"EL ARTE ES IMBATIBLE" | Julio CHÁVEZ MANO A MANO con Pedro ROSEMBLAT
Industria Nacional - 25/6/2026 - Duracion: 40:59
Transcripción
00:00:01Bueno, bienvenidos y bienvenidas. Hoy
00:00:03recibimos acá en Gelatina a uno de los
00:00:06grandes actores argentinos que construyó
00:00:09algunos de los personajes más recordados
00:00:11del cine, de la televisión, del teatro y
00:00:13con él vamos a hablar de actuación,
00:00:15vamos a hablar de cultura, vamos a
00:00:16hablar de ficción. Bienvenido, Julio
00:00:19Chávez Agelatino.
00:00:20Gracias.
00:00:20¿Cómo andas?
00:00:20Muy amable.
00:00:21Estoy bien.
00:00:23Sí, como te dije, creo que bien.
00:00:25Quiero arrancar por eso, por tu momento
00:00:26personal. ¿En qué te encuentro?
00:00:29Mira, cumplo dentro de un mes 70 años.
00:00:34Impresionante. No se nota para nada.
00:00:36No, no digas eso. Dec linda manera de
00:00:38tener 70 años.
00:00:39Espectacular cómo llevas los 70 años.
00:00:42Eh,
00:00:44y estoy muy muy tocado por el por el
00:00:46asunto,
00:00:47por la fecha redonda, digamos,
00:00:48¿no? la impresión de de de de
00:00:52no del tiempo y de la
00:00:55de lo que de de lo que de lo que he
00:00:57vivido y de lo que espero pueda llegar a
00:01:00vivir y del de que me me desconcentré
00:01:04con el tiempo, me fui por otro lado y y
00:01:09de golpe eh decí, "Pero acá hay acá acá
00:01:14hay un error.
00:01:17Acá hay un error y e y está bueno
00:01:20porque, bueno, tengo la dicha de tener
00:01:24muchos matrimonios hermosos con el
00:01:26oficio, con el estudio, con muchas cosas
00:01:28que me gustan mucho, de manera que no me
00:01:31agarran en una hay personitas que están
00:01:34verdaderamente en una situación
00:01:37desesperante, ¿no?
00:01:39Yo mi tema es casi
00:01:41espiritual y mental,
00:01:44pero no estoy y también habla de la
00:01:47profesión y del oficio
00:01:50y de tantos años de de de entrenar y de
00:01:53dar de dar clases y de tantas cosas que
00:01:56he hecho y tantos cuadernos que he
00:01:59escrito y
00:02:01y es un momento de de recogimiento y y
00:02:05con charlas privadas que tengo conmigo
00:02:08mismo.
00:02:08que son tan privadas que ni yo mismo las
00:02:10escucho.
00:02:11Claro. ¿En qué momento decís que te
00:02:13desconcentraste y empezó a pasar el
00:02:14tiempo?
00:02:15No, no, no, no lo sé. No lo sé. Creo que
00:02:19no lo sé. Creo que es una es una
00:02:21estrategia de la vida eh, hacerte perder
00:02:24para de golpe despertarte
00:02:26con la bueno, la dicha de poder
00:02:28despertarme, podría no despertarme. Así
00:02:31que después de haberte dicho esto, que
00:02:33en verdad inicia un tema que es muy
00:02:36complejo, eh, esto es estupendo
00:02:42y nada vacío porque leía unas cosas ahí
00:02:45eh extraordinarias de de de de
00:02:49tu programa y de científicos que vienen
00:02:52y y te dicen quién sos o cómo sos o de
00:02:55qué estás compuesto, ¿no? Y cuando leía
00:02:58una frase que decía, "En verad estamos
00:03:01nada
00:03:02hechos de vacío.
00:03:03Y yo digo, con razón tanta angustia.
00:03:06Ahora entiendo porque estoy tan
00:03:07angustiado.
00:03:07Hay una explicación científica.
00:03:10Hay una explicación física. Eh, Julio,
00:03:12preparando esta nota y viendo algunos
00:03:14reportajes tuyos e eh viejos, e me
00:03:17dieron ganas de empezar por el oficio de
00:03:19de actor. Te escuché decir que la
00:03:20capacidad de eh de de observar y de
00:03:23copiar no pertenece exclusivamente al
00:03:25actor, sino que es algo de toda la la
00:03:27humanidad. ¿Qué es lo que convierte esa
00:03:30capacidad en un oficio?
00:03:34Bueno,
00:03:36eso es una buena pregunta.
00:03:38Eh, podría no haberse convertido en un
00:03:40oficio. No hay no hay un motivo, creo
00:03:43yo, no hay algo que tiene que ver
00:03:45inclusive con muchas capacidades que
00:03:48tiene el ser humano que se transformaron
00:03:49en oficios, la pintura y muchísimas
00:03:53otras actividades.
00:03:55E
00:03:58yo creo que me me gustaría ubicar el
00:04:01trabajo del actor en el lugar de lo
00:04:03poético, digamos, de la capacidad que
00:04:06tenemos las actrices actores de producir
00:04:09un hecho poético, no tan fácil. H
00:04:13en la, si vos vés en la, en la en la
00:04:15lista de de de poéticas o de, yo no sé,
00:04:19a veces ni la actuación no está puesta,
00:04:21te ponen los músicos,
00:04:24hasta cantantes, pintores, eh
00:04:27bailarines, eh eh poetas, escritores y a
00:04:32veces no no estamos.
00:04:34Y digo yo, qué raro que no estemos, ¿por
00:04:37qué no estamos?
00:04:39Y creo porque estamos muy involucrados
00:04:42también en un oficio mediático, ¿no es
00:04:45así? Y muy eh de de mucha
00:04:47espectacularidad y de mucha
00:04:51eh es un medio extraño el medio de la
00:04:54actuación, ¿no? Eh, está muy relacionado
00:04:57ese con el divertimiento, está muy
00:04:59relacionado también con con
00:05:03algo burgués, con una manera de
00:05:05producción burguesa, ¿no es así? Eh,
00:05:08pero el hecho de la actuación como un
00:05:10hecho aislado, ¿no? Eh, es raro que sea
00:05:13puesto como un hecho poético y lo tiene.
