente lo mismo. Cuando Caputo
00:10:04dice, "Vamos a vender hasta el último
00:10:06dólar." Lo que le está diciendo a los
00:10:08fondos de inversión que se quieren ir.
00:10:09Ustedes cuando se quieran ir, quédense
00:10:11tranquilos que la de ustedes está.
00:10:13"La tuya está", le dice.
00:10:14La tuya está,
00:10:14¿sí?
00:10:15¿No? Entonces, eh esto es un esquema de
00:10:17saqueo y si a eso le agregas la entrega
00:10:21que seguramente se va a venir de la
00:10:23política eh soberana sobre sectores
00:10:26estratégicos, privatizaciones como están
00:10:28anunciando, ¿no? Aerolíneas, núcleo
00:10:30eléctrico Argentina, etcétera, más los
00:10:32recursos naturales, ¿no? El litio, este,
00:10:36los minerales, los hidrocarburos.
00:10:37Nosotros hablamos de un nuevo alca, ¿no?
00:10:39V que ahora se van a cumplir
00:10:41en noviembre, 20 años de cuando Néor
00:10:44Kisner junto con Lula, junto con Chávez
00:10:48y algunos presidentes más
00:10:49latinoamericanos se juntaron en Mar de
00:10:51Plata y rechazaron ese proyecto de
00:10:53anexión de América Latina eh a los
00:10:56Estados Unidos que llamó ALCA. Era el
00:10:57área de libre comercio de las Américas,
00:10:59¿no? Eso fue en el 2005. 20 años después
00:11:01hay nuevo alca, ¿no?, que son el agua,
00:11:04el litio,
00:11:06eh el los hidrocarburos, el cobre eh y
00:11:10las tierras raras, ¿no? Que son los
00:11:11recursos que eh eh pretenden sacar de
00:11:15América Latina y este es un gobierno que
00:11:17está entregándonos, ¿no? Entonces, acá
00:11:19hay una disputa que es una disputa de la
00:11:20Argentina, que es una disputa global de
00:11:23si volvemos a hacer una suerte de
00:11:24semicolonia de los Estados Unidos y del
00:11:27poder financiero internacional o nos
00:11:28plantamos y defendemos nuestra patria,
00:11:29nuestra soberanía. Y eso también se
00:11:31elige el 26 de octubre, si tenemos
00:11:32patria o si somos un peón de Estados
00:11:34Unidos. Eso, quiero también preguntarte,
00:11:35¿qué qué se juega en octubre? Porque es
00:11:38una legislativa, es una legislativa que
00:11:40como todas eh también
00:11:44de alguna forma para los gobiernos son
00:11:46importantes porque legitiman su gestión
00:11:49y al mismo tiempo ven cuánto tienen
00:11:51después en el Congreso para afrontar las
00:11:54reformas que pretende y demás, pero para
00:11:55la oposición también es importante
00:11:57porque, bueno, se perfila hacia 2027
00:11:59alguna alternativa y demás. ¿Qué se
00:12:01juega en esta elección de octubre?
00:12:03Siempre las elecciones legislativas o de
00:12:05medio trium son importantes, pero esta
00:12:06te digo que es
00:12:07la más importante que yo recuerdo porque
00:12:10lo que se juega es básicamente si sigue
00:12:11este proceso de destrucción de la
00:12:13Argentina,
00:12:15ahora le agregamos y de entrega completa
00:12:17de la soberanía de nuestro país a los
00:12:18Estados Unidos, pero destrucción porque
00:12:19la Argentina ya venía en un proceso de
00:12:20destrucción de sus capacidades
00:12:21productivas, de sus empresas, por eso
00:12:24que eres el desempleo, por eso la
00:12:25economía está picada. Nosotros estamos
00:12:27en una economía en recesión, una reesión
00:12:28muy fuerte. Eh, además de la destrucción
00:12:31sobre la salud, la educación pública,
00:12:33etcétera. Eh, o si podemos poner un
00:12:36freno a esto y creo que podemos poner un
00:12:38freno, eh,
00:12:38sí, en el Congreso,
00:12:40pero por supuesto, lo que pasa que
00:12:41necesitamos, nosotros hoy somos minoría,
00:12:43eso hay que entenderlo. Somos minoría.
00:12:44Yo, mucha gente me dice, "¿Por qué no le
00:12:46hacen juicio político?" Bueno, somos
00:12:48minoría. Nosotros, por ejemplo, cuando
00:12:49fue la estafa libra, pedimos el juicio
00:12:50político, se votó en el Congreso y
00:12:52perdimos.
00:12:53Y así te puedo mencionar un montón de
00:12:55iniciativas que perdimos. Algunas las
00:12:56ganamos porque o la sociedad pudo
00:12:59movilizarse y genera mucha presión o
00:13:01alguno de los bloques que especulan que
00:13:02están en el medio de repente por alguna
00:13:04razón no votan con el gobierno y votan
00:13:06con nosotros, pero somos minoría. ¿Cómo
00:13:08hacemos para pasar de ser minoría a
00:13:10pasar a ser mayoría? Con más diputados y
00:13:13con más senadores y eso se define el 26
00:13:15de octubre. Eh, por ejemplo, la ciudad
00:13:17de Buenos Aires, nosotros tenemos un
00:13:18senador y tres diputados nacionales. Si
00:13:20nosotros podemos tener en vez de tres,
00:13:22cuatro o cinco diputados nacionales, si
00:13:25en la provincia de Buenos Aires
00:13:26repetimos la elección del 7 de
00:13:28septiembre
00:13:29y en vez de tener 15 diputados que
00:13:31renovamos ahora, tenemos 19, que es lo
00:13:33que meteríamos si repetimos la elección.
