Juan Pablo Nicolini, economista elogiado por Milei: "Sería razonable acumular reservas"
Radio Con Vos - 22/5/2025 - Duracion: 17:30
Transcripción
00:00:00Nicolí, a quien venimos siguiendo hasta
00:00:01que estuviera en un lugar con un uso
00:00:02horario acorde para poder atendernos,
00:00:04porque en Minneappolis es mucho más
00:00:06temprano. Eh, así que hoy conseguimos
00:00:07hablar con él, Juan Pablo Nicolini. Eh,
00:00:09acá Jairo Estracha eh, te saluda con el
00:00:12equipo de Radio con vos. ¿Cómo estás?
00:00:13Gracias por atendernos. Hola, Jairo,
00:00:16¿qué tal? Buen día. Muy bien por acá.
00:00:18Bueno, eh el punto que marca el
00:00:20presidente eh se puede profundizar para
00:00:22entenderlo un día en una mañana como a
00:00:24hoy eh o sea, con tener superado y
00:00:26fiscal, dice mi ley según tu trabajo, ya
00:00:29uno tiene garantizado crecer eh 4% en
00:00:32promedio. ¿Cómo es el eh el mecanismo
00:00:35detrás de
00:00:37eso? Dos calificaciones antes de entrar
00:00:40en detalle. La primera es que todo lo
00:00:42que yo digo representa mi opinión y no
00:00:44la opinión del Banco de la Reserva
00:00:46Federal de Minneappolis. Correcto. Eh, y
00:00:48la y la segunda es que en economía como
00:00:51en las ciencias sociales o la medicina
00:00:54garantías no tenemos. lo que tenemos es
00:00:56una estimación que nos da con una alta
00:00:58probabilidad de que esto
00:01:00suceda. El y sí, voy a tratar de de de
00:01:04decirlo de de de ponerlo en un resumen
00:01:07este corto. Eh, el esto parte de un
00:01:12diagnóstico sobre lo mal que le ha ido a
00:01:15la economía argentina, básicamente desde
00:01:17mediados de los 70 en adelante.
00:01:20Uno metido con el día a día en la
00:01:23trinchera de la Argentina, este, no
00:01:26necesariamente tiene la habilidad para
00:01:28reconocer que el crecimiento
00:01:31económico en estas cinco décadas, no
00:01:33estoy hablando de los últimos dos años,
00:01:35que ha sido muy malo en la Argentina
00:01:37cuando uno lo compara con prácticamente
00:01:39cualquier país del mundo que no haya
00:01:41tenido una guerra civil. Eh, y entonces
00:01:44la pregunta es, ¿por qué esto ha
00:01:46sucedido? Y después de estudiar mucho
00:01:49tiempo, muchos casos, este, incluso
00:01:51muchos de la región de América Latina,
00:01:54este, lo que lo que la evidencia nos
00:01:56indica es que cuando uno tiene un
00:01:59gobierno que siempre gasta más de lo que
00:02:02recauda, eh termina generando este
00:02:07distorsiones enormes en la economía, lo
00:02:09que le llamamos las crisis recurrentes
00:02:11que la Argentina ha venido teniendo
00:02:13justamente en estas últimas cinco
00:02:15décadas Y estas crisis recurrentes lo
00:02:18que hacen es infectar todo el sistema
00:02:20económico y eh eh y y no permitir al
00:02:24sector privado que aplique toda la
00:02:26creatividad que aplica en todos los
00:02:28demás países del mundo y que hace que la
00:02:30economía crezca.
