"El amor requiere que podamos comprender que el otro se equivoca": GABRIEL ROLÓN #Perros2025
Perros De La Calle - 20/8/2025 - Duracion: 1:04:56
Transcripción
00:00:00que sabe, pero es difícil porque no
00:00:01escuchó el caso, así que se lo vamos a
00:00:03preguntar primero vamos a saludar el
00:00:04maestro Rón. ¿Cómo le va el maestro?
00:00:08Un abrazo fundido
00:00:10con abración.
00:00:12Lo montó, ¿no viste esa parte? Lo montó
00:00:14Andy
00:00:15casi sexting.
00:00:16Sí, sí.
00:00:17Nada, algo rodilla. Puede contener.
00:00:19¿Cómo estás, Gabriel?
00:00:20Bien, bien, bien.
00:00:21Gabi, mantené tu integridad, por favor.
00:00:23el perfume todo y no no si yo suelto
00:00:29se suma Jairo a la buen loco. Escúchame,
00:00:32quiero saber esto. Rolón llama esta
00:00:35nuestra amiga. Dice que él le dijo
00:00:39que nunca te nunca la va a poder amar.
00:00:42Por supuesto que tendrá su fobia, su
00:00:43motivo, no lo sé, pero él le dice,
00:00:45"Nunca te voy a poder amar." Entonces en
00:00:47un punto ella dice, "Bueno, voy hasta
00:00:49donde, si me sirve, ¿me quedo? ¿Sabes
00:00:51qué? Bueno, flaco, entonces chao.
00:00:53Digamos, ella no sabe si lo va a amar,
00:00:55pero que te digan, "Yo nunca te voy a
00:00:56poder amar". Es terrible. ¿Cómo le ve,
00:00:58licenciado?
00:01:00Mira, eh, si lo que él dijera es cierto
00:01:05y ella tuviera alguna expectativa de
00:01:07amor, me parece que subirse a ese viaje
00:01:10es un poco en vano. Ahora, yo desconfío
00:01:13de la gente que cree que se conoce tanto
00:01:16que puede garantizar que nunca va a amar
00:01:18o que va a amar para toda la vida. Nadie
00:01:20puede garantizar las emociones.
00:01:23Cuántas veces al dice, "Mira, no te
00:01:24enamores de mí porque yo no voy a estar
00:01:27para y terminan viviendo juntos,
00:01:29teniendo hijos." Digo, creo que hay que
00:01:32asumir un poco que somos desconocidos
00:01:35para nosotros mismos a veces y que
00:01:37creemos cosas que a lo mejor después
00:01:39cambian. Entonces, aquí está el la
00:01:43confianza, las ganas que ella tenga de
00:01:45jugarse, de correr el riesgo, de que a
00:01:47lo mejor lo que él dice sea cierto, pero
00:01:51jugar también con esto, ¿no? Si tiene
00:01:53ganas y le importa y no va a ser una
00:01:55entrada sufriente,
00:01:57no va a ser, bueno, estoy con alguien
00:01:59que nunca me va a dar lo que Si es
00:02:01bueno, yo quiero experimentar esto. ¿Por
00:02:03qué? Porque a mí me ponés a jugar como
00:02:06la película Metegol, ¿no? Me pones a
00:02:08jugar con unos grandes y decir, "Bueno,
00:02:09vos no tenés ninguna posibilidad de
00:02:11ganar esto." Y cuando nos ponemos este
00:02:14arriba del rim, a lo a lo mejor algo
00:02:16puedo hacer por esto, por esta historia,
00:02:18¿no? Es decir, yo no me subiría
00:02:22si ya estuviera enamorado con alguien
00:02:24que dice que no me ama y que no que está
00:02:26lejos de de querer subirse a esa
00:02:28historia. No me subiría. Ahora, si yo
00:02:30estoy tranquilo y quiero ver qué pasa,
00:02:32no tengo tanta confianza en que alguien
00:02:34se conozca de una manera tan profunda
00:02:37como para garantizar que nunca le va a
00:02:39pasar algo.
00:02:39Pero no es desmotivante. Te pregunto
00:02:41esto, pregunto grupo también. Hola
00:02:43Jairo, buen día. Salúdalo. Vos candelés.
00:02:44Hola Jairo.
00:02:45Hola, ¿qué tal? Escúchame, no es
00:02:47desmotivante
00:02:49lo que decí está perfecto. Que che, yo
00:02:50pruebo y de última después me voy y está
00:02:52bien. Pero nadie desmotivante de yo
00:02:54digo, Rolón, ¿vas a venir a hacer las
00:02:56columnas con nosotros? Nunca
00:02:58va a ser como cuando estás con Dolina en
00:03:01la venganza. Sea, bueno, está bien,
00:03:03vamos a encontrar. No, pero yo nunca voy
00:03:06a sentir como cuando yo estaba con, o
00:03:09sea, bueno, flaco, anda a [ __ ] No hay
00:03:11algo de me tengo que hacer mucho
00:03:14trabajo. Bueno, flaco, no lo hagas.
00:03:16Chao.
00:03:16Lo que pasa es que eso tiene que ver
00:03:18también con lo que a cada persona la
00:03:20motiva, ¿o no? Andí por ahí para
00:03:22alguien, si vos me decís, "Mira, eh, vos
00:03:24nunca vas a ser eh calletano para mí en
00:03:26este programa." Eh,
00:03:28eh, yo digo, "Bueno, no, para qué voy a
00:03:29ir si ya me está diciendo o por ahí
00:03:31digo, así que ah, no voy a hacer
00:03:33calletano."
00:03:34Ese es el peque, ese es el peque Mcfly
00:03:36que le dicen, "Peque no vas a poder
00:03:37hacer un buen programa." ¿Qué? Y se él
00:03:40le gusta competir.
00:03:41Y bueno, pero ¿por qué llegó donde llegó
00:03:42el peque? Porque cuando un montón de
00:03:44veces le habrá pasado que le dijeron,
00:03:45"No, vos no porque esto, porque
00:03:47aquello", y dijo, "Ah, no, déjame jugar,
00:03:49déjame probar, déjame forzar. arrepentís
00:03:51después, sino que se va a quedar en la
00:03:52nada y no sabe qué fue.
00:03:54Puedo decir algo, hay algo que Gabi,
00:03:56pero empezó hablando y diciendo, "Estoy
00:03:59en la [ __ ] como ya mis amigas están
00:04:01cansadas,
00:04:02entonces para mí hay algo de que no la
00:04:04está pasando bien sabiendo lo que siento
00:04:06el otro." Entonces creo que Pero es
00:04:08difícil también salir de ahí. Bueno,
00:04:10está bien, pero que sea eh difícil salir
00:04:14de un lugar no quiere decir que uno no
00:04:15deba hacerlo. Por lo general, eh de los
00:04:19lugares más difíciles, más complejos y
00:04:21sufrientes siempre es complicado salir
00:04:24porque por algo llegó a ese nivel de
00:04:26sufrimiento, porque te involucraste,
00:04:28porque estás comprometido con ese lugar,
00:04:31con ese vínculo. Y cuando uno tiene todo
00:04:33eso en juego, siempre es difícil irse. O
00:04:36sea, en los lugares que es fácil irse,
00:04:37no pasa nada porque uno no está
00:04:39involucrado emocionalmente. Esos lugares
00:04:41está bien, son más cómodos, uno se da
00:04:43cuenta tiempo, dice, "Mira, esto no me
00:04:44va a gustar, deja me voy." Y no te
00:04:46cuesta nada. O sea, eh, justamente a
00:04:50veces la vida de alguien se juega por el
00:04:52coraje que tiene para irse de los
00:04:54lugares de los que irse es difícil.
00:04:57Le hago una pregunta.
00:04:59No, demos 5 segundos para pensar
00:05:02y necesito que lo repita. 5 segundos.
00:05:04Perdón, José. No, no, adelante.
00:05:06Hay gente anotando. Hay gente
00:05:09en el graf anotando
00:05:11la valentía.
00:05:12No, no, no sé. Dije,
00:05:14el coraje se juega. Ah, que que a veces
00:05:16la a veces la vida de alguien se juega
00:05:19por la capacidad que tiene de irse de
00:05:21los lugares de los que es difícil salir.
00:05:24Sí, eso es lo que te defines. Y mira,
00:05:26mirá de dónde se fue. O sea, que lo
00:05:28difícil que era. Estaba atrapado por la
00:05:31situación, eh, porque era una situación
00:05:33familiar, porque había un compromiso,
00:05:35porque estaba muy involucrado
00:05:36emocionalmente e igual tuvo el coraje de
00:05:39salir de un lugar tan difícil para irse.
00:05:42Sí, repito, de los lugar hay lugares que
00:05:45me parece bárbaro que uno se vaya
00:05:46rápido, es más fácil. Si mira, no sabes
00:05:49que yo no la voy a pasar bien acá. Te
00:05:50das cuenta enseguida de que no te vas a
00:05:53enganchar o o de que te vas a enganchar
00:05:54con alguien que te va a lastimar y eso,
00:05:56pero todavía no estás enganchado.
00:05:58Entonces, te puedes ir rápido. Sí, que
00:06:00me parece que es una una buena
00:06:02alternativa cuando uno ve que va a
00:06:04sufrir. Ahora, si vos ya estás
00:06:05sufriendo, que es es fundamental el
00:06:08comentario que me haces Sofi, si se la
00:06:10estoy pasando tan mal. y me pasa esto y
00:06:13me pasa aquello y él me dice, "Bueno, ya
00:06:15estás en una novela un poco cruenta,
00:06:18¿eh?" Y además hoy, ¿qué les dije? Hay
00:06:19que saber irse de la fiesta arriba. Esto
00:06:22es lo mismo, como dice Rolón, si algo es
00:06:23un embole todo y te vas, es lo lógico.
00:06:25Lo difícil es si te vas cuando sabes que
00:06:28algo te hace mal y pero me tengo que ir.
00:06:30Y sí, viste como esa esas obras de
00:06:32teatro, películas que uno va a ver y
00:06:34dice, "Le sobraron 15 minutos,
00:06:35¿eh?" Sí, sí.
00:06:36No, digo, hay hay veces que hay un punto
00:06:39cool minideal.
00:06:39Las relaciones le sobran 15 minutos.
00:06:41muchas veces.
00:06:42Y bueno, esto lo decía Cortázar, no yo.
00:06:44Él él decía, "Casi todas las cosas en la
00:06:46vida duran un poco más de lo que
00:06:47deberían."
00:06:48Oh, es muy bueno eso.
00:06:50Candides así, está de novia hace 6
00:06:52meses, pará.
00:06:53No, pero me quedo analizando.
00:06:54Eugenio y a los dos le pregunto y a a
00:06:58Rolón también, eh, vale la estrategia de
00:07:01irse para que se sienta el vacío de
00:07:03Euge. En este caso le dijo, "No te voy a
00:07:05amar." Yo pensaría, "Ah, ¿estás seguro?
00:07:08Me voy." Ya nos conocemos. Se
00:07:10conocieron. estuvieron un tiempo, le
00:07:12presentó a la familia. Cuando te dicen,
00:07:14"No te voy a amar, no está, yo no lo
00:07:16haría nunca, pero no te irse para que el
00:07:19otro piense lo que dijo."
00:07:21Eh, a ver, me parece que es como un poco
00:07:25especulativo eso.
00:07:27Y si no me voy y no vuelvo, yo te dejo
00:07:29libre.
00:07:30No, no, pero si no está bien. Pero digo,
00:07:31una cosa es mira, me nunca me vas a
00:07:34amar, ya está, me voy. Otra es me voy
00:07:37para que veas que cuando yo me vaya te
00:07:38das cuenta que te falto y sí me vas a
00:07:40amar. O sea, ahí entramos en una
00:07:41especulación que es compleja porque eh
00:07:45en los amores hay que ser inteligente,
00:07:48pero no especulativo.