00:13:34Bueno, esos diputados adicionales es lo
00:13:37que hace que puedas ganar o perder una
00:13:39votación, es lo que hace que podamos
00:13:41desde el Congreso ponerle un freno a mi
00:13:42ley. Entonces, lo que se juega es muy
00:13:43importante, además de que, por supuesto,
00:13:45el mensaje político de las urnas,
00:13:48¿qué hizo entrar en crisis política al
00:13:50gobierno nacional en el último mes?
00:13:53Varias cosas, pero se profundizó después
00:13:55de la elección. La elección de la
00:13:56provincia de Buenos Aires fue
00:13:57contundente. Había muchos compañeros,
00:14:00mucha gente que a lo mejor dudaba si ir
00:14:01a votar, ¿no? Porque
00:14:04claro, ¿qué pasaba? Mi ley avanzó.
00:14:06Avanzó este año y medio, hizo cosas
00:14:08terribles. Nuestro pueblo sufrió mucho y
00:14:10la sensación era, che, acá no pasa nada,
00:14:12no hay costo político. Este tipo puede
00:14:13hacer lo que se le cante y no pasa nada.
00:14:15Bueno, hasta que pasó, ¿no? Y la
00:14:18sociedad fue a votar en la provincia de
00:14:20Buenos Aires y cambió la situación
00:14:22política, ¿no? Por supuesto, la
00:14:24situación política no se cambia
00:14:25solamente votando, ¿no? Es muy
00:14:27importante la organización, es muy
00:14:29importante la capacidad de movilización,
00:14:30pero también es importante el voto.
00:14:31Entonces, con esa paliza electoral que
00:14:34sufrió el gobierno, cambió la situación
00:14:36política de la Argentina. Si nosotros
00:14:37repetimos eso el 26 de octubre cambia la
00:14:40situación política de la Argentina y
00:14:42obviamente Fuerza Patria. Es el espacio
00:14:44que le puede ganar a Mily, es el espacio
00:14:45que puede derrotar y darle ese cambiar
00:14:48la situación política a la Argentina. Al
00:14:50mismo tiempo, eh, de lo que fue el
00:14:53Frente de Todos, Unión por la Patria,
00:14:54hoy Fuerza Patria y demás, también han
00:14:56salido los dirigentes que eh llegaron
00:14:59por ahí y después le garantizaron a mi
00:15:01ley los números que necesitaban el
00:15:02Congreso.
00:15:03Porque cuando te dicen, "Para que no
00:15:04haya Cuiders" y bueno, Cuider, ¿de dónde
00:15:06sale?
00:15:07O para que no haya Jaldos y Jalil.
00:15:09Bueno, y Jaldo y Jalil, ¿de dónde salen?
00:15:10Que ahora Jaldo está de vuelta adentro.
00:15:13Eh, ¿qué respondés a eso? a que las
00:15:16veces que eh
00:15:18se dio vuelta, alguno
00:15:20se dio vuelta en este universo.
00:15:23Mira, cuando vos tenés un bloque de 100
00:15:25diputados nacionales, obviamente tenés
00:15:27una heterogeneidad muy grande, ¿no?
00:15:29Cuando es un bloque de cuatro o cinco es
00:15:30más fácil. Eh, ahora ninguna ley,
00:15:35ninguna rechazo al veto, la insistencia,
00:15:39¿no? El el el el rechazo al veto del
00:15:42gobierno. Ningún rechazo a los DNU del
00:15:45gobierno se podría haber sacado sin los
00:15:46votos del peronismo. O sea, los votos
00:15:49del peronismo han sido la condición de
00:15:52posibilidad para todo lo que el Congreso
00:15:53ha podido rechazar del gobierno, ¿no?
00:15:56Entonces,
00:15:57la verdad es que si vos querés que el
00:16:00Congreso tenga una mayoría que pueda
00:16:02poner fr mi ley, el único voto útil es
00:16:04al peronismo. Y por supuesto que existen
00:16:06casos que por suerte fueron casos
00:16:08aislados. Eh, incluso en esto te digo,
00:16:12eh, estamos mejor si vos haces una
00:16:15comparación de cómo fue el proceso con
00:16:16el Macrismo. No sé si vos te acordás.
00:16:17Sí. No, no, claro, no. Los primeros dos
00:16:19cóm se cómo se dispersó y se disgregó y
00:16:21se rompió el bloque, los bloques del
00:16:25peronismo durante el macrismo, ¿no?
00:16:27Eh, con mi ley, sacando algunos casos
00:16:29puntuales, el bloque en su inmensa
00:16:32mayoría se ha eh plantado una posición
00:16:34de rechazo absoluto al modelo económico
00:16:36de M ley no
00:16:37eh Cuader, Cuader había roto con el
00:16:40bloque del peronismo incluso antes de
00:16:42que termine el gobierno del Frente de
00:16:44Todos, ¿no? Ya digamos, no es que estaba
00:16:45en el bloque. Entonces, eh el peronismo
00:16:49es el único espacio, yo estoy convencido
00:16:51de esto, es el único espacio que puede
00:16:52frenar y por supuesto que expresa una
00:16:54diversidad, ¿no? Insisto, cuando tenés
00:16:56un bloque de 100 diputados y es más
00:16:59tenés una mayor diversidad que cuando
00:17:00tenés un bloque de cuatro.
