El análisis económico de Tenembaum y Straccia.
Radio Con Vos - 22/5/2025 - Duracion: 11:41
Transcripción
00:00:01[Música]
00:00:047:50 minutos está ingresando. Primero se
00:00:09nutre, come alfajores, eh saluda a la
00:00:11gente como una estrella, va pasando por
00:00:14el pasillo del bullying donde te dicen
00:00:15cosas eh en producción, te van
00:00:17agrediendo, llega con el affajor, uno
00:00:20solo trae, no como si hubiese alguien
00:00:21adentro para ofrecerle uno. No, no traje
00:00:23uno para compartir. Ah, muy bien. Como
00:00:25safó. Buenos días. Trae su sobre todo,
00:00:28que es muy clave esta semana. forma de
00:00:30protegerte, ¿eh? Porque vos te morfas
00:00:32todo. Entonces digo, bueno, ¿cómo hago
00:00:33para que Jairo? Pero el de chocolate
00:00:35trajo, no hay dulce de leche para que
00:00:36tenga dulce leche. Vos chocolate de
00:00:40Estamos hablando de que empieza con h y
00:00:41tenía con Ana. Es el top. Eh, primero
00:00:44porque no me gusta en la vida no me
00:00:45gusta el chocolate salvo con maní y el
00:00:47alfajor es el de dulce de leche, el
00:00:48blanquito. Pero aleja los dementores, el
00:00:50chocolate. Razón, viste, pero no los
00:00:54dementes. ¿Cómo andas? Vamos a hablar de
00:00:56hoy. Me pidieron que hagamos todos los
00:00:58pases de fútbol. No, no quiero saber qué
00:01:01pidó
00:01:03toda la audiencia. No, no, yo quiero
00:01:05quiero saber aparte tengo una relación
00:01:06con el mundo pincharata espectacular en
00:01:08redes. Quiero saber si superaste el
00:01:11trauma. ¿Qué? ¿De ser grande? No, no, de
00:01:15perder después de haber hecho todas las
00:01:16trampas del mundo. O sea, uno puede
00:01:18decir, "Hago trampa y gano." Perfecto.
00:01:20No hago trampa y pierdo, perfecto. Pero
00:01:22hacer toda la trampa del mundo y perder
00:01:25debe dejar un dolor, debe dejar una
00:01:26vergüenza. O sea, no querés salir de tu
00:01:29casa, ¿entendés? Para nada. Ahí está el
00:01:31tramposo que perdió. Ahí está el que
00:01:33tiene el apoyo del poder y perdió. Está
00:01:35hablando alguien que es hincha de
00:01:36estudiantes. O sea, vamos otra vez al
00:01:37punto. Ayer me dijeron, "¿Por qué no le
00:01:39recordaste que las banderas tienen
00:01:41bidones en en la cancha de estudiantes?"
00:01:43Yo dije, "Bueno, yo te digo, yo estoy
00:01:46acostumbrado a ser grande y a vivir con
00:01:47los prejuicios de los demás, así que
00:01:49bienvenido." ¿Qué prejuicio? Lo que
00:01:51estás transmitiendo. Está loco.
00:01:53Escúchame. Escucha, esta nota recién con
00:01:55Juan Pablo Nicolini. No me rompas las
00:01:56bolas porque me como todo el fajor. Sí,
00:01:57el de chocolate cómetelo. Aparte una
00:01:59amenaza que tiene una tiene una ganas de
00:02:01cumplir. Che, ¿escuchaste la nota de
00:02:03Juan Pablo Nicolinis?
00:02:05Hasta la mitad. Porque necesito
00:02:07compartirla con alguien que le pueda
00:02:08interesar mucho el tema económico. La
00:02:10quinta que es que dijo, "Lo único que
00:02:12importa es el déficit fiscal." No te
00:02:13perdiste para mí la segunda parte porque
00:02:16el dólar él trabaja con el tema fiscal y
00:02:19es un académico que tampoco come vidrio
00:02:21porque dice una vez que tenés superado y
00:02:23pensemos con la ciencia, la tecnología y
00:02:25todo. Pero bueno, ahí yo le discutí más.