00:07:49Porque cuando uno especula demasiado eh
00:07:52sin darte cuenta corres riesgo de
00:07:54ponerte un poco manipulador. Sí, que es,
00:07:56mira, me doy cuenta de que si yo me voy
00:07:58eh esta persona reacciona así, entonces
00:08:00empiezo a irme cada vez que quiero algo
00:08:01porque y bueno, y entrás eh
00:08:05constituís una dinámica de vínculo que
00:08:07no está buena, que no es sana,
00:08:09pero es un poco inevitable también
00:08:10cuando, por ejemplo, hay un vínculo
00:08:12donde sé que es de parejo, entonces yo
00:08:13digo, me voy a plantar, me voy a ir. Es
00:08:15inevitable no decir, "Che, me voy a ir
00:08:18porque quizás la única manera de que
00:08:19reaccione que esto suceda, entonces me
00:08:21voy a ir y me voy, me voy, me voy. Mira
00:08:24qué me voy."
00:08:25Bueno, pero
00:08:27reacione, que reaccione. Que
00:08:28reaccion.
00:08:29Claro.
00:08:30O sea, es como los chicos, se límite a
00:08:31los chicos después, ¿no? Eh, lo había
00:08:33hecho Rolón, ¿no? Dijiste no amenaces
00:08:35con algo que no podes cumplir.
00:08:36Exacto.
00:08:37Exactamente. Digo, y además porque tiene
00:08:39que ver con uno. Una vez me voy, lo cual
00:08:42no quiere decir que no pueda volver. Si
00:08:44vos me decís, "No, para, no te vayas."
00:08:46Me ahora que veo que te vas, me doy
00:08:48cuenta de que quiero cambiar el acuerdo
00:08:50que tenemos, que a lo mejor lo que te
00:08:52dije que no me iba a salir, quiero
00:08:54intentarlo. Digo, puede que cambie, pero
00:08:57vos no te tenés que decir, "Me voy para
00:09:00ver si provocas eso." Sí, porque también
00:09:03es probable que digas, "Me voy." Y del
00:09:05otro lado te digan, "Bueno, andate." Y
00:09:06entonces vos te des cuenta a mitad de
00:09:08camino, "Che, no era una especulación.
00:09:10Yo no me quería ir." Bueno,
00:09:11puede que cambie, pero ¿cómo ves si está
00:09:13cambiando? O sea, ¿cómo cómo él la
00:09:15persona debería hacer ese trabajo?
00:09:18Eh,
00:09:18¿y cómo te das cuenta si lo está
00:09:19haciendo?
00:09:21Mira, en los vínculos las cosas se
00:09:23notan. Digo, eh, no se trata de una
00:09:26declaración permanente de mira todo lo
00:09:29que estoy haciendo, mira cuánto estoy
00:09:30cambiando. Vos te vas a dar cuenta
00:09:32porque lo sentís, porque se siente en la
00:09:35emoción, porque se siente en el cuerpo.
00:09:37Cuando vos decí, "Mira, la verdad me
00:09:39estoy sintiendo mejor. La verdad esta
00:09:41persona está teniendo algunos detalles
00:09:42conmigo que yo antes no le veía. Tenemos
00:09:44una conexión que antes no teníamos. O
00:09:46sea, no no pasa por la manifestación
00:09:49simplemente de, "Mira, yo te voy a
00:09:51cambiar esto, esto, esto." No me digas
00:09:53nada. O sea, a ver, vivamos, cámbialo,
00:09:56veamos qué nos pasa. Y por ahí en algún
00:09:58momento digo, "¿Sabes que ella no tengo
00:10:00la necesidad de ver si me voy para que
00:10:01esto avance?" Me doy cuenta de que esto
00:10:03está avanzando sin que yo me vaya, que
00:10:05eso es hermoso. Carla, ¿te sirvió? Euge,
00:10:09euge. Sí,
00:10:10sí, sí, sí, sí. La verdad que sí. Lo que
00:10:12pasa que estamos como ya hace último
00:10:14tiempito en un bule.
00:10:15No importa, no importa
00:10:17de que siempre vamos y venimos y al
00:10:19final es como que si me voy no le sirve
00:10:20porque siempre vuelve y siempre promete,
00:10:23hace cosas así.
00:10:24Está negado.
00:10:25Beso. Sí, sí, está negado, está negado.
00:10:26Un beso, amiga. Hasta acá llegamos con
00:10:28Rolos hablar de maestro más que nunca.
00:10:30tus amigas.
00:10:31Escúchame, se viene la sección frase a
00:10:34frase. Me lo encontré a Rolón en el
00:10:36supermercado
00:10:37que lo acabo de inventar. Es así. Estás
00:10:38en la góndola pagando. Sí, discúlpame.
00:10:41Uy, Rolón, te escucho siempre. ¿Cómo
00:10:43estás? Ah, ¿qué llevaste? Detergente.
00:10:46Sí,
00:10:46claro. No sabía que hacías las compras.
00:10:49Y sí, sí, cierto. Esos un tipo como
00:10:51cualquiera. Ya que estamos acá, ahí voy,
00:10:53ahí voy. Esperame un minuto, por favor.
00:10:54¿Te puedo hacer una pregunta? Este es
00:10:56frase a frase, es muy cortito todo. Es
00:10:57un pin pón en la cola y supermercado.
00:11:00Es difícil ser feliz. A veces digo, me
00:11:02cuesta un montón. Es difícil.
00:11:04Es muy difícil ser feliz.
00:11:05Si me tuviera que decir dos cosas
00:11:07importantes para ser feliz. ¿Qué me
00:11:08decís? Ahí voy, señora, ahí voy.
00:11:10Que no te lo preguntes tanto. La
00:11:13felicidad no es algo que que se decide y
00:11:17que uno dice, "Bueno, ¿qué tengo que
00:11:18hacer?" La felicidad es algo que se
00:11:19experimenta. Entonces, experimenta un
00:11:21poco lo que te pasa y fíjate cómo te
00:11:23sentís.
00:11:24Okay. Me da miedo la muerte. A vos
00:11:26también.
00:11:28A esta altura un poco menos, ya la tengo
00:11:30muy cerca, ya me estoy acostumbrando.
00:11:31Entonces, más te tendrías que dar.
00:11:33No, no, no, no. Nos vamos amigando. Pero
00:11:35la muerte está bien que te inquiete,
00:11:37pero no que te inquiete para
00:11:39paralizarte, está bueno que te inquiete
00:11:41para saber que el tiempo que tenés y que
00:11:43te resta hay que vivirlo.
00:11:45Ahí voy, señora. Pará un poco. Ahí voy,
00:11:46ahí voy. Me está gritando. Ya voy.
00:11:49Sí, ya voy. Para, para. La última, la
00:11:50última. ¿Se puede perdonar una
00:11:51infidelidad?
00:11:53A veces sí. Depende cómo fue el tema,
00:11:57depende qué sentís, depende que qué se
00:11:59jugó en el medio. No todas las
00:12:01infidelidades son iguales.
00:12:02Tengo una amiga que descubrió que el
00:12:04novio le mandaba fotos de
00:12:06Sexin.
00:12:07Sexin.
00:12:09Eso, pero no es nunca se vio.
00:12:12Infidelidad que
00:12:13es mal gusto, por lo menos.
00:12:16Yo no sé si tengo ganas de estar con
00:12:17alguien que tiene tan mal gusto.
00:12:18Bien, está perfecto. Para, ahí voy, ahí
00:12:20voy. Eh, para, no me grites. Ahí voy,
00:12:23ahí voy. La última, la ú Sí, ya sé. La
00:12:26última.
00:12:27Sí.
00:12:3033 dice, "¿Me estás llamando?"
00:12:33Tengo mucha ansiedad. ¿Cómo? ¿Cómo se
00:12:36res?
00:12:36Ya me di cuenta. Ya me di cuenta.
00:12:39Bien. Eh, frase a frase. Rolón de
00:12:41supermercado. Te lo puedes encontrar en
00:12:43la farmacia. el supermercado.
00:12:44Me gusta el formatoón de supermercado.
00:12:46Supermercado, ¿entendés?
00:12:47Para y la el próximo va a ser nuevas
00:12:49preguntas o va a ser en la farmacia, por
00:12:51ejemplo.
00:12:51No se sabe. Es lo que va pintando de
00:12:53momento. Rolón de supermercado.
00:12:55Ahí está. Mira cómo rola. A comoda la
00:12:57silla. Ya vienen los 18 café. Eh,
00:13:00¿cómo estás, Javi?
00:13:01Hola, ¿cómo están amigos, amigas?
00:13:03Todo bien. Qué lindo verlos.
00:13:05Muy bien.
00:13:05Gabriel, eh, ¿te te parece tiramos una
00:13:08canción? Nos acomodamos con su café y
00:13:09estamos listos. Pero antes de eso le voy
00:13:12a preguntar, voy a ver cómo está cada
00:13:14uno para el momento Rolón, que es muy
00:13:15importante. Eh, cada uno va a plantear
00:13:17sus dudas de la vida de las cosas.
00:13:19Jairo, ¿cómo está en una línea así
00:13:21acelerado? Necesito eh bajar un cambio y
00:13:26pensar en ese eh método así como
00:13:29acelerado en el que estoy entrando o en
00:13:31el que entré últimamente. Corto. Me pedí
00:13:33reflexionar sobre eso
00:13:35corto para que se entienda.
00:13:36Bueno, sí, yo entendí. Bien, bien, bien,
00:13:38bien. ¿Cómo está? Se va hoy al Open
00:13:42Estados Unidos y no tiene ganas. Rolón,
00:13:43te voy avisar. Quiero quedarme en casa.
00:13:46Quedar en casa y no tiene ganas de ir y
00:13:48todo el mundo le dice, "Bolo, está
00:13:49buenísimo." Sí, porque no sos el peque.
00:13:51Yo muy bien empezando a hacer los
00:13:54balances de mi primer año de retirado,
00:13:57eh, importantes. A ver qué quiero para
00:14:00lo próximo, lo que se viene en mi vida.
00:14:02Llegan los balances. Candelaria.
00:14:04Yo estoy un poco en la desgracia, media
00:14:07enroscada, medio en la desgracia, Gabi,
00:14:10eh, medio enroscada, medio miedosa y
00:14:13medio ansiosa.
00:14:15Perdón, una pausa.
00:14:16No dijo nada de eso.
00:14:17Enrosco.
00:14:19Las dos cosas.
00:14:20No, no, no. Recién dijo todo, pero digo
00:14:22hace una hora que está con nosotros. No,
00:14:24bueno, estoy muy mental, estoy como con
00:14:26la cabeza, con muchas cosas y bueno,
00:14:28tengo, me saco una muela y tengo miedo.
00:14:30Pasando el enamoramiento ya.
00:14:33Uh,
00:14:33pasó a fase dos.
00:14:35Puede ser, pero vamos
00:14:37no quiere le gusta la fase un le gusta
00:14:40la realidad.
00:14:41No, no, que no me gusta, no me gusta que
00:14:43uno quiera quedarse congelado en la fase
00:14:45uno de la
00:14:45Exao. Bien, bien. Libre soy Sofía,
00:14:48yo estoy siendo un consultorio de
00:14:49oyentes en el día de hoy. Ya me mandaron
00:14:51tres preguntas, no sé, de repente
00:14:52quieren consultar, son cortitas y el pie
00:14:54las tengo.
00:14:55Toda la vida me va a esquivar la piva.