00:05:17Para mí,
00:05:19para mí es muy difícil ubicarlo y poder
00:05:22señalarlo, pero creo que la actuación
00:05:26tiene la capacidad. La actuación eh
00:05:28tiene la capacidad de producir metáfora,
00:05:30tiene la capacidad de producir hechos eh
00:05:33poéticos eh con hasta con silencios.
00:05:37Eh,
00:05:41pero vos me preguntaste otra cosa,
00:05:45eh, me preguntas acerca de de por qué
00:05:48creo yo que se transforma en un oficio.
00:05:49Claro, ¿qué es lo que distingue,
00:05:50digamos, cualquier capacidad que tenemos
00:05:52nosotros de observar y copiar del oficio
00:05:54de un actor? Una actor
00:05:55es que no es que hacemos justamente de
00:05:57esa capacidad un oficio, una
00:06:00herramienta, una conciencia, inclusive
00:06:03una conciencia y una elección. Nosotros
00:06:06vivimos y vivimos sin lugar a dudas
00:06:08actuando cosas. Lo que pasa que eso lo
00:06:10tomamos en lo tomamos como si fuese un
00:06:12hecho natural o u orgánico. Y en verdad
00:06:15no es ni natural ni orgánico, es una
00:06:17construcción. Claro,
00:06:18pero nosotros hacemos de esa
00:06:20construcción un entendimiento, un darse
00:06:23cuenta y una capacidad de poder preparar
00:06:26tu instrumento lo más posible como para
00:06:29poder poder producir una muchísimos
00:06:32signos expresivos que pueden comunicar
00:06:35muchísimos asuntos humanos, no que me
00:06:38pertenecen por mi vida o por mi
00:06:40identidad, sino que me pertenecen porque
00:06:42soy un ser humano. De manera que
00:06:44nosotros observamos el comportamiento
00:06:46humano, no es así como un fenómeno que
00:06:49el que vive no se da cuenta, pero es un
00:06:51fenómeno de actuación. Y vos empezas a
00:06:54advertir en ese fenómeno, ¿no? Hechos,
00:06:57maneras de pararse, maneras de mirar,
00:06:59pausas que hacemos, cómo elegimos
00:07:02ponernos la ropa, lo que elegimos hacer,
00:07:05cómo miramos, cómo evitamos la mirada. Y
00:07:07si vos estás interesado y si hay algo
00:07:09que a mí me pasa aún en este momento de
00:07:13mi vida, es que sigo curioso e
00:07:15interesado, es el comportamiento humano.
00:07:18Tengo una anécdota de un segundo si no
00:07:20te molesta y si no me rajas porque no
00:07:24hablo de Inés y me voy. Eh, una vez vi
00:07:27un muchachito
00:07:29que la novia le dejó, creo yo que era la
00:07:31novia. En el momento que estaban los
00:07:33teléfonos públicos todavía anaranjados.
00:07:35La chiquita fue al baño y le dio la
00:07:38cartera para que él la tenga y él
00:07:40inocentemente se quedó con la cartera
00:07:42colgando acá. Yo estaba observando el
00:07:44fenómeno y se quedó con la cartera acá y
00:07:47yo vi como él empezó a percibir algo
00:07:51extraño en cómo llevaba la cartera.
00:07:54Entonces, supongo yo, que algo extraño y
00:07:56algo femenino en esta posición.
00:07:59Entonces, él lo que hizo es bajó la
00:08:02cartera y la dejó colgando, pero aún así
00:08:06sentía él algo extraño. Al ratito lo vi
00:08:10que estaba así, o sea, contando algo que
00:08:14es esta cartera no es mía.
00:08:18Eso que hizo ese ser humano sin darse
00:08:21cuenta, para mí es él fue leyendo las
00:08:24escenas que iba construyendo hasta que
00:08:27llegó a través de los ensayos a una
00:08:30escena que comunique lo que él quería
00:08:32comunicar, que es esta cartera que es
00:08:35femenina no me pertenece. Yo te puedo
00:08:37explicar
00:08:38exactamente. Bueno, para mí hacemos de
00:08:41esos fenómenos que son fenómenos
00:08:44humanos, hacemos una observación y se
00:08:47transforma en un oficio, en el oficio de
00:08:49relatar, en el oficio de contar. Cuanto
00:08:52más ves, cuanto más comprendés, cuanto
00:08:54más nos comprendemos, cuanto más
00:08:56preparamos nuestro instrumento, porque
00:08:59no es solamente lo que veo, sino es la
00:09:01capacidad de poder que mi instrumento
00:09:03pueda relatar lo que ves. Bueno, cuanto
00:09:05más allá de eso, más oficio hay, eh
00:09:09mejor oficio hay, eh, y así. Ahora,
00:09:13Julio, decís que era una época en la
00:09:15cual había un teléfono público, por lo
00:09:16tanto, sospecho que pantallas no había,
00:09:18¿no?
00:09:19E estabas más atento a los
00:09:21comportamientos humanos cuando no había
00:09:23pantallas. La pantalla te quitó
00:09:25atención, safaste de esa.
00:09:27No me trajo preocupación
00:09:30porque yo veo que ahora hay fenómenos
00:09:32expresivos, eh, estamos inundados de
00:09:35fenómenos expresivos de una manera
00:09:37increíble.
00:09:39Y yo a veces digo, estamos con problemas
00:09:41los actores y las actrices, porque cómo
00:09:44vamos a empezar, yo veo, por ejemplo, en
00:09:46Instagram fenómenos, esto no puede ser,
00:09:49esto es extraordinario. Ahora digo yo,
00:09:51¿cómo podemos nosotros lograr a través
00:09:54de un espectáculo o algo producir este
00:09:58fenómeno expresivo tan potente que este
00:10:00ser humano inconscientemente produce en
00:10:02un segundo? Pero el otro día pensé algo
00:10:05y es que hay una gran diferencia.
00:10:08En ese fenómeno no hay reflexión.
