El antes y el después de la caída de Al Assad en Siria, por Santiago Juncal
Radio Con Vos - 13/12/2024 - Duracion: 12:14
Anterior
![[ENTREVISTA] Cien años de soledad, la serie, por Álex García.](https://i.ytimg.com/vi/3_9Nt1e8AMU/mqdefault.jpg)
Transcripción
00:00:00Santiago juncal bienvenido buenas tardes
00:00:03qué tal al buenas tardes Cómo estás bien
00:00:05estuvimos siguiendo toda la semana lo
00:00:07que pasó en Siria pero esperábamos
00:00:09ansiosos tu descripción detallada de lo
00:00:12que fue pasando y también de lo que
00:00:13puede pasar de acá en adelante Bueno
00:00:15vamos a tratar de analizar un poco lo
00:00:16que sí efectivamente lo que vino pasando
00:00:19y también Cuáles son las perspectivas a
00:00:20futuro porque bueno sabemos que el fin
00:00:22de semana pasado cayó el gobierno de
00:00:24ballar al assad este presidente que
00:00:26gobernaba Siria desde el año 2000 y que
00:00:29había heredado el poder en realidad de
00:00:31jaf alad su padre quien estuvo al frente
00:00:34del ejecutivo sirio desde 1970 es decir
00:00:37hubo más de 50 años colosal asad en el
00:00:40poder pero perdón últimamente los
00:00:42últimos cu 4 5 años se había precipitado
00:00:46una crisis tremenda en realidad no desde
00:00:492011 cuando en el marco de la primavera
00:00:52árabe se dan una serie de protestas en
00:00:53varios países de la región incluyendo en
00:00:56Siria bueno esas protestas son sofocadas
00:00:59con Sangrienta por parte de alzad y en
00:01:02ese contexto de alguna manera lo que
00:01:04empieza siendo una oleada de
00:01:06manifestaciones justamente en contra del
00:01:09gobierno y de otros gobiernos de la
00:01:10región en particular en Siria termina
00:01:12siendo una guerra civil con distintos
00:01:14países yo te digo porque la cantidad de
00:01:16refugiados que llegaron en los últimos
00:01:18años a Europa de Siria fue descomunal
00:01:20fue muy importante sí Pero había sido
00:01:22mayor antes y en particular la gran
00:01:24mayoría de los refugiados sirios que son
00:01:26más de 6 millones y medio según la acnur
00:01:29el organismo de la ONU que justamente
00:01:31trabaja estas cuestiones están en
00:01:33Turquía o sea más de 3 millones están en
00:01:35Turquía ahora vamos a hablar de la
00:01:36importancia que tiene la relación entre
00:01:38Turquía en Siria y en particular de la
00:01:39incidencia que tiene Turquía en Siria y
00:01:42de cómo gana Cómo es el principal actor
00:01:43que gana en este contexto No ahora el
00:01:45grupo que encabeza la rebelión contra Al
00:01:47asad que está en el gobierno de alguna
00:01:49manera transitorio desde el domingo
00:01:51pasado es tarir al sham así se llama en
00:01:54realidad llama haat tarir al sham que
00:01:56quiere decir organización para la
00:01:58liberación del ante es una organización
00:02:01que es la más importante el grupo
00:02:03político militar más importante armado
00:02:05de Siria en este momento o sea que opera
00:02:07en Siria que se creó en enero de 2017
00:02:10que tiene vínculos con el frente al
00:02:12nusra que lo precedió históricamente y
00:02:15también en parte con alcaeda pero que
00:02:16rompió la relación justamente con
00:02:18alcaeda y que de hecho es considerado
00:02:20terrorista hoy no solamente por Estados
00:02:21Unidos y Turquía sino también por Rusia
00:02:24entonces eh este grupo encabezó la
00:02:26rebelión porque hay un montón de otros
00:02:27grupúsculos menores la ofensiva fue fue
00:02:30de 11 días fue una cosa acelerad ima e
00:02:32inesperada de alguna manera era un grupo
00:02:34que estaba gobernando la provincia de
00:02:36idlib que es una provincia que se ubica
00:02:37hacia el Mediterráneo hacia el noroeste
00:02:39de Siria y en una ofensiva casi
00:02:42Relámpago de 11 días en dirección norte
00:02:44sur fueron tomando distintas ciudades
00:02:46importantes de Siria alepo ham Holmes
00:02:48llegaron a Damasco y bueno entre el
00:02:49sábado y el domingo justamente assad
00:02:51voló a Moscú que justamente es el