00:17:02Eh, pero sin los votos del peronismo no
00:17:04se podría haber hecho nada en el
00:17:05Congreso de la Nación. Y nosotros los
00:17:07diputados de la ciudad de Buenos Aires,
00:17:09lo mismo puedo decir de la provincia de
00:17:10Buenos Aires, todos, absolutamente
00:17:12todos, desde el primero hasta el último,
00:17:14votaron siempre de manera consecuente
00:17:15contra mi ley. Entonces, en la ciudad de
00:17:17Buenos Aires, que es donde me toca estar
00:17:19a mí, vale, para la provincia,
00:17:21eh yo puedo garantizar porque ha sido el
00:17:23comportamiento de este año y medio y
00:17:25porque va a seguir siendo el
00:17:26comportamiento de los próximos dos años,
00:17:28que los diputados y senadores que surjan
00:17:30por estas listas no solamente van a
00:17:32votar en contra de mi ley, sino que
00:17:34vamos a construir y articular una
00:17:36mayoría. Acá el problema no es solamente
00:17:38eh hacer discursos, acá es cómo
00:17:41articulasse una mayoría contra M ley.
00:17:42Bueno, el único espacio que puede hacer
00:17:43eso es en el peronismo. Itay, eh
00:17:46encabezas la lista de diputados
00:17:47nacionales en la ciudad de Buenos Aires.
00:17:49Estuviste reunido hace poco con
00:17:50Cristina, estuvieron en la casa de
00:17:51Cristina. Eh,
00:17:53¿cuál es su idea? ¿Qué ve? ¿Qué pasa?
00:17:55¿Qué nos puedes contar de de cuál es la
00:17:57estrategia también frente a lo que
00:17:59viene? Bueno, primero para decir,
00:18:00obviamente es que esta democracia
00:18:03argentina y este proceso electoral está
00:18:04viciado desde el principio, ¿no? Porque
00:18:06la principal dirigente del partido
00:18:08opositor o la dirigente del principal
00:18:10partido opositor no puede presentarse
00:18:12elecciones, ¿no? Y eso es una anomalía
00:18:15que nosotros no nos tenemos que cansar
00:18:17de repetir porque estamos jugando con
00:18:20una cancha inclinada, estamos jugando
00:18:22con reglas del juego que están
00:18:24enturbecidas.
00:18:25Eh, entonces para nosotros el tema de la
00:18:27libertad de Cristina, su inocencia y la
00:18:30lucha contra la prescripción es una
00:18:31condición sin ecuanón. Es más, la
00:18:33prescripción de Cristina no se puede
00:18:35ligar de lo que está pasando. Eh, acá
00:18:37es parte del mismo plan.
00:18:38Es parte del plan.
00:18:39Ajá.
00:18:40No solo de mi ley, es parte del plan del
00:18:42poder que está atrás de mi ley, del
00:18:43poder local y del poder internacional,
00:18:45¿no? Ellos saben muy bien que Cristina
00:18:47es uno de los obstáculos para el
00:18:50proyecto que tienen los sectores
00:18:51dominantes de la Argentina y por eso
00:18:52está presa y proscripta. Y por eso
00:18:54nosotros la defendemos, eh, y vamos a
00:18:56luchar contra su prescripción. Cristina,
00:18:58de todas maneras está llevando esto con
00:19:00una entereza envidiable, increíble, la
00:19:03verdad, porque es una militante. Eh, acá
00:19:05es donde el poder a veces se equivoca y
00:19:07piensa que metiéndola en cana,
00:19:08prescribiéndola, van a doblegarla o van
00:19:10a doblegar al Movimiento Nacional
00:19:11Popular, porque en realidad su
00:19:12prescripción no es solamente contra
00:19:14ella, es contra todos. No es para que un
00:19:16dirigente político dude si enfrentarse
00:19:19al poder, ¿no? Porque ve las
00:19:21consecuencias que tiene. Eh, y eso no lo
00:19:23logran. y ella está siguiendo muy de
00:19:25cerca la coyuntura política. El día que
00:19:27nos juntamos estábamos muy al calor de
00:19:29lo que había sido el veto de la ley de
00:19:30financiamiento universitario y la marcha
00:19:32universitaria. Hablamos mucho de eso,
00:19:34eh, y también hablamos de lo que se
00:19:35viene para adelante. Nosotros tenemos
00:19:36que, además de expresar el rechazo a mi
00:19:39ley y frenar a mi ley, construir lo que
00:19:41se viene. Nosotros nos va a tocar
00:19:43gobernar la Argentina eh en el próximo
00:19:46recambio presidencial. Entonces,
00:19:48nosotros tenemos que ir trabajando lo
00:19:49que se viene. ¿Cuál es el proyecto de
00:19:51país? ¿Cómo hacemos para sostener un
00:19:54orden macroeconómico que es una una
00:19:57condición necesaria, aunque no
00:19:59suficiente como vemos con mi ley, pero
00:20:01haciéndolo compatible con la justicia
00:20:02social? Bueno, nosotros necesitamos que
00:20:04eh lo que fue el aporte extrañandes
00:20:06fortunas, que fue una medida
00:20:08extraordinaria durante la pandemia, se
00:20:09convierta en una política permanente
00:20:10para tener una un sistema tributario más
00:20:12justo, más progresivo y poder hacer
00:20:14compatible el orden fiscal con la
00:20:16justicia social. Nosotros tenemos que
00:20:17discutir un proyecto de
00:20:18industrialización
00:20:20eh actualizado para el siglo XXI, ¿no?
00:20:24Cómo vamos a gestionar los recursos
00:20:25estratégicos de la Argentina, cómo le
00:20:26agregamos valor, cómo le agregamos
00:20:27tecnología, qué hacemos con la industria
00:20:29del conocimiento. Nosotros tenemos que
00:20:31discutir cómo integramos en nuestro
00:20:32proyecto de país las nuevas formas de
00:20:34trabajo, ¿no? Hoy hay muchas formas de
00:20:36trabajo, no son solamente el trabajo
00:20:37asalariado clásico.