00:02:32Eh, entonces de alguna manera, el el la
00:02:36lógica es que con que solamente dejemos
00:02:40de tener estas
00:02:42crisis recurrentes que son
00:02:44autoinflingidas,
00:02:46eh eso ya da una una base para que el
00:02:50sector privado pueda este invertir,
00:02:54mejorar la productividad y que eso haga
00:02:55que la economía crezca en el largo
00:02:58plazo. O sea, las cuentas que yo hacía
00:03:00en ese trabajo hablaban de mantener esta
00:03:03disciplina fiscal por 15 años. O sea, no
00:03:06no alcanza a contenerlo 2 años y después
00:03:09volver a los pecados de siempre. La
00:03:11clave es que esta disciplina fiscal se
00:03:14mantenga de nuevo. Estoy hablando por lo
00:03:16menos de una década y media. Eh, Juan
00:03:18Pablo y en ese punto eh, para seguir
00:03:22escuchándote, eh, entiendo el costo que
00:03:25ha tenido para Argentina, la
00:03:26inestabilidad, el descontrol fiscal en
00:03:28muchos momentos y todo el eh diagnóstico
00:03:30que vos haces. Tiendo a compartirlo en
00:03:32principio, pero te hago una pregunta. Si
00:03:34uno consigue tener equilibrio fiscal o
00:03:37equilibrio financiero incluso, pero para
00:03:40hacerlo deja de hacer obra pública,
00:03:42entonces las rutas se le vienen abajo o
00:03:45la este erogación en investigación y
00:03:47desarrollo cae muchísimo, ¿no? No se
00:03:50pega un tiro en el pie en materia de
00:03:53bases para un crecimiento sostenido y de
00:03:55golpe tenés el superáit, pero empeora la
00:03:58calidad de los bienes públicos, la
00:03:59infraestructura. Imagínate una empresa
00:04:00si tiene pozos en la ruta pierde
00:04:02competitividad para exportar, pero el
00:04:04gobierno tiene superáit. ¿Cómo entra eso
00:04:06en el
00:04:07cuadro? El te lo diría de la siguiente
00:04:10manera. Yo voy a empezar con lo que le
00:04:13voy a llamar condiciones necesarias y yo
00:04:15creo que el costo argentino en estas
00:04:17últimas cinco décadas tuvo mucho más que
00:04:19ver con la inestabilidad macro que
00:04:21enfrenta este cualquier empresa en la
00:04:24Argentina que con los pozos que hay en
00:04:25las rutas.
00:04:27E desde el punto de vista de cómo uno
00:04:30resuelve el problema micro, que son los
00:04:33pozos en las rutas, podemos discutir
00:04:35muchas maneras. Una de ellas es licitar
00:04:38como se ha hecho en otros países y que
00:04:41entonces empresas privadas lo hagan y
00:04:42que después cobren peaje. Hay hay
00:04:44soluciones microeconómicas para esto.
00:04:48Pero antes de llegar a esas a esas
00:04:52soluciones, si no resolvemos el problema
00:04:55de base, que es a mí me gusta pensar la
00:04:59idea del déficit fiscal como una
00:05:01adicción. Ninguna a ninguna persona con
00:05:04una adicción feroz como el juego o el o
00:05:08el alcohol puede resolver su problema si
00:05:10no resuelve primero la adicción.
00:05:13Después, una vez que la dicción está
00:05:15resuelta, entonces uno empieza a
00:05:17resolver los problemas micro que son los
00:05:20pozos. Este, y de hecho, mucho de eso es
00:05:23lo que este Federico Turseneger está
00:05:27haciendo. Eh, pero el el el punto
00:05:31principal para mí es que el y y en base
00:05:34a todo este estudio que hemos que
00:05:36venimos haciendo allá de hace muchos
00:05:38años es que si no conseguimos tener
00:05:41superábil fiscal durante 15 años, la
00:05:43Argentina no va a crecer. Ese 4% del que
00:05:47habla el presidente es una estimación
00:05:50que
00:05:51que que he generado usando la evidencia
00:05:55que tenemos internacional y que te diría
00:05:59que de alguna manera ni siquiera precisa
00:06:01que resuelvas los pozos en las rutas.
00:06:04Eh, si además resolvemos eso, podemos
00:06:07llegar a tener un número un poquitito
00:06:08más grande. Pero te lo llevo al extremo,
00:06:11Juan Pablo, porque me interesa mucho
00:06:12escucharte. Estamos hablando con Juan
00:06:13Pablo Nicolini, que es eh economista de
00:06:16la Reserva Federal de Minneappolis, eh
00:06:18muy citado por el presidente por este
00:06:19estudio sobre la relación durante mucho
00:06:21tiempo entre superado y fiscal y
00:06:23crecimiento. Si vos tenés 15 años de
00:06:25superáit fiscal, superáit
00:06:27financiero, pero en esos 15 años
00:06:30conseguís ese superháit, no quiero
00:06:32seguir con el con el ejemplo de pozos en
00:06:34las rutas, pero lo conseguís eh con
00:06:38menos presupuesto en ciencia y
00:06:39tecnología y se te van investigadores o
00:06:42científicos y pagas peores salarios en
00:06:44educación o invertís mal eh en
00:06:46educación. No es un crecimiento que se
00:06:49pone en jaque. No digo que antes se haya
00:06:51hecho bien, estoy haciendo hacia delante
00:06:52y entendiendo el punto que vos decís de,
00:06:54"Che, había un quilombo y hay que
00:06:55cortarlo." Está bien cortarlo, pero
00:06:57cuando vos lo mirás de esos 15 años para
00:06:59adelante, ¿tiene buen resultado mantener
00:07:02superáit si uno hace mella en esas bases
00:07:05de ciencia, de obra pública, de
00:07:07educación?