00:10:10H
00:10:11y nosotros tenemos la posibilidad de
00:10:13construir un fenómeno que contenga la
00:10:15expresión y al mismo tiempo que pueda
00:10:17ser reflexionada, que pueda ser pensada,
00:10:20que pueda ser observada serenamente y
00:10:23que podamos no solamente padecer algo,
00:10:27sino pensar sobre lo que se padece. Y
00:10:30eso es una diferencia que creo que en el
00:10:31arte o en nosotros todavía tenemos a
00:10:34favor la posibilidad de la reflexión. No
00:10:37hay que pelearla.
00:10:38Claro, está difícil,
00:10:40¿eh?
00:10:41Está difícil. Está difícil, sí, pero tal
00:10:45vez nos fortalece.
00:10:47Eh eh y está difícil y estamos todos muy
00:10:53con que está muy difícil, ¿no? Y creo
00:10:55que eso también le da de comer al
00:10:57enemigo.
00:10:57Narramos nuestra propia derrota,
00:10:59¿no? Entonces digo, no seamos víctimas.
00:11:01Bien.
00:11:02No seamos víctimas, ¿no?
00:11:03Bien. Eh, siguiendo esto que veníamos
00:11:05conversando,
00:11:06¿esto es para mí?
00:11:07Sí, si querés, sí.
00:11:08No, sí, sí, sí.
00:11:09¿Quieres un café?
00:11:10No, ya tomé. Gracias. E hay algo que que
00:11:13también te leí decir sobre hacer
00:11:15máscara, que también es algo
00:11:16eminentemente humano, ¿no? Y que todos
00:11:18en algún momento o en todo momento o en
00:11:20casi todo momento
00:11:22no hay posibilidad de no hacerlo.
00:11:23Claro. Y y y ¿qué permite la máscara que
00:11:25quizás no aparece cuando somos nosotros
00:11:28mismos? Si es que existe algo eh
00:11:30divisible entre nosotros mismos.
00:11:31Comunicar y al mismo tiempo tapar,
00:11:34h,
00:11:35expresar y al mismo tiempo ocultar. es
00:11:38un fenómeno de selección, ¿no? Eh, en lo
00:11:41en en el mejor de los casos, ¿no? Eh, es
00:11:43una es un lugar de protección también.
00:11:46Nada existe en nosotros, creo yo, en la
00:11:48experiencia humana que se manifieste de
00:11:51una manera directa. Todo es a través de
00:11:53un lenguaje y el lenguaje es máscara,
00:11:56que a esto le llamemos mesa. Es una
00:11:58máscara porque esto, ¿qué nombre tiene?
00:12:01Es un Pero le ponemos mesa. Al ponerle
00:12:04mesa ya tiene una cara, ya tiene una
00:12:06máscara.
00:12:07Para mí la máscara, yo muchas veces me
00:12:11escucho decir porque creo que lo pienso
00:12:13a esta altura del parcido, me convencé a
00:12:14mí mismo. La alegría que tienen los
00:12:18padres o las madres en los primeros
00:12:20momentos en que el hijo la hijita de un
00:12:22año, de 7 meses, de ocho, empieza a
00:12:25articular, decir, "Mirá cómo se ríe. Ah,
00:12:28mirá cómo se hace el enojado. Mira, y
00:12:31hay alivio, porque en ese momento entra
00:12:34a lo que es la comunidad de la
00:12:36civilización. la comunidad de los seres
00:12:38humanos cuando empieza a manifestar
00:12:42cosas, entonces vos decís, "Mira cómo
00:12:43actúa, mirá, no te hagas el que Y hay
00:12:46alivio porque hay posibilidad de
00:12:48comunicación, ¿no? Eh, ¿qué es la ética
00:12:52del oficio?
00:12:57Primero, una
00:13:00un guante que se puede tomar o no.
00:13:04No existe la ética. es una decisión
00:13:08y después es una es una militancia, eh,
00:13:12y hay muchas éticas y hay muchas maneras
00:13:14y hay muchas hay muchas maneras de
00:13:16entender el oficio, ¿no? Yo en ese
00:13:19sentido, eh,
00:13:21yo por lo menos intento comprenderlo
00:13:23así. Yo tengo una militancia con mi
00:13:26oficio,
00:13:27eh, y en ese en esa militancia que tengo
00:13:30con el oficio hago el ejercicio de la
00:13:33ética.
00:13:34eh de la ética que yo determino, el
00:13:38compromiso que yo determino, el club al
00:13:41cual yo elijo estar con las leyes de ese
00:13:44club, ¿no? Poco los problemas de la
00:13:47ética es que de golpe vos sentás a una
00:13:49persona de otro club y lo hacés cargo de
00:13:51éticas que no le pertenecen a su club. Y
00:13:54vos decís, pero escúchame, ¿quién te dio
00:13:56la autorización de citarme cuando yo
00:13:58pertenezco? Entonces, bueno, pero lo que
00:14:00sí tenés que hacer es la ética de la
00:14:03decisión donde vos tomaste, que vos
00:14:05tomaste, que vos dijiste que que vas
00:14:09detrás de eso. Eh, y ese
00:14:13eso es para mí el tema de la ética, ¿no?
00:14:16El tema de la ética en el oficio. Eh, yo
00:14:18no podría decir que es la ética para
00:14:20todos. Yo no lo podría decir, eh, ni
00:14:23tampoco podría decir si todo el mundo
00:14:25tiene una ética. No lo sé. Si todo el
00:14:28mundo tiene una ética, yo la tengo, yo
00:14:31la intento ejercitar y me un tema muy
00:14:36importante para mí en mi en mi vida y en
00:14:38mi oficio.
00:14:39Me quedé con una cosa de la pregunta
00:14:41anterior, que es si frente a nosotros
00:14:42mismos también tenemos máscaras o o de o
00:14:45hay o hay safamos.
00:14:47No, no creo que zafemos.
00:14:48M
00:14:49eh no creo, no. Eh creo que tenemos
00:14:54presentimientos
00:14:55muy cercanos. Bien,
00:14:57pero que en cuanto vos lo denunciás se
00:14:59transforma en una máscara. Entonces vos
00:15:01decí que lo parió estaba ahí por
00:15:05agarrarlo y no eh y no y se me escapó.
