El aula detrás de las rejas I ALBERTO SARLO CON GENOUD
Radio Con Vos - 19/3/2026 - Duracion: 30:25
Transcripción
00:00:00Fuera de tiempo con Diego Lenur.
00:00:06Alberto Sarlo, nació en La Plata, es
00:00:08abogado, escritor, docente popular y
00:00:10profesor de boxeo. Desde hace 16 años se
00:00:13dedica a alfabetizar y enseñar
00:00:15filosofía, literatura y boxeo dentro de
00:00:17la cárcel. En 2010 fundó la editorial
00:00:20cartonera Cuenteros, vereros y poetas
00:00:24dentro del pabellón de máxima seguridad
00:00:26número 4 de la unidad 23 de Florencio
00:00:30Varela. Publicó varias novelas, escribió
00:00:33un libro que se llama Espectro del
00:00:34pabellón y además editó muchos libros,
00:00:37algunos los tenemos acá para los que nos
00:00:39están siguiendo en YouTube. Vamos a
00:00:41hablar de la editorial Cartonera, vamos
00:00:44a hablar de la realidad hoy que se vive
00:00:47en la Argentina. Gracias Alberto por
00:00:48venir afuera de tiempo,
00:00:49Diego. Gracias por por invitarme.
00:00:51En Espectros del pabellón, que es este
00:00:53libro que tengo acá,
00:00:57contas que recorriste y diste clase en
00:00:5925 unidades penitenciarias federales y
00:01:02provinciales de Argentina y Uruguay y
00:01:05ahí decís, "Jamás tuve un solo alumno de
00:01:08clase alta, media o media baja. Los
00:01:11miles de alumnos que pasaron por mi
00:01:13pabellón eran pobres e indigentes.
00:01:17¿Qué entendiste de la sociedad en que
00:01:19vivimos con todos esos años trabajando y
00:01:23enseñando en pabellones? ¿Qué entendiste
00:01:26cuando viste lo que pasa dentro de lo
00:01:28que pasa afuera? ¿Qué aprendiste adentro
00:01:32de de esta sociedad en la que vivimos?
00:01:34Porque esa pregunta es lo que a mí me a
00:01:36mí me transforma también, porque yo
00:01:38entré como como alguien que quería
00:01:40ayudar, todo lo hago a donorem y quería
00:01:42hacerlo para ayudar a aquel que no
00:01:45alcanzó la alfabetizarse ni leer ni
00:01:48apreciar a los autores que a mí más me
00:01:50gustan como Shakespeare Borgz
00:01:51Dostoyevski o K Hegel de Leus.
00:01:55Y cuando entré ahí me me claro, hay otro
00:01:57universo, hay otra Argentina, pero yo
00:01:59sabía, yo ya había hecho trabajo social,
00:02:01pero eh a niveles aberrantes. Ahí tomé
00:02:04conciencia que no no existe la
00:02:05democracia ni hay estado de derecho. Yo
00:02:07soy abogado, eh trabajo de abogado y
00:02:09todo esto lo financio con mi peculio de
00:02:11abogado. Por lo tanto, conozco muy bien
00:02:13las leyes
00:02:15y lamentablemente
00:02:17lo que escribió Platón en la República
00:02:20cuando cuando habla Traímaco diciendo
00:02:22que qué es la justicia, amparándose en
00:02:25qué es el derecho y la legalidad, eh es
00:02:28la dominación del poderoso, dice
00:02:30Trasimaco. Entonces, ¿qué hace Platón?
00:02:32lo pone como ejemplo ahí citando en un
00:02:36debate con Sócrates y está todo el libro
00:02:38de la República. Es maravilloso ese
00:02:39libro, lo recomiendo. Tratando de
00:02:41explicar por qué no, cómo puede ser que
00:02:44no no puede,
00:02:45no puede, no puede, no puede porque vos
00:02:47te das cuenta que a todo un abogado
00:02:49actual tiene algo para
00:02:52eh atacarlo a Platón y es la verdad que
00:02:54vemos todos los días hoy a niveles eh
00:02:57patéticos.
00:02:59Hay pena de muerte en Argentina. Hay un
00:03:01genocidio vigente en Argentina y a nadie
00:03:04a nadie le y a los que más le gusta
00:03:06ocultarlo eso es a la a la izquierda, a
00:03:08la centro izquierda y cuando hablo
00:03:10izquierda, izquierda, est hablando de
00:03:12vamos a hablar mal y pronto de el
00:03:14queerismo, eh los algunos sectores
00:03:17sociales vinculados a los derechos
00:03:19humanos. Ellos son los primeros que no
00:03:20quieren decir la palabra genocidio por
00:03:22goteo. Solamente para que entendamos
00:03:25algo, el año pasado murieron 225 presos
00:03:28de un promedio de 31 años.