00:02:53principal apoyo que ha tenido junto con
00:02:55irán a asad en todo este tiempo digamos
00:02:58cuando vos decís que el grupo Rebelde
00:03:00gobernaba una provincia quiere decir que
00:03:02no entraba ahí la policía Siria el
00:03:04ejército de al-asad nadie bueno Siria es
00:03:07un mosaico étnico Pero también es un
00:03:08territorio totalmente fragmentado en el
00:03:10marco de la guerra civil o sea nunca
00:03:12controló el al 100% su territorio aad
00:03:15desde cuándo desde 2011 des ese 201
00:03:18seguro porque bueno por eso te
00:03:19preguntaba cuándo está yo porque Claro
00:03:21en 2011 está ya la guerra civil o sea
00:03:23más de 10 años Guerra Civil llevamos por
00:03:25eso es un país para
00:03:26ponernos en el lugar en contexto es un
00:03:30país donde por ejemplo en vastas
00:03:33regiones no hay luz no totalmente hay
00:03:35una parte que es un gran desierto por
00:03:36otro lado y sí no solamente no hay luz
00:03:39sino que para que te des una idea entre
00:03:412011 y 2021 el pbi cayó en el 87 por o
00:03:45sea se redujo casi a una décima parte de
00:03:48lo que era es tierra arrasada es tierra
00:03:50completamente arrasada Pero por supuesto
00:03:52es un territorio importante en parte
00:03:54porque tiene petróleo y gas aunque no
00:03:55mucho como otros países de la región
00:03:57pero que es un paso por ej
00:04:00entre Irán y Líbano y por qué digo esto
00:04:04porque Irán es el principal perdedor por
00:04:05lo que acaba de pasar asad tenía el
00:04:07apoyo de Irán del gobierno iraní que de
00:04:10alguna manera lo que hacía era usar
00:04:11territorio sirio para justamente
00:04:14traficar armas y apoyar a lo que llaman
00:04:16proxis contra Israel fundamentalmente
00:04:17aes bolá en este marco pasa a perder ese
00:04:21tráfico y por eso se lo plantea como el
00:04:23principal perdedor junto con Rusia
00:04:24porque Rusia en realidad tiene una base
00:04:27naval en tartus que es una ciudad del
00:04:29mediterráneo de de Siria y una base
00:04:32aérea muy cerca en la tikia eh esas dos
00:04:35bases militares son fundamentales para
00:04:37Rusia porque son las unas que tiene por
00:04:38fuera de territorio Ruso y porque son un
00:04:41punto de proyección importantísima de
00:04:43poder militar fundamentalmente hacia el
00:04:45Mediterráneo pero también hacia África
00:04:46donde Rusia tiene intereses muy
00:04:48importantes entonces acá parece un
00:04:49primer interrogante sobre qué va a pasar
00:04:51con Rusia va a mantener vínculos con el
00:04:53actual gobierno transitorio o va a
00:04:55perder las bases militares O sea qué va
00:04:57a pasar evidentemente Rusia va negociar
00:05:00por lo que se viene diciendo y lo más
00:05:02probable es que logre mantener alguno de
00:05:04esos dos territorios que son
00:05:05fundamentales insisto para la posición
00:05:06geopolítica de Rusia des el punto de
00:05:08vista militar si esto interrumpe la
00:05:10prisión de armas a grupos anti israelíes
00:05:14en el Líbano por ejemplo puede ser que
00:05:16las fuerzas de defensa de Israel hayan
00:05:18colaborado con Los Rebeldes que
00:05:21terminaron echando al aad totalmente y
00:05:23así se lo intentó atribuir Benjamín
00:05:25netanyahu el Primer Ministro israelí el
00:05:27fin de semana pasado netania estuvo en
00:05:29las altur del golán y ocupó parte de
00:05:31territorio sirio las fuerzas de defensa
00:05:33de Israel en este contexto de AR río
00:05:35revuelto
00:05:36ganancia de pescadores como se suele
00:05:38decir dio un discurso de las alturas del
00:05:40golán diciendo que eh justamente Israel
00:05:43se había movilizado ese territorio sirio
00:05:45de manera temporaria y defensiva hasta
00:05:48que se alcance un nuevo acuerdo con el
00:05:50gobierno que venga por qué Porque de
00:05:52alguna manera insisto festejó lo que
00:05:54pasó a su manera pero hay una
00:05:56incertidumbre muy grande sobre lo que va
00:05:57a pasar a tal punto que no solo Israel
00:06:00sino también Turquía y Estados Unidos