00:14:57Sí, no, toda la vida. La semana pasada
00:14:58no te esquivé.
00:14:58Buena futbolista, no te olvides, ¿eh?
00:15:00Ah, sí. Y ahora tiene crédito por por
00:15:02una semana. Pero, ¿cuánto más? Ya
00:15:04todavía me dura todavía me dura.
00:15:06Le doy dos semanas más zafando y después
00:15:08se acabó. Eh, voy a fondo. Eh, está
00:15:10Córtale hoy. Córtale. Estaba en línea,
00:15:12pero córtale. Escúchame. Eh, sí, José,
00:15:15yo vieron cuando tienen un cuartito que
00:15:17meten cosas durante mucho tiempo y un
00:15:19día si dicen lo tengo que ordenar, estoy
00:15:21parado frente a ese cuartito para
00:15:22empezar a ordenarlo.
00:15:23Me gusta. Y yo te voy a decir algo,
00:15:25yo no te voy a comprar tu primera
00:15:27respuesta, la voy a cuestionar con el
00:15:29chat GPT que decís, "No, esto no, dame
00:15:31otra porque porque te voy a incomodar,
00:15:34no te voy a comprar Rolón, qué genial lo
00:15:36que dice. Voy a decir por qué y te voy a
00:15:38hacer argumentar, cosa que a vos te
00:15:39cuesta un montón."
00:15:41Bueno,
00:15:41no sentí que la risa me mató. ¿Has visto
00:15:43cuando apuraste a tu conservate?
00:15:48Para
00:15:48vos tenés algún quilombo
00:15:51yo.
00:15:51Eh,
00:15:53no,
00:15:53no. Yo hoy estoy en fecha, no es que
00:15:55estoy León cumple 4 años.
00:15:57Sí.
00:15:57Ah,
00:15:58me parecen 20, me parece uno. Me estoy
00:16:02totalmente No tengo idea en esos 4 años.
00:16:04Es tanto el cambio de tu vida que no
00:16:06tengo idea si es poco mucho. No, no
00:16:08tengo idea. Estoy estoy desordenado
00:16:10hoy.
00:16:11Desordenado.
00:16:16No voy a decir que es genial porque me
00:16:18miras nivel.
00:16:20Ah, pausa. Roló me destruye. Vamos a
00:16:23hacer una canción, pero no cualquiera
00:16:24canción. Cualquier canción. Gracias. Eh,
00:16:28tampoco las tengo. Ah, sí.
00:16:32Eh, estoy. ¿Para qué estás vos? Vos sos
00:16:35bueno. ¿Para qué estás? ¿Una canción
00:16:36rock nacional o algo nacional? ¿Qué?
00:16:39Charlie.
00:16:39En base a esto. Charlie no está mal.
00:16:42Ciudadano ilustre de por el doctor Honor
00:16:45y causa de la música.
00:16:47Es buena.
00:16:48Ay, qué lindo.
00:16:48Sof
00:16:49para Miranda.
00:16:50Miranda
00:16:51con misterioso alien.
00:16:52Yo estoy para te vi juntabas margaritas
00:16:56el mantel.
00:16:58Hub.
00:16:58Estado bueno que se lo hubiéramos pedido
00:16:59a Cecilia R. Bajamos el caballo del otro
00:17:02lado del caballo el otro día,
00:17:03¿eh? Será de las pelotas.
00:17:06Sorprendió. No lo esperaba. El p
00:17:07dijiste. R.
00:17:08No, no. Está bien, está bien, está bien.
00:17:09Yo me subo al pedido de José con
00:17:11pasajera en trance.
00:17:12Ahí está.
00:17:13Y ahora, ¿qué vas a hacer con todos
00:17:14estos pedidos?
00:17:15Y yo quiero que cuando para, le voy a
00:17:17preguntar al maestro. El maestro tiene
00:17:19Yo me sumo con Charlie cuando ya me
00:17:21empieza a quedar solo. Uh,
00:17:24y tiene que ser Charlie. Entonces,
00:17:25vamos con Charlie. Pero te voy a decir
00:17:26algo, la versión de cuando ya me pice a
00:17:30quedar solo, una versión para prerrolón
00:17:33está muy bien, es durísima. Eh eh tengo
00:17:36los ojos, es durísima, pero rolón está
00:17:38parceo
00:17:40que es el último tema de la presentación
00:17:43de Mercedes Sosa del teatro OP.
00:17:47Bueno, 10:26 minutos en la ciudad de
00:17:50Buenos Aires y acá estamos con Gabriel
00:17:53Rolón. Están volviendo todos. se
00:17:54comieron la falsa tanda. Fuimos directo
00:17:57y también se comieron un par de cosas de
00:17:59desayuno de Cande
00:18:00con Borja. ya está comiendo eh rolón su
00:18:04café y hablando un poco, compartiendo.
00:18:06No hay nada más lindo quizá que una
00:18:09mañana de lluvia después de escuchar a
00:18:11Mercedes, Sosa, Charlie García para
00:18:13empezar a hablar de distintos distintos
00:18:16temas, ¿no? Si querés tiro uno para
00:18:18empezar y después cada uno tiene es uno
00:18:21que hablé con con Sol ligera y y está
00:18:26bueno que se trata de esto. Y el cuerpo
00:18:31tiene, no hablamos de casos de
00:18:34abusos físicos y todo eso son extremos.
00:18:36Yo me refiero a sufrir con una persona.
00:18:39Si el cuerpo y el estado de ánimo tiene
00:18:42memoria
00:18:43de ese sufrimiento, entonces me me va a
00:18:47costar otros vínculos. Y si el cuerpo
00:18:49tiene memoria
00:18:51de vínculos que no tuve, por ejemplo,
00:18:55mi padre nunca me dio cariño, nunca me
00:18:57dio un abrazo, entonces el cuerpo tiene
00:18:59memoria de eso. Me pareció interesante
00:19:01para ir forjando que somos una mezcla
00:19:04entre lo que cómo nos criaron y lo que
00:19:05nos fue pasando. Todo eso se va
00:19:07acumulando como cicatrices y depende
00:19:09mucho de cómo las manejo vendría a ser.
00:19:13Es hermoso lo que plantea Sandy. En
00:19:15serio, me encanta. Por supuesto que eh
00:19:20tomemos
00:19:22el cuerpo también como metáfora, ¿no?
00:19:25Quiero decir, eh como lugar de las
00:19:27emociones, de los pensamientos. De
00:19:30hecho, es así. Eh todos vivimos adentro
00:19:33de un cuerpo. Sí. Es decir, que nuestras
00:19:36emociones, nuestros pensamientos también
00:19:38tienen que ver con eso, como nuestras
00:19:40sensaciones, nuestro erotismo, la
00:19:42angustia que se siente en el cuerpo
00:19:44cuando te desaparecen las palabras y el
00:19:46famoso se me hizo un nudo acá, no podía
00:19:48decir nada, es el cuerpo el que lo
00:19:50registra. Entonces, desde ese punto de
00:19:53vista integral que es el cuerpo, no solo
00:19:56biológico, sino el cuerpo que hacemos
00:19:58con palabras, con historias que se van
00:20:00marcando en nuestra manera de sentir, en
00:20:03nuestra manera de ligarnos con alguien,
00:20:06ya sea desde el erotismo o el rechazo.
00:20:08Eh, por supuesto que tiene tiene una
00:20:10memoria infinita, Andy, infinita para
00:20:14las cosas al menos que han sido
00:20:16importantes.
00:20:18Allí donde
00:20:20de verdad se se tuvo un un gozo, un
00:20:25placer eh profundo, el cuerpo lo
00:20:29recuerda, donde hubo una enorme alegría
00:20:30y también donde hubo una enorme falta,
00:20:33como bien decís, eh a veces los abrazos
00:20:36que faltaron en el cuerpo se registran
00:20:39con más potencia que los abrazos que
00:20:41estuvieron,
00:20:43porque
00:20:44y se puede reparar,
00:20:46eh,
00:20:48Sií, de alguna manera yo creo que a los
00:20:50argentinos nos gusta tanto el
00:20:52psicoanálisis porque el psicoanálisis
00:20:54también lo arregla todo con alambre.
00:20:57Es decir, lo podés arreglar, pero no te
00:20:59queda original, ¿eh? No te queda
00:21:01original.
00:21:02Un jarrón que pegas.
00:21:03Eh, hay un algo donde ciertas huellas,
00:21:06ciertas marcas,
00:21:08ciertas marcas quedan en el cuerpo, se
00:21:10quedan tatuadas. lo que vos eh podés
00:21:14trabajar mucho es para que eso no te
00:21:16condicione la vida, para saber qué
00:21:18llevas esa marca y no responder siempre
00:21:21desde ahí, pero que la que esa las
00:21:23marcas muy potentes eh te van a
00:21:25acompañar y está bien. Digo, porque eh
00:21:30vos lo decías recién, ¿qué hacemos con
00:21:32esas marcas? Eso es lo que somos. O sea,
00:21:35¿qué hago yo con una traición? me
00:21:37transformo en un resentido, en un
00:21:39vengativo, en un desconfiado de todo el
00:21:41mundo o este me levanto, lo supero, lo
00:21:46resuelvo, eh cambio cierta ingenuidad
00:21:48que tenía, pero no me vuelvo un cínico
00:21:51que no cree en nadie. Digo, bueno, ¿qué
00:21:53es lo que vamos a hacer con esas marcas?
00:21:55No hay que negarlas. Por supuesto, hay
00:21:59territorios eh de oscuridad que está
00:22:02bueno saber que se tienen, ¿no? Para ir
00:22:04y habitarlos todo el tiempo, pero saber
00:22:06que están que están que son nuestros. Es
00:22:09más, para saber cómo evitarlos, cómo
00:22:11eludirlos y para sacar, ¿por qué no? A
00:22:14veces estirando la mano, no entrando al
00:22:16top, uno entra, sigo la metáfora de
00:22:18José, no estoy parado frente a un lugar
00:22:20que tengo que ordenar cosas. Bueno,
00:22:22estoy parado frente a un cuarto donde sé
00:22:24que hay muchas de mis oscuridades,
00:22:26entonces no voy a entrar, pero a veces
00:22:28no me queda otra más que meter la mano
00:22:29para sacar algo, para no olvidarme de
00:22:32eso. Sí. para no volver a construir en
00:22:35un en un error un nuevo cuarto oscuro.
00:22:41En un error, un nuevo cuarto oscuro.
00:22:43Claro. Un un una nuevo lugar de
00:22:46sufrimiento, de rencores, a eso me
00:22:50refiero. Digo, tomo como una metáfora,
00:22:52¿no? Eh, pero nosotros somos como los
00:22:55viejos conventillos Sandy.
00:22:57Sí. Donde en la habitación de arriba
00:23:00estaba el Tano, la de abajo el gallego,
00:23:01la de acá, el ruso, la de allá. El que
00:23:03sufría un montón, el amargo, el de acá,
00:23:05no sabes, este pibe, viene con el mate,
00:23:07la factura, te divierte. Somos como como
00:23:10un un comentillo lleno de habitaciones,
00:23:12algunas hermosas y luminosas, otras
00:23:14oscuras y sufrientes. Y a eso me
00:23:17refiero, ¿no? No arruinemos habitaciones
00:23:21que pueden ser lindas con cosas feas.
00:23:23Eso quiero decir.