00:15:10Eh creo que es parte de la condición
00:15:12humana. Eh
00:15:15eh por eso digo, tenemos un oficio los
00:15:18actores, las actrices que en un punto es
00:15:21lo más cercano lo humano que hay,
00:15:23¿no? Eh, para mí es mi ha sido mi
00:15:27salvación, es mi salvación y es mi mi
00:15:30espacio donde donde he podido
00:15:33reflexionar y puedo reflexionar acerca
00:15:35de lo que es estar vivo, ¿no?
00:15:38Eh, Julio, tenés una carrera de mucho
00:15:40prestigio, de mucho reconocimiento.
00:15:44una gran trayectoria y sin embargo
00:15:46seguís dirigiendo y escribiendo
00:15:49obras en salas independientes. ¿Qué qué
00:15:51encontrás ahí que no encontrás en
00:15:53grandes producciones o por qué te atraes
00:15:55seguir habitando esos espacios?
00:15:57No, bueno, eh porque son espacios donde
00:16:00yo hago también ejercicio de lo que
00:16:03entiendo que es el teatro y es la
00:16:05actuación. Dijiste algo que me
00:16:07caracteriza, ¿no es así? Y eh
00:16:11vos vos dijiste eh tenés esto y sin
00:16:14embargo hacés en lugares así
00:16:16independientes. Y yo te diría, yo
00:16:19trabajo en lugares independientes, doy
00:16:21clases hace 45 años, me dedico a
00:16:23estudiar todo el tiempo y sin embargo
00:16:26hago una tira.
00:16:27Bien,
00:16:27eh, porque ¿por qué poner el sin embargo
00:16:31en ese lugar? No, si no, okay, porque
00:16:33así es mi carrera y así se ha dado y así
00:16:38es es algo de mi naturaleza también y es
00:16:42una es una apuesta que yo he hecho en mi
00:16:46en mi vida también y no y yo no creo que
00:16:49haya espacios eh mejores o peores para
00:16:52el arte. Eh, yo he ejercitado algunos
00:16:56acercamientos a hechos artísticos, no
00:16:59puedo decir hechos artísticos, pero sí
00:17:01acercamientos en todos los lugares, eh,
00:17:05desde
00:17:06una tira hasta un lugar como en este
00:17:10caso de Sinés, no es que es la obra que
00:17:13estoy en este momento eh defendiendo eh
00:17:18y encuentro en todos en todos esos
00:17:21espacios la posibilidad de hacer el
00:17:23ejercicio de lo que yo entiendo que es
00:17:25mi oficio. De manera que eh tengo la
00:17:29dicha también de dedicarme a la pintura
00:17:31y dedicarme a la soy dramaturgo y me y
00:17:36advierto que en verdad eh no me siento
00:17:39ciudadano único de ninguno de esos
00:17:41lugares
00:17:42y me creo con vist como un pasaporte
00:17:45europeo que voy a decir puedo entrar a
00:17:47muchos países con
00:17:48Y tenés residencia en alguno
00:17:50en todos. Okay.
00:17:52En todos, porque aprendido y me doy
00:17:55cuenta que todos ellos están comunicados
00:17:57con bases que le son afines.
00:18:00Empezas a a ver como de golpe Pesoa
00:18:03charla con Bang Gok, cómo Vanang Gok
00:18:06charla, no sé, con con Charlie y cómo
00:18:10cómo están todos, todos estamos, ¿no?
00:18:13así finalmente sostenidos por un tema
00:18:17muy sencillo y es la vida me habla y yo
00:18:20quiero hablar. Lee a la vida. Entonces
00:18:24ese fenómeno es un fenómeno que si vos
00:18:26lo percibís y te das cuenta de que estás
00:18:30provocado por hechos sensibles de la
00:18:32vida y al mismo tiempo percibís tu
00:18:35necesidad de hablar, estás muy cercano a
00:18:38un hecho que tiene que ver con el arte o
00:18:40con el intento del arte. Y en ese
00:18:43sentido decirme qué arte no comparte esa
00:18:47plataforma.
00:18:48No veo un amanecer, quiero pintar o
00:18:51quiero escribir o quiero esto, quiero
00:18:53que quiero, quiero sacarme de encima
00:18:56esta impresión que tengo y darle palabra
00:18:59a esto tan potente que es vivir, ¿no es
00:19:02así? Y que yo digo dichosos nosotros que
00:19:05tenemos la posibilidad de hacer algo con
00:19:07lo que nos pasa, porque le pasa a todo
00:19:09el mundo y muchas cosas. Y yo digo, a
00:19:12veces veo una cola del colectivo, lo que
00:19:14fuera de gente y yo digo, "Dios mío,
00:19:16todos esos seres humanos están plagados
00:19:19de impresiones
00:19:21y al mismo tiempo de de de mudez,
00:19:25digamos. digo, "Qué fuerte, ¿no? Qué
00:19:28fuerte es que la vida te hable todo el
00:19:30tiempo y que vos no puedas decir."
00:19:33Bueno, mi oficio es la posibilidad de
00:19:35poder decir. Entonces, me siento muy y
00:19:38digo en una sala de 40 espectadores,
00:19:42digo en una sala de 120 e intento decir
00:19:45en una sala de 1800, ¿no? Y en
00:19:48definitiva, el ejercicio y el compromiso
00:19:50que tengo conmigo es exactamente el
00:19:53mismo compromiso, como digo yo, una
00:19:55milanesa quien quien tiene una ética de
00:19:58la milanesa, ya que hablas de la ética,
00:20:00no sé si existe una ética de la
00:20:02milanesa. Bueno, le voy a llamar así un
00:20:04negocio que voy a la ética de la
00:20:06milanesa. Eh, quien tiene la ética de la
00:20:09milanesa cuando le dice marche una
00:20:11milanesa no pregunta para quién
00:20:14marcha una milanesa como vos crees que
00:20:16hay que hacerla. No, yo no pregunto para
00:20:20quién es, para el que sea, ¿no? Entonces
00:20:24yo me encuentro con que puedo hacer con
00:20:26un grupo de alumnos míos independientes
00:20:29un espectáculo. Tengo mi compañera
00:20:32dramaturga Camila Mancilla, con la que
00:20:34hago Inés y tengo hago la ballena y
00:20:37trabajo en el Nacional con Soar haciendo
00:20:40un rato con él y en ninguno de esos
00:20:42espacios dejé de intentar hacer el
00:20:45ejercicio que yo creo que hay que hacer.
