El análisis del exministro de Economía, Martín Guzmán, del acuerdo de Milei con el FMI
Radio Con Vos - 17/3/2025 - Duracion: 42:19
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00:00:00[Música]
00:00:0012:46 minutos lo anunciamos está con
00:00:03nosotros Martín Guzmán ex ministro de
00:00:05economía eh profe economía Cómo estás
00:00:09bienvenido primero bien muy bien muchas
00:00:10gracias por la invitación renal Cuál es
00:00:12la materia que ha en Columbia en
00:00:13Columbia doy temas de finanzas finanzas
00:00:16sí deuda macroeconomía y en la plata soy
00:00:18profesor titular en una cra llama moneda
00:00:20crédito y bancos de hecho estuve dando
00:00:22clases viern el viernes y sábado moneda
00:00:24crédito y banco así se llama así se
00:00:26llama todo lo que tiene que ver con la
00:00:27economía monetaria bien eh yo muy
00:00:30elegantemente no voy a hacer ninguna
00:00:31referencia al fútbol le acabamos de
00:00:33ganar pero bueno no ya la
00:00:36hiciste no no yo sé que V que yo estoy
00:00:39con estoy tan preocupado con todo lo que
00:00:41pasa que me me cuesta poner la cabeza en
00:00:43el fútbol Aunque a Central lo veo
00:00:45siempre por supuesto no lo sigo siempre
00:00:47vos te pasará lo mismo no cualquier cosa
00:00:49no tenemos ese ese punto de de de escape
00:00:53Bueno hoy decía sos el último ministro
00:00:56de economía que hizo un acuerdo con el
00:00:57fondo monetario correcto
00:01:01e la primera pregunta Entonces no puede
00:01:04ser otra que cómo ves este acuerdo que
00:01:08en principio que todavía no se sabe bien
00:01:10Cuáles son las características está por
00:01:12firmar el gobierno después te pregunto
00:01:14el modo y todo eso pero
00:01:16eh bien a ver empecemos por entender De
00:01:20qué trata este acuerdo lo que está
00:01:22buscando el gobierno es aumentar la
00:01:26deuda de Argentina con el fondo
00:01:28monetario internacional la acuerdo
00:01:30también de acuerdo a lo que dijo el
00:01:32gobierno permitiría contar con la
00:01:34posibilidad de refinanciar una parte de
00:01:38la deuda que Argentina tiene con el fmi
00:01:40que es una deuda récord es el país que
00:01:42más deuda tiene en el mundo que tomó el
00:01:44gobierno de Mauricio macri cuando caputo
00:01:46era ministro entre 2018 y 2019 entonces
00:01:50este acuerdo lo que significaría es
00:01:52Argentina puede refinanciar partes aa
00:01:54pero sobre todo sigue endeudando con el
00:01:57fondo monetario internacional esa una
00:02:00diferencia radical con respecto al
00:02:03acuerdo que yo conduje en el año 2022
00:02:06que era un acuerdo que no aumentaba la
00:02:08deuda de la Argentina con el fmi Sí el
00:02:11gobierno dice que no
00:02:13aumenta eso es eso es una gran payasada
00:02:16o sea el
00:02:17fmi no se dedica al negocio de la
00:02:20Caridad de pronto o sea si vos tomas
00:02:22deuda con el fmi está aumentando tu
00:02:24deuda con el fmi lo que el gobierno dice
00:02:27es No el gobierno lo que va a hacer es
00:02:30celar una deuda que tiene con el Banco
00:02:32Central Bueno pero eso es todo el estado
00:02:34El Banco Central es el banco del estado
00:02:37y y que el gobierno cancele una deuda
00:02:40con el Banco Central es como que vos en
00:02:41tu familia digas Bueno ahora voy a
00:02:42cancelar una deuda con mi esposa y para
00:02:44cancelar una deuda con mi esposa voy a
00:02:45tomar un crédito con un banco y bueno la
00:02:49deuda de la familia con el banco
00:02:51obviamente aumenta cambia la composición
00:02:54dentro del hogar pero la familia está
00:02:56más endeudada Esto es lo mismo el país
00:02:58está más endeudado si toma Más deuda con
00:03:00el fmi lo que después puede pasar es que
00:03:02digan no no la vamos a tocar no vamos a
00:03:04hacerlo podrían decir no vamos a hacerlo
00:03:07del 2018 2019 la vamos a guardar en el
00:03:10banco central y no se puede tocar eso no
00:03:12es cierto si se puede tocar Y si fuese
00:03:15cierto Para qué vas a tomar una deuda
00:03:17que no puedes usar y vas a pagar un
00:03:19interés vas a pagar un interés por
00:03:21alquilar reservas no tendría sentido lo
00:03:24que seguramente va a terminar ocurriendo
00:03:26es lo que ya pasó tantas veces lo mismo
00:03:28que hizo caputo cuando era presidente
00:03:30del Banco Central que es salir a vender
00:03:33esos dólares cuando haya presiones sobre
00:03:36el valor del dólar sobre el tipo de
00:03:38cambio entonces lo que haces de esa
00:03:40forma es a los que estuvieron Durante
00:03:42los últimos 15 meses ganando una fortuna
00:03:46en con intereses en pesos muy por encima
00:03:49de la tasa de devaluación cuando quieran
00:03:52salir y que esa fortuna que todavía la
00:03:53tienen activos en pesos la quieran
00:03:55cambiar a dólares ahí vas a tener los
00:03:58dólares con los cuales vender
00:04:00entonces van a poder hacer de esa
00:04:02fortuna en dólares y quién paga eso los
00:04:05que pagamos la deuda que es el pueblo
00:04:08argentino le queda a la gente la carga
00:04:10de la deuda esto ya pasó y otra vez se
00:04:13está yendo en la misma dirección Ahora
00:04:15te pregunto porque si es así lo explic
00:04:18de una manera muy simple Por cierto por
00:04:21qué el gobierno hace esto sería la
00:04:23pregunta y el gobierno porque a ver lo
00:04:26primero que hace es esconder la pelota
00:04:29no te muestra lo que está haciendo hay
00:04:32una ley que dice que todo acuerdo con el
00:04:34fondo monetario internacional requiere
00:04:36de la aprobación del Congreso de la
00:04:37nación eso antes no exa eso que impulsas
00:04:40vos y eso es ley desde el año 2021 para
00:04:42que no vuelva a pasar lo que ha pasado
00:04:44tantas veces que no se le muestra al
00:04:47pueblo argentino lo que se hace y
00:04:49después se endeuda a generaciones de
00:04:52argentinas y de argentinos Entonces el
00:04:54gobierno se supone que tiene que ir al
00:04:55congreso un día el presidente dijo vamos
00:04:57a cumplir con la ley vamos a ir al
00:05:00congreso lo dijo en la asamblea
00:05:01legislativa y después lo dijo en una
00:05:03entrevista al día siguiente un domingo
00:05:04cu días después sacan un decreto de
00:05:07universidad de urgencia o un comunicado
00:05:09de la presidencia y al día o dos días
00:05:11después un dnu que dice no eludimos al
00:05:15congreso de modo que el gobierno lo que
00:05:17justamente quiere es no tener que dar