00:03:30Mm. en la provincia de Buenos Aires nada
00:03:31más.
00:03:32H
00:03:33¿Por qué? Porque yo estoy ahí. Porque
00:03:34tienen agua podrida, porque la comida
00:03:36está podrida, porque cuando tienenen
00:03:38diarrea durante una semana no lo sacan.
00:03:40Están a los gritos y no lo sacan. Porque
00:03:42hay gangrena sífilis. O sea, el olor, yo
00:03:44tengo en mis entrañas el olor a la
00:03:46gangrena. Yo sé lo que es gangrena
00:03:47porque la veo, porque los pibes están
00:03:49con olor a [ __ ] en sus brazos, en sus
00:03:52manos, en sus piernas y después me lo
00:03:54llevan a a un a un hospital público y
00:03:56vuelven sin una mano, sin una pierna. Es
00:03:57la única única cirugía vigente hoy por
00:04:00hoy es la amputación. Hoy,
00:04:02hoy
00:04:04de vuelta.
00:04:05Sí.
00:04:05Y hay que ocultarlo eso, no hay que
00:04:06decirlo, hay que callarlo. Y me di
00:04:08cuenta
00:04:09por que no vamos a entender nosotros las
00:04:12razones por las cuales se votan a tal o
00:04:14cual o por cuáles responden de una
00:04:16manera y otra. Cuando hay un tercio
00:04:18mínimo de la Argentina que no tiene
00:04:19estado de derecho, donde la policía
00:04:21sigue siendo fuerza de ocupación, donde
00:04:23los fiscales y los jueces siguen
00:04:25utilizando sus herramientas para matar y
00:04:27mandar a los pobres a la cárcel donde
00:04:29mueren. Entonces ahí vos te das cuenta
00:04:31que el mismo dispositivo, exactamente el
00:04:34mismo, del 76, se mantuvo con tres
00:04:37instituciones que no se tocaron.
00:04:39Servicio penitenciario, policías
00:04:41federales y provinciales y la peor de
00:04:44todas, poder judicial.
00:04:45Hm. Y cierro con esto para que y me da
00:04:48mucha bronca la traición de los nuestros
00:04:51cuando dicen la pelotudez atómica
00:04:53megaatómica de Lowfer
00:04:55ignorante. Lowfer es el mismo
00:04:57dispositivo de tortura, de muerte que
00:05:00había en 76 con los mismos jueces que se
00:05:03aplica hoy con el pobre. Pero claro, con
00:05:05el pobre te chupó un huevo, te chupan un
00:05:07huevo
00:05:08con los pobres, con la familia de los
00:05:09pobres. Todos los días hay todos los
00:05:10días, hoy, mañana y pasado hab
00:05:12violaciones y abusos sexuales de nenitos
00:05:14y de nenitas en las en las visitas de
00:05:16las cárceles y todo lo ocultan. Claro.
00:05:19Ahí hay eh desde el afuera de esa
00:05:23realidad que vos conocés de primera
00:05:25mano, hay siempre un intento o de
00:05:28demonizar o de abordar ese tema por el
00:05:31lado de la violencia urbana o la llamada
00:05:34inseguridad. Y en uno de los textos que
00:05:37vos escribiste también, creo que es en
00:05:39Puro Chamullo, en el sitio de cuernos de
00:05:42crisis, decís, "Los pibes en los barrios
00:05:44tienen solo dos opciones. O trabajan
00:05:47para la corporación oficial de
00:05:48uniformados, fiscales, jueces y
00:05:51políticos como soldados de la droga o
00:05:53trabajan como soldaditos de una banda
00:05:55criminal.
00:05:57Es una condena que esto lo digo yo, que
00:05:59todo indica, termina pronto en la muerte
00:06:02o en la cárcel. la sociedad no lo ve a
00:06:05eso, simplemente después busca el
00:06:07castigo.