00:07:09El el el punto que
00:07:11que me parece excelente la pregunta, ese
00:07:14es son las cosas que hay que hacer. E el
00:07:18el argumento que yo te diría es que esta
00:07:21estimación del
00:07:224% es una en donde no hacemos un gran
00:07:26esfuerzo o ni siquiera gran un poco de
00:07:29esfuerzo para para mejorar el sistema
00:07:32este de investigación y tecnología en la
00:07:34Argentina. Eh, yo creo que en la medida
00:07:37en la que mantengamos este superario
00:07:39fiscal, la economía empiece a crecer,
00:07:42eso hace que también la recaudación
00:07:44empiece a crecer y entonces uno puede ir
00:07:46resolviendo problemas, entre otros el
00:07:49que vos mencionas, que quizá también
00:07:51dramático que es el estado de la
00:07:53investigación y la tecnología en la
00:07:54Argentina, pero la peor manera de
00:07:58resolver los problemas de la
00:07:59investigación básica en la Argentina es
00:08:02mantener esta indisciplina fiscal que ha
00:08:06ocurrido durante estas cinco décadas. Yo
00:08:08soy producto de la universidad pública y
00:08:11yo empecé a estudiar a principios de los
00:08:1380 y tenía un plantel de profesores que
00:08:17era un lujo, ¿no? No de no llamamos en
00:08:21mí. Cuando yo iba a la universidad, las
00:08:24universidades privadas eran los lugares
00:08:26donde iba la gente y no aprobaba el
00:08:28examen de ingreso para entrar a la
00:08:29pública. Eh, la Universidad de Itela,
00:08:32donde yo trabajo, era un sin sentido en
00:08:35la Argentina antes de la década del 70.
00:08:38Cuando el Instituto Itela se arma en la
00:08:40década del 60, los investigadores que
00:08:43los contrataba el instituto, los
00:08:45contrataba y les decía, "Vayan a dar
00:08:46clase a la universidad pública."
00:08:49O sea, el el
00:08:51el la desatención que ha recibido el
00:08:54sistema de innovación y tecnología en la
00:08:55Argentina no tiene que ver con que los
00:08:59funcionarios que hemos tenido son todos
00:09:00malos, es que se se les desborda el
00:09:03gasto y después terminan ajustando por
00:09:06lo que lo que por lo que menos votos
00:09:08pierde, que es la investigación de largo
00:09:11plazo. Cuando vos tenés superáit fiscal
00:09:13sistemático, podés hacer políticas de
00:09:16largo plazo como la mejora de la del
00:09:19sistema de investigación básica en la
00:09:21Argentina. Está bien el punto entonces
00:09:22para pensarlo hacia adelante y en todo
00:09:24caso veremos cómo se desarrolla con este
00:09:26y con otros gobiernos. Quiero pasar a la
00:09:28cuenta de los dólares, Juan Pablo, y te
00:09:30agradezco el tiempo, porque el gobierno
00:09:32tiene desde el día uno superáit
00:09:34financiero, es decir, recauda más de lo
00:09:35que gasta, incluso pagando la deuda, eh,
00:09:38más allá de algunas críticas de cómo
00:09:39contabilizan algunos bonos, pero no me
00:09:41quiero meter ahí, pero tiene una
00:09:43discusión abierta sobre la acumulación
00:09:45de reservas, incluso después del acuerdo
00:09:47con el fondo.
00:09:48Vos compartís que no hace falta acumular
00:09:51reservas en el corto plazo hasta que el
00:09:53dólar no llegue al piso de la banda o lo
00:09:55ves como una materia
00:09:57pendiente
00:09:58relevante planteando que tenés
00:10:00superabiado y fiscal y financiero. ¿Qué
00:10:02señales no estar acumulando reservas?