00:05:19explicaciones sobre lo que estás
00:05:21haciendo si lo que estás haciendo es tan
00:05:23bueno por qué no lo discutís Por qué no
00:05:26lo mostrás cuando yo hice el acuerdo con
00:05:28el fondo monetario internacional y lo
00:05:29enviamos al congreso cumpliendo con la
00:05:31ley se enviaron absolutamente todos los
00:05:34documentos que componían ese acuerdo son
00:05:36dos memorándums estaban absolutamente
00:05:38todos los detalles yo estuve 13 horas en
00:05:40el congreso de la nación explicando
00:05:42todos los detalles 8 horas en la cámara
00:05:44de diputados 5 horas en el senado todos
00:05:46pudieron Preguntar lo que quisieran De
00:05:48hecho mi ley que era diputado no fue no
00:05:50fue a preguntar y lo criticó mucho
00:05:52además y votó en contra no pero pudo ver
00:05:54lo que decía mi ley dijo no hay
00:05:57suficiente ajuste por qué puede decir
00:05:59eso porque que pudo ver lo que decía el
00:06:00acuerdo ahora es el gobierno buscando un
00:06:03cheque en blanco de la comisión
00:06:05bicameral del Congreso que trata maximo
00:06:08Killer también lo votó en contra eso fue
00:06:10así claro que fue el problema eh que dio
00:06:14lugar a que después el acuerdo no se
00:06:16pudiese implementar o sea las políticas
00:06:17no se pudiesen implementar por la
00:06:20conflictividad que había dentro del seno
00:06:21del gobierno Pero lo que sí todos
00:06:24pudieron hacer es votar A favor o en
00:06:26contra pudieron votar ahora no se está
00:06:28dando esa posibilidad esto es un gran
00:06:30problema también para la legitimidad de
00:06:32esta deuda porque en el fondo monetario
00:06:35internacional hay un conjunto de reglas
00:06:37que se tienen que cumplir cuando se
00:06:39presta por encima de cierto monto
00:06:41Argentina es el dodor más grande del fmi
00:06:45por lo
00:06:45tanto clasifica dentro de esto que se
00:06:48llama eh eh acceso excepcional al a los
00:06:53empréstitos acceso excepcional O sea la
00:06:55deuda es tan grande que es excepcional y
00:06:58una regla de estas cuatro que se tienen
00:07:00que cumplir dice que tiene que haber
00:07:02apoyo político lo suficientemente amplio
00:07:05y el propio ministro de economía caputo
00:07:08Hace unos días cuando dio una entrevista
00:07:10confesó la verdadera razón de Por qué
00:07:13eluden al congreso él dijo el problema
00:07:16es que en el congreso el cristianismo no
00:07:19lo va a votar es decir lo que está
00:07:21diciendo es no tengo los votos y como no
00:07:23tengo los votos lo elud y lo que eso
00:07:26está mostrando es que no hay un apoyo
00:07:28político
00:07:30sufici amp como para eludir al congreso
00:07:32si el fmi desembolsa nueva deuda en esas
00:07:35condiciones muchos vamos a considerar
00:07:37esa deuda como ilegítima y va a traeros
00:07:40problemas y eso se puede recurrir
00:07:42judicialmente Lo que pasa que el
00:07:44problema con el fmi es que es juez y
00:07:47parte se juzga a sí mismo Entonces el
00:07:50fmi así como pasó con el gobierno de
00:07:52macri no te va a decir yo violé las
00:07:53reglas Pero esto ya nos pasó y hoy
00:07:56todavía estamos pagando las
00:07:57consecuencias del préstamo del año 2018
00:07:592019 con el fmi que toda la plata se fue
00:08:02no quedó nada en Argentina ahora tengo
00:08:03una pregunta yo creo reinaldo que
00:08:05entonces la sociedad va a estar
00:08:07preparándose de otra manera la discusión
00:08:09que se va a dar va a ser diferente que
00:08:11la que ocurrió en el 2018 y el 2019 la
00:08:14próxima vez eh Ya ya lo dejo preguntar a
00:08:17el profe rafel que es un especialista en
00:08:18economía Pero quien sea de mis
00:08:20compañeros pero
00:08:22eh dado las características que tenía
00:08:25ese crédito tomado en el 1819 no que que
00:08:28en principio terminó solventando
00:08:30Prácticamente la fuga no eh No no habría
00:08:33que haberlo repudiado en ese momento en
00:08:35lugar de haberlo refinanciado tenés
00:08:37alguna visión crítica sobre la decisión
00:08:39de hacer el acuerdo Yo creo que ese es
00:08:41un préstamo claramente de tinte político
00:08:44creo que violó las reglas del fondo
00:08:46monetario internacional no el el primer
00:08:50problema surge en que no hubo un rechazo
00:08:53al momento el día que se acuerdan que
00:08:55macri da una cadena nacional que dura
00:08:58muy poquito y anuncia la vuelta al fondo
00:09:00monetario internacional y en cuestión de
00:09:02semanas se aprueba un préstamo de 50,000
00:09:04millones de dólares luego se extiende a
00:09:0657,000 millones se desembolsan 45,000 el
00:09:10gobierno de Fernández dice no quiero más
00:09:11dinero del fondo No quiero más deuda en
00:09:14el momento en que se está por tomar ese
00:09:17crédito no hubo un repudio masivo de la
00:09:19sociedad Argentina no hubo
00:09:20manifestaciones en la Plaza de Mayo para
00:09:23que esto no ocurra de Gran escala eso no
00:09:26pasó entonces después qué ocurre la se
00:09:28llega a las elecciones nadie gana con
00:09:31una plata no se ganó la elección con la
00:09:34plataforma de se va a la guerra contra
00:09:36el fondo monetario internacional y
00:09:38después ya la decisión política fue la
00:09:40de justamente evitar una situción
00:09:42disruptiva Buscar refinanciar la deuda
00:09:45porque tengamos en cuenta que una
00:09:47situación de default con el fmi tiene
00:09:50consecuencias sobre otras fuentes de
00:09:52crédito y de ingreso de capital privado
00:09:54entonces si en el país hay menos dólares
00:09:57significa que el país tiene que ajustar
00:09:59sus niveles de gasto de consumo Es un
00:10:02ajuste eso también entonces lo que se
00:10:03buscó fue negociar para evitar una
00:10:06situación aún más disruptiva que la que
00:10:09ese endeudamiento estaba generando y se
00:10:10logró no pagar esa deuda refinanciar
00:10:13Bueno ahora está pasando otra vez
00:10:15Exactamente lo mismo y esto también
00:10:17muestra una gran hipocresía por parte de
00:10:19cierta gente en el fondo monetario
00:10:20internacional que usa argumentos
00:10:22distintos en función de Con quién está
00:10:24al peronismo el fmi no le presta el fmi
00:10:27no lo que quiere No es es ayudar a la
00:10:30Argentina es ayudar a un a gobiernos
00:10:32determinados a ganar las elecciones Y
00:10:35eso es lo que está ocurriendo hoy Yo por
00:10:36eso Creo que ya es la segunda vez antes
00:10:38no había una ley Esta es una diferencia