00:06:01aprovecharon la situación desde el fin
00:06:03de semana pasado para ir bombardeando
00:06:05diferentes territorios de Siria Por qué
00:06:08bueno Estados Unidos porque eh de alguna
00:06:10manera tiene temor de que este grupo que
00:06:12alguna vez tuvo un vínculo mucho más
00:06:14estrecho con alcaeda termine de alguna
00:06:17manera generando una alianza política al
00:06:18interior del territorio sirio con el
00:06:20estado islámico recordemos que el estado
00:06:22islámico tuvo un declive importantísimo
00:06:24en buena medida por el papel de los cdos
00:06:27de Irán de Estados Unidos también
00:06:30era Isis exactamente el Isis pero nunca
00:06:33desapareció el toro del territorio sirio
00:06:35por lo tanto justamente lo que hizo
00:06:36Estados Unidos Es bombardear sobre todo
00:06:38en el centro de Siria posiciones que
00:06:40tiene el estado islámico allí Israel Qué
00:06:42hizo Israel bombardeó eh digamos eh lo
00:06:45que serían lugares donde se elaboran
00:06:48armas y que Siria tenía o sea parte de
00:06:50las instalaciones militares del ejército
00:06:51sirio recordemos que alas tiró armas
00:06:53químicas contra su propio pueblo en 2014
00:06:55que era la famosa línea roja que Obama
00:06:57planteaba que no se debía cruzar y por
00:06:58eso tenía que intervenía a Estados
00:07:00Unidos y que finalmente al assad la
00:07:01cruzó y Estados Unidos no intervino como
00:07:03supuestamente debía intervenir de manera
00:07:05militar por eso Trump el fin de semana
00:07:07pasado en un tweet muy interesante le
00:07:10echó la culpa a Obama por los problemas
00:07:11que estaban pasando en Siria y dijo
00:07:13nosotros no tenemos que entrometen no es
00:07:15nuestra Guerra y esto es algo que va a
00:07:17heredar Trump necesariamente porque hay
00:07:19900 soldados estadounidenses en
00:07:21territorio sirio en este momento
00:07:23haciendo apoyo logítico y combatiendo a
00:07:25lo que queda del estado islámico en
00:07:27parte y es un problema que va a tener
00:07:28Por más que él no no quiera de hecho
00:07:30todos los analistas están planteando eso
00:07:31qué va a hacer Trump con esta situación
00:07:33el que plantea que quiere terminar con
00:07:35la la tercera guerra mundial o evitarla
00:07:37ahora se compró un problema nuevo o
00:07:39mejor dicho la situación le genera un
00:07:41problema nuevo en términos de qué va a
00:07:42pasar con las instalaciones militares
00:07:43que Estados Unidos tiene allí y otro que
00:07:45bombardeo fue Turquía Turquía aprovechó
00:07:46la situación y bombardeó a los curdos
00:07:48Turquía controla parte de hecho del
00:07:50territorio de Siria Ale desde 2016 con
00:07:52una alianza con un grupo que está Aliado
00:07:54circunstancialmente con quien tomó el
00:07:56poder recientemente es decir hace 5 días
00:07:58Acabo de Go Cuántos son los sirios que
00:08:02son 23 millones y medio y veo en la
00:08:07curva que me ofrece Google la curva de
00:08:09su población algo desgarrador es
00:08:12desgarrador en 2011 se interrumpe el
00:08:16crecimiento que siempre tiene la
00:08:17población en todos los países y cae cae
00:08:20en más de 4 millones de
00:08:24personas claro Bueno es es lo que me
00:08:26dijo una vez me dijo un sirio
00:08:29Me parece que ahora volviendo de China
00:08:31bueno en alguna circunstan en la que
00:08:32hablé con un sirio en un viaje muy largo
00:08:34un sirio que viví acá en Santiago Del
00:08:40Estero el norte bueno la
00:08:44Rio una familia muy conocida justamente
00:08:47de los países que exportamos
00:08:50mate la costumbre tomar mate ti la
00:08:53costumbre de decir curdos van a
00:08:58correr volví a mi país después de no sé
00:09:0115 años de no visitarlo y estaba
00:09:04horrorizado me dice yo no sé cómo se
00:09:06queda la gente que se queda porque no
00:09:08hay luz en donde yo vivía efectivamente
00:09:10Mira más de 6 millones y medio dijimos
00:09:12antes de refugiados en terceros países
00:09:14fundamentalmente en Turquía la mitad la