00:06:08Exactamente. Y lo soluciona con lo más
00:06:10punitivismo con como estamos viendo con
00:06:12la nueve de debaja de la punibilidad. O
00:06:14sea, las soluciones a cuestiones de
00:06:17salud mental como las adicciones, las
00:06:20situaciones de problemas sociales y y
00:06:23educativos como es una educación
00:06:25secundaria pública expulsiva. Yo trabajo
00:06:27con analfabetos. El 90% de mis alos que
00:06:30escriben acá, Shespeare subversivo, eh
00:06:34Juguetes Perdidos, bueno, Borges habla
00:06:36al silencio que está por acá, eh todo
00:06:39hablan de filosofía, estos son
00:06:40analfabetos. Yo lo trabajo, ese es mi
00:06:42material, analfabetos se alfabetizan y
00:06:44luego leen a Kant, a Hegel, se puede, no
00:06:47puede un boludazo como yo, que no tengo
00:06:50formación docente, lo que tengo es
00:06:52trabajo por territorio. ¿Sabes cuál es
00:06:53el secreto? ¿Sabes cuál es cuo? que
00:06:55primero priorizo la vida de mi alumno. A
00:06:58mí, yo saco filósofos de la nada y los
00:07:02pies dan la vida por mí y hacen lo que
00:07:04hacen en materia de porque yo primero me
00:07:06peleo con con con el médico de la
00:07:08cárcel, con el director de la cárcel,
00:07:10con el jefe del algo que no hace ninguna
00:07:12universidad de las que van las
00:07:13buenistas, la gente del Palo,
00:07:15los referentes de derechos humanos,
00:07:17los héroes del derechos de los humanos
00:07:19que van, entran, le dan un diploma de
00:07:22periodista, algún que otro presito.
00:07:23Mientras tanto, en en la visita están
00:07:25violando chicos, ¿eh? Y después se van
00:07:28con la fotito de, mira qué buenos que
00:07:29somos los los organismos de derechos
00:07:31humanos que vamos a la cárcel y en una
00:07:33universidad pública ayudamos a los pibes
00:07:36y y les damos títulos. Farsantes, pero
00:07:39los farsantes son y yo me las banco y
00:07:41digo los nombres.
00:07:42Juan Martín Mena,
00:07:44héroe de los derechos humanos, un
00:07:45farsante, récord de muertes del regreso
00:07:47a la democracia. 225 muertos tuvo ese
00:07:50tipo. ¿Y quién lo tuvo antes? Julio
00:07:53Alac, el más sanguinario de todos. Mira,
00:07:56te cuento una sola anécdota para para no
00:07:58aburrirte, pero es que yo no tengo
00:07:59tantas oportunidades porque a mí me
00:08:01amenazan de muerte, me rayan el auto, me
00:08:03roban la patente, eh me desgastan, me
00:08:06van matando y encima eso lo hace la
00:08:08gente de la policía y encima todo el
00:08:10mundo del Ministerio de Justicia de la
00:08:11provincia de Buenos Aires me odia porque
00:08:13digo lo que digo
00:08:15con agravante que encima yo voto los
00:08:16mismos boludo que me amenaza, ¿no?
00:08:18Porque eso es lo más triste. Esto es un
00:08:21informe de lo que pasó el primero de
00:08:23noviembre y el 31 de octubre del del
00:08:262020. Fue la peor masacre en la historia
00:08:28de la de la democracia.
00:08:29Informe de la Comisión Provincial del
00:08:31mundo.
00:08:31Claro. Lo sacó, no se enteró nadie, lo
00:08:33tapó. Página 12, eh, Radio Madres, todos
00:08:36taparon esto. Yo estuve acá y estuve
00:08:39adentro y vi los pibes desfigurados,
00:08:41porque yo estuve negociando. El único
00:08:43civil que estuvo en el complejo Varela,
00:08:44el peor de todos, yo doy clases en lo
00:08:46peor de la Argentina, es el complejo más
00:08:48corrupto, donde más mercy. Y y y dame un
00:08:51dato oficial para que sea eso, es la
00:08:53mayor tasa de inamiento y de suicidios
00:08:55del país, complejo Varela. Y ahí estuvo
00:08:58la peor represión que la la ejecutó
00:09:00Julia Lac con su jefe de servicio,
00:09:02Xavier Arees,
00:09:04que es el mismo de Vidal.
00:09:05Mm.