00:10:40muy importante cuando macri tomó el
00:10:42préstamo no estaba la ley actual de
00:10:45forale pasar por el congreso o era
00:10:47estaba una cuestión de Cómo interpretar
00:10:49la constitución pero hoy hay una ley que
00:10:51dice un acuerdo con el fmi requiere de
00:10:53una ley especial del Congreso entonces
00:10:56la violación es flagrante es
00:10:59yo de vuelta creo que antes también no
00:11:01se cumplieron las reglas pero ahora es
00:11:02demasiado obvio Entonces nos va a poner
00:11:04en otro lugar de Cara a la discusión con
00:11:06el fmi si cometen el acto de otro
00:11:09préstamo político con el gobierno
00:11:12salteando al congreso de la nación eh Y
00:11:14y Qué consecuencias imaginás que podría
00:11:16tener porque cuando fue el acuerdo de
00:11:18macri e luego cuando vino la evaluación
00:11:22expost del fondo una de las cosas que
00:11:24decía es bueno leemos mal el apoyo
00:11:27político que había para cerrar este
00:11:28acuerdo pensamos que había un aval de la
00:11:30sociedad para acompañar al gobierno y
00:11:32nos equivocamos Bueno nos equivocamos es
00:11:33como que siempre se va ex culpando ahora
00:11:36repitió un argumento con el acuerdo de
00:11:39que firmaste vos eh hace poco en
00:11:41diciembre salió el expost de la
00:11:43evaluación expost que hizo el fondo de
00:11:45aquel acuerdo dice
00:11:46eh faltó apoyo político si bien hubo una
00:11:49ley el bloque oficialista en este caso
00:11:52no no acompañó masivamente Y eso atentó
00:11:55contra el éxito de este programa lo cual
00:11:57me hace pensar que vos lo decía recién
00:11:59va a pasar lo mismo puede pasar lo mismo
00:12:01pero otra vez puede no haber
00:12:03responsables claro bueno el problema es
00:12:05que el acreedor que presta se supone que
00:12:07tiene que estar mirando lo que hace
00:12:09también es responsable el
00:12:11acreedor respuestas yo estoy convencido
00:12:14de que una economía que en el año 2021
00:12:16venía mejorando sustancialmente la
00:12:19actividad creciendo la pobreza bajando
00:12:21la desigualdad bajando el desempleo
00:12:23bajando rapidísimo si se hubiese podido
00:12:27darle continuidad a la política
00:12:28económica que llamamos a cabo hoy la
00:12:30Argentina estaría en otro lugar eh
00:12:32hubiéramos podido sostener una
00:12:34trayectoria de prosperidad en el país de
00:12:37desarrollo de ir acomodando los
00:12:38problemas con un montón de restricciones
00:12:40viste todo es sábana corta o sea lo que
00:12:43te pasa te tapas los pies se te destapa
00:12:46el cuello bueno íbamos manejando eso Y
00:12:49lamentablemente por esta cuestión que
00:12:51mencioná no se le pudo dar continuidad a
00:12:53eso pero el punto con un endeudamiento
00:12:55con el fondo monetario internacional es
00:12:56que vos estás tratando con todo un país
00:12:58tenés que saber en dónde te metes y en
00:12:59qu te metes yo creo que la Argentina no
00:13:01necesita más deuda del fondo monetario
00:13:03internacional hoy le vendría bien al
00:13:05país tener crédito y para hacer cosas
00:13:08que impliquen un gran desarrollo de la
00:13:09infraestructura del país de la inversión
00:13:12en conocimiento desarrollo tecnológico
00:13:16políticas del desarrollo de la industria
00:13:17ni hablar pero eso no es la deuda con el
00:13:20fmi esa es eso es crédito con plazos
00:13:23mucho más largos de repago con tasas de
00:13:25interés mucho más bajas vos puedas
00:13:28invertir en resolver el problema de la
00:13:29educación donde los chicos que empiezan
00:13:31hoy la escuela en 20 años van a estar en
00:13:34el mercado de trabajo no en 4 años y
00:13:35medio entonces en 20 años van a generar
00:13:37recursos para repag esa deuda si
00:13:40nosotros tuviésemos como país un plan
00:13:42claro de podemos tener un salto en los
00:13:45niveles de educación de productividad y
00:13:47Necesitamos este financiamiento
00:13:49buenísimo pero ese sería otro
00:13:51financiamiento no es este este lo van a
00:13:54usar para fugara para dársela de vuelta
00:13:57a aquellos que ganaron una fortuna
00:14:00con la especulación financiera en los
00:14:01últimos 15 meses me refería a las
00:14:03consecuencias que puede tener este
00:14:05endeudamiento por justamente la la
00:14:08violación de lo que dice la ley que se
00:14:10votó para que este acuerdo pase por el
00:14:12congreso porque imagino que si esto va a
00:14:14la justicia por ahí se puede encontrar
00:14:17con un fallo en contra de este dnu en
00:14:19algún
00:14:20momento pero por un lado probablemente
00:14:23ya sea tarde el dinero esté ya
00:14:25desembolsado y por otro lado Qué
00:14:27consecuencias trae eso en cuanto al pago
00:14:29Se puede desconocer esa deuda una vez
00:14:31que llegó no es pelearte con todos los
00:14:32países eh Por supuesto que todo tiene su
00:14:34sus costos por supuesto Lo que pasa que
00:14:36cada vez es más grande el problema y yo
00:14:38creo que eso tiene que ver con la
00:14:39decisión política en el 2019 de eh que
00:14:43fue una decisión política no es una
00:14:44decisión que Tom un ministro de economía
00:14:46de buscar una situación no es disruptiva
00:14:48pero cada vez es más grande problema y
00:14:49en la medida que siga aumentando esta
00:14:52dependencia de endeudamientos como este
00:14:54vamos a tener más problemas
00:14:56estructurales más dificultades para
00:14:57salir de una zona de estancamiento Dónde
00:14:59está el país porque el país Hoy se
00:15:01celebra la baja de la inflación
00:15:04temporaria pero no hay prosperidad no es
00:15:07que la argentina se esté yendo para
00:15:09arriba pero creo que este problema es
00:15:13político es un problema político No no
00:15:16va a pasar tanto por una cuestión
00:15:17judicial sino por una cuestión de que
00:15:20sea lo que manifieste el pueblo
00:15:22argentino en su ramiento con este tipo
00:15:24de acreedores Martín lo que dice el
00:15:26gobierno todo el tiempo dice cómo no
00:15:28vamos a tomar Cómo no vamos a hacer un
00:15:29nuevo acuerdo con el fondo Cómo no vamos
00:15:31a hacer pedir ayuda si nos dejaron una
00:15:34bomba de tiempo nos dejaron una
00:15:36inflación que se iba a proyectar Bueno
00:15:38mi ley usa números que nunca se terminan
00:15:40de comprobar bien pero realmente
00:15:42e el gobierno de Alberto Fernández dejó
00:15:45una herencia en cuanto a déficit en