00:20:39Cambió muchísimo el mercado laboral.
00:20:40¿Qué propuesta le hace el peronismo a un
00:20:42pibe que se sube una bicicleta y pedalea
00:20:44y hace repartos o a un tipo que maneja
00:20:47un Uber? ¿Qué propuesta le hace? Bueno,
00:20:48¿cómo incorporamos esas nuevas formas de
00:20:50trabajo para dotarlas de derechos, no?
00:20:53También al cuentapropismo pobre, ¿no? La
00:20:55economía popular. Eh, bueno, esas son
00:20:56las discusiones que se vienen y que el
00:20:58peronismo está dando y que son parte
00:21:00también de lo que vamos a empezar a
00:21:01discutir en esta campaña legislativa y
00:21:03por supuesto hacia el próximo recambio
00:21:04presidencial. E obviamente hay ahora una
00:21:06prioridad, evidentemente es es lo que
00:21:09ordena la campaña de Fuerza Patria, que
00:21:10es ponerle un límite a mi ley en el
00:21:12Congreso. Todas esas discusiones que
00:21:14vienen después, viene después de de
00:21:16octubre, digamos, ya pensando en 2027.
00:21:18Algunas las vamos a meter también en
00:21:19octubre,
00:21:20¿okay? Pero es una discusión hacia hacia
00:21:22el próximo gobierno. Claro. Es frenar a
00:21:24mi ley h
00:21:25frenar esta lógica de el ajuste perpetuo
00:21:29al cual está sometido la Argentina el
00:21:31año 2026 va a ser de más ajuste, no de
00:21:33menos ajuste, pero ir construyendo lo
00:21:35que se viene y eso implica construir
00:21:37consensos básicos dentro de nuestro
00:21:39campo. Porque uno de los problemas, yo
00:21:41no vengo, no finjo demencia con lo que
00:21:44fue la experiencia fallida del gobierno
00:21:46del Frente de todos, ¿no? Fue una
00:21:47experiencia fallida.
00:21:48Sí. Y el trauma que le dejó a mucha
00:21:49gente, ¿no?
00:21:50Absoluto.
00:21:51El recuerdo
00:21:51tampoco tampoco le digo a los compañeros
00:21:54y compañeras, nosotros tenemos el
00:21:55movimiento nacional popular Argentina
00:21:57tiene una historia larga, no son
00:21:58solamente el último gobierno, che, eh,
00:21:59hubo 12 años de Nestorro y Cristina
00:22:01también donde algunas cosas se hicieron,
00:22:02¿no? Entonces ahora es cierto, el
00:22:05gobierno de Alberto fue un mal gobierno
00:22:07y no cumplió,
00:22:09diría yo, las dos principales
00:22:11expectativas que había. resolver el
00:22:13problema de la deuda con el FMI, el
00:22:14deudamiento que nos dejó Macri y
00:22:16mejorar, bajar la inflación y mejorar
00:22:17las condiciones de vida de la población.
00:22:19Nosotros no nos puede volver a pasar que
00:22:21lleguemos al gobierno y no tengamos
00:22:23consensos básicos de por dónde hay que
00:22:25avanzar. Por eso es tan importante
00:22:27que el bloque de diputados del
00:22:29peronismo, de los senadores se esté
00:22:31pronunciando sobre estos temas hoy,
00:22:34porque eso anticipa cuál es el programa
00:22:35del futuro. ¿Cuál es el programa para el
00:22:37futuro? Bueno, nosotros esta deuda con
00:22:39el FMI la tenemos que discutir, así no
00:22:41se puede pagar. Necesitamos un proyecto
00:22:43de industrialización de para el siglo
00:22:45XXI que integre los sectores
00:22:47estratégicos, una gestión inteligente,
00:22:48los sectores estratégicos, una política
00:22:50de protección inteligente de los
00:22:51sectores industriales, de
00:22:53industrialización del país, pero también
00:22:54incorporando nuevas formas de trabajo y
00:22:57nuevos derechos laborales. Necesitamos
00:22:58una política transversal que garantice
00:23:01el derecho a la vivienda en la
00:23:01Argentina. Eh, es hoy el principal drama
00:23:04que sufren tanto los sectores populares
00:23:06como la clase media. M
00:23:07lo difícil que es tener un techo. Yo
00:23:08estuve ayer en un en la ciudad de Buenos
00:23:10Aires eh visitando familias que están
00:23:13peleando por tener eh el derecho a un
00:23:17pedacito de tierra para tener su casita
00:23:19y poder descansar todos los días. O sos
00:23:21esclavo del alquiler y tenés que dejar
00:23:23la mitad de tu sueldo todos los meses.
00:23:24No es una nueva forma de esclavitud.
00:23:25Ellos que hablan tanto de la libertad.
00:23:27Bueno, eh, ser libre no es no poder
00:23:29pagar un alquiler, no llegar a fin de
00:23:31mes, no tener país que te gobierne
00:23:33Donald Trump. Eso es ser libre, eso es
00:23:34la libertad, ¿no? No, la libertad es lo
00:23:36que defendemos nosotros. Entonces, eh
00:23:39por independizarte, por tener un lauro
00:23:41este y llegar bien a fin de mes. Bueno,
00:23:43ese proyecto alternativo nosotros lo
00:23:45estamos construyendo al mismo tiempo que
00:23:47hoy estamos en un proceso de resistencia
00:23:49y frenar mi ley. Son las dos cosas y el
00:23:51peronismo es el espacio que que tiene la
00:23:54responsabilidad de hacerlo.