00:09:06Por eso el jefe del servicio
00:09:07penitenciario actual, el que tiene hoy
00:09:10Juan Martín Mena, es el mismo de Alac,
00:09:12que es el mismo que tenía Vidal
00:09:13y que es el mismo que tiene todos los
00:09:15contactos, obviamente con la comida y la
00:09:17corrupción y los narcos como para que lo
00:09:19permitan. Tengo tengo muchas cosas para
00:09:21preguntarte y quiero hablar de la
00:09:23película Pabellón 4 porque hay una
00:09:25película que cuenta la experiencia de de
00:09:27Alberto Sarlo en eh Florencio Varela,
00:09:32una película de Diego Gachaín, que filmó
00:09:35por primera vez las vivencias dentro de
00:09:37un pabellón de población, entre
00:09:39comillas, ahora vas a explicar que es de
00:09:40máxima seguridad. Y ahí lo que la viía
00:09:43esa película, aparecen los pibes que
00:09:45están detenidos leyendo enfrente de sus
00:09:48compañeros sus propios textos, sus
00:09:50propias historias. Alguien dice, por
00:09:53ejemplo, "Hoy sé que estoy capacitado
00:09:55para dañar, pero también para hacer el
00:09:58bien." Dice uno de esos pibes que está
00:10:00ahí. Otro dice, "Desde acá, desde este
00:10:02infierno, se puede hacer la diferencia."
00:10:05¿Cuándo pensás vos que lograste o
00:10:08lograron entre todos hacer clic en el
00:10:11grupo que se decidió a escribir, que se
00:10:13decidió a participar de tus clases, que
00:10:16se decidió hacer parte de esos libros La
00:10:18filosofía no se mancha? ¿Cuándo se dio
00:10:21que superaron el obstáculo? ¿Lo
00:10:23superaste vos? ¿Lo superaron todos?
00:10:25Primero lo superé yo.
00:10:26Desaprendí todo lo que aprendí. Mm.
00:10:28Todo lo que le en Hegel, el can de Ridá
00:10:31e météelo en el culo, amigo. Métetelo en
00:10:34el culo. Escuchalo. Tomá mate con los
00:10:36pibes. Escucha dónde vivieron, cómo
00:10:37nacieron, por qué no pueden leer, porque
00:10:40no saben leer, por qué se encabronan al
00:10:41toque, por qué, por qué están
00:10:42desesperados por tener falopa porque es
00:10:44la única para sobrellevarla. Es la única
00:10:46para sobrellevarla. Entonces, lo primero
00:10:47que tengo que hacer es sacarle la
00:10:48falopa. Yo no tengo ni [ __ ] idea cómo
00:10:50sacar la falopa. ¿Cómo saco la falopa?
00:10:51Bueno, trabajo comunitariamente. Mira,
00:10:53si te con falopa, mañana vas a morir,
00:10:55vas a matar. Yo tengo 16 años. Tuve un
00:10:57solo caso de muerte en un pabellón de
00:10:58población. Para que se den una idea,
00:11:00población en la jerca carcelaria es el
00:11:02descarte de descarte de descarte. Yo
00:11:03estoy en la peor el peor complejo
00:11:06penitenciario del país, en ese en máxima
00:11:09seguridad porque tenes mediana y máxima.
00:11:11Yo estoy en máxima y en máxima estoy en
00:11:12pabellón de población. O sea, yo estoy
00:11:14en la más en la [ __ ] más [ __ ] y mi
00:11:16material de trabajo es la [ __ ] para
00:11:18Estoy diciendo
00:11:19irónico con la [ __ ] lo que el hombre
00:11:21blanco cree que es [ __ ] Bueno, yo con
00:11:23eso alfabetizo y eso fue primero cuando
00:11:25digo, "Sacate el chip de colonizador de
00:11:27que vas a enseñarle y escuchalo el
00:11:29chavón, escuchar su sufrimiento, escucha
00:11:32lo que pasa, escucha y entendé por qué
00:11:34vota mi ley.
00:11:35Porque yo lo en mi en mi posteo decía,
00:11:37muchacho, mi ley va a arasar. Yo lo
00:11:40obvio, los que estamos en el territorio
00:11:42sabíamos lo que iba a pasar. No te
00:11:43escucha nadie. Venían acá los
00:11:44encuestadores hablando paja, paja y paja
00:11:48y después vienen otros y dicen, "No,
00:11:49ahora ya los poles no lo botan más." No
00:11:50entendés nada. No entendés nada lo que
00:11:52está pasando, el odio y la bronca que
00:11:53tiene contra el discurso opresivo y el
00:11:56click cambio cuando ellos me vienen a mí
00:11:58que yo soy sincero, que no es normal
00:12:01porque vienen los profes y le dan clase
00:12:03dónde en el área de educación. En el
00:12:05área de educación están los policías,
00:12:06está todo. Yo les pedí al director ir al
00:12:08área de población, adentro del pallón.