00:15:47cuanto a a inflación muy importante qué
00:15:50tenés para decir no yo te lo que por
00:15:52supuesto la inflación es era el
00:15:54principal problema de la economía
00:15:55Argentina terminó el año 2023 arriba al
00:15:57200 la pobreza en el 2023 subió la
00:16:00desigualdad subió nadie niega esa figura
00:16:03ahora Este no es un préstamo para
00:16:05invertir en escuelas invertir en obra
00:16:07pública mejorar las rutas nada de eso
00:16:09nada de eso el propio presidente dijo No
00:16:13queremos apoyo presupuestario Qué quiere
00:16:16decir eso que no es que esté buscando eh
00:16:20aumentar el gasto la inversión pública
00:16:23la inversión del estado y para eso vaya
00:16:25a pedir dinero al al al fmi No no es eso
00:16:28lo que lo que dijo es esto se lo va a
00:16:30enviar el tesoro al Banco Central para
00:16:32qué eso es lo que tenemos que discutir
00:16:34Por eso te digo todo depende del uso que
00:16:36se le da las cosas y las condiciones con
00:16:38las que venga yo no me opongo a
00:16:39cualquier tipo de crédito pero sí a
00:16:41nuevo endeudamiento con el fondo
00:16:42monetario internacional tampoco me
00:16:43opongo a cualquier tipo de acuerdo si si
00:16:46el gobierno dice yo quiero un acuerdo
00:16:47para refinanciar la deuda con el propio
00:16:49fmi que empieza a vencer en 2026
00:16:52fenómeno es más Si tuviera que que votar
00:16:55hasta se lo voto Eso después la política
00:16:57es una cuestión del gobierno puede votar
00:16:59a otro gobierno si no me gusta este pero
00:17:01refinanciar la deuda es otra una cosa
00:17:03aumentar la deuda para tener los dólares
00:17:07para volver a hacer lo mismo que se hizo
00:17:09en el
00:17:112018 pero miremos los números miremos
00:17:13los números un poquito esto es muy
00:17:15importante qué ha venido pasando en la
00:17:16Argentina en los últimos 15
00:17:19meses supongamos que vos hiciste una
00:17:23inversión especulas con el hecho de que
00:17:26creías que el gobierno iba a mantener el
00:17:28cepo y devaluar al 2% y después al 1% o
00:17:32que el Banco Central iba a intervenir
00:17:34iba a ser dólar blen o intervenir cuando
00:17:36haga falta en La Brecha cambiaria para
00:17:38mantener la brecha no tan alta Okay
00:17:41Imagínate que y que es la realidad de la
00:17:42Argentina mucha gente creyó en eso e
00:17:45invertiste en un activo en pesos que
00:17:47tiene una
00:17:48tasa una inversión financiera no
00:17:52invertiste en una fábrica y te dio una
00:17:54tasa de interés en pesos sabes cuánto
00:17:58fue el interés pesos en los últimos 15
00:18:00meses cuánto 85 la tasa efectiva que
00:18:04ganaste si hiciste eso en
00:18:06promedio Cuánto se devaluó el dólar
00:18:09oficial 30% Cuánto se devaluó el dólar
00:18:13ccl mep
00:18:1425% o sea tu inversión rindió en dólares
00:18:1860 puntos en dólares ni con el
00:18:21narcotráfico ganas esa plata me entendés
00:18:24no existe en Estados Unidos un Bono del
00:18:27tesoro Estados Unidos rinde 4 y5 por por
00:18:30año un Bono que vence en 10 años o sea
00:18:33vos ganaste muchísimo más en un año 10
00:18:35veces más 10 veces más entonces la única
00:18:38forma de sostener esto es que el país
00:18:41realmente haya vivido una Revolución
00:18:42productiva si vos converges a los
00:18:44niveles de productividad de Alemania Uy
00:18:48fenómeno los que la vieron primero
00:18:49creyeron y se llevan un montón de guita
00:18:52Pero eso no es lo que pasó en la
00:18:53Argentina hoy si vos mirás los el día a
00:18:55día lo que pasa lo que pasó el viernes
00:18:57todos están con miedo de que esto se
00:18:59acabe y por eso está hay mucho empuje
00:19:02los informes te dicen el próximo Driver
00:19:04una palabra en inglés que usan el
00:19:06próximo impulso sería el acuerdo con el
00:19:08fondo para mantener esto que llama el
00:19:10carry Trade la la bicicleta financiera
00:19:13nadie te está diciendo no se va a poder
00:19:15mantener esto porque alcanza con el gran
00:19:18desempeño del sector energético se
00:19:20entiende Entonces estamos yendo a tomar
00:19:22deuda que después tenemos que pagar que
00:19:24tiene que pagar la gente que implica el
00:19:26ajuste a los jubilados el ajuste
00:19:28universidad para poder asegurar que toda
00:19:32ese retorno en dólares se pueda realizar
00:19:35en dólares eso es lo grave eso es lo que
00:19:37vive la Argentina y te digo una cosa más
00:19:39lo que más credibilidad le da al
00:19:41gobierno en la negociación con el fmi es
00:19:43el ajuste que hizo con los jubilados
00:19:45porque es lo que explica la mayor parte
00:19:46del ajuste fiscal entonces Mirá el
00:19:48círculo Cómo es ajusta de esta forma los
00:19:50jubilados al mismo tiempo que le baja
00:19:52impuestos a los ricos baja impuestos a
00:19:53los bienes personales eso le da
00:19:55credibilidad para ir a tomar dólares que
00:19:57después va a gastar para darle salida a
00:20:00lo que se llevaron este 60 por de
00:20:01retorno en dólares eso es un país que no
00:20:04va no va no se desarrolla un país así le
00:20:07queres preguntar a alc Yo hace 10 años o
00:20:1015 que te escucho a vos Lo escucho a
00:20:12Toto caputo Lo escucho melco Lo escucho
00:20:14No creo que a mí hace 10 años o 15
00:20:16porque hace 15 tenía 27 años Yo tengo un
00:20:19paciente yo me digo otra cosa No yo
00:20:20tengo un paciente hace 10 años está en
00:20:22terapia intensiva vino uno en el 2015 le
00:20:25fue mal viniste vos y te fue mal vene
00:20:27otro y te fue mal porque la verdad que
00:20:28te fue mal te fue mal yo te voy a decir
00:20:31una cosa en el 2021 que fue el último
00:20:33año estuve ministro de economía la
00:20:34economía crecía la Poza bajaba la
00:20:36desigualdad
00:20:39bajaba te reconozco lo que dijo Esteban
00:20:42desde enero del 2021 no se pudo no se
00:20:46pudo implementar la política económica y
00:20:47fue una gran oportunidad perdida en ese
00:20:49sentido es real que hubo una oportunidad
00:20:51perdida un día salió gá y se fue human
00:20:53entonces todo a través y después vino
00:20:55más y fue peor y ahora es peor viste
00:20:56llega un momento pará que se me está
00:20:59muriendo el paciente si juntate vos hac
00:21:00un ateneo juntate gá el toto caputo y
00:21:03melc y lo que sea a ver cómo hacemos
00:21:05porque se nos muere el tipo y yo creo
00:21:08que yo te lo digo así poco
00:21:09académicamente para que se entiend pero