00:09:17mitad de esos 6 millones y medio más de
00:09:186 millones y medio de desplazados
00:09:20internos de gente que se fue de su lugar
00:09:22de vivienda en Siria para ir a otra
00:09:23parte más de 600,000 personas muertas y
00:09:26más de 100.000 personas desaparecidas en
00:09:28este contexto a ver al Sad era un
00:09:31carnicero hay que decirlo con todas las
00:09:32letras eh todo lo que se está
00:09:34descubriendo ahora cárceles Donde había
00:09:35personas que ni siquiera estaban
00:09:36registradas el nivel de tortura el
00:09:38aparato de inteligencia que tenía que
00:09:40era impresionante y que no tenía nada
00:09:42que digamos envidiar a otros de la
00:09:44región también como el de liia en su
00:09:45momento un tipo laico en general él es
00:09:47aluita Es de una minoría shiita digamos
00:09:50eh los alahas son aproximadamente el 10%
00:09:52un poquito más de la población Siria los
00:09:54que toman el poder son sunitas Aunque
00:09:56obviamente no es un conflicto que se
00:09:57dirime solamente en el plano religioso
00:09:59no Porque además dentro del sunismo y
00:10:01dentro del chiismo de hecho los alahas
00:10:03son una porción muy heterodoxa dentro de
00:10:05lo que es el chiismo en general te iba a
00:10:06preguntar menos apegada a la tradición
00:10:09islámica más ortodoxa sí menos apegada a
00:10:12lo que es el chiismo de Irán podríamos
00:10:14decir así rápidamente pero es parte del
00:10:16xiismo Duo cimano que es una de las
00:10:18grandes ramas que tiene el xiismo
00:10:20justamente que a su vez el xiismo es un
00:10:2315 20% de los musulmanes del mundo es
00:10:25decir son una minoría la gran mayoría
00:10:27son shitas Perdón Son sunitas son
00:10:28sunitas reformulo para para hacer la má
00:10:30lana eh al asad eh No no usaba o su su
00:10:35gente digamos eh su grupo gobernante no
00:10:39imponía el uso de vestimentas
00:10:41tradicionales por ejemplo no pero estaba
00:10:43Aliado a grupos que No necesariamente
00:10:45eran shitas precisamente porque ellos
00:10:46eran una minoría había vínculos de todo
00:10:49tipo con los sunitas Y sí no era de los
00:10:51países no es Siria de los países donde
00:10:53peor la pasa la mujer si a eso te queres
00:10:55referir dentro de medio oriente
00:10:56claramente ahora ahora puede ser peor
00:10:58esa situación peor en ese aspecto y en
00:11:00tantos otros Aunque digo había una nota
00:11:04muy interesante de tari kali que sacó
00:11:05anteayer un analista muy interesante de
00:11:08origen pakistaní que decía lo más
00:11:10probable es que los que salen de la
00:11:13cárcel porque los liberan este grupo
00:11:16esas cárceles terminan siendo usadas
00:11:17para que pongan otros presos digamos los
00:11:19que ellos quieren poner digo Ese es el
00:11:21nivel de inestabilidad que se vive y ese
00:11:23es el nivel de poca confianza e
00:11:24incertidumbre que se genera cuando llega
00:11:26un grupo como estos al poder porque cómo
00:11:28va a configurar un aparato de estado que
00:11:30durante más de 50 años insisto estuvo en
00:11:33el poder de una familia otra cosa
00:11:34vinculada a la religión en un principio
00:11:36jaf daad el padre del que se acaba de ir
00:11:39de bayir no era justamente religioso era
00:11:42laico Era pan arabista era parte del
00:11:44partido bas igual que saddam hussein en
00:11:46algún momento entre fines de los 80 y
00:11:48principios de los 90 pasan a hacer un
00:11:49giro porque justamente había un
00:11:52crecimiento del islamismo en general y
00:11:54además había una crisis en esos países
00:11:55en particular entonces digo esto también
00:11:57muestra lo Dinámico y lo complejo que es
00:12:00la conflictividad que se vive en países
00:12:01como esto y en particular en Siria en
00:12:03este contexto en este momento Santiago
00:12:04juncal el canciller de pasaron cosas
00:12:06nuestro columnista de política
00:12:07internacional con todo lo que tenés que
00:12:09saber sobre Siria en medio de esta nueva
00:12:11crisis
00:12:12[Música]