00:12:10Yo estoy soy el único civil que hago eso
00:12:11en una en un deallón de población. Lo
00:12:13hago ilegalmente. Es más, yo voy a
00:12:17confesarlo. Hace 16 años que soy ilegal.
00:12:19Yo no tengo autorización para nada. Yo
00:12:21entré, me iban a hacer una autorización
00:12:22en el 2010, no los echaron los pies que
00:12:25me hicieron entrar, nunca tuve nada y yo
00:12:26ya empecé a sacar libro y y el servicio
00:12:28me pensaba que era el ministerio.
00:12:30Obviamente cada vez que entrara decía,
00:12:31"Sarlo del ministerio y sigue entrando
00:12:33acá me declaro culpable, ahora lo hago
00:12:36público, no tengo nada, soy más ilegal
00:12:38que nadie. Por eso hay que tener muy en
00:12:41cuenta que el concepto de legalidad y la
00:12:42legalidad es también es una farsa, y lo
00:12:45digo como abogado que ejerce de abogado.
00:12:47El click se hace cuando los pibes te
00:12:48creen y cuando los pibes te creen te
00:12:50defienden porque ahí adentro en un en un
00:12:52momento se puso muy complicada con con
00:12:54peleas con batallas narcos entraba y
00:12:56salía custudiad no por el servicio
00:12:57penitenciario porque el servicio
00:12:58penitenciario jugaba para otro bando, el
00:13:00bando narco. Durante por lo menos más de
00:13:022 años salía y entraba custudiado por
00:13:04los propios presos, pero salía
00:13:05constituado con facas de este tamaño.
00:13:08Eso es lo que la gente no entiende, la
00:13:09cárcel, porque la gente cree que la
00:13:10cárcel es la la la basura racista del
00:13:13marginal o en el barro. Cada capítulo
00:13:16del marginal o del barro destruye todo
00:13:18mi laburo por segundo porque trabajan
00:13:20sobre el estereotipo y encima no
00:13:22trabajan personajes que después se dicen
00:13:23socialdemócratas,
00:13:25progress de Palermo lechuguita o lo que
00:13:28sea, te hacen pelota. Tengo que luchar
00:13:30contra todo eso.
00:13:31¿Qué es lo que no muestran ellos en esas
00:13:33series? que mucha gente las consume,
00:13:36hasta piensan que
00:13:37no muestran el ser humano, muestran el
00:13:38estereotipo, no muestran a un pibe que
00:13:40si vos te lo acercá y y y y la vende de
00:13:44de de de [ __ ] garkaca, cuando ve que
00:13:47tenés códigos, el tipo se sienta a tomar
00:13:49mate y el tipo te sale como conomena con
00:13:53mena, que lo vamos a ver porque me
00:13:54dijiste que lo vas a mostrar. Sí,
00:13:55Carlos Mena fue, para que la gente
00:13:57entienda, fue el jefe del segundo
00:13:59pabellón del segundo piso de de Olmos en
00:14:02la década de los 90, la época los
00:14:03Pitufos, para que se den una idea, era
00:14:05el más heavy de todo, era un
00:14:06irrecuperable. Era lo que dicen, le
00:14:07faltaba un ojo porque lo habían lo
00:14:08habían baleado la la el servicio
00:14:11penitenciario. Con ese pibe analfabeto,
00:14:14yo armé gran parte de todo esto que
00:14:16tenemos hoy.
00:14:17Es el otro gran protagonista de esta
00:14:18película de Gachasín, ¿no?
00:14:20Exacto. Pero de vuelta, Diego, ¿sabes
00:14:22cuál es el problema? que nadie va al
00:14:23territorio y les chupa un huevo los
00:14:24pibes y los primeros que les chupan un
00:14:26huevo y van a seguir muriendo son los
00:14:29supuestos defensores. Son todo esto que
00:14:31te estoy contando de de del hipócrita de
00:14:34de Juan Martín Mena es porque hay una
00:14:36subsecretaría de derechos humanos en la
00:14:37provincia. Todos estos masacres hay,
00:14:39¿sabes de quién es? Es de hijos. H
00:14:43es es Moreno, Matías Moreno, un cobarde.
00:14:46Entonces, mientras la agrupación hijos
00:14:48