00:20:47Es posible que no me haya salido, pero
00:20:49ese es otro tema, ¿no?
00:20:50Eh, hay particularidades de la actuación
00:20:53argentina. ¿Hay algo en nuestra manera
00:20:55de actuar o o de contar historias que
00:20:58dirías que es propio de los argentinos o
00:21:00no? No, no,
00:21:02no, en ese sentido, no, no, no. Desde la
00:21:05experiencia que yo sí, el idioma
00:21:09que vos escuchás es argentino, pero no
00:21:13no no yo no
00:21:16puede haber ciertas tendencias, puede
00:21:19haber eh una manera de entender el
00:21:21oficio,
00:21:23pero
00:21:25no yo no no no he experimentado eh decir
00:21:29esa manera de actuar es Argentina. Bien.
00:21:32Eh, dijiste hace un rato que sí, perdón.
00:21:35Hay con otros que si vos ves un sueco y
00:21:38un poco decís, "Esto lo hacen los suecos
00:21:40nada más."
00:21:41Este argentino es
00:21:42no no este
00:21:43o los franceses que vos no entendí qué
00:21:45[ __ ] le pasa, ¿no? Que a veces yo no
00:21:47sé si están contentos, si no están
00:21:49contentos, ¿no? Porque de
00:21:52y dijo que estoy mejor que nunca en mi
00:21:55vida.
00:21:56Qué man raro de expresarlo.
00:21:59Dijiste hace un rato que das clases e
00:22:02que
00:22:02entreno, sí,
00:22:03que que que sos maestro también. Eh,
00:22:05¿qué implica la enseñanza de la
00:22:06actuación y qué aprendes de tus alumnos?
00:22:10Todo, porque me obligan a pensar y a
00:22:12repensarme todo el tiempo. Yo a veces me
00:22:14voy del del estudio. Yo hace 45 años que
00:22:17doy clase y a veces me voy del estudio y
00:22:19digo, "No, esto no puede ser. Yo aprendí
00:22:21hoy una una bocha.
00:22:24Es una, mira, yo, bueno, lo repito, mi
00:22:28vínculo más importante en mi vida es el
00:22:31vínculo entre maestro y alumno. No ha
00:22:34sido con mis padres,
00:22:37eh, no ha sido es es ahí. Yo tengo con
00:22:42en ambos lugares, ¿no?
00:22:43En ambos lugares más te diría,
00:22:46sigo siendo eh me dedico a enseñar
00:22:50porque no quiero abandonar ser alumno.
00:22:53Tengo una relación y además como soy muy
00:22:58eh muy eh debilucho en un sentido, eh
00:23:02muy muy eh me me importa mucho poder
00:23:07seducir y agradar. Eh, no tengo una
00:23:10personalidad así como se dice, dependo
00:23:13mucho de los otros, muchísimo. Eh,
00:23:16nadie lo dice así.
00:23:18La gente no suele decirlo así.
00:23:19Bueno, está bien, me temas. Eh,
00:23:25lo que lo que yo digo es que tengo eh eh
00:23:30me para mí entregarle un cuaderno a una
00:23:34maestra o a un maestro y que me diga muy
00:23:36bien, para mí ha sido la mirada esa ha
00:23:40sido eh muy importante, muy De hecho, yo
00:23:43empecé a actuar en en sexto grado y fue
00:23:47la única vez en esa
00:23:50en esa fiesta que qué sé yo lo que era
00:23:52el 12 de octubre, creo que era porque
00:23:53era Colón, ¿no? Y yo hacía de marinero.
00:23:56Fue la única vez que sentí que el
00:23:58vicedirector me miraba con interés
00:24:02y ahí yo dije, "Acá pasa algo,
00:24:06¿no? Y y y de manera que para mí el
00:24:10maestro, el el hacerle el deber al otro,
00:24:13el mostrarle, el ver que está contento
00:24:16es muy importante.
00:24:17¿Y qué te interesa transmitirle a los
00:24:18actores o actrices que estás formando
00:24:20hoy? el amor que bueno, muchas cosas del
00:24:22oficio. Yo soy un enamorado de nuestro
00:24:25de los problemas que tenemos en el
00:24:27oficio, de lo que es el oficio, del
00:24:29problema que es relatar, de los
00:24:31problemas que tenemos con los ismos,
00:24:33¿no? con los con las creencias del
00:24:35naturalismo, con los realismos, con esas
00:24:38tendencias a equivocadas a veces a mal
00:24:41comprender algunas cuestiones, el
00:24:43funcionamiento que tenemos como actores,
00:24:45como actrices, el tema de la palabra, el
00:24:49problema que tiene que ver con el texto,
00:24:50el texto en la acción, este fenómeno que
00:24:53ya Shakespeare dijo en Hamlet, que la
00:24:55acción corresponde a la palabra y la
00:24:57palabra a la acción y hoy todavía,
00:25:00¿entendés? Vos podés ver un espectáculo
00:25:03o hacer un espectáculo y decís, "Dios
00:25:05mío, todavía qué complicado es esto de
00:25:08que la acción corresponda la palabra."
00:25:10En fin, me soy un apasionado del
00:25:12problema de la actuación eh eh porque
00:25:15soy un apasionado del aprendizaje y
00:25:18porque me ha quedado muy grabado. Yo he
00:25:21sido alumno de Fernández, de Aleso, de
00:25:23Gandolfo, he tenido grandes maestros y
00:25:25lo sigo teniendo porque sigo leyendo y
00:25:28me y como me siento salvado por el
00:25:31oficio, realmente rescatado eh como un
00:25:35cusquito del oficio eh por el oficio,
00:25:40entonces eh mi ética es ocuparme de él.
00:25:43No
00:25:44quiero eh si si me permitís, si no te
00:25:46incomoda recorrer algunos de de tus
00:25:48trabajos. Eh, quiero empezar por una
00:25:50película que quedó ligado a un momento
00:25:52de la historia argentina, que es un oso
00:25:53rojo de Adrián Caetano, que estuvo
00:25:55justamente la semana pasada acá en en
00:25:57Gelatina, que se filmó durante la crisis
00:25:58del 2001. E, ¿cómo ves hoy esa película?