00:23:24Entiendo, pero si mi papá no me abrazaba
00:23:27de chico, no me dio cariño y no me dijo,
00:23:28"Te quiero. ¿Cómo hago para yo no
00:23:30convertirme en A,
00:23:32el que no abraza no da cariño y dijo,
00:23:33"Te quiero porque no me lo hicieron. Yo
00:23:35no sé lo otro voz." B,
00:23:37el que pide abrazo, pide cariño, pide
00:23:39porque necesita todo el tiempo, no es
00:23:42personal, porque necesita todo el tiempo
00:23:44porque no lo tuvo. Ser alguien que
00:23:46decís, "Bueno, ¿quién quiero ser? ¿Lo
00:23:48puedo elegir o es algo que te pasa con
00:23:50lo que hicieron de nosotros? ¿Cómo hago
00:23:52para hacer?" O sea, es algo que yo voy a
00:23:54decidir qué quiero o me pasa es mi
00:23:57cuerpo es el que necesita o mi cuerpo es
00:23:58el que es así.
00:23:59Mira, pueden ocurrir las dos cosas. Por
00:24:01lo general, digo, la persona que se
00:24:03analiza es la que se pregunta, bueno,
00:24:06¿qué quiero hacer o qué me gustaría
00:24:08hacer con esta historia que tengo?
00:24:10Entonces va y se pregunta y ese tiene la
00:24:12opción de decir, "Bueno, para, pero vos
00:24:14estás repitiendo tal o cual cosa, tenés
00:24:16ganas,
00:24:18vos querés ser con tu hijo como tu viejo
00:24:20fue con vos, digo,
00:24:23¿cómo puedes decir sí no?" O sea, pero
00:24:26te concientizás. Hay veces que el que no
00:24:29tiene ese lugar de espacio de análisis
00:24:32lo vive, le sucede. Pero aún cuando te
00:24:36sucede, te puede suceder que eso que te
00:24:38ocurrió eh te identifica como para
00:24:42repetirlo o te marca como para evitarlo.
00:24:46Eh,
00:24:48mi papá se crió en un orfanato.
00:24:52Sí. Desde los 6 a los 17
00:24:57años que se escapó. Le faltaba uno para
00:24:59salir y se escapó uno antes. Nunca
00:25:02recibió una visita y no llevaba el
00:25:04apellido de su padre porque no lo
00:25:06reconoció.
00:25:08Así que ubícate en una persona así
00:25:12y vos cuando volvés al pueblo.
00:25:14Claro. Pero no reconocido por por su
00:25:17padre y abandonado por su madre en un
00:25:19lugar durante 9 años de su vida o más.
00:25:23Eh,
00:25:26un hombre sin abrazos,
00:25:28sin caricias. Lo máximo que recordaba a
00:25:31veces cuando me contaba es que uno de
00:25:33los maestros era un buen tipo.
00:25:36Nadie nunca lo fue a ver,
00:25:37¿no? Una un día un día una de las
00:25:40hermanas, una sola vez. Eh, pero ¿y por
00:25:43qué era buen tipo? Porque cuando él ya
00:25:45tenía 11, 12 años, el tipo prendía un
00:25:48cigarrillo, le daba dos pitadas y lo lo
00:25:49tiraba encendido
00:25:51para que lo agarre
00:25:52cerca de él para que lo agarrara, ¿no?
00:25:54Recordaba eso como un gesto de cariño.
00:25:57Imagínate ese contexto,
00:26:00eh, vos no sabes la cantidad de abrazos
00:26:02que me daba,
00:26:04la cantidad de palabras de cariño que
00:26:05tenía, la cantidad de cosas, es decir,
00:26:08eh su historia le sirvió o eh es lo que
00:26:12hizo él, porque no se analizó en su
00:26:13vida, mi papá era incapaz de hablar
00:26:15frente a un psicólogo, era durísimo.
00:26:17Pero él lo que lo que hizo fue
00:26:20justamente ir por eh yo quiero dar lo
00:26:24que no recibí,
00:26:25yo quiero que el otro tenga, no quiero
00:26:28este que me imagino todo este proceso
00:26:30interno, eh yo no esto es una,
00:26:33¿entendés? Digo, podés repetir y decir,
00:26:35bueno, ¿y qué querés? ¿Cómo te va a
00:26:36hablar? ¿Cómo te va a abrazar si nunca
00:26:38se lo enseñaron? Y sería comprensible,
00:26:41pero en algunas personas por el otro
00:26:43lado.
00:26:43Claro, ¿qué depende cómo y qué cómo no
00:26:45queres que sea violento si mirá lo que
00:26:46hicieron con él? Y hay otro que es es
00:26:49recontracariñoso y él nunca tuvo cariño.
00:26:51Entonces, ¿qué depende?
00:26:52Justo pero justamente digo, ¿por qué?
00:26:54Porque viví en tanta violencia que no la
00:26:55quiero más para mi vida. Pero es una
00:26:57decisión, es sabiduría, es, mira,
00:27:02es justamente lo que vos decías, es lo
00:27:04que uno puede hacer con lo que su
00:27:06historia hizo de uno, ¿no? Eh,
00:27:09hay veces que hay personas que se dan
00:27:11cuenta de que lo que están haciendo
00:27:16no es lo que querrían hacer o no les
00:27:18gusta. Digo, esos son mis pacientes.
00:27:20Digo, esas personas van a ver un
00:27:21analista, dice, mira, a mí no me gusta,
00:27:23no estoy feliz, o sea, yo sé que pero me
00:27:26gustaría cambiar tal cosa. Digo, ¿por
00:27:28qué? Porque se dan cuenta que están
00:27:29haciendo con su vida algo que no es lo
00:27:32que desean, que no es lo que los hace
00:27:34felices, que no es lo que hace felices a
00:27:36los que ellos aman, a ellos aman. Sí. Y
00:27:38y hay personas que, bueno, naturalmente,
00:27:41perdón por lo de naturalmente, nada es
00:27:43natural al ser humano, pero digo, les
00:27:45sale este o pueden hacer algo hermoso a
00:27:48pesar de una historia difícil y hay
00:27:50personas que quedan capturados,
00:27:52encerrados en la dureza de esa historia
00:27:55y es esa persona que vos decís, "Y
00:27:57bueno, si lo fajaron toda la vida, ¿cómo
00:27:58no va a ser violento?" Sí, está bien,
00:28:01eso lo explica, no lo justifica, lo
00:28:03explica. Son dos cosas distintas. Nada
00:28:05justifica un violento, pero a veces
00:28:08tenés una explicación, eh, ahora esto lo
00:28:12condenaba, eso no, pero bueno, es lo que
00:28:15pudo hacer. ¿Se puede modificar?
00:28:17Depende. En algunos casos sí y en otros
00:28:19no.
00:28:20En otros no. Perfecto. Eh,
00:28:23estaba pensando que
00:28:26el otro día vimos algo que para mí era
00:28:29fue una historia en su momento dijimos,
00:28:32"Wow, pero después no comentamos más y
00:28:34para mí es muy una parábola de la vida."
00:28:39Vino César González.
00:28:41César González eh escritor, escribió su
00:28:45historia. Su historia es muy dura. nació
00:28:48él dice en la villa, pues yo le digo, no
00:28:49le digas la villa, sí, él le dice la
00:28:51villa,
00:28:53eh, y la Carlos Gardel y
00:28:57bueno, padre ausente, esto complicado,
00:29:00la mamá estuvo presa, qué s yo él
00:29:01termina juntándose con los pies del
00:29:03barrio, robó, estuvo preso por secuestro
00:29:06en la hizo todos los talleres estando
00:29:08preso, leyó a Rodolfo Walls, salió
00:29:11diferente y bueno, después escribió este
00:29:14libro, hizo películas, hizo un montón de
00:29:16cosas, eh, E y realmente
00:29:20gracias a esos libros conté el otro día,
00:29:23est para mí es una metáfora tremenda la
00:29:25argentinidad de todo. Gracias a estos
00:29:27libros se compró una moto y este año
00:29:30porque le fue muy bien, escribe muy
00:29:32bien, cuenta su historia que es
00:29:33durísima, pero cuenta su historia y se
00:29:37compró una moto y este año, hace un par
00:29:40de meses, estaba, no me acuerdo dónde y
00:29:43vino un pibe y lo apuntó y él se dio
00:29:47cuenta por el ruido del metal que no era
00:29:50una réplica porque él conoce y dice, "Me
00:29:53vi a mí reflejado en esos ojos." Mm.
00:29:56Entonces le dije, "Bueno, llévate la
00:29:58moto, todo, pero
00:30:01todo una parábola que
00:30:05siento que entonces que
00:30:10que hay gente que puede cambiar su
00:30:11historia, otra gente que no puede
00:30:12cambiar su historia, ¿no? No por lo que
00:30:14le pasó después, me estoy acordando de
00:30:16César. A él le resultó de una manera esa
00:30:18experiencia, dijo, "No, yo quiero otra
00:30:20cosa." Me di cuenta que me equivoqué, me
00:30:23preparé. Y hay gente que es reincidente,
00:30:25pues dice, "Bueno, esto es lo que me
00:30:26toca." Y así todo el tiempo depende de
00:30:29nosotros. Pero por eso te decía, si es
00:30:30una decisión o saigo está nuestro ADN,
00:30:33"Che, a mí mi viejo se murió joven y no
00:30:36lo supero y soy de una manera, che, yo
00:30:39no tuve cariño, mi viejo no tuvo cariño,
00:30:41pero entonces a mí me dio todo el
00:30:42cariño, como es tu caso, vos como padre
00:30:45repetirás cosas que te dieron o no.
00:30:48¿Cuántos somos dueños de nuestras
00:30:50reacciones? Una vez que vos decidís ir a
00:30:52terapia, como decís vos, empiezo a
00:30:54querer cambiar algo, pero lo intuitivo,
00:30:56¿sí?
00:30:57Viene en con uno,
00:31:00¿no? Casi nada viene con uno, Andy, muy
00:31:03poquito. El resto lo vamos aprendiendo
00:31:06en la vida a lo largo de eh nos
00:31:10identificamos con actitudes de alguien.
00:31:13A veces, inconscientemente, por
00:31:15supuesto, elegimos. Eh,
00:31:18y vos te puedes identificar, imagínate
00:31:22en ese caso, con el el padre que no
00:31:24abraza o o la madre indiferente o te
00:31:27puedes identificar
00:31:29con el abuelo que venía una vez cada 15
00:31:31días y te llevaba a la plaza porque para
00:31:32él sí eras importante.
00:31:35Y a lo mejor apareció una figura que te
00:31:38rescata de un lugar eh que era que era
00:31:41muy malo. o al revés, tenés un hogar
00:31:44hermoso, pero hay un alguien
00:31:47con quien vos te identificás que tiene
00:31:48algunos rasgos que son muy difíciles,
00:31:51muy patológicos. Entonces, todo esto
00:31:53funciona a un a un nivel inconsciente.
00:31:57Eh,
00:31:59yo eh creo que de las actitudes
00:32:04eh hay que hacerse responsable.
00:32:07No quiere decir que yo tenga la voluntad
00:32:09de cambiarlas como quiero, pero aunque
00:32:11no las puedo cambiar, soy responsable de
00:32:12lo que no puedo cambiar. Sí. No te digo
00:32:15que voluntariamente,
00:32:16pero no es responsabilidad de lo que
00:32:18hicieron con nosotros,
00:32:19¿eh?
00:32:20O es responsabilidad.
00:32:21Bueno, pero en algún punto, eh, a ver,
00:32:24Andy, la la vida es
00:32:27una mano de truco.
00:32:30Eh, yo doy las cartas. Vos no sos
00:32:33responsable de la carta que te di, sos
00:32:35responsable de lo del juego que hacés
00:32:36con las cartas que te di.
00:32:38Sí, pero él liga siempre
00:32:40y bueno, te habrá obligado la vida a
00:32:43perder pocos puntos cuando tenés poco, a
00:32:45tener la intuición como para mentir
00:32:47justo allí donde él no tiene y robar un
00:32:48puntito de donde no tenías de dónde.