00:21:11a vos te fue mal al otro le fue mal vos
00:21:12te fuiste y Qué quieres que te diga y lo
00:21:14que creo lo que creo te lo digo con todo
00:21:16respeto te lo digo con mucho respeto
00:21:18porque vos tuviste las bolas y estuviste
00:21:20ahí y trabajaste y lo hiciste yo no est
00:21:23ahí uno trabaja para la patria para la
00:21:25patria Con mucho respeto te lo digo lo
00:21:28que yo te digo es que
00:21:29e nosotros tenemos un gran problema que
00:21:33es de tenemos un doble problema por un
00:21:36lado un problema no resuelto en la
00:21:37sociedad Argentina de un conflicto
00:21:39distributivo esta estructura productiva
00:21:42es insuficiente para resolver los
00:21:44problemas de los distintos sectores de
00:21:46nuestra estructura sociodemográfica
00:21:48Entonces como no mejoramos
00:21:51productivamente siempre terminamos en un
00:21:53conflicto Qué es lo que está pasando
00:21:54ahora a veces lo está más para un lado a
00:21:57veces está más para el otro en esa
00:21:59dinámica al mismo tiempo hemos
00:22:01eh se ha quedado muy contaminada la la
00:22:05política ahí tiene que haber
00:22:07una un rehacer y una revalorización de
00:22:10la política que es el instrumento para
00:22:12la transformación Pero hay tanto nivel
00:22:14de conflictividad que la gente tiene
00:22:16mucho miedo tiene miedo inclusive de
00:22:18tener V el problema con la judicia de la
00:22:20política entonces todo termina siendo el
00:22:23hiper cortoplacismo el hiper
00:22:25cortoplacismo entonces vos tenés que
00:22:26tomar una decisión Como por ejemplo eh
00:22:28bajar el subsidio al consumo de energía
00:22:30y se está viendo Qué impacto tiene no De
00:22:33acá a 2 años 3 años y como si vos ahorrá
00:22:36Ahí vas a poder invertir en más obra
00:22:38pública no se ve el impacto que tiene a
00:22:405 meses en la próxima elección entonces
00:22:43en la medida que haya semejante nivel de
00:22:46cortoplacismo es muy difícil salir y yo
00:22:48creo que al gobierno le está pasando lo
00:22:50mismo lo que pasó con el tema de los
00:22:51jueces de la Corte Suprema después de lo
00:22:53que fue el esc lo que está pasando con
00:22:55el tema de de de la estafa esta con
00:22:56libra no me sorprendería que muchos que
00:22:59tengan miedo sobre el futuro dir estamos
00:23:02en el ateneo yo presento al paciente qué
00:23:05le diría samile decmo hacemos cómo
00:23:07salimos de acá no
00:23:09lo no va a salir él Porque con este
00:23:11esquema de política económica no vamos a
00:23:13salir con este esquema en donde en la
00:23:15Argentina se valoriza se se premia a a
00:23:19la especulación financiera y se castiga
00:23:23a la economía real no vas a salir nunca
00:23:25entonces no es que yo a mi ley le puedo
00:23:27decir eh esto distinto porque está claro
00:23:29que intereses se han privilegiado Cuando
00:23:31vos miras los números Ese es el tema lo
00:23:33que hace falta hoy es otro tipo de
00:23:35alternativa La principal ventaja que
00:23:37tiene el gobierno de Miley Es que la
00:23:38sociedad Argentina no encuentra esas
00:23:40alternativas en el pasado si mira para
00:23:43atrás no alcanza hace falta que emerja
00:23:45otra cosa y no es este gobierno Martín
00:23:48yo creo se lo pregunté a rub en algún
00:23:50momento si si ustedes creo que todos
00:23:53sabemos que la gente valora la
00:23:55estabilidad en general
00:23:58la estabilidad Eso Eso es así
00:24:00independientemente de cualquier mirada
00:24:01ideológica eh Por qué no se pudo hacer
00:24:04algo así no no no se pudo meter un plan
00:24:07eh de estabilidad no no de vuelta o sea
00:24:11mira lo que pasó Se es los hechos son
00:24:14claros luego de digo fue la interna con
00:24:17Cristina Qué pasó que no se creo que no
00:24:20que no el frente de todos no
00:24:21lamentablemente no pudo tener los
00:24:23niveles de cohesión mínima como para
00:24:25llevar adelante un un plan de que que
00:24:28implicase una recuperación a una
00:24:31velocidad compatible con la reducción de
00:24:32la inflación recordemos que la crítica
00:24:34que se hacía Eh Al principio era que el
00:24:38acuerdo con el fmi era un acuerdo de
00:24:39ajuste cuando quedó claro que eso no era
00:24:42pasó a sera otra crítica que era que era
00:24:43un acuerdo de inflacionario no pueden
00:24:45ser las dos o es un acuerdo de ajuste Y
00:24:47estás reduciendo el el la emisión
00:24:49monetaria bien rápido o es un acuerdo
00:24:51inflacionario y en todo caso no estás
00:24:53haciendo el ajuste lo suficientemente
00:24:55rápido una de las dos y lo que terminó
00:24:57ocurriendo fue un gran desajuste eh qué
00:25:00posición bueno resultó en que milei se
00:25:02ha elegido presidente Y lamentablemente
00:25:04tenemos esto que hoy estamos viviendo
00:25:06que no es evolución tampoco creo que va
00:25:09a ser muy muy importante entender que en
00:25:11la economía hay restricciones en una
00:25:13alternativa peronista futura lo llamamos
00:25:15las restricciones de presupuesto y si
00:25:17querés abusar de esas restricciones de
00:25:18presupuesto y te pegan la inflación todo
00:25:20tiene un costo de oportunidad Si vas a
00:25:22gastar en una cosa no la vas a poder
00:25:23gastar en otra hizo algo bien mi ley no
00:25:26hay cosas que que son valiosas desde la
00:25:28política económica Lo que pasa que a mí
00:25:30lo que veo es que el esquema genera daño
00:25:32en lo en lo puntual yo he Marc he dado
00:25:35un mensaje positivo sobre lo que fue la
00:25:37política de reducción de la tasa de
00:25:39referencia del Banco Central creo que
00:25:41inclusive eso se podría haber ido eh se
00:25:43podría haber acentuado otra manera o
00:25:46conjugado con otra política cambiaria
00:25:47sobre todo pero que era importante para
00:25:50poder bajar la inflación Yo creo que el
00:25:51déficit fiscal sí había que reducirlo no
00:25:53De esta manera o sea cuando veo que
00:25:54bajan impuesto a los ricos y al mismo
00:25:56tiempo ajustan de la forma que ajustan a
00:25:59a los jubilados eh No me gusta no me
00:26:01gusta me parece que que no funciona
00:26:03mejor así una sociedad eh Pero hay
00:26:06principios que son importantes que es
00:26:09tiene que haber un orden fiscal a veces
00:26:11tenés déficit a veces tenés super hábit
00:26:13lo que no podés es tener
00:26:15sistemáticamente déficit financiados por
00:26:17emisión monetaria y esperar que eso no
00:26:19termine en inflación ojo ojo el hecho de