00:10:04Mientras te agrego, salen datos del
00:10:06INDEC de que cae 80% el superáit
00:10:09comercial respecto del año
00:10:12pasado. Sí, vamos por el primer tema que
00:10:15es el tema de las reservas. el el el
00:10:19digamos el super financiero que dice que
00:10:21super fiscal más, o sea, no no es no es
00:10:23que se paga la deuda, se pagan los
00:10:25intereses de la deuda, lo cual quiere
00:10:27decir que esta deuda sigue existiendo y
00:10:28hay todavía una deuda grande de corto
00:10:31plazo que es la que es más urgente de de
00:10:34renegociar. Desde ese punto de vista, el
00:10:36acuerdo con el fondo es importante. Eh,
00:10:39hay motivos técnicos para para ir
00:10:42acumulando reservas. Eh, los decisión
00:10:45concreta del Banco Central de por qué de
00:10:48cuánto hacer ahora y cuánto no. Este,
00:10:50siempre tiene que ver con un poco del
00:10:52del de la del del de qué es lo que está
00:10:55pasando políticamente, hay un montones
00:10:57de otras cuestiones. Yo creo que sería
00:10:59razonable ir planteándose una
00:11:02acumulación de reservas en en el mediano
00:11:04plazo, este, justamente para poder eh
00:11:08tener una espaldas en caso de que la
00:11:12renovación de esta deuda de corto plazo
00:11:13sea problemática. O sea, el el en algún
00:11:16momento, esta es una frase que el equipo
00:11:19económico también usa, los flujos y los
00:11:21stocks. O sea, el déficit te permite que
00:11:23los flujos estén bien, pero todavía
00:11:25queda una deuda de corto plazo. Dada esa
00:11:27deuda de corto plazo, a mí me parecería
00:11:29prudente que se vayan acumulando
00:11:32reservas. entiendo. E y en ese punto, no
00:11:36sé cuánto seguís vos el día a día de las
00:11:38medidas y de los anuncios, pero el
00:11:39gobierno viene haciendo mucho hincapié
00:11:42en que quiere para remonetizar la
00:11:44economía y no tener que metir pesos que
00:11:46la gente use los dólares que ha ido
00:11:48comprando y acá llamamos, ¿viste?, que
00:11:50tienen en el colchón. De hecho, el otro
00:11:52día llegamos al título del Financial
00:11:54Times con la palabra colchón.
00:11:56Eh, eso vos lo ves como algo viable, ¿te
00:11:59parece que puede ser un factor
00:12:01importante para mover la economía o no
00:12:03sé, a la distancia te parece un tema
00:12:05marginal? Eh eh no no no lo veo como un
00:12:09factor importante para para mover la
00:12:11economía. Eh hay una cuestión que tiene
00:12:14que ver con eh poner dinero que hoy está
00:12:18en negro y no y no en el sistema. O sea,
00:12:21hay dólares que no están en circulación
00:12:24y que no están en el sector financiero y
00:12:25que podrían estar financiando inversión.
00:12:28Ese sería el motivo para el que haya
00:12:30para el que podría mover la economía. La
00:12:33otra cuestión que tiene que ver con lo
00:12:35que a veces le llaman dolarización
00:12:37endógena o es la utilización del dólar y
00:12:39el
00:12:40bimonetarismo. Yo soy bastante escéptico
00:12:43con respecto al funcionamiento de esos
00:12:45sistemas.
00:12:47Este, ha habido gente que escribió
00:12:49teóricamente al respecto. Yo no conozco
00:12:52ninguna
00:12:53experiencia donde haya funcionado el
00:12:56último siglo de manera de manera
00:13:01efectiva. ¿Qué cosa? La lo que se llama
00:13:03la dolarización endógena. Sí. La idea de
00:13:06que vos podés tener competencia de
00:13:07monedas y que el que quiere usar pesos,
00:13:10el que quiere usa dólares. Insisto, no.
00:13:12Hubo casos de bimetalismo durante el
00:13:15patrón oro. Pero no hay experiencias de
00:13:19monedas no convertibles que hayan
00:13:22circulado de manera simultánea este como
00:13:25medios de pagos. Yo creo que eso es más
00:13:28este una discusión teórica, no lo veo
00:13:31como factible, no creo que suceda.
00:13:32Claro, o sea, traducido es eh difícil
00:13:34que la gente use para su vida cotidiana
00:13:37acá en Argentina el dólar, eh, porque
00:13:39seguramente lo que muestra la
00:13:41experiencia, por lo que entiendo que
00:13:42decís, es eh te quedas con uno de
00:13:43reserva como el dólar y usas el peso.