00:26:01¿Cómo fue hacerla en ese momento del
00:26:03país? eh fueron, digamos, eran
00:26:05conscientes de lo que
00:26:07Mira, si es por eso yo filmé mi primer
00:26:10película en el verano del 7 de en el
00:26:13invierno, finales de en los finales del
00:26:1675 76.
00:26:18Mi primer película se estrenó en el 76.
00:26:21Todos los actores con los cuales yo
00:26:23había filmado estaban en España.
00:26:26Después hice la primer película de
00:26:28Adolfo Aristarin y después hizo una
00:26:29película con la Vber en el 82, el día
00:26:32que se estrenó Las Malvinas. O sea,
00:26:35estoy lleno de fenómenos donde Bueno,
00:26:38terrible y muy particular también
00:26:41de mucho aprendizaje, ¿no? Y la película
00:26:43de Caetano que debo decir que en verdad
00:26:46es la película de Lita Stantic.
00:26:49Si no hubiese sido por la productora L
00:26:51Stantic, esa película no se hacía.
00:26:53¿Por qué, che?
00:26:54¿Por qué? Porque en el momento que
00:26:56estábamos filmando vino la de Catombe
00:26:59que vino y no había manera de conseguir
00:27:01plata,
00:27:02¿no? Claro, claro, claro.
00:27:03De golpe había que tener tarjetas y
00:27:05nadie tenía tarjetas. Inclusive yo me
00:27:07acuerdo de Lita que estaba
00:27:09reflexionando, sentada pensando qué se
00:27:11hacía. Yo le presté a Lita
00:27:14una un nada, 100es para que ella pudiese
00:27:18eh juntamos una vaquita para que pueda
00:27:21un flete traer cosas. Era un momento muy
00:27:24particular y si no hubiéramos no hubiese
00:27:27sido por Lita, esa película no se
00:27:29terminaba y ella decidió llevar la
00:27:32película adelante. De manera que debo
00:27:34decir que un
00:27:35haciendo magia, ¿no? Haciendo magia,
00:27:37haciendo magia y conocimiento del
00:27:39oficio, digamos. Ahí hay algo que tiene
00:27:42que ver con con magia y oficio, ¿no?
00:27:45Para mí filmar esa película fue muy
00:27:47particular porque además yo creo que
00:27:49Caetano no me quería a mí como
00:27:50protagonista,
00:27:52él lo quería a Latigo Coya, creo yo, eh,
00:27:55no a mí. Eh, dea que tuvimos una
00:27:58relación complicada porque él él para él
00:28:02yo era tal vez no pertenecía al mundo de
00:28:05la película. Eh, pero cuando se terminó
00:28:07la película, eh, yo pensé, "Ni yo soy
00:28:10tan del mundo que vos creés, ni vos sos
00:28:12tan del mundo que me vendés." De manera
00:28:15que fue interesante ese fenómeno, eh,
00:28:19y la película para mí es una hermosísima
00:28:22película. Eh, sin lugar a dudas, Caetano
00:28:24tiene mucho talento, mucho talento. Y es
00:28:28también tiene que ver con la película,
00:28:29no es que Lita la hizo sola, ¿no? Pero
00:28:33recuerdo que fue un momento muy
00:28:36particular y la película se llegó a
00:28:39dudar del himno nacional
00:28:43porque al final de la película hay un
00:28:45himno.
00:28:45Sí. Y hubo mucho miedo a ver si dejaban
00:28:48el himno, si sacaban el himno. Y esa fue
00:28:51una decisión también de producción y de
00:28:54Caetano, de dejar el himno, del riesgo
00:28:56que tenía esa metáfora casi que se
00:28:59estaba queriendo manifestar.
00:29:02Son momentos muy bueno, muy agraciados
00:29:05para uno para haberlo vivido, difíciles,
00:29:07enormem, con mucha dificultad, pero por
00:29:09otro lado, bueno, hace historia en la
00:29:12vida mía. Eh, 10 años después de de un
00:29:15oso rojo protagonizaste El puntero, otra
00:29:17obra también muy atravesada por por la
00:29:20realidad social. ¿Qué qué te interesó
00:29:21del gitano? ¿Cómo compusiste ese
00:29:23personaje?
00:29:24Es de de pura observación. Yo no tengo
00:29:27nada que ver con el gitano. No, no tengo
00:29:29nada que ver. Eh, yo soy
00:29:34nada que ver, pero soy actor y eso es
00:29:37algo hermoso. Es decir, no sos nada que
00:29:39ver hasta que hacés un gesto y de golpe
00:29:42comprendés un universo, ¿entendés? Una
00:29:45manera de pararte, una manera de mirar y
00:29:47una manera de relacionarte. Fue muy
00:29:49fuerte. Este, nosotros firilmamos en la
00:29:51villa, ahí en Tigre y fue una
00:29:53experiencia muy fuerte porque, bueno,
00:29:56porque estar en ese lugar es un lugar
00:29:58que tiene su propia autonomía, sus
00:30:00propias leyes, sus propios lenguajes y
00:30:03hubo que aprender, ¿no?, aprender a
00:30:05convivir. Eh,
00:30:07y lo lo hicimos y lo hicimos muy bien.
00:30:12Y también había una cosa por la cual yo
00:30:14me alegro mucho que no que no que no
00:30:16caímos, que era no no fue hecho, por lo
00:30:19menos desde mí, creo que desde nadie,
00:30:22como un hecho eh de resarcimiento
00:30:25de un mundo determinado. No, a mí no me
00:30:28gusta esa actitud. A mí no me gusta de
00:30:31mí, ¿no? Es así cuando parecería ser que
00:30:34hago un acto de de solidaridad. Yo no
00:30:37hago ningún acto de solidaridad, ¿no?
00:30:40No, en todo caso de aprendizaje y fue un
00:30:43aprendizaje muy grande hacer el puntero,
00:30:46eh, y de mucha de mucha un lugar muy
00:30:51angosto que no haya una crítica, no es
00:30:54así, no hacernos los piolas, no hacernos
00:30:56los cancheros.