00:26:22Por qué hay que recurrir a la emisión
00:26:24monetaria al principio en el con macri
00:26:26en 2019 y eh y en el 20220 más
00:26:30activamente es porque no había crédito
00:26:31por el problema de la deuda y y había
00:26:33pandemia sí que después hubiese sido
00:26:36mejor poder bajar más rápido el déficit
00:26:39fiscal harto conocida la discusión de la
00:26:41el tema de los subsidios energéticos que
00:26:43creo que habría haberlo bajado más
00:26:44rápido pero eh tampoco es que se podía
00:26:47hacer cualquier cosa como esto Fede
00:26:50queres preguntar sí imagino que debes
00:26:52tener y debés hablar con Fuentes del
00:26:54fondo eh Y si bien era otra conducción
00:26:56la de 2018 con la que está ahora nadie
00:26:59duda digo porque se le dio un préstamo
00:27:01enorme no con el del fondo Tiene que
00:27:04hablar el gobierno no está bien pero
00:27:06digo nadie duda dentro del staff digo ya
00:27:09se le dio un préstamo por un montón de
00:27:10plata Que todavía no está ni siquiera
00:27:11encaminado Cómo se va a terminar de
00:27:13pagar y ahora le van a dar más plata dig
00:27:14y no lo sé No lo sé la verdad que no lo
00:27:16sé pero
00:27:18eh lo que está ocurriendo Es evidente
00:27:21como te digo es un fmi que no busca
00:27:24apoyar a la Argentina Busca apoyar al a
00:27:27un gobierno que el gobierno de Miley y
00:27:29ayudarlo a ganar las elecciones
00:27:31legislativas tranquilizando a los que
00:27:33están mirando con con cierto nerviosismo
00:27:36si se puede o no sostener el la política
00:27:39cambiar del gobierno y que están ahí de
00:27:41decir bueno o me quedo o o o salgo y
00:27:43empiezo a comprar dólares eso es lo que
00:27:45el fmi está haciendo y se via eso porque
00:27:47hubo vos lo decías recién el viernes eh
00:27:50una operación de venta de reservas del
00:27:52Banco Central muy importante y rara en
00:27:54cuanto a a que no no hubo una noticia
00:27:57que desencadene esa de casi 500 millones
00:27:59de dólares y hoy Estaba picando el dólar
00:28:01paralelo es decir que también empieza a
00:28:02haber como más inquietud sobre el precio
00:28:03del tipo de cambio viene habiendo
00:28:05inquietud y se está esperando esto pero
00:28:07es lo que le pasa a una economía que eh
00:28:10de vuelta que tiene durante mucho tiempo
00:28:12eh un comportamiento de bicicleta
00:28:16financiera sin un desarrollo de la
00:28:20capacidad de de de lo que le vendes al
00:28:22mundo concomitante es decir si vos no te
00:28:24desarrollas de verdad la economía real
00:28:26manda al fin y al cabo la economía real
00:28:28manda no es que vos podés vos puedes
00:28:31tener una burbuja financiera Por cierto
00:28:33tiempo si la economía real se quedó no
00:28:36no no no despegó Y esa burbuja se pincha
00:28:39si la economía real despegó bueno por
00:28:40ahí no es una burbuja y lo que creo que
00:28:43hay es esto que muchas dudas muchas
00:28:45dudas y bueno cuando tenés dudas algunos
00:28:47dicen eh bajo mi nivel de exposición a
00:28:51la posibilidad de que cambia la política
00:28:52cambiaria no me arriesgo tanto entonces
00:28:54van y compran dólares pensas que se
00:28:56puede mantener la inflación baja
00:28:58mantener en el corto plazo creo que va a
00:29:00ir bajando la tasa de inflación mensual
00:29:02en la medida que el gobierno eh eh pueda
00:29:05sostener esta política cambiaria eh Y
00:29:09obviamente está muy limitada la
00:29:11recuperación de la actividad económica
00:29:13que está existiendo eh Pero bueno la
00:29:15velocidad va a estar determinada por la
00:29:17cantidad de dólares en el tiempo si vos
00:29:20tenés problemas de endeudamientos
00:29:22insostenibles lo que te termina
00:29:24ocurriendo es que no están los dólares y
00:29:27cuando no están dólares volvés a tener
00:29:29problemas cambiarios pero el tema es que
00:29:31esas cosas no se ven ahora no se ven el
00:29:33día que tomas la deuda cuando tomas la
00:29:35deuda nadie dice nada porque bueno qué
00:29:36bueno entró guita esos problemas se ven
00:29:39cuando la tenés que pagar y no lo tenés
00:29:41los dólares y ahí ya es tarde entonces
00:29:45cuando yo veo un gobierno que se está ud
00:29:47que quiere endeudarse más con el fmi eso
00:29:50no me dice es un gobierno que considera
00:29:53a sí mismo que está haciendo las cosas
00:29:54bien porque si estuviese haciendo las
00:29:56cosas bien si la Argentina estuviese
00:29:57bien no necesitaría deuda con el fmi
00:30:00antes que te pregunte Vero que te quiere
00:30:02hacer una pregunta porque tiene que ver
00:30:04con esto que estás hablando de la
00:30:05situación cambiaria hubo una advertencia
00:30:08o pareció una advertencia no lo que dijo
00:30:10Ricardo arri no sé si lo
00:30:12escuchaste que es un economista que en
00:30:15general viene manteniendo algunas
00:30:18posiciones cercanas a a las del gobierno
00:30:20a ver si lo podemos escuchar la peor de
00:30:22toda es confianza si entran capitales
00:30:26aumenta la demanda si salen capitales yo
00:30:28dejo de gastar pero gasta alguien en el
00:30:30exterior no gastan acá si yo deposito y
00:30:33le prestan a alguien no cambia el gasto
00:30:35cambia la composición del gasto si yo
00:30:37compro dólares salen si compro menos
00:30:39dólares y Argentina compra 20,000
00:30:41millones de dólares por año los
00:30:42argentinos entonces la
00:30:45actividad se recupera Qué puede pasar y
00:30:48hay dos Cisne negro el primer Cisne
00:30:51negro es que hay un problema político en
00:30:53la Argentina que genere desconfianza y
00:30:56el segundo Cisne negro lo que está
00:30:58pasando en el
00:30:59mundo a ver Bueno no sé si tenés algo
00:31:01más ponelo todo ponelo todo as así lo
00:31:04termina de escuchar mi preocupación en
00:31:05este momento es que obviamente Argentina
00:31:07no va a devaluar pero al presidente le
00:31:10gusta la flotación y al fondo le gusta
00:31:12la flotación y mucho me Temo que van a
00:31:15querer poner una flotación con banda
00:31:17parecida a la del 2018 y eso va a crear
00:31:22problema compartís la hay dos partes
00:31:26sobre cuál quieres que opin sobre Prim
00:31:28sobre la primera lo que dice puede haber
00:31:31dos cisnes negros uno que es un evento
00:31:34de desconfianza política interna eh Y el
00:31:38otro que es un evento de afuera el mundo
00:31:41está muy complicado o sea eso puede