00:23:55Y vos sabes que en este espacio e
00:23:58afortunadamente vienen de todos los
00:23:59sectores. Eh ayer estuvo Lustó, ¿no?
00:24:02Ayer Miriam Breakman, antes de ayer
00:24:04lustó, la semana pasada López Murphy,
00:24:05Gabriel Solano, e se da una lógica de
00:24:09que alguien dice algo y el otro le
00:24:11quiere contestar, hay una especie de
00:24:13derecho a réplica que se está armando
00:24:15que está bueno que pase. Ayer vino
00:24:17Miriam Breakman e ella encabeza la lista
00:24:20al frente izquierda, vos encabezas la
00:24:21lista de Fuerza Patria. Y sabes que hay
00:24:23además un universo ideológico ahí
00:24:25compartido y que hay votantes que
00:24:27también están ahí como diciendo, "Bueno,
00:24:29acompaño Fuerza Patria, pero también
00:24:31reivindico, reconozco lo que hace la
00:24:33izquierda y que muchos de ellos
00:24:35posiblemente estén en nuestra audiencia
00:24:36también." Eh, ayer le pregunté a Miriam
00:24:39Breman, ¿por qué votar a Miriam Breggman
00:24:41y no aí a Itman? eh y contestó lo
00:24:45siguiente y yo después te pido ahí que
00:24:46tengas también tu derecho a réplica. A
00:24:48ver,
00:24:50¿cómo que si ustedes consiguen más
00:24:51diputados
00:24:53entonces le paramos la mano a mi ley? Si
00:24:55tuvieron 110 y ahora tienen 98, se le
00:24:57vendieron un montón en el camino, que es
00:24:59como Síifo de nuevo hay que ayudarlos a
00:25:01subir la roca para que después pierdas
00:25:02un montón en No es así. O sea, lo que
00:25:05tiene que hacer es con la verdad la
00:25:06discusión. El Rigi se aprueba porque
00:25:08diputados del Frente de Todos, pero no
00:25:10de los que se vendieron, de los que
00:25:11siguen estando en el bloque, se dan
00:25:13vuelta y votan el Ri.
00:25:16Entonces, ¿cómo? ¿Cómo si tai Hacman no
00:25:17se animó a votar contra el FMI en el
00:25:19gobierno Alberto Fernández? ¿Por qué lo
00:25:20va a hacer ahora? Que la cosita está
00:25:21bastante más dura, que cuando te oponés
00:25:24te destrozan, que a quienes nos oponemos
00:25:26te destrozan, que cuando en el debate
00:25:29presidencial yo dije que estaba en
00:25:31contra del del genocidio que comete
00:25:33Israel, te destrozan.
00:25:37derecho réplica.
00:25:38No, primero mi principal preocupación es
00:25:40ganarle a Fargosi, ¿no? A Miriam o a
00:25:43Lust, otros diputados. Nosotros estamos
00:25:44en una pelea contra mi ley, ¿no?
00:25:45Entonces yo trato de no dedicarle mucho
00:25:47tiempo a las discusiones eh estas porque
00:25:50me parece que nos distanen del objetivo
00:25:52principal. Ahora, eh en realidad un poco
00:25:55te la contesté antes, ¿no?
00:25:57Claro. Eh yo tengo mucho respeto por
00:26:01otros candidatos, etcétera, eh por
00:26:02Miriam, por todos. Eh, aunque también
00:26:05hay un poco también de impostura, ¿no?
00:26:06Porque son discursos muy duros, pero
00:26:07después cuando hubo que votar el aporte
00:26:09de sostenibilidad de las grandes
00:26:10fortunas no lo votaron. Cuando hubo que
00:26:11votar la ley de sostenibilidad de la
00:26:12deuda, la que dice que el FMI, que los
00:26:14acuerdos con el FM tienen que pasar por
00:26:15el Congreso, votaron en contra y después
00:26:16cuando hay que elegir entre el
00:26:17periodonismo y la derecha en las
00:26:19elecciones votan en blanco, ¿no?
00:26:21Entonces, todo bien con la competividad
00:26:22del discurso, pero después también hay
00:26:23que ser consecuente y y animarse a votar
00:26:27con el peronismo contra la derecha, ¿no?
00:26:29Y no que te dé lo mismo. Pero dicho
00:26:30esto, dicho esto, yo lo que le diría,
00:26:33porque vos lo planteaste de una manera
00:26:34interesante, que es que puede haber un
00:26:36universo compartido, es decir, gente que
00:26:37esté dudando. Ay, seguro que
00:26:39no. Eh, bueno, ¿qué hago en estas
00:26:40elecciones? Son legislativos. Bueno, yo
00:26:42lo que le diría es
00:26:44pensá el día que vas a votar, ¿qué es lo
00:26:47que más le va a preocupar a mi ley?
00:26:50¿Qué es lo que más le va a preocupar a
00:26:51mi ley el 27 de octubre? Si la izquierda
00:26:54sacó dos puntos más, dos puntos menos o
00:26:56si Fuerza Patria le ganó las elecciones.
00:26:58¿Qué es lo que puso en crisis al
00:27:00gobierno de Miley el 7 de septiembre? el
00:27:044 5% que sacó del caño o que Fuerza
00:27:07Patria, el peronismo le ganaron las
00:27:08elecciones. Entonces, yo lo que le diría
00:27:09a un votante que está dudando es todo
00:27:11bien con los compañeros. Es verdad,
00:27:13muchas veces nos encontramos en las
00:27:14calles, es verdad, muchas veces votamos
00:27:15juntos en el Congreso, pero si vos de
00:27:17verdad querés derrotar a mi ley, si vos
00:27:20de verdad querés herir este proyecto
00:27:23político que está destruyendo la
00:27:24Argentina, el único voto que vale, que
00:27:26de verdad va a lograr eso es el voto del
00:27:28peronismo y es el voto de Fuerza Patria.