00:32:51Digo, bueno, ¿qué hiciste con eso? Vos
00:32:52podés tener este dos cu y un 10 y una
00:32:55azota y agarrar la carta y decir, "No,
00:32:58listo, che, me voy al mazo, pierdo dos
00:33:00puntos." O podés ver con la mano y de
00:33:02repente decir en video. Y te la jugas y
00:33:04pasó. Bueno, uno y uno, vamos. Eh, no
00:33:06sé, las cartas son las que están, esto
00:33:08es lo que te dan. Este, ahora vos sos el
00:33:11que de algún modo algo, algún juego
00:33:14puede armar con las cartas que le
00:33:16Última pregunta y le quiero dar paso a
00:33:18Jairo, pero siguiendo tu metáfora,
00:33:21en la vida hay una sola mano, porque
00:33:23decir las cartas son las que te dan. Es
00:33:24una sola vez que te dan las cartas,
00:33:26hay varias veces. Ay, yo creo que que
00:33:29jugamos varias manos. O sea,
00:33:32¿quién de nosotros tuvo una sola
00:33:34historia de de de amistad, de amor?
00:33:38¿Quién tuvo un solo trabajo? No, no, no.
00:33:41Se van jugando distintas manos. Lo que
00:33:43sí es cierto
00:33:45es que es posible que haya manos en las
00:33:47que uno estuvo brillante
00:33:50y eso queda y que haya manos que uno la
00:33:53jugó tan mal que no te dan ganas de
00:33:56seguir jugando, ¿no? O que nadie quiere
00:33:57jugar con vos.
00:33:58Envido.
00:33:59Claro.
00:34:01Quiero 24.
00:34:03No, gano yo esta semana. 23 son mejores.
00:34:08Son buenas.
00:34:09truco. No quiero.
00:34:11Ah, me comí rolón. No puedo ser. Jairo,
00:34:16una manito, manito, manito. A manito. Un
00:34:18envío. Tírale algo.
00:34:21Voy de callado.
00:34:24¿Con qué?
00:34:25¿Qué quiere decir eso?
00:34:26Truco.
00:34:27Nada. Jugó la carta.
00:34:29Cantó. Tanto.
00:34:30¿Qué retruco?
00:34:35Quiero
00:34:36truco de aire y piensa en las cartas.
00:34:38¿Cuánto?
00:34:39Eh,
00:34:39mato y va.
00:34:40Mato y va.
00:34:41Mato y juego.
00:34:43Me cuesta la carta. Un siete, pero me
00:34:44queda un rey.
00:34:47Callado.
00:34:48Con eso me gritaste. En serio.
00:34:51¿Sabes que me ganó?
00:34:52Quiero cuatro.
00:34:53¿Sabes que me gusta? Porque
00:34:56le cantó antes de apoyar.
00:34:57Quiero vale. Quiero cuatro. La dejo en
00:34:59el mazo.
00:35:00Quiero vale cuatro o la dejo en el mazo.
00:35:02A
00:35:02miniendo.
00:35:02[ __ ] Jairo. [ __ ] Es un puntito más
00:35:06para si te gano ese punto te gano el
00:35:09partido. Si no, quedo a uno
00:35:11para que tenga valor la decisión.
00:35:15Me guardo para otra batalla.
00:35:17No, y tenía No,
00:35:19sos un boludo. Sos.
00:35:21Ahora sí. Preguntas. Truco de aire. Me
00:35:23encanta. Dale.
00:35:24Pensaba en muchas partes donde iban
00:35:26haciendo el ida y vuelta ustedes, que no
00:35:28sé si son las únicas dos maneras de
00:35:29pararse, pero las que más me aparecían
00:35:31todo el tiempo, que uno puede o enojarse
00:35:33o entender todo el tiempo. Y siempre
00:35:36tengo como un debate interno de que no,
00:35:39no eh saber reaccionar es saber
00:35:42entender. Y de golpe hay otra parte mía
00:35:44que me dice, "No, escúchame, si no te
00:35:46enojas algún día sos un pechofrío, algo
00:35:48te falta." Y todo el tiempo tengo ante
00:35:51situaciones personales, laborales, de
00:35:53humor, de lo que sea, es como para esto
00:35:55está pasando por esto y por esto y por
00:35:56esto y otro que me dice, "Manda a [ __ ]
00:35:59todo." Se está es esto. Entonces, es
00:36:01enojarse o entender. Y cuál es la vida
00:36:06qué es lo que te lleva por la vida.
00:36:07¿Qué hiciste el viernes pasado?
00:36:09El viernes pasado al cine
00:36:11cuando te dijeron que tu programa
00:36:12terminaba de enojarse o entender.
00:36:15Bueno, tuve un gran debate interno.
00:36:17Terminé resolviendo enojarme en privado
00:36:20y entender en público.
00:36:21¿Y estás contento con la decisión?
00:36:24Eh,
00:36:25sí. Okay.
00:36:28Perdón.
00:36:28No, no, no. Eh,
00:36:29lo mío es que contexto, ¿no?
00:36:30A mí me me gusta mucho esa dicotomía que
00:36:34planteas. En serio, Jairo, eh, y me
00:36:38gusta mucho.
00:36:40Esto es personal, eh, no digo ni que
00:36:43está bien ni que está mal. En lo
00:36:44personal
00:36:46me gusta ser amigo de la gente que
00:36:48prefiere entender a enojarse.
00:36:51Sí, porque el enojo es fácil, el
00:36:53entendimiento es difícil. El
00:36:55entendimiento implica un esfuerzo,
00:36:57implica contener la emoción por un rato,
00:37:00evaluar, implicarse, ver qué tuvo que
00:37:04ver uno con esto, eh hacer un una
00:37:07lectura de la situación, bueno, un
00:37:09montón de cosas que son dificilísimas y
00:37:11que a veces hay que hacerlo en 3
00:37:13segundos. Sí, te pasa todo esto porque
00:37:16el tipo te dice, "Che, Jairo, no vengas
00:37:18más el lunes, ¿eh?" Y vos tenés 3
00:37:20segundos para dar vuelta a la mesa,
00:37:23este, para tirártela encima o para
00:37:24decir, "Listo, okay, este, bueno,
00:37:29eh, voy, agarro mis cosas y después ves
00:37:31qué pasa." Entonces, eh, ¿por qué me
00:37:35gusta más? Porque en el entendimiento,
00:37:36en el esfuerzo por entender, justamente
00:37:40está eh el ejercicio de una autocrítica,
00:37:43de una evaluación de las consecuencias
00:37:45de mis reacciones, de si está bien, si
00:37:48está mal. Hay un montón de cosas que son
00:37:50difíciles y las cosas importantes de la
00:37:52vida siempre son difíciles,
00:37:53pero no puede enojarse, vos estás
00:37:55diciendo reaccionar. Claro,
00:37:57no. Por eso te digo, estoy viendo.
00:37:59Exacto. Voy a esto. Eh, lo cual eh no
00:38:04quiere decir que esa sea siempre la
00:38:09reacción que uno tiene que tener. Digo,
00:38:11porque creo eh que a veces eh tenemos el
00:38:14derecho a enojarnos,
00:38:16pero podés enojarte y entender.
00:38:18Sí, sí, sí, sí. Pero bueno, una cosa es
00:38:21cuando vos lo entendés e igual te
00:38:23enojas. Otra cosa, cuando vos entendés
00:38:25que tu enojo no es justificado. Sí,
00:38:28quiero decir, no sé, eh,
00:38:30llevémoslo, mira, en el deporte, otro
00:38:32ejemplo, eh, es cuando a vos te tienen
00:38:35que llamar a la Copa Davis
00:38:37y vos estás 40 del mundo y llevan al 60.
00:38:40Sí, te enoja,
00:38:42obvio, pero lo puedes entender. A mí me
00:38:44pasó, ejemplo, cuando Argentina fue
00:38:46campeón de Copa Davis, yo era el
00:38:48segundo, tercer ranqueado y no fui
00:38:50llamado en todo el año.
00:38:51¿Y por qué no? Porque los otros jugaban
00:38:53mejor que yo. Yo lo entendí siempre.
00:38:55Ahora, explico al zorro, a mi vieja, a
00:38:57mi hermano,
00:38:57pero el ranking no marca cómo jug.
00:38:59Y el el resto a veces el entorno también
00:39:01te va llevando un enojo que que uno no
00:39:03tiene,
00:39:03es de otro. Es verdad
00:39:04que es de otro y empezas a ver las cosas
00:39:06un pocoas. [ __ ] anda hablar.
00:39:09Digo, ¿por qué no va a ir P Mayer en su
00:39:11momento del bonis que lo hacían mucho
00:39:13mejor que yo en la Copa Davis? Ah,
00:39:15está perfecto.
00:39:15Bueno, lo que pasa que la la Copa Davis
00:39:17es un trabajo en equipo.
00:39:18Igual me enojaba, pero lo entendía.
00:39:20Suponete que vos decís, vos serás el
00:39:22tercer ranqueado. Entonces el que el que
00:39:24elige dice, "Bueno, mira, para los
00:39:26singles mando los dos primeros
00:39:27ranqueados
00:39:28y sabes qué, para el doble el peque
00:39:31tres, pero tengo dos pibes que el doble
00:39:33lo juegan mejor que él.
00:39:35Obvio,
00:39:35juegan mucho, no los pondría mano a mano
00:39:38con los otros, lo pondría él, pero como
00:39:40necesito un doble por ahí el hijo dos
00:39:42que conocen más del doble, que no juegan
00:39:43tanto como él, pero laburan en equipo.
00:39:45Eso digo, hay muchas cosas que evaluar y
00:39:48a veces también la injusticia. peque
00:39:50porque también puede haber sido injusto
00:39:51esa elección y a veces hay que
00:39:53entenderla.
00:39:54Y el enojo en el en el deporte se
00:39:56traslada, lo que decíamos, el que no lo
00:39:57entiende cuando lo llaman al año
00:39:59siguiente para jugar no va.
00:40:01Claro, pues está enojado.
00:40:02Y ahí es donde Claro, vos podés haberte
00:40:04enojado y no compartir, pero entender la
00:40:06posición. Vos te cagan.
00:40:09Yo puedo enojarme, pero por eso no
00:40:11estamos hablando a me enojé, rompé todo,
00:40:13patalé como un chico. Y otro tema es,
00:40:15estoy muy enojado, tranquilo, sabes qué,
00:40:17hago esto, todo, no voy a ser más tu
00:40:19amigo porque estoy muy enojado, pero de
00:40:21esta manera eso está bien.
00:40:22Sí, a mí me a mí me parece que sí
00:40:24es como la emoción la pongo en una caja
00:40:26contenida, digo, estoy muy enojado, muy
00:40:29enojado, aunque no se me nota, pero
00:40:30bueno, pero no quiere decir que voy a
00:40:31estar muy enojado, no voy más, no sé
00:40:33qué. ¿A eso te referís? Me refiero un
00:40:35poco a eso. Me refiero a que
00:40:39me cagaste, me enoja.
00:40:40Bueno, a veces uno tiene derecho a
00:40:41enojarse hasta con esa actitud que no es
00:40:44tan comprensiva. Digo, sí.
00:40:47Y tenés derecho. ¿Cómo? ¿Cómo que no? En
00:40:49el tenis se ve muchos que rompena, vos
00:40:51decís, "Pará, este está rompiendo
00:40:54cómo hago, Gabi?" A mí, por ejemplo, me
00:40:56cuesta mucho enojarme porque pienso que
00:40:58si te enojas es como el fin de todo. Lo
00:41:00vivo como dramático el enojo. Claro. Sí.