00:30:57Un equilibrio complicado
00:30:58para mí. Eh, sí.
00:31:01Eh, te quiero preguntar por Charlie e
00:31:05por por el personaje de la ballena que
00:31:06estás eh protagonizando, un profesor de
00:31:08literatura con obesidad mórbida eh que
00:31:11quiere reencontrarse eh con con un
00:31:13afecto en sus últimos días. ¿Cómo fue
00:31:16meterse en ese cuerpo eh y en ese
00:31:19personaje?
00:31:20Mira, fue eh
00:31:22tiene mucho que ver con esto último que
00:31:24te dije. Eh, la obra La Ballena no es
00:31:27una obra para hablar de la de la
00:31:29obesidad mórbida. Es una obra que tiene
00:31:32como circunstancia que el personaje está
00:31:35en una situación física de esa
00:31:37naturaleza, pero justamente lo que lo
00:31:40que a mí me atrajo cuando me dieron el
00:31:41material es que tiene algo en la obra de
00:31:44teatro. Yo no vi la película, yo tomé
00:31:46contacto con la obra de teatro. Tiene
00:31:48algo la obra de teatro que es se prende
00:31:51la luz. Vamos a jugar al teatro. Se
00:31:54prende la luz y ves un hombrecito que
00:31:56pesa 230 kg. Cuando vos ves una un ser
00:32:00humano que se te pone en esa situación,
00:32:03una situación de diferencia o de
00:32:05particularidad, vos lo primero que te
00:32:08preguntas es, ¿qué pasó?
00:32:10¿Qué le pasó? ¿Qué le pasó? Es una
00:32:13hermosa pregunta en el teatro para que
00:32:15vos te quedes sentado y esperes que te
00:32:17cuenten un cuentito.
00:32:18¿Qué le pasó?
00:32:19¿Qué le pasó? Y lo hermoso que tiene
00:32:22para mí la ballena, entre muchas cosas
00:32:25que cuando termina el espectáculo, a vos
00:32:28no te importa lo que pesa, a vos te
00:32:30importa lo que le pasó. ¿Y qué le pasó?
00:32:32Lo que le pasa a muchísimos seres
00:32:34humanos. tiene conflictos con la
00:32:36educación, tiene conflictos con la hija,
00:32:38tiene conflictos con la sexualidad,
00:32:40tiene conflictos con la con la iglesia,
00:32:43tiene conflicto con con él mismo, con su
00:32:47exmujer. Entonces empieza la obra con
00:32:50una situación de hay un diferente y
00:32:53termina la obra con Ah, no, estoy
00:32:57totalmente involucrado
00:32:58y esto para mí fue una gran enseñanza
00:33:00porque cuando vino el material de la de
00:33:03la ballena me dijeron, "Ojo, tener
00:33:05cuidado porque eh de discriminar de y
00:33:08para mí, por el contrario, la ballena es
00:33:11inclusiva absolutamente porque incluye a
00:33:14una persona con una situación de
00:33:16morbidez en un problema humano.
00:33:18Porque dice lo único que falta que una
00:33:21persona con morbidez no pueda tener
00:33:23conflictos humanos. Eso es excluir.
00:33:26¿Cómo no voy a poder hablar una persona
00:33:28que pesa 230 kg? Claro que voy a hablar,
00:33:30pero qué de qué voy a hablar de aspectos
00:33:33que no tienen que ver con eso. Para eso,
00:33:35bueno, no voy a hacer un documental de
00:33:37nutrición, digamos, ¿no?
00:33:40Em, Inés,
00:33:42Inés,
00:33:43Inés. Eh, los sábados 18:30 en el Teatro
00:33:47Tinglado. E volvé sobre los vínculos, eh
00:33:50los secretos, las cosas que una familia
00:33:53prefiere no mirar. ¿Qué te interesó de
00:33:55de eso?
00:33:56No, Inés, justamente
00:33:58está lindo que la que lo enuncies así
00:34:00porque justamente Inés es el fue el
00:34:03encuentro de Camila Mancilla, que es mi
00:34:04compañera de dramaturga, y estábamos
00:34:07pensando, ¿qué vamos a escribir ahora?
00:34:08Escribimos muchas cosas juntos.
00:34:10Entonces, nos quedamos en un tema que es
00:34:13cómo nos cuesta la contemplación, el
00:34:16gusto de mirar y cómo inmediatamente
00:34:19cuando contemplamos algo aparece la
00:34:21necesidad de tener eso que contemplamos
00:34:24y cómo la contemplación, ¿no? Es así,
00:34:28está como seguida inmediatamente del
00:34:31deseo de obtener. Entonces escribimos
00:34:34Inés, que es el cuentito de una actriz
00:34:36que está haciendo la voz humana, que es
00:34:38un espectáculo unipersonal, que tiene
00:34:41muchas llamadas telefónicas y en una de
00:34:43las llamadas telefónicas ella dice haber
00:34:45escuchado una voz que le preguntó,
00:34:48"¿Quién sos?" Obviamente una voz en un
00:34:50teléfono de teatro, un hecho casi
00:34:54mágico. Ella se hace la desmayada y a
00:34:58partir de ahí ella cuenta, relata el
00:35:00espectáculo, la búsqueda de ella de
00:35:03hacerle caso a esa pregunta, de
00:35:05preguntarse quién es. Y ella descubre en
00:35:08ese quién es, en esa pregunta, tres
00:35:11momentos que tuvo con sus padres, tres
00:35:14hermosos momentos de amor que tuvo con
00:35:16sus padres. Finalmente ella comprende
00:35:19que es el es la contemplación. Ella ella
00:35:25entiende que ha nacido para contemplar
00:35:27esos momentos hermosos, ¿no es así? Y
00:35:30que y que en definitiva entiende que la
00:35:33contemplación es lo más hermoso que un
00:35:36ser humano puede tener. De manera que
00:35:38Inés es un espectáculo de una blancura
00:35:42que es casi subversiva en este momento y
00:35:45así lo entendemos nosotros.