00:31:42pasar Eh lo la en cuanto a lo interno
00:31:46creo que el tema eh En lo inmediato es
00:31:50tiene no es político solamente es
00:31:52político y económico lo económico es muy
00:31:54importante es decir la percepción que
00:31:56tengamos en la Argentina sobre cómo
00:32:00evoluciona la producción de lo que
00:32:01Argentina le puede vender al mundo eso
00:32:04es muy importante si vos eh alimentas
00:32:07por mucho tiempo una bicicleta
00:32:08financiera ni hablar si Tomás de con el
00:32:10fmi y después no tenés la capacidad de
00:32:13juntar los dólares para cuando haya
00:32:16demanda de dólares Ahí estás complicado
00:32:19sobre lo segundo lo que el tema del cpo
00:32:22y la flación Sí a ver te digo lo que
00:32:25pienso yo sobre esto y lo que va a pasar
00:32:28yo no veo al gobierno eh yendo en la
00:32:31dirección de lo que pasó con los
00:32:33primeros días del gobierno de macri que
00:32:34es que hicieron una liberalización
00:32:36completa del mercado de cambios eh
00:32:39Porque el principal activo del gobierno
00:32:42de Cara a las elecciones legislativas es
00:32:44la baja de la inflación y si se sale
00:32:47completamente del cepo hay una parte que
00:32:49va a salir de la Argentina que es las
00:32:51utilidades retenidas de las empresas
00:32:54multinacionales Entonces el tipo de
00:32:55cambio eh de de Mercado estaría por
00:32:59encima del tipo de cambio de Mercado
00:33:01actual que es el que está muy
00:33:03intervenido igual Pero además no es un
00:33:05mercado donde estén participando de
00:33:08forma plena las multinacionales que
00:33:10tienen ese dinero es difícil sacar esa
00:33:12plata por ahí hoy cómo le explicas a un
00:33:14Board a un directorio esa operación
00:33:17alguno la puede hacer pero no es común
00:33:19Entonces no veo el gobierno aceptando
00:33:21una devaluación del tipo cambio oficial
00:33:23porque tendría impactos sobre la
00:33:25inflación que hagan algo distinto puede
00:33:28ser Me parece que lo que marca ahí ar
00:33:30rasu es que Eh vos te expones al hecho
00:33:34de que el el capital puede entrar y
00:33:37salir de golpe eso va a depender del
00:33:40tipo de regulaciones que pero en todo
00:33:42caso es si vos vas a cuidar mucho mucho
00:33:46lo cambiario Y entonces tendrás a tener
00:33:49en el corto plazo un nivel de regulación
00:33:52mayores que si te importa menos yo creo
00:33:54que este gobierno ojo Creo que este
00:33:55gobierno sí le importa mucho lo
00:33:57cambiario Y cuidar de poder eh evitar
00:34:00una una devaluación quean esta banda de
00:34:02flotación no lo ves Habría que ver cómo
00:34:05lo implementan que ahí marca una alerta
00:34:06el colega que es Eh si dejas una banda
00:34:09de explotación lo suficientemente amplia
00:34:11y no tenés eh No tenés ningún tipo de
00:34:14regulación sobre los y no anuncias sobre
00:34:17los propios influjos Que al momento de
00:34:20salir hay algo que aplica alguna
00:34:21regulación te ties que dar por cierto
00:34:23tiempo hacés parecido a macri Pero
00:34:25dentro de una banda de flotación que fue
00:34:26más parecido a lo que pasó con con el
00:34:28primer programa con el fondo de el
00:34:30primer el acuerdo original del fondo con
00:34:32macri ahí puedes tener inestabilidad
00:34:35cambiaria creo que eso es lo que está
00:34:36alertando creo que es lo que está
00:34:38alertando Vero Qué le querías preguntar
00:34:40qué costo tuvo para vos la renuncia en
00:34:43lo personal digamos tuviste que dar
00:34:44muchas explicaciones no bueno es el
00:34:47momento más amargo que uno puede vivir
00:34:49en la vida porque vos hacés las cosas
00:34:51con un criterio de absoluta
00:34:52responsabilidad para el país porque
00:34:54claro es muchos dicen que un cargo de
00:34:57ministro
00:34:58es todo una cosa no y y y Pero uno no
00:35:01está ahí por un cargo en sí uno está ahí
00:35:04para ayudar el país y cuando si en un
00:35:06momento sos contraproducente tu
00:35:08presencia resta más que suma por lo que
00:35:11sea por el conjunto de circunstancias es
00:35:13cuando haces todo lo posible con las
00:35:15autoridades para eh para tratar Dear la
00:35:19cosa y cuando es absolutamente imposible
00:35:21hay que reconocer eso Entonces la verdad
00:35:23que fue un momento eh Muy muy triste
00:35:25mucha amargura Yo igual estoy convencido
00:35:27de una visión para el país eh y vengo
00:35:31acá también a hablar de la Argentina
00:35:32porque me importa la Argentina no es que
00:35:33yo esté yendo ahora una elección
00:35:34legislativa para nada que es lo que en
00:35:36el gobierno cuando sale uno a hablar más
00:35:38o menos bien enseguida te quieren llevar
00:35:40para ese lado no yo hablo porque me
00:35:41importa muchísimo la Argentina y porque
00:35:43creo que estas cosas le hacen mucho daño
00:35:44eh Y intentaré hacer todo lo que pueda
00:35:47en mi vida para ayudar lo máximo posible
00:35:49al país O sea serías funcionario
00:35:50nuevamente Si esos
00:35:52convocado Por supuesto que siempre
00:35:54podría estar en un cargo pero no por eh
00:35:58de de de donde tengas influencia en el
00:36:00futuro del país pero como te digo no lo
00:36:03haría por un cargo en sí Jamás en mi
00:36:04vida Jamás en mi vida solamente lo haría
00:36:07en la medida que vea que hago una
00:36:08diferencia positiva para el país en lo
00:36:11que sea en lo que sea así que un periodo
00:36:14tremendo fue la pandemia justo en ese
00:36:15momento
00:36:17y no sé cómo lo pilotear pero no bueno
00:36:20tremendo porque de vuelta el país había
00:36:22rifado el crédito había tomado la deuda
00:36:24más grande de la historia de todos los
00:36:26países del Mundo con el fondo monetario
00:36:28internacional cuando se le cerraron
00:36:29después de solo 2 años los mercados de
00:36:31crédito internacional los demás países
00:36:33tenían crédito Argentina no tenía
00:36:35crédito en la pandemia cuando viene la
00:36:36pandemia gastas en otras cosas sí y y y
00:36:40se te cae la recaudación porque te cae
00:36:42la actividad en todo el mundo Eso de no
00:36:46Fíjate lo que vale el tema de tener las
00:36:50cosas el los endeudamientos ordenados no
00:36:53había crédito y nos tocó una pandemia
00:36:55mira lo que nos costó lo que nos costó
00:36:57tuvimos que recurrir al financiamiento
00:36:58del Banco Central porque tenías que
00:36:59elegir entre que no baje la inflación
00:37:02por más tiempo detener la velocidad del