00:13:46Sí, terminas usando uno solo. Este, no
00:13:50veo que que el peso se vaya a reemplazar
00:13:52por el dólar, este, pero terminas usando
00:13:56básicamente uno uno solo. Cuando no son
00:13:59convertibles, digo, no cuando cuando son
00:14:02convertibles durante en España
00:14:04funcionaron las pescetas y el euro
00:14:06durante un tiempo, pero pero eran
00:14:08convertibles, eran como durante la
00:14:09convertibilidad. Este, pero en este caso
00:14:12lo están planteando con que no sean
00:14:13convertibles, que que cada uno que que
00:14:15haya precios en dólares, precios en
00:14:17peso, que los comercios te acepten las
00:14:19dos monedas. Yo eso no lo veo, no lo veo
00:14:21viable. Eh, Juan Pablo, por último y te
00:14:24agradezco el tiempo eh este que nos
00:14:27hayas atendido, el ¿Qué te pasa con este
00:14:30proceso económico cuando lo ves desde
00:14:32afuera? de golpe. Ahora vos me imagino
00:14:33hiciste toda tu carrera eh con el mundo
00:14:35que te conoce, con tu trayectoria y tu
00:14:37prestigio y de golpe ahora el presidente
00:14:38actual te nombra cada dos por tres y te
00:14:40pone como todas las lupas que los los
00:14:42focos que te enfocan a vos y por eso te
00:14:44terminamos llamando. Eh, ¿y qué te pasa
00:14:46con este proceso? Porque hay como dos
00:14:48miradas, una que dice, "Che, hay una
00:14:50este decisión de ordenar el tema fiscal,
00:14:53la macro, fíjate." Pero de golpe también
00:14:55hay una mirada más amplia que dice,
00:14:57"Estamos en un proceso que no se sabe
00:14:59qué va a pasar con alguna de las
00:15:00libertades en la democracia. El
00:15:02presidente argentino tiene modos eh que
00:15:05rozan lo autoritario. ¿Qué pesa de las
00:15:07dos cosas que se ven desde afuera hasta
00:15:10donde vos puedas, no? en el mundo de los
00:15:12inversores, los negocios, los que
00:15:13deciden los flujos de capitales.
00:15:17Eh, es, a ver, yo te diría que la lo
00:15:21primero que es el, o sea, el el el el
00:15:25caso particular mío, yo vengo estudiando
00:15:28este tema de hace mucho tiempo, este, y
00:15:30desde hace mucho que venía escribiendo
00:15:33con respecto a la necesidad y no soy el
00:15:35único, ¿no? eh con respecto a la
00:15:38necesidad de de una disciplina fiscal,
00:15:40de la misma manera que de la misma
00:15:42manera que para vos o para cualquier
00:15:44persona que vos conozcas, si alguien
00:15:45gasta sistemáticamente más de lo que
00:15:47gana, termina mal, termina preso,
00:15:50divorciado,
00:15:52este con las rodillas rotas, o sea, el
00:15:56tener indisciplina fiscal para cualquier
00:15:59agente económico, incluye un estado,
00:16:00está mal. Entonces eso que esto haya
00:16:03permeado al discurso público, que esto
00:16:05esté sucediendo es algo que este para
00:16:08muchos de nosotros es una gran noticia y
00:16:11para los inversores también. Yo creo que
00:16:13es sí tendría que ser una condición
00:16:15necesaria. Yo creo que lo otro no ayuda
00:16:18para la inversión extranjera directa
00:16:20genuina. Este, me parece que el el el
00:16:24mundo eh nos ha dado montones de
00:16:27ejemplos de este países en donde en
00:16:31donde estas libertades este económicas
00:16:34vienen con libertades políticas y vienen
00:16:36con institucionalidad. Y esas son las
00:16:38reglas que ha y estas son las cosas que
00:16:40ayudan a la inversión extranjera directa
00:16:43eh genuina. los regímenes que han optado
00:16:46por libres mercados, este, pero con
00:16:49estructuras mucho más con estructuras
00:16:52autoritarias, este, han podido crecer un
00:16:54tiempo, eh, pero pero después esas
00:16:57estructuras crujen. Eh, y yo creo que
00:17:00entonces esto esto que vos mencionabas,
00:17:02el autoritarismo, la ausencia de de
00:17:04valores republicanos, yo creo que eso no
00:17:07ayuda. Eh, Juan Pablo Nicolini, eh, la
00:17:09verdad un lujo, muchísimas gracias por
00:17:11por atendernos, por este ida y vuelta.
00:17:14Eh, estuvimos tratando de acomodarnos a
00:17:16los usos horarios en los que se mueve eh
00:17:18Nicolini y lo conseguimos, así que
00:17:21sucedió finalmente. Un abrazo grande.
00:17:23Muchas gracias. Gracias a ustedes. Un
00:17:25abrazo. Hasta luego.