00:27:31Y no te quiero quitar mucho más tiempo,
00:27:32eh. Solo anticipar ahí también algunas
00:27:35discusiones que se vienen en los
00:27:36próximos días en diputados yendo más a
00:27:39los bifes, a la rosca, porque además
00:27:41esto no es un debate, no está Miriam,
00:27:43entonces ya era un derecho a réplica.
00:27:44Algún día igual me gustaría que se
00:27:45sienten los dos acá, eh, o que venga
00:27:48Fargosi también
00:27:50y tenga su derecho a répli qué s yo,
00:27:51pero pensando en lo que viene.
00:27:53Margosi, por otra parte, un personaje
00:27:55nefasto, ¿eh? Ah, bueno, sí, claro.
00:27:57Eh, es de la misma asociación que
00:27:58Villarruel, defiende genocidas. Trabajó
00:28:00para un fondo witización de aerolíneas
00:28:02argentinas. O sea,
00:28:03pero sería interesante poder preguntarle
00:28:04por todo eso porque por lo general va a
00:28:06los canales de televisión donde se
00:28:08siente cómodo y nadie le recuerda estas
00:28:09cosas, eh, y no sé si tiene respuesta o
00:28:12no, pero por lo menos que alguien le
00:28:13haga la pregunta, ¿no? Eh,
00:28:15te interrumpí, perdón. No, esto que que
00:28:17en la agenda inmediata de lo que se
00:28:18viene ahí hoy arranca la discusión del
00:28:20presupuesto en la Cámara de Diputados,
00:28:21posiblemente no suceda nada, pero no sé
00:28:23qué expectativas tenés con eso. Entre
00:28:25otras cuestiones que tienen que ver
00:28:26también con la agenda de los escándalos
00:28:29de corrupción, la posibilidad de que
00:28:30vaya Karina Miley o algunos funcionarios
00:28:32a a declarar al Congreso, ¿cuáles son
00:28:34los siguientes pasos de de un Congreso
00:28:37que está activo este año y que le viene
00:28:39metiendo varios goles al gobierno? Mira,
00:28:40yo estoy en la Comisión Libra, en la
00:28:42comisión de investigación de Libra,
00:28:43donde estamos citando a Karina Miley eh,
00:28:46para que venga a dar testimonio y a
00:28:48muchos funcionarios del gobierno. El
00:28:49gobierno está hasta las manos con ese
00:28:51tema, hasta las manos. Eh, estamos hoy
00:28:55yendo a una comisión de presupuesto
00:28:56donde vamos a exigir que venga Caputo,
00:28:58tanto por el presupuesto como por eh
00:29:01este acuerdo con Estados Unidos.
00:29:03Eh, como te decía antes, presentamos un
00:29:05proyecto también para eh obligar al
00:29:07poder ejecutivo a enviar al Congreso y
00:29:09también para interpelarlo a a Caputo.
00:29:11Entonces, nosotros vamos a usar todos
00:29:13los resortes institucionales que
00:29:14tengamos desde el Congreso de la Nación
00:29:16para obligar al gobierno a venir al
00:29:19Congreso. Esto eh también tiene un
00:29:22objetivo de transparentar frente a la
00:29:25sociedad, porque acá en este tipo de eh
00:29:29arreglos lo que hay es una gran
00:29:30opacidad. Nadie sabe muy bien qué es lo
00:29:33que están negociando. Lo mismo pasó con
00:29:35el FMI. Entonces, loco, por lo menos
00:29:37vengan y díganle a la sociedad, estamos
00:29:40haciendo esto. Y la sociedad elegirá si
00:29:42quiere continuar por este camino o
00:29:44quiere no avanzar por este camino el 26
00:29:46de octubre. Todos los todos los recursos
00:29:48que tengamos del Congreso para utilizar,
00:29:51para eh transparentar lo que está
00:29:54haciendo el gobierno, para exigirle
00:29:56explicaciones y para frenarlo, lo vamos
00:29:58a hacer. Vamos a articular con todos los
00:30:00bloques, veremos cada uno de los
00:30:02bloques, cada uno de los diputados cómo
00:30:03actúa, porque lamentablemente, ¿cuál ha
00:30:06sido la situación del Congreso de la
00:30:07Nación estos 2 años?
00:30:10Muchas veces el gobierno se salió con la
00:30:12suya
00:30:12y especialmente el primer año y medio.
00:30:13Algo cambió en los últimos meses que
00:30:15no sé qué responder
00:30:16ahora responde un montón de cosas.
00:30:18Responde a que Miley cayó en las
00:30:19encuestas, responde a que [ __ ] a
00:30:21muchos en los cierres de lista y que
00:30:23están enojados y entonces se vengan
00:30:24votando contra el gobierno. Responde a
00:30:25que el propio bloque de la libertad se
00:30:27rompió. responde a la dinámica entre mi
00:30:29ley y los gobernadores.
00:30:30Sí.
00:30:31Ahora, yo no quiero que un diputado si
00:30:34tiene que votar a favor en contra de los
00:30:36jubilados, de las personas con
00:30:37discapacidad de las universidades
00:30:38públicas o del Garrajhamá, su voto
00:30:41dependa de cómo le fue un cierre de
00:30:43listas, de si Miley arregló o no con un
00:30:46gobernador o si Miley cayó cinco puntos
00:30:48en la imagen positiva en su provincia.