00:41:02¿Cómo haces para trabajar el enojo y no
00:41:05vivirlo como un drama cuando el otro se
00:41:06enoja? ¿Y cómo hago para enojarme?
00:41:09Bueno, lo que lo que pasa es que eh a
00:41:12ver, es es una pregunta también muy
00:41:15interesante,
00:41:17eh, porque
00:41:20hay personas, digamos, vos estás de este
00:41:23lado de las de estas personas, quiero
00:41:25decir, que eh ven en todo enojo una
00:41:29ruptura
00:41:31y hay personas en el otro lado que creen
00:41:33que pueden enojarse todo el tiempo, que
00:41:35no pasa nada y después viene y dice,
00:41:38"Bueno, Bueno, ya está, me enojé. No te
00:41:41enojaste, no. Las cosas que me dijiste
00:41:43estabas enojado, no, no hay vuelta.
00:41:45Entonces, viste, hay personas para las
00:41:46que un enojo no es nada y se permite en
00:41:49cualquier reacción que está mal. Y hay
00:41:52personas que piensan que todo enojo es
00:41:53una ruptura y también está mal. Claro,
00:41:55porque a veces uno tiene derecho, no sé,
00:41:57una pelea de pareja,
00:41:59decir, bueno, cada vez que uno se pelea
00:42:00con su pareja, no, no se hace la valija
00:42:02y se va,
00:42:03¿no? Pero hay veces que uno le tiene
00:42:05tanto miedo que dice, "No, no, no, no,
00:42:07no puedo, porque yo sí peleo, ¿viste? Es
00:42:10para irme." Yo creo que ahí sí juega
00:42:14mucho lo que decía Andy, cómo maneja uno
00:42:17el enojo porque hay enojos. Si vos tu
00:42:20enojo no lo pones en juego, no le puede
00:42:23decir a alguien, "Mira, me molestó mucho
00:42:25esto, me molestó lo que hiciste. No
00:42:28hablemos hoy porque estoy dolida. Eh,
00:42:30voy a decir cosas que no sé si tengo
00:42:32ganas de decir. Dejas que se me pase.
00:42:34Bueno, estás manejando un poco, como
00:42:37podés, tu enojo para no romper más de lo
00:42:40que el enojo ha roto. Sí. Eh, entonces,
00:42:43pero tenés derecho a marcarlo, porque si
00:42:46vos decís, "Mira, me enojo, pero si me
00:42:48enojo, todo se rompe, entonces mejor no
00:42:49hago nada, me sonrío, no digo nada,
00:42:51dale, poner la tele. No, acá no pasó
00:42:53nada, te Bueno, no, porque te queda,
00:42:56porque te queda y eso también va
00:42:59pervirtiendo el
00:42:59vínculo. Te voy a traer otro tema. Una
00:43:01vez tuve una charla con un padre y yo le
00:43:02digo, "No, no tengo, estoy tratando de
00:43:04enseñarle a mi hijo que que no se
00:43:06enoje." Y él me dijo, "Yo estoy tratando
00:43:08de enseñarle a mi hijo que se enoje."
00:43:09Claro,
00:43:10que no puede permitir como, "Bueno, si
00:43:12alguien viene, quiero jugar." Bueno, él
00:43:13se lo da, él hace todo.
00:43:15Entonces, digo, "¿Qué loco? Cada uno
00:43:16está tratando
00:43:18eh porque el no enojo por nada tampoco
00:43:20está bueno."
00:43:21Y pero uno tiene que algunos tienen que
00:43:23trabajar el drab y otros al revés, ¿no?
00:43:25Si este le Entonces, bueno, al tuyo le
00:43:28cuesta por ahí, ¿eh? no enojarse tanto y
00:43:31el otro es, flaco, reaccionar. No puede
00:43:34ser que todo te importe nada o que te
00:43:35dejes tratar de cualquier modo y nunca
00:43:37pongas un límite.
00:43:40Sí, Claudio, sí, sí, sí. Estamos
00:43:42hablando de vos, Claudio.
00:43:43A mí ayer me importaba todo, ¿eh?
00:43:45No, esta hablando de Racin ayer que ganó
00:43:47Racin. Sí, pero te voy a decir algo.
00:43:49Anteayer te vi enojado por primera vez.
00:43:52Yo tuve muchos problemas en montón de
00:43:53trabajos. enojado. Y para ahí cuando
00:43:55indagué
00:43:56él me dijo, "Todo enojado porque me
00:43:58hicieron esto." Le digo, "Pero vos no
00:44:00dijiste, bueno, sí, pero vos no dijiste
00:44:02que no." Bueno, sí. Entonces ahí te das
00:44:05cuenta, o sea, no te gustó tu forma de
00:44:07vivir, no funcionó ese día porque no fue
00:44:09claro, porque vos no vos no
00:44:11manifestaste, no peleaste por una
00:44:12posición porque la gran Claudio y
00:44:15después te enojaste porque dijiste
00:44:16pifie. Entonces hay algo ahí que no
00:44:18funciona siempre la de no hago nada,
00:44:20amigo.
00:44:21Pero no fue por ahí. Para mí mi en ojo
00:44:23no era por ahí, era por otra cosa que no
00:44:24tenía que forma es
00:44:26lo hablamos y no fue por eso, de verdad,
00:44:28eh, pero
00:44:30a mí me pasó muchas veces que la gente
00:44:31me diga en un montón de trabajos no
00:44:33puede ser que no te importe nada porque
00:44:35parece que no te importa lo que estás
00:44:36haciendo también. Y
00:44:38sí, obvio. Lo que pasa, ¿sabes qué,
00:44:39Claudio? Mira,
00:44:43hay gente que eh da todas las peleas,
00:44:46incluso las innecesarias
00:44:49y hay gente que no da batalla ni
00:44:50siquiera cuando hace falta. Claro.
00:44:53Sí. Entonces, yo creo que ahí es donde
00:44:56se juega un cierto equilibrio de es vos
00:44:58decís, "Mira, a mí nada me importa nada,
00:45:01nunca doy una batalla, todo lo dejo
00:45:04pasar, hay algo que eh que no está
00:45:08funcionando bien,
00:45:10porque eh incluso puede ser que lo que
00:45:13no está funcionando bien es uno mismo,
00:45:15porque si nada, de verdad, nada te
00:45:18importa lo suficiente en la vida como
00:45:20para lastimarte, como para generarte un
00:45:21enojo, un dolor o un malestar, eh, ¿qué
00:45:25te está pasando con la vida o cómo la
00:45:27estás cómo la estás transcurriendo que
00:45:29nada te moviliza nada? Ahora, si todo
00:45:32tiene el nivel de llevarte un punto de
00:45:34conflicto,
00:45:35tampoco.
00:45:36¿Quién es más feliz? ¿Qué te está
00:45:37pasando
00:45:38en la batalla del que no siente y el que
00:45:40siente más? El que se enoja mucho y el
00:45:42que nada me enojo mucho. ¿Quién es más
00:45:43feliz?
00:45:45No, no creo que ninguno de los dos pueda
00:45:46alcanzar algo parecido a la felicidad
00:45:49porque en la carencia total de registro
00:45:53de emociones, de sensaciones, de
00:45:55estímulos, de erotismo, de enojo, porque
00:45:58no digamos hay algo que no es vital y en
00:46:01la desmesura todo el tiempo de estar
00:46:03desbordado, también hay algo que se
00:46:05lleva por delante la vida. Entonces, me
00:46:07parece que son esos dos extremos donde
00:46:10la felicidad está lejos de los dos.
00:46:12Tibio. ¿Cómo?
00:46:15Pero sí, yo tenía una con para para
00:46:18No, no, nada. No dije nada.
00:46:20No, no, para
00:46:23habla el tío, habla el que no se la
00:46:25juega. Anota algo para empezar ganando.
00:46:28Anoto.
00:46:30Cuando no anota está cómodo. No, no
00:46:32dije, dije tibio. Bueno, déjame que haga
00:46:36un elogio de la tibieza
00:46:39porque, ¿qué qué es esto? ¿Qué? Este,
00:46:42no, mira, yo lo banco, ¿viste? Porque
00:46:44cuando cuando él el tipo va y lo dice y
00:46:47rompe todo, paráza y templanza lo mismo.
00:46:50O sea, el el pensamiento tiene un
00:46:53tiempo. El manejo del de la del de las
00:46:58reacciones que uno quiere tener para
00:46:59elegir cuál es la mejor lleva un tiempo
00:47:02y eso implica, es cierto, no no estar ni
00:47:05en una frialdad que no te importa nada,
00:47:07ni en un calor tal que te avasalla todo.
00:47:10Ojo con esto de que pensar y vos sos
00:47:13tibio. ¿Y qué crees que vos qué preferís
00:47:15que te opere un cirujano al que no le
00:47:19importas nada? Un cirujano que está
00:47:22desesperado. Dame esto, dame esto, dame
00:47:24esto. Prefier un tipo tranquilo al que
00:47:25tu vida le importa pero tiene la
00:47:27tranquilidad para decir, "Pará, pará,
00:47:28dame esto ahora. Esperemos un poquito.
00:47:30Dale, dale un poquito más de anestesia.
00:47:32¿Vos qué querés? El tipo que tenés tu
00:47:35vida en juego en las manos de alguien,
00:47:36¿cómo lo querés? Y yo lo quiero bastante
00:47:38bastante en esa franja intermedia, ¿no?
00:47:41Templado me gusta más que que tibio, que
00:47:43está mal aspectado. Eh, pero yo voy por
00:47:46ese lado. Eh, a mí no me ofende eh, que
00:47:50me digan tibio, porque además
00:47:51yo lo quiero el cirujano con pasión, con
00:47:54comprometido con su laburo, con ganas,
00:47:56ni ni tanto.
00:47:58Pero, ¿quién te dijo que que que la
00:48:00persona mes
00:48:03está recorrida por pasiones? ¿Vos crees
00:48:05que que estar apasionado es de verdad ir
00:48:07pateando sillas, insultando, diciendo,
00:48:10"Mira que me corto las venas y me
00:48:11dejas?" Digo, "¿Vos te crees ese?" Ay,
00:48:13mira, no, no sabes cómo meo que se tira
00:48:15del balcón si lo dejo. No, para un poco.
00:48:18Ese es el gen argentino. Es lo mismo el
00:48:19que se tira al piso y la tira la segunda
00:48:21platea. Ese tiene más ganas que el que
00:48:22está calladito pasándole la pelota al
00:48:24compañero.
00:48:24Claro, claro. Creo que una vez fue el
00:48:26mago el mago Capria, no sé si lo
00:48:28recuerdan, un enorme jugador el mago
00:48:30Capria, creo que fue él el que el que
00:48:32decía cuando dicen que que ponga huevo,
00:48:34ponga huevo. Él decía y poner huevos,
00:48:36pedir la pelota y tratar de dar un buen
00:48:38pase aún cuando las cosas no me salen.
00:48:41con la pata fuerte a quebrar alguno.
00:48:43Sí.
00:48:43Ah, perdón, Claudito.
00:48:45Cet también lo dijo.
00:48:46Yo tenía una del enojo.
00:48:48¿Te enojaste?
00:48:49Se enojó.
00:48:50Yo
00:48:51sí,
00:48:52las pulsaciones subieron seguro.
00:48:54No, pero me me pareció me pareció que
00:48:56comunicaba mejor si parecía enfático.
00:49:00Yo tenía una del enojo que me quedé de
00:49:03que hace el el que est viste cuando te
00:49:05dice te enojaste. No, sí te enojaste. En
00:49:08un momento no me enojé.
00:49:11¿Qué hace el que está en la en la vereda
00:49:12contraria? El que te tiene que decir
00:49:14algo, se enoja el otro. ¿Y vos qué
00:49:16hacés?