00:35:47Porque eh para que Inés pueda
00:35:49producirse, creo yo, con el con la
00:35:53certeza con la que se produce, porque se
00:35:55comunica esa amorosidad de una manera
00:35:59para mí
00:36:00muy clara, para que eso se produzca, el
00:36:04espectador también hace un viaje de
00:36:06contemplación. Como Camila decíamos, es
00:36:09también un homenaje al espectador, es un
00:36:11homenaje a la actividad del espectador.
00:36:14Si el espectador no contempla un hecho,
00:36:17el hecho no se produce. Y ella dice que
00:36:21ella en verdad ha sido una espectadora
00:36:23de ¿qué? Del amor de sus padres, ¿no?
00:36:26Cuando yo digo esto, inmediatamente
00:36:28aparece una vocecita que dice, "Bueno,
00:36:29pero uno también tiene que elaborarse
00:36:31porque en definitiva, una tendencia y
00:36:34queríamos contar un cuentito que es,
00:36:36pero ¿por qué?" Claro.
00:36:37¿Por qué no se puede? ¿Por qué si
00:36:39alguien ve algo en una vidriera y vos
00:36:41ves que lo ve y lo contempla,
00:36:42inmediatamente dice, "¿Te gusta?
00:36:44Cómpratelo" y si la persona, "No, me
00:36:47gusta verlo." Ah, no, pero para eso no.
00:36:50Claro.
00:36:50Entonces, Inés
00:36:53para nosotros un espectáculo que es una
00:36:56invitación amorosa a la contemplación de
00:37:00una enorme ternura para nosotros que se
00:37:03produce, creemos, y eh y te que te
00:37:07agradezco mucho que nos ayudes a
00:37:11promocionarla,
00:37:11¿no? Quiero contar también que va a
00:37:13estar el 20 de julio en Uruguay y 13 y
00:37:1514 de agosto en en la ballena
00:37:18en Rosario. Ah, perdón, perdón, mala
00:37:20mía. La ballena importa, no importa. Si
00:37:22la animal, es un milagro que sigas eh
00:37:25preguntando.
00:37:26Perdóname. Y tengo una más. No, perdón,
00:37:28eh Inés en el teatro tinglado los
00:37:31sábados a las 18:30. Te pido disculpas,
00:37:33Julio.
00:37:33Pero por favor, hombre.
00:37:34Hablamos del mencionaste el 77, eh,
00:37:37hablamos del 2001, hablamos del 2010.
00:37:40Mm.
00:37:40Eh, ¿en qué momento se si tuviéramos que
00:37:42hablar del hoy, ¿en qué momento se
00:37:44encuentra es es universo denominado la
00:37:47cultura argentina?
00:37:51No, la cultura argentina es la cultura
00:37:55argentina, ¿no?
00:37:58Hay una
00:38:01hay un choque muy grande,
00:38:03eh,
00:38:06muy muy violento
00:38:08eh a la administración,
00:38:12eh, a cómo se se está administrando un
00:38:15asunto.
00:38:18En general las administraciones tienen
00:38:20graves problemas, esta los tiene y
00:38:25tengo la impresión que también
00:38:29hay algo de la cultura o que vos llamás
00:38:31cultura habría que ver a qué nos
00:38:32referimos cuando decimos cultura, ¿no?
00:38:35Pero que es de una enorme solidez.
00:38:38Yo hablaría de las administraciones, de
00:38:41los seres humanos que se dedican a la
00:38:43cultura, ¿no? De cómo comen, de cómo van
00:38:46a vivir, de cómo van a subsistir, de
00:38:48cómo van a salir adelante, de cuál es el
00:38:50proyecto, pero el proyecto sobre todo de
00:38:53las necesidades de de de de y de cuál es
00:38:55la valoración a eso que se llama cultura
00:38:59o a lo que se llama arte. Para mí el
00:39:01arte va a seguir, digamos, no es
00:39:03imbatible y los hechos culturales
00:39:06también son imbatibles. Lo que tienen
00:39:09son momentos y simbronazos eh de
00:39:13agresiones eh muy fuertes o o respuestas
00:39:16muy fuertes acerca de su identidad, lo
00:39:20cual es la identidad de la cultura. Esto
00:39:22es lo que me respondés. ¿Es esta la
00:39:23identidad de la cultura? ¿Es esta la
00:39:25identidad que tiene el arte?
00:39:28decir, me parece que no,
00:39:29pero eso no significa que el arte lo va
00:39:33el arte de alguna manera se va a revelar
00:39:35a eso y el hecho cultural también se va
00:39:38a revelar a eso. Lo verdad que es un
00:39:41momento y no solamente acá, sino en el
00:39:44mundo donde muchas partes, una gran
00:39:47porción del mundo se está preguntando,
00:39:49¿qué proyecto hay para mí?
00:39:52Porque hay algo que está amenazando y
00:39:56aparentemente
00:39:57que se está diciendo que hay una enorme
00:40:00cantidad de ocupaciones y de seres
00:40:03humanos que podrían ya no existir, pero
00:40:06que la parte buena se está ocupando de
00:40:08ver cómo van a subsistir.
00:40:10Me parece que eso es un horror.
00:40:12Julio, muchas gracias por pasar por
00:40:14gelatina. Disfruté mucho esta
00:40:15conversación con vos. Ojalá lo hayas
00:40:17pasado bien. Eh, recordamos entonces
00:40:20Inés en el teatro tinglado los sábados a
00:40:23las 6:30 de la tarde. Eh, y como les
00:40:26dije equivocadamente, ahora rectifico.
00:40:29La ballena va a estar el 20 de julio en
00:40:30Uruguay y 13 y 14 de agosto en Rosario.
00:40:33¿Qué es este muchacho?
00:40:35Estoy al aire,
00:40:36¿eh?
00:40:36Estoy al aire. No, me gustaría saber tu
00:40:38cuaderno cómo era de chiquito.
00:40:40Ah, no, el cuaderno era malo. Era malo.
00:40:42Eh, che, amigos, nosotros terminamos el
00:40:45día de hoy. Se quedan con Sharap. Nos
00:40:47reencontramos mañana a las 13. Ha pasado
00:40:50un nuevo mano a mano, en este caso con
00:40:52Julio Chávez en gelatina. Hasta mañana.
00:40:54Gracias.