00:30:50Yo quiero que un diputado vote a favor
00:30:52de los jubilados, de las universidades,
00:30:53de las personas con discapacidad, del
00:30:55Garraham, porque sabe que esos son los
00:30:57intereses que tiene que representar
00:30:58dentro del Congreso. Y entonces esa es
00:31:01la discusión que tenemos. Para nosotros
00:31:03tener una mayoría que no dependa de esas
00:31:05especulaciones, necesitamos aumentar
00:31:07nuestra representación en el Congreso y
00:31:09que los sectores que especulan que un
00:31:12día pueden jugar para acá y otro día
00:31:13pueden jugar para allá se reduzcan a su
00:31:16mínima expresión.
00:31:17Está todo esto que tenés acá, lo vas a
00:31:19¿Qué? para para hoy para la comisión de
00:31:21traje muchas cosas. Sí, mira, acá está
00:31:23el ranking,
00:31:23pero es que para ir a discutir hoy a la
00:31:25es para la comisión de presupuestos.
00:31:27Este es el ranking de países en
00:31:29exclusiva, como se dica, gelatina.
00:31:31Mira, esto te van a decir hoy.
00:31:33Esto es eh el ranking que hace la
00:31:36agencia Bloomberg en base a datos del
00:31:37FMI de los países que más deuda
00:31:39emitieron. ¿Viste que el gobierno te
00:31:40dice, "No, nosotros nos
00:31:42no es como Macri esto acá no no está
00:31:43aumentando la deuda,
00:31:44no toman deuda para pagar deuda, dice."
00:31:45Claro. Bueno, esto es endeudamiento
00:31:47neto, ¿eh? Okay. A ver,
00:31:48eh, Argentina está cuarto hoy en el
00:31:50mundo y este cuadrito,
00:31:52a ver, mostralo ahí. Mira,
00:31:53cuarto. Ahí está. No s
00:31:54Arabia Saudita, Corea del Sur, Turquía.
00:31:56Ay, más del Mira. Sí, pero pará, eh,
00:31:59porque este cuadrito se hizo antes del
00:32:01arreglo. Ah, ojo, entramos al podio.
00:32:03Capaz ahora
00:32:04yo creo que después del acuerdo con
00:32:05Trump eh, estamos peleando la cabeza con
00:32:08Arabes Saudit.
00:32:08Ahora nos volvemos ilusionar. Eh,
00:32:10esto es exactamente igual que lo que
00:32:12hicieron el 2016 y el 2017. ¿Qué más
00:32:14tenés?
00:32:14Esto es eh la balanza de pagos de la
00:32:17Argentina. Por ahí es un concepto, eh,
00:32:19es más difícil de ver el cuadro, pero lo
00:32:20que quiero mostrar es lo siguiente.
00:32:21Estos son los dólares que entran y salen
00:32:23de la economía argentina por distintas
00:32:24razones, por exportaciones de bienes.
00:32:26Acá los datos más sobresalientes son,
00:32:28fíjate, voy a hacerlo así, espero que mi
00:32:30video esté bien. Esto es lo que llama la
00:32:33formación de activos externos,
00:32:35dicho en criollo,
00:32:37los dólares que compra,
00:32:39este, que se compran y se sacan de la
00:32:41economía,
00:32:41la que sale del país
00:32:42de abril a junio. Julio, pues son los
00:32:45últimos datos actualizados. 15,000 palos
00:32:47verdes
00:32:48solo este año de abril a julio de
00:32:50cu meses 15,000 millones de dólar
00:32:53el número mágico de toto.
00:32:54Entonces vos no hay ninguna capacidad de
00:32:58ser sustentable un modelo que en 4 meses
00:33:01pierde 15,000 millones de dólares por
00:33:04naturaleza especulativa. Y acá arriba lo
00:33:06que tenés acá tenés el balance de
00:33:07bienes. Esto es el saldo comercial que
00:33:09tiene la Argentina positivo. todavía
00:33:11exporta más de lo que importa, pero en
00:33:13servicios aparece casi 4000 palos. Eso,
00:33:17¿qué es? Fundamentalmente es turismo
00:33:19emisivo.
00:33:20Claro.
00:33:21O sea, la Argentina tiene un déficit de
00:33:23servicio fundamentalmente porque con el
00:33:24dólar barato mucha gente se va eh de
00:33:27vacaciones afuera
00:33:28con todo derecho también, ¿no? Unas
00:33:29vacaciones en Brasil, cada una que
00:33:30puede. Pero bueno,
00:33:31ahora no es sustentable un modelo,
00:33:33claro.
00:33:34Que en 4 meses
00:33:35pierde 4,000 palos, 4000 millones de
00:33:38dólares en turismo emisivo y 15,000
00:33:40palos en eh atesoramiento. No es
00:33:44sustentable este modelo.
00:33:45Tengo más.
00:33:46Hay más. A ver qué es. Esto es eh el
00:33:49flujo de dedo de manera extranjera.
00:33:50Fíjate, esto también es para desmentir
00:33:52la mentira que dicen ellos de que en
00:33:54realidad el quinerismo es mentira que
00:33:55desendedó el país. Esto es dólares que
00:33:58entraron y salieron del Banco Central
00:34:00por pago este o este flujos de de deuda.
00:34:05Esas barritas amarillas
00:34:06fíjate el quinerismo. Esta esta barrita
00:34:08para abajo del 2006
00:34:09es el pago de Néstor
00:34:10cuando se le pagó al fondo.
00:34:11Al fondo.
00:34:12Sí. Por eso va para abajo porque son
00:34:13pagos. Claro.
00:34:14Fíjate que acá se ve como el quinerismo
00:34:17este le da un saldo de desendeudamiento.