00:02:27Ahora bien, medio. ¿Por qué medio? Eh,
00:02:31porque te cuid
00:02:33cuando le pregunto por el tema dólar,
00:02:36¿qué dice? Yo aprovecharía para acumular
00:02:39reservas. O sea, el economista que
00:02:42mi ley cita todo el tiempo, como casi
00:02:45todos los demás, dice, "Yo aprovecharía
00:02:47en el corto mediano plazo acumular
00:02:49reservas." Primer tema. La dolarización
00:02:52endógena no conozco ningún caso que haya
00:02:55funcionado. O sea, y aparte con el tema
00:02:59académico de eh este todos los análisis
00:03:02que yo vi de todos los casos en el
00:03:03mundo, ¿viste? que la gente que labura
00:03:05en tema académico agarra 50 casos y te
00:03:07saca una conclusión y después no creo
00:03:10que estimular el uso de los dólares del
00:03:11colchón genera un efecto relevante en la
00:03:13economía. O sea, eh tiene un punto de
00:03:17coincidencia con el presidente por la
00:03:20obsesión fiscal y él me y al final me
00:03:22dijo algo más, porque yo le digo, "Vos
00:03:25trabajas en el exterior hace mucho
00:03:26tiempo y trabajas el tema fiscal, pero
00:03:29hoy hay dos miradas. el orden fiscal
00:03:31atrae o un gobierno antirepublicano,
00:03:36autoritario, espanta y tampoco deja
00:03:40pasar la bocha. dice, "Yo, bueno, como
00:03:42siempre trabajé el tema fiscal, me lo
00:03:43veo como algo muy importante y me parece
00:03:45muy importante que hay un presidente que
00:03:47tome esa bandera, qué s yo, pero para la
00:03:49inversión extranjera directa eh
00:03:51restringir las libertades no ayuda. Eso
00:03:54ayuda un ratito y después cruje. Eh, ser
00:03:56antirrepublicano no O sea, cuando
00:04:00Interesantísimo pasen en limpio la
00:04:02desgrabación que llega a la Casa Rosada.
00:04:04¿Sabes lo que a mí me pasa? Eh, estaba
00:04:06pensando en eso, pues yo estaba
00:04:07trabajando, armando el programa eh que
00:04:09tengo que hacer ahora y entonces
00:04:11escuchaba de refilón y como la y como la
00:04:14economía me interesa mucho y y te
00:04:16escuchaba a vos y me causaba mucha
00:04:18gracia como vos ibas haciendo duras
00:04:19preguntas que a mí se me ocurrían de
00:04:21manera más educada, como sos vos, más
00:04:24suave, menos punante, pero este
00:04:29envidiaba eso. pregunta con curiosidad,
00:04:31ya a mí ya me da ganas de discutir, pero
00:04:33escuchame una cosa, ¿no ves que pasa
00:04:36esto? Eh, porque a mí me Entonces lo que
00:04:39yo escuchaba al principio y me costaba
00:04:41después seguir porque estaba con Luis y
00:04:43decía, "No puedo, ¿qué es lo que estoy
00:04:44escuchando? No puedo, qué lo que
00:04:45escuchando con el déficit fiscal, la
00:04:46falta de matiza que ser con el trabajo
00:04:49por el trabajo que él hizo toda la vida,
00:04:50pero la falta de matic es porque viste,
00:04:54no sé si uno apela siempre a metáforas
00:04:56médicas y uno dice, ¿sabes qué?
00:04:58Hay que operar, pero si operamos y no
00:05:00tenemos en cuenta la presión arterial y
00:05:02no tenemos en cuenta no sé qué, mediamos
00:05:03todo el contexto del cuerpo antes de
00:05:05operar lo que está mal, porque si no
00:05:07podemos generar un problema mayor que
00:05:09estamos generando, etcétera. Entonces,
00:05:10cuando vos
00:05:12decís Tierra del Fuego es el caso
00:05:16típico, va una bestia y dice, "Levanto
00:05:19aranceles, que por ahí está bien
00:05:20levantar aranceles, en un contexto donde
00:05:22inmediatamente se incendia, se incendia,
00:05:24empiezan miles de personas a decir,
00:05:25"Che, estoy angustiado, no sé qué voy a
00:05:26hacer, vengo casi 40 años, estoy
00:05:28laburando hace muchos años, ¿qué me
00:05:29estás ofreciendo?" El gobierno no ofrece
00:05:31nada. Yo decía, a ver, desde la época de
00:05:34Menem, cuando Menem hacía ajustes, había
00:05:35indemnizaciones inmediatamente, había
00:05:38planes sociales que el tipo desplegaba
00:05:40permanentemente donde había aún así no
00:05:42alcanzaba, pero estaba pensando que
00:05:44había seres humanos y era y tenía una
00:05:46mirada privatista de achicamiento del
00:05:48estado. Vos escuchas a Sturenegger,
00:05:50inclusive ayer me escribía mucha gente
00:05:52diciendo, "Ni la cifra es cierta, eso de
00:05:542000 operarios", ¿no? Porque son entre
00:05:5610 y 15,000 según el momento.