00:37:04proceso de reducción de la inflación O
00:37:05que haya gente que en la calle sin en la
00:37:08casa que no puede salir a trabajar que
00:37:09no tenga ingresos directamente tenías
00:37:11que elegir entre una cosa y la otra si
00:37:13no se hubiese manejado las cosas de la
00:37:15forma que se manejaron en el gobierno
00:37:17previo con todo el endeudamiento con el
00:37:18fmi con el mercado internacional la
00:37:20Argentina hubiese tenido en la pandemia
00:37:22mucha más capacidad de reacción como
00:37:24otros países vecinos a ver la última
00:37:27para para el que quiera preguntar yo
00:37:29tengo una eh
00:37:30eh sentís que es es una voz escuchada
00:37:33hoy dentro del peronismo dentro de lo
00:37:35que se está rearmando si es que se está
00:37:37rearmando algo en el peronismo en parte
00:37:40del peronismo Me parece que sí porque
00:37:42tengo diálogo Eh sí una parte chiquita
00:37:45una parte que no es tan chica en el hay
00:37:48otra parte que no sé que no tengo
00:37:49diálogo eh con otra parte de básicamente
00:37:52de lo que del quismo sería básicamente
00:37:56ehes pero sí con cierta parte hay
00:37:59diálogo y me parece que es muy
00:38:00importante eso eh veremos hay Chan de
00:38:03que de que el peronismo pueda artic
00:38:05particular en algún momento no sé cómo
00:38:07lo ves vos no yo yo creo que tiene
00:38:09problemas serios no la política
00:38:11energética fue un
00:38:13desastre Depende depende que te enfocas
00:38:16una cosa los subsidios otra cosa el tema
00:38:18de de haber recuperado ipf que fue
00:38:21fundamental para el desarrollo vaca
00:38:22muerta que es lo que hoy Explica el
00:38:23crecimiento del sector energético
00:38:24después está el Cómo no que nos está
00:38:26costando ahora juicio por 16000 millones
00:38:29no eh pero yo estuve totalmente a favor
00:38:32de de la recuperación de ipf Pero y y lo
00:38:35mismo lo mismo o sea creo que fue muy
00:38:36importante esa parte de la política
00:38:38energética por eso me parece que no hay
00:38:39que meter todo en la misma bolsa y hay
00:38:41muchas cosas por sí recuperar y tener
00:38:43presente en un armado un de un peronismo
00:38:46con una alternativa distinta Sí claro
00:38:48una propuesta porque yo yo lo que veo
00:38:50que hay cosas como que son tabú que no
00:38:52se pueden discutir no eh si si hay que
00:38:55tener o no déficit fiscal si se pue
00:38:57puede seguir gastando guita como loco
00:38:59sin tener control si se puede emitir
00:39:01monedas sin ningún control digo es como
00:39:03que no hay registro de eso no si el
00:39:05estado tiene que ser eficiente o o no
00:39:08que no importa da lo mismo si si tengo
00:39:11gente que no labura O que labura todas
00:39:13esas fallas que uno dice Che pero son de
00:39:15sentido común cómo puede ser que no se
00:39:17pueda articular des del peronismo del
00:39:19progresismo una propuesta que sea eh más
00:39:22eficaz No creo que va a pasar
00:39:24eventualmente va a pasar porque la
00:39:26propia sociedad Argentina va a demandar
00:39:28otra cosa que lo que está viendo hoy y
00:39:30otra cosa que lo que fueron las
00:39:32alternativas de las déc de de lo de lo
00:39:33previo e la diamos rendía está estancada
00:39:37des el año 2012 más o menos que coincide
00:39:39con el con el el fin del boom de los
00:39:42comodities que había beneficiado mucho a
00:39:44toda a casi toda América Latina eh pero
00:39:47estas discusiones de hay que tiene que
00:39:50haber una racionalidad en el manejo de
00:39:52los recursos tiene que haber un respeto
00:39:53por las restricciones de presupuesto a
00:39:55veces no te queda otra Como pasó en el
00:39:5720 no había otra pero de vuelta por un
00:39:59problema de deuda que se ha construido
00:40:01previamente todo eso creo que me suena
00:40:05que hoy se está en otro lado Ese es mi
00:40:07sen que se aprendió algunas cosas Yo
00:40:09creo que hay muchas cosas que hoy se por
00:40:11ahí no se dicen con tanto a inco Yo sí
00:40:13las digo no todos se animan bueno
00:40:15Cristina hace críticas muy fuertes no
00:40:17coincidí mismo han planteado ciertas
00:40:21cuestiones al respecto
00:40:23eh que fueron diferentes que las que se
00:40:26discutieron en el seno del gobierno de
00:40:28forma pública No no estoy hablando
00:40:30cuestiones privadas sino cuestiones
00:40:31públicas pero me parece que hoy se está
00:40:35en otra página Aún si no se muestra me
00:40:38parece ya vamos a ver
00:40:40bien como dijo K una vez cambi el equipo
00:40:44vamos a jugar los mismos jugadores
00:40:46cantar nuevas canciones dijo no cantar
00:40:47nuevas canciones
00:40:49bueno generó mucha polémica sí no creo
00:40:53que de Cara a la sociedad es un tema
00:40:57tanto de canciones como de referentes
00:40:59las dos cosas o sea tanto de contenido
00:41:02como de la vocería de esos contenidos
00:41:04Eso me parece muy importante o sea tiene
00:41:06que haber sido s una renovación Yo creo
00:41:08que es Eh sí que es una necesidad en la
00:41:11Argentina no quiere decir que quienes
00:41:13han sido parte como pasa en otros países
00:41:15del mundo no puedan tener un rol muy
00:41:16importante y nutrir Seguro que sí
00:41:19eh pero pero creo que es importante
00:41:22tanto los contenidos como el los
00:41:25liderazgos los liderazgos y quiénes en
00:41:28parte como parte de Liderazgo Quiénes
00:41:30expresan esos contenidos Martín
00:41:32Muchísimas gracias siempre es muy
00:41:34interesante escucharte te vamos a seguir
00:41:36convocando me imagino que á varias de
00:41:38las cosas que dijiste van a tener algún
00:41:41algún rebote y van a habilitar algunas
00:41:43discusiones quer decir algo más no no
00:41:45les agradezco la discusión son temas s
00:41:48super importantes para el futuro de la
00:41:50Argentina Ojalá que se actúe de una
00:41:53forma responsable institucionalmente en
00:41:55la Argentina esto de eludir El Congreso
00:41:57parece una gravedad enorme después no
00:41:59nos sorprenda que tengamos un país más
00:42:01polarizado donde vienen los empresarios
00:42:03que te dicen no pero si vamos a una
00:42:05situación interruptiva me va a aumentar
00:42:06el costo del crédito y el pueblo va a
00:42:07decir Bueno pero por qué yo tengo que
00:42:09pagar por esto Ese es el tema y eso
00:42:11todavía se está a tiempo de evitar
00:42:13Martín Guzmán en la inmensa minoría
00:42:17[Música]