00:49:17¿Cómo cómo?
00:49:17Ah, la del otro, ¿no? Como cuando te
00:49:20dicen algo malo
00:49:20y vos no entendés en el ojo de dónde
00:49:22viene, qué haces, te quedas callado, lo
00:49:24enfrentás, lo discutís
00:49:27Mirá, o sea, yo creo que tenés todo el
00:49:28derecho del mundo a saber si la persona
00:49:30te importa.
00:49:32Sí, obvio,
00:49:32si se enoja un alguien, no sé, la famosa
00:49:36discusión de del tipo que te que te
00:49:37insulta por Twitter, ¿qué s yo? Haz lo
00:49:39que quieras, hermano. Decí lo que
00:49:41quieras, enojate conmigo, la verdad.
00:49:43Ahora, si el otro te importa, tenés todo
00:49:45el derecho del mundo para para cuidar el
00:49:48vínculo a saber por qué se enojó. Porque
00:49:51a lo mejor vos no lo sabés, pero el otro
00:49:52tiene razón.
00:49:53A lo mejor no te diste cuenta y
00:49:55lastimaste, heriste, dijiste algo
00:49:57inconveniente y está bueno saberlo y a
00:49:59lo mejor el otro tiene derecho a saber
00:50:02que se enojó sin motivo. Dec. ¿Por qué
00:50:04te enojaste? No, porque vos está y en
00:50:07serio yo no porque no me respondiste. Te
00:50:10escribí, te dije que era urgente 8 horas
00:50:12no me deba viajando a España, papi. No
00:50:14estaba en el avión, no tenía señal.
00:50:16¿Cómo no te voy a responder? Va
00:50:17creciendo en su cabeza. Me responde, no
00:50:19quiere, no. Se caga en mí. Nunca le
00:50:21importé. Todo va creciendo. Un avión.
00:50:23Claro, claro. Yo estaba en No tenía
00:50:25señal, no lo vi. Entonces, me parece que
00:50:27eh por lo menos la gente que
00:50:30yo me peleé con amigo por eso.
00:50:31¿Por qué
00:50:32me dijo?
00:50:34Y encima había habido una situación,
00:50:36encima te mandé un mensaje, ni siquiera
00:50:39me respondiste,
00:50:42la verdad lo creo capaz.
00:50:45Es muy probable,
00:50:47pero a ese nivel de a ese nivel de enojo
00:50:49era raro que yo no responda. Entonces le
00:50:50digo, "¿A dónde mandaste mensaje?" Y
00:50:54entonces ahí vino una frase que fue,
00:50:56"¿Sabías que hace un par de meses cambié
00:50:57el teléfono? Que yo no cambié nunca y es
00:50:59lo había cambiado. Es una vez cada 20
00:51:02años. Y ahí se produjo algo, pero era
00:51:04eso. Pero igual ya se pagó la ya estaba
00:51:07hecha la cuenta. No puedes ir para atrás
00:51:09a ese nivel de los ya estaba.
00:51:12Pero ahora con el tiempo lo vamos a
00:51:14recuperar.
00:51:14Pero me parece que el amor y la amistad
00:51:18es una de las maneras del amor, eh,
00:51:21requiere que a veces podamos comprender
00:51:24que el otro también se equivoca.
00:51:26Eso no.
00:51:27Como si nosotros no nos equivocáramos
00:51:28nunca. Es decir, me dijiste todo esto,
00:51:30Andy. Yo Andy, cambié el teléfono, por
00:51:33eso no te respondí. Me escribiste un
00:51:34teléfono que no es mío, este, y vos ya
00:51:37me dijiste de todo y entonces te decir,
00:51:39"Vení, vení, vení, dame un abrazo,
00:51:41salame. Vení, dame un abrazo." Porque es
00:51:43un calentón por difícil. Sí, es verdad,
00:51:46pero es
00:51:46¿Por qué es difícil ser así suave con
00:51:49los tratos cuando uno sabe que tiene
00:51:51razón? Yo te veo a vos todo enojado,
00:51:52equivocado, por algo que yo no hice
00:51:54y yo entro a las patadas también como
00:51:56dicendo, ¿sabes por qué no te sabes que
00:51:58en lugar de italiano, no? ¿Sabes por
00:52:02qué? Porque todos somos muy inseguros
00:52:05y tenemos una personalidad muy débil.
00:52:08Entonces, eh cualquier cosa nos pone las
00:52:12a la defensiva.
00:52:13M
00:52:14y yo que hice esto y vos que me dijiste
00:52:17aquello, o sea, ya rápidamente
00:52:18proyectamos, peleamos. ¿Por qué? ¿Por
00:52:20qué alguien te dice, "Che, no me gustó
00:52:21el Viste, che, José, eh, esa la pregunta
00:52:25que me hiciste, ¿de dónde la sacaste?
00:52:27¿Qué estabas pensando? Fue una tontería.
00:52:29Y vos lo tomás como un ataque a todo tu
00:52:30ser. ¿Qué me estás tratando de estúpido?
00:52:32No, te estoy diciendo que hiciste una
00:52:33pregunta rara y vos deco, yo me porque
00:52:36mira, vos sabés lo que estudié yo. ¿Con
00:52:37quién te crees que estás? Yo hice una
00:52:39carrera, tengo una licenciada. Pará,
00:52:41para. Bueno, porque sentimos siempre que
00:52:43alguien nos dice algo, una amenaza. Sí.
00:52:46Esto está en nuestra estructura, este,
00:52:48nuestra personalidad es débil, nuestro
00:52:50yo es débil. Entonces, todos tenemos una
00:52:53cosa y y nos defend Sí, claro. Pero y
00:52:56nos defendemos rápidamente. Entonces,
00:52:58alguien te dice, "Mira, te quiero hablar
00:53:00de algo." Y enseguida, pero bueno,
00:53:02bueno, hablemos también de lo que
00:53:04hiciste vos. ¿Por qué hablemos de lo que
00:53:05hiciste vos? Estamos hablando de lo que
00:53:06hice yo,
00:53:07pero no vendrá el vínculo en el algún
00:53:10caso como el que contaba Andy o el
00:53:11vínculo viene inseguro porque el
00:53:13pensamiento puede ser, "Che, Andy no me
00:53:15contesta, seguro debe estar con algún
00:53:16quilombo." Ese pensamiento, si el
00:53:18vínculo está bien, es el primero que
00:53:19aparece. Si el primero que aparece es,
00:53:21"Ay, encima no me contesta, o sea, hay
00:53:23algo."
00:53:24Bueno, pero lo que pasa es que eh hay
00:53:27esto tiene que ver con características
00:53:28de personalidad, Jairo. Digo, hay
00:53:31personas eh que rápidamente se ofenden,
00:53:34reaccionan, se sienten heridas y tiene
00:53:36que ver con esto que decimos, ¿no? Este,
00:53:38la mayor o menor fortaleza que uno tiene
00:53:41en su personalidad. Eh, y hay otras que
00:53:43no, o sea, por decirlo de un modo claro,
00:53:47aunque un poco erróneo, hay gente que
00:53:49siempre piensa mal
00:53:51y gente que tiende a pensar bien.
00:53:52Entonces yo digo, eh,
00:53:55Andy no me llamó
00:53:57y digo, "Bueno, andas a ver, por ahí
00:53:58tiene un problema, tiene dos pibes,
00:54:01andas a ver qué le pasó este la radio y
00:54:04hay otros dicen, "No me llamó." ¿Quién
00:54:05se cree que qué se cree que por qué
00:54:06Sandy Kundeso me va a llamar cuando él
00:54:08quiere? Pará. Bueno, entonces están, yo
00:54:10tuve 1000 peleas así que es como eh y el
00:54:13otro construyó y va y reacciona en base
00:54:15a construcciones. Es decir,
00:54:17hay uno, mira, sabes que siento que
00:54:20antes le regustaba venir acá, ahora le
00:54:22chupa un huevo y después lo veo un rato
00:54:23de vuelta. Ah, ni siquiera le importa
00:54:26que yo estoy enojado. Ah, se cae. Ah,
00:54:28ahora que tiene nuevos amigos, todo es
00:54:31va subiendo solo, ¿entendés? Vos te
00:54:33contestás y vos vas reaccionando.
00:54:34Contesto, reacciono, contesto,
00:54:35reacciono. Y el chavón nunca dijo,
00:54:37"Hola." Qué difícil.
00:54:38¿Sabes que decía Nietzsche?
00:54:39¿Qué?
00:54:40No,
00:54:40ese hijo de [ __ ] de Nietzsche nunca me
00:54:42llamó. ¿Qué Nietzche?
00:54:43Claro, algo así como que no existen los
00:54:45hechos, existen las interpretaciones.
00:54:47Claro.
00:54:48Sí.
00:54:48Sí. Y vos decís esto de construir.
00:54:52El mundo no es más que un lugar que
00:54:54construimos adentro de nuestras cabezas,
00:54:56cada uno de nosotros.
00:54:59Entonces vos venís y decís, viene
00:55:01alguien dice, "Che, qué país espantoso.
00:55:03Yo no entiendo lo que nos y viene otro,
00:55:05vos estás loco. No, este es el país más
00:55:07lindo del mundo. Los dos están viviendo
00:55:09la misma realidad económica a lo mejor.
00:55:11Y uno tiene una mirada, otro tiene otra,
00:55:13uno se construye, eh pasan los vínculos
00:55:17que tenemos todo el tiempo.
00:55:19Todo es depende como cómo vos lo vivís
00:55:21en tu cabeza. Tenemos que tener en
00:55:22cuenta que hay tenemos que digo este
00:55:26confrontar la realidad que nos armamos
00:55:29con hechos eh constantes y sonantes
00:55:31porque listo, imagínate P que dice,
00:55:33mira, yo construye en su mente que es el
00:55:35el que sea es el mejor jugador de tenis
00:55:38del mundo y después decir, "Che, negro,
00:55:39pero los últimos 30 partidos los
00:55:41perdiste todos.
00:55:42O sea, vamos a confrontar tu idea con la
00:55:45con la realidad a ver si hay hay un
00:55:46intercambio y al revés. Hay hay veces
00:55:49que me dice, "Yo no sirvo para nada."
00:55:51Digo, "Pero que sos sos 30 del mundo,
00:55:53hermano. O sea, sabes la cantidad de
00:55:55tenistas que existe. Sos el 30. De
00:55:57verdad para
00:56:00realí
00:56:02en mi mente con la dureza de que no
00:56:04tengo que ir a analizarme y no lo puedo
00:56:06cambiar.
00:56:07Es bueno. No tenés que ir a analizar.
00:56:09Adelante, no ir al psicólogo.
00:56:11Pero, ¿por qué crees? ¿Estás convencido
00:56:13de que no decirle algún anclaje? No es
00:56:17como que no no encuentro problemas por
00:56:19los que ir y digo para Pero vos dijiste
00:56:21que fuiste y te destapó el hecho más de
00:56:23ataque ansiedad, o sea,
00:56:24pero no dijiste que ahí resolviste que
00:56:25te tenías que retirar.
00:56:27Sí, sí. No, pero me refiero en ese
00:56:29momento era más casi Claro. Más llegando
00:56:31al al pánico. Entonces ya sentía que
00:56:33necesitaba. Cuando me ayudó mucho, dije,
00:56:35"¿Para qué voy a seguir yendo?" Digo,
00:56:37"¿Para qué ir cotidianamente?" Y
00:56:38obviamente que se pueden encontrar un
00:56:40montón de quilombos. El otro día le
00:56:41hablaba con un amigo, se recibió de
00:56:42psicólogo y me discutía esto todo el
00:56:44tiempo y yo me armé eso en la cabeza,
00:56:46estoy convencido, no lo puedo cambiar.