00:05:57Exactamente. Entonces te decían, ni la
00:06:00cifra conoce. Entonces cuando veo
00:06:02solamente el tipo que te dice, "El
00:06:03déficit fiscal es importante." Y bueno,
00:06:04pero se van los científicos, o sea, lo
00:06:05del ININTA el otro día, se van los
00:06:08científicos. ¿Qué haces con eso? Bueno,
00:06:10es que el tema central es fiscal porque
00:06:12los científicos cobran un poco porque
00:06:14como se gasta mucho. Todo ese punto yo
00:06:16lo entiendo hacia el futuro, hacia hacia
00:06:17el pasado y hacia el futuro. ¿Qué? Vos
00:06:19dejas que se vaya al tipo de linta
00:06:21además en el tema científico. Bueno,
00:06:22pero él terminó diciendo, yo creo que lo
00:06:24fui eh tratando de igual yo quiero tomar
00:06:27un punto de lo que dice, pero él terminó
00:06:28diciendo, "Una vez que tengamos superabi
00:06:30fiscal, ordenamos cómo lo gastamos." Yo
00:06:32creo que hay una diferencia entre quien
00:06:34piensa que tiene que haber un rol del
00:06:35Estado en ciencia, tecnología y obra
00:06:37pública si partís del superado fiscal,
00:06:39eh, y que piensa lo importante es
00:06:41superado fiscal y que lo demás lo hagan
00:06:42los privados o que se vayan. Eh, y y esa
00:06:44es la gran duda que aparece. Lo que a mí
00:06:46sí me genera cuando Ah, escúchame,
00:06:47cuando en el momento que cierra el
00:06:49Instituto Nacional de Lucha contra el
00:06:50cáncer, yo ya no escucho más super
00:06:53fiscal, ¿entendés? No escucho, entiendo
00:06:55que es un punto, pero no lo que yo veo
00:06:59en el extremo en el que se mueve Mi ley,
00:07:00que es esta barbaridad que vos describís
00:07:02con lo del Instituto del Cáncer, también
00:07:04es una reflexión hacia eh la mirada de
00:07:08los que están a favor de la intervención
00:07:11del Estado o de que el Estado tenga un
00:07:12rol, ¿no? ¿Qué pasó en est en general de
00:07:16incluso si les toca volver? Para mí el
00:07:18más vigilante en el uso del gasto
00:07:20público debería ser el que defiende el
00:07:22Estado. Lo que pasa es que si alguien,
00:07:25no sé, Guzmán o Nicolini en otro momento
00:07:27o alguien de afuera decía, "Che, eh, con
00:07:30un gobierno proestado", decía,
00:07:31"Guardemos un poco la forma, fíjate
00:07:32dónde estás gastando, le tiraban
00:07:34neoliberal, ajustador, etcétera." De
00:07:36acuerdo. Déjame decir una cosa, es
00:07:37cierto
00:07:39que nada, cuando vos ves ayer escuchaba
00:07:41Martín Rodríguez, no sé si lo escuchaste
00:07:43en el pase, era lapidario.
00:07:46basta que se vaya, que se terminen con
00:07:47esta gente que no entiende nada de lo
00:07:48fiscal y que sean decentes. Lo único que
00:07:51falta mínimo de decencia que tenemos que
00:07:53ser gobernado por Chorro y después te
00:07:54inventan la teoría de Leo Fer para hacer
00:07:57una teoría sociológica hablando de los
00:07:58gobiernos de los gobiernos anteriores.
00:07:59Claro. Entonces eh vos ves todo eso
00:08:02después ves la solución a eso o la
00:08:05respuesta y ya una cosa es hablar de
00:08:07equilibrio fiscal en el 2022 y otra cosa
00:08:11hoy. Entonces voy decir, bueno, ¿cuáles
00:08:12son los costos? ¿Cómo está matizados?
00:08:14¿Cómo es esta historia de que los
00:08:15bonistas se llenan de plata y los
00:08:16jubilados se cagan de hambre? Que
00:08:18básicamente tenemos equilibrio fiscal
00:08:19para generar confianza. ¿Qué es generar
00:08:21confianza? Que un bonista gane plata, no
00:08:22hay otra forma de traducirlo. Que el
00:08:24tipo que te que te compró un bono no lo
00:08:26venda porque si no sube el riesgo país.
00:08:27Bueno, perfecto. Entonces yo te hago
00:08:29escribo fiscal para que no sé, se me
00:08:31ocurren varios nombres, estén de
00:08:33la vida viajando por el mundo gratis.
00:08:34Entonces vos decís eso. ¿Cómo cómo
00:08:36matizo eso? Yo entiendo entiendo los
00:08:38dilemas, no me hago el boludo respecto a
00:08:40los dilemas, pero me doy cuenta que acá
00:08:41no hay dilemas. Acá es vamos contra los
00:08:43jubilados, me chupan huevos todo. Y si
00:08:45los que más ganan ganan más, a mí
00:08:47también me importa. Entonces voy a
00:08:48decir, ¿qué hago? Impuesto a la riqueza.