00:34:20Esto incluye deuda soberana, FMI, otros
00:34:22organismos internacionales.
00:34:23Exactamente. Todo lo entrada y salida de
00:34:25dólares por eh en monedas deuda en
00:34:28moneda extranjera. Fíjate lo que son las
00:34:29barritas amarillas,
00:34:30¿no? Tremendo. Los años de Macri.
00:34:31Fíjate lo que es el dedento de Macri.
00:34:33Toto, Caput y compañía.
00:34:34Y 2025 otra vez apareció Caputo. Y esto
00:34:38va para arriba otra vez. Esto no está
00:34:39actualizado con lo de los yanquis de
00:34:40ahora.
00:34:41Y último último último gráfico.
00:34:45Esto es el costo. Esto es para desmentir
00:34:48la idea de que no hay plata cuando te
00:34:49dicen que no hay plata para los
00:34:50jubilados, no hay plata para las
00:34:52universidades. Acá tenés el costo fiscal
00:34:55de la ley de emergencia en discapacidad
00:34:5703 del PIB, del financiamiento
00:34:59universitario 02 del PIB y del Garraham
00:35:010,02 del PIB. Fíjate, solamente
00:35:05solamente con voy por acá, eh, de paso
00:35:10estoy aprendiendo cómo manejarme. Estoy
00:35:11para hacer un programa eh
00:35:14solo solo con bienes personales.
00:35:16Sí,
00:35:17que es esto es lo que el estado deja de
00:35:19recaudar por los impuestos que le bajan
00:35:22a los ricos. Solo bienes personales te
00:35:24alcanzaba para financiar todo.
00:35:27Discapacidad universidades y Garraham. O
00:35:28sea, que no es que no había plata, es
00:35:29que el gobierno decidió perder perder de
00:35:32recaudar 06 del PIBI. por bajar bienes
00:35:34personales y por eso no tiene plata para
00:35:36lo demás. Intereses, que esto es muy
00:35:38importante, es tres puntos.
00:35:41Mira, esto es una proyección que se hizo
00:35:43en base a la gran trampa que hace el
00:35:45gobierno. ¿Cuál es la trampa del
00:35:46gobierno? El gobierno te dice, "No
00:35:47tenemos déficit fiscal."
00:35:49Es mentira. El propio Fondo Monetario
00:35:51está diciendo, "Flaco, es mentira."
00:35:53Eh, el principal instrumento de
00:35:54financiamiento del Estado son un
00:35:56instrumento que se llama leaps, son
00:35:57letras de capitalización
00:36:00que eh en vez de contar el pago de
00:36:02intereses como un gasto público, que es
00:36:04lo que es correcto, vos cuando tenés el
00:36:07el estado, ¿cómo funciona el Estado?
00:36:08Recauda dinero y gasta. Tenés el gasto
00:36:11primario que es, qué sé yo, educación,
00:36:13salud, obra pública, salarios de los
00:36:15trabajadores del estado, todos los
00:36:17gastos y después tenés el gasto
00:36:18financiero, que son básicamente los
00:36:19intereses de la deuda. Para engañarnos a
00:36:22todos y también a los acreedores y
00:36:25decirle que tienen equilibrio fiscal,
00:36:26los intereses, el principal instrumento,
00:36:28que son estas lecaps, en vez de ponerlo
00:36:30como gasto público, lo ponen lo que se
00:36:32llama técnicamente por debajo de la
00:36:33línea. Entonces tienen un una
00:36:37acumulación de pago de intereses que se
00:36:38está acercando a tres puntos del PIB que
00:36:40no figuran en el gasto fiscal, pero que
00:36:43son deuda que se está acumulando. ¿Por
00:36:45qué? Porque son letras que se
00:36:47capitalizan donde vos cada vez que
00:36:48renovás renovás el capital más los
00:36:50intereses. Esto tiene muchas
00:36:52implicancias. Una de las implicancias
00:36:54que tiene es que vos podés tener
00:36:56equilibrio fiscal y deuda creciente.
00:36:59Mm.
00:37:00Acá en la tramp la estafa de mi ley es,
00:37:02nos dijo, "Yo resuelvo el querido fiscal
00:37:05y todos los demás problemas de la
00:37:06economía, incluyendo el de la deuda, se
00:37:07resuelven por derivación, porque según
00:37:11ellos la deuda es hija del déficit.
00:37:14Entonces, yo resuelvo el déficit,
00:37:15resuelvo la deuda." Bueno, hoy tenés
00:37:16supuestamente equilibrio fiscal en
00:37:18Argentina y deuda creciente. Tenés
00:37:20equilibrio fiscal en Argentina,
00:37:22inestabilidad cambiaria. tenés eh
00:37:24equilibrio fiscal en la Argentina y este
00:37:27tienen que estar el gobierno subiendo la
00:37:29tasa de interés, subiendo los encajes
00:37:30para mantener la frágil estabilidad
00:37:32macroeconómica. Lo que estamos viendo
00:37:34con mi ley es un ejemplo empírico de
00:37:36refutación de la vieja tesis del
00:37:39liberalismo y la derecha argentina que
00:37:41dice que si vos resolvese el equilibrio
00:37:43fiscal automáticamente se resuelven
00:37:45todos los problemas. Bueno, no muchacho,
00:37:46no es la economía no funciona así.
00:37:48Podemos discutir si necesitamos el
00:37:49equilibrio fiscal, pero solo con el
00:37:51equilibrio fiscal no alcanza. Y esto es
00:37:53lo que estamos viendo.
00:37:54Y gracias por haber venido, eh, y en la
00:37:55mañana de gelatina.