00:56:48No, pero para este la buena voluntad de
00:56:52mi colega recién recibido la tomo, pero
00:56:55justamente como recién se recibe por ahí
00:56:58le falta una experiencia todavía que va
00:57:00a adquirir seguramente
00:57:01al revés que yo tengo la experiencia
00:57:03recibir
00:57:04di claro no digo como para saber que el
00:57:06análisis no es obligatorio y que cuando
00:57:08alguien dice, "Mira, yo no quiero, no
00:57:09veo, no veo la razón porque, ¿sabes qué?
00:57:12Si vos podés con tus síntomas, con tus
00:57:15dolores, con tus sufrimientos, si podés
00:57:18con eso y no te dañas y no dañas a los
00:57:21demás, no tenés por qué ir a un
00:57:22psicólogo. Sí reconocerás que tenés
00:57:24cosas, pero de verdad no te están
00:57:27arruinando la vida y no le arruinan la
00:57:28vida a los que están con vos. Bueno,
00:57:30dale, listo, seguí para adelante. Eh,
00:57:33hay cosas que se hacen eh, gracias
00:57:35cuando se necesitan y hay cosas que se
00:57:37hacen cuando se desean. A veces el
00:57:39análisis es una necesidad, digo, la
00:57:42terapia que decir, "Mira, estoy con
00:57:43ataque de pánico, no puedo dormir, tengo
00:57:46miedo, no puedo, bueno, listo, para, no
00:57:48bromemos, tenés que ir." Y hay veces que
00:57:50es eh ya no tengo nada de eso, pero me
00:57:53gusta ir y tener un espacio donde
00:57:56hablar, donde pensar, donde escucharme y
00:57:59otros dicen, "Mira, yo en ese espacio
00:58:00prefiero hacer otras cosas." Cristo.
00:58:02Sí, yo creo que yo lo ato mucho más a no
00:58:05mostrar debilidad. No sé por qué lo eso
00:58:07y no no te débil. Yo
00:58:10conozco un montón de gente igual
00:58:11alrededor que le pasa parecido, pero
00:58:13pero en vos, en tu caso, vos crees que
00:58:14te cuesta mostrar la debilidad.
00:58:16Sí, 100%.
00:58:16Pero el problema es pensar que la
00:58:18debilidad es ir analizar y nadie se va a
00:58:20enterar de lo que me pasa.
00:58:21No, pero sabes qué pasa, Diego? El el
00:58:23que va análisis no muestra debilidad,
00:58:25muestra fortaleza. Es sin duda,
00:58:27porque hay que ser muy fuerte y muy
00:58:29valiente
00:58:30para ir y cuestionarse y hablar mal de
00:58:33uno mismo y cuestionar hasta lo más
00:58:36sagrado que tenés, digo, tu familia, tus
00:58:39cosas y decir lo que te pasa y tus
00:58:41ambivalencias. Tenés que ser muy
00:58:42valiente para hacer eso.
00:58:44Sí, obvio.
00:58:44Vos no sos valiente, no te animas a ir.
00:58:46Mira a ver, ahora se lo está,
00:58:49pero permiteme que que te ha una un
00:58:52metáfora que no sé si sirve o no. Vos me
00:58:54la dirás, pero hay más valentía, me
00:58:58parece a mí, yo como espectador, ¿no? En
00:59:00el tipo que dice, "Me la juego con un
00:59:03drop desde el fondo de la cancha o le
00:59:06pego al fleje allá para ver si lo abro,
00:59:08eh, que el tipo dice, yo la pongo
00:59:10adentro, ¿viste? Del campo del otro y
00:59:12vemos si se equivoca el otro. Hay un
00:59:14momento donde vos jugás algo que sabés
00:59:15que te la jugaste, ¿no?
00:59:17Eh, digo, bueno, lo mismo ocurre en este
00:59:20tipo de cosas. Hay momentos en las que
00:59:24está bueno, digamos, pasar la pelota y
00:59:25hay momentos donde dices, bueno, esta es
00:59:27mi oportunidad de jugármela, de correr
00:59:29un riesgo.
00:59:30Sí. Y atando a lo que hablábamos antes
00:59:32al principio de qué es lo que uno se
00:59:34forma, cómo sale uno de chiquito, qué te
00:59:36enseñan y que no, nada. Yo aprendí eso,
00:59:39no podía mostrar nada. Entonces, ahora
00:59:40me cuesta un montón. Mostrar algo es
00:59:42debilidad para mí.
00:59:44Me parece que es un lindo momento para
00:59:46que te cuestiones eso.
00:59:49Te lo estás cuestionando ahora acá. Sí,
00:59:50sí, porque aparte me me en un montón de
00:59:53circunstancias y cosas de estrés
00:59:55inconsciente que voy teniendo y se
00:59:56reflejan en dolores de estómago, algún
00:59:59así.
01:00:00Bueno, porque sabes qué, cuando no
01:00:01cuando no hablan las palabras habla el
01:00:02cuerpo.
01:00:03100%. En eso estoy lo sé. Por eso por
01:00:06eso lo lo cuento porque me me pas
01:00:08es loco, pero es loco porque él sabe que
01:00:10le vendría bien analizarse, pero como
01:00:12que
01:00:13te construye una creencia que es no que
01:00:15estoy muy malo o van los locos análisis,
01:00:18entonces no voy a ir. Y él sabe que no
01:00:19es así, pero la creencia está.
01:00:21Sí,
01:00:21entendés. Él sabe que no es así, no
01:00:24puede romper. Sí que quizás lo ves, pero
01:00:26lo sabés, lo ve, pero no puede salir ahí
01:00:28con eso y no no puede salir. Bueno, lo
01:00:30que pasa es que, a ver, vos tenés una
01:00:32historia
01:00:33como digamos de deportista de de de
01:00:37altísima competición donde bueno, no
01:00:40flaco, no, vos tenés que ir, tenés que
01:00:41agarrar, tenés que sobreponer, tenés que
01:00:43ganar, vos no podes mostrar la debilidad
01:00:44que el rival no se va a dar cuenta que
01:00:45que estás que estás nervioso, no es
01:00:48tenés como una construcción desde que
01:00:50tenés, no sé, cco o 6 años que habrás
01:00:52empezado con una raqueta hasta hoy, que
01:00:56es bueno, esto se vive de esta manera.
01:00:58Sí. Y pero vos mismo cuando decís, "Yo
01:01:02no quiero más esto para mí", no es solo
01:01:04la raqueta. A lo mejor está bueno que
01:01:06diga, "Bueno, ¿y el resto de las cosas
01:01:07que venían con la raqueta? El nunca
01:01:10mostrar debilidad, nunca poder
01:01:11equivocarse, ¿las quiero para mí también
01:01:13o las tengo que dejar a un costado como
01:01:15la raqueta?" Porque ahora estás en
01:01:16pareja,
01:01:17te estás por casar, ¿eh? Nunca le vas a
01:01:20mostrar debilidad a tu pareja cuando te
01:01:21pase algo o tengas miedo, vas a tener
01:01:23hijos tal vez. ¿Sabes cuántas veces ante
01:01:25un hijo vas a tener que decir, "Mira, no
01:01:26sé, qué sé yo, qué hago con esto, le
01:01:28dijeron tal cosa, o sea, o por no
01:01:31está por tirado un drop,
01:01:32¿no?" Sí, Rolón va a tener 20 minutos en
01:01:35el casamiento arriba del escenario,
01:01:39300 personas haciéndole preguntas.
01:01:40Lo va a casar.
01:01:42Eh, te quiero decir algo. Hoy terminamos
01:01:45porque te rolonte está el paciente.
01:01:47¿Quién es? Eh, ¿quién es Claudio
01:01:49paciente de las 11?
01:01:51Diego Aguirre. Bien,
01:01:53bien que tiraste por ahí. Bien que lo
01:01:55tiraste futbolístico.
01:01:57Fuera.
01:01:58Pu ser Emilia Mernes también porque
01:01:59justo el otro día dijo Emilia que era
01:02:02Emilia. Imaginas si era Emilia que che
01:02:05boludo. Así no voy a ir más el programa.
01:02:07Estamos a dos cafés.
01:02:07Ella ella dijo esa analizaba con
01:02:09Estamos a dos cafés de que el peque le
01:02:10pida un turno. No, también
01:02:11a nada.
01:02:13Yo te digo algo, este grupo tiene algo
01:02:14en común. Cande parece que no también,
01:02:17pero menos. Sí, pero el peque Jairo, vos
01:02:22a ver
01:02:23Sofía
01:02:24y Harry tienen común. No lo voy a decir
01:02:26ahora, pero
01:02:26no pues no estás.
01:02:27No, claramente yo estoy en otra verediv
01:02:32no dije que es bueno. Dije que es bueno
01:02:35estiendo a la defensiva todos los
01:02:37problemas de generaciones di acá de la
01:02:40saco de todos. No dije que es bueno
01:02:43estar en mi lugar y de ustedes es malo.
01:02:45Dije, ella necesita sentirse diferente.
01:02:48Ahora te digo,
01:02:49estoy contento de no estar la misma
01:02:51vereda que vos. Me encanta José y Sofía
01:02:54tienen algo en común en dos semanas. Me
01:02:57doy cuenta cuál es la vereda.
01:02:58Obvio, en dos semanas lo voy a hablar. Y
01:03:00te digo algo,
01:03:02en mi opinión subjetiva, sin ninguna
01:03:04verdad,
01:03:05no es bueno.
01:03:08Gracias, Rolón. ¿Querés ir a ver a
01:03:09Rolón? Atención, zona norte. El
01:03:11licenciado Gabriel Rolón presenta su
01:03:13aclamada obra. Palabra plena. 19 de
01:03:15septiembre, Teatro Nin Marshall de
01:03:17Tigre. Entrad por Sistema Entrada 1.
01:03:20Apurate, no te pierdas la obra que
01:03:21conmueve al país. Rolón. Y me quedó un
01:03:24tema para otro día que es
01:03:27me enojé. Escuchaste esto. Para otro día
01:03:29me enojé.
01:03:31Nos vamos a tener que pelear. Es obvio.
01:03:33Listo. No, no, no puede seguir esta
01:03:35relación,
01:03:37pero en realidad lo sigo o la sigo
01:03:39queriendo un montón. Y yo estoy enojado,
01:03:41me recagó todo, pero no puedo evitar. Me
01:03:43gustaría sacar, "Che, no te quiero más,
01:03:45pero no me pasa. No me contestes ahora."
01:03:48O tírame un avance.
01:03:50El avance.
01:03:51Sí,
01:03:55me parece que es eh
01:03:59muy poco importante un enojo como para
01:04:02romper un vínculo.
01:04:06Si ese enojo tiene que ser por hechos.
01:04:10que justificar una ruptura.
01:04:12Para mí lo justifican
01:04:12los hechos justifican una ruptura,
01:04:16los enojos no siempre.
01:04:19¡Uf!
01:04:20Esta era para el supermercado, Rolón.
01:04:22Me quedo pensando era para la caja. Sí,
01:04:24sí, para mí es personal, pero cada uno
01:04:26se lo llevó a otros lados. Amigos, 11:13
01:04:28minutos de la ciudad de Buenos Aires.
01:04:30Gracias Rolón por haber venido, como
01:04:31siempre un placer.
01:04:32Gracias amigos, amigas,
01:04:34señores. Anda y
01:04:35Urbana Play 1043.
01:04:40Estamos en Instagram
01:04:42@urbanfm.
01:04:44[Aplausos]
01:04:46Somos la radio que ves
01:04:50en todo el mundo. No.
01:04:54[Música]