00:08:49Lo saco. Entonces impuesto de riqueza,
00:08:51¿cuántos institutos nacionales de lucha
00:08:53contra el cáncer podés subvencionar con
00:08:55el impuesto a la riqueza que estás
00:08:56sacando? Eh, blanqueo. Hago la fiesta de
00:09:00la evasión. Todos los evasores de fiesta
00:09:01porque pueden blanquear. Perfecto. Este,
00:09:04o sea, vos ves quiénes ganan y quiénes
00:09:05pierden y me lo disfrazas todo de
00:09:07equilibrio fiscal. Entonces, yo puedo
00:09:09entender, ¿te estás enojando ahora
00:09:11cuando no te enojaste? No, lo que lo que
00:09:12quiero decir es que puedo entender, no
00:09:14estoy argumentando con puedo entender el
00:09:16argumento del equilibrio fiscal, hacerlo
00:09:17bien y hacerlo con honestidad,
00:09:19¿entendés? Entonces decía lo que lo que
00:09:20vos en el argumento del querido fiscal
00:09:22me justificas un choreo para los más
00:09:24ricos y hacer pelota a los más pobres y
00:09:27te hagan así chupan un huevo. Digo,
00:09:29estoy argumentando con énfasis, no me
00:09:30estoy eh enojando porque además es una
00:09:33muy buena forma de pervertir el
00:09:35argumento del equilibrio fiscal. Algo
00:09:37que vos podés defender diciendo, "Este
00:09:39es un ordenamiento mucho mejor para la
00:09:41sociedad, lo estás defendiendo diciendo,
00:09:44reparto, perdono impuestos, saco
00:09:46impuestos a los ricos y reviento los
00:09:48jubilados." Entonces, no jodamos, no,
00:09:49no, que claramente la distribución o el
00:09:52esfuerzo inequitativo de cómo se llevó
00:09:53al ajuste es el otro de los grandes
00:09:55temas para marcar a este gobierno. Uno
00:09:57imagina, uno imagina que un fiscalista
00:09:59tiene que defender así como uno puede
00:10:02como vos decís, un defensor del Estado
00:10:04no puede zarparse con el crido fiscal
00:10:06porque está pervirtiendo el argumento de
00:10:08la defensa del Estado. Un fiscalista
00:10:10tiene que mirar cómo se hace un ajuste
00:10:11fiscal para decir, "Che, esto, esto,
00:10:13esto, para recordar que hay un país." La
00:10:15eliminación del impuesto a la riqueza es
00:10:17una cosa impresionante. A ver, la
00:10:19agresión al sistema universitario es
00:10:21tremenda porque además empezó siendo muy
00:10:23frontal y termina siendo ajustemos por
00:10:25salarios, ajustemos para que se vayan. Y
00:10:27el otro día hablando con Fernando
00:10:28Peirano, el desprecio por la ciencia
00:10:30porque no se están aplicando programas
00:10:32que no tienen costo fiscal, que están
00:10:33financiados del exterior y vos decís,
00:10:34¿cuál es el motivo por el cual no
00:10:36financias cosas que ya tienen entonces
00:10:39cuando y a mí lo que me pasa que por ahí
00:10:40Nicolí es una persona respetable, no no
00:10:43digamos no no quiero opinar sobre él
00:10:44porque no lo conozco y además había
00:10:45escuchado la mitad del reportaje, pero
00:10:47cuando escucho un tipo decir equilibrio
00:10:48fiscal, equilibrio fiscal, equilibrio
00:10:49fiscal y no ver lo que se está haciendo
00:10:51en Argentina en este momento en los
00:10:53matices, en las injusticias, incluso
00:10:55defendiendo algunas cosas que yo
00:10:56critico,
00:10:57Pero eh tapar todo debate sobre cómo se
00:10:59hace el equilibrio fiscal con el tema de
00:11:01eje durante 50 años, lo que pasó fue tal
00:11:03cosa y llega un momento que vos ves la
00:11:06trampa, te cansa, no te da ganas de que
00:11:08te usen pergaminos académicos para
00:11:11justificar cosas que son muy crueles.
00:11:13Eh, pero me pasa a mí eso. entiendo que
00:11:15el debate, me imagino que el debate
00:11:17económico en en las universidades debe
00:11:19ser de otro tipo, etcétera, pero que
00:11:20tiene que incorporarse el tema de cómo
00:11:22llegar a un lugar cuando eh ya está, ya
00:11:25pasó un año y medio, ya no es que está
00:11:27gobernando el quillerismo, ¿no? Y tiene
00:11:28un punto que es que vos decidiste pasar
00:11:30de, no sé, del superáit que tenías, un
00:11:31superit mayor y decis, no hay plata para
00:11:34otra cosa, pero si puedes. Bueno, ahora
00:11:35viene el programa de Ernesto Tenenbaum y
00:11:37seguimos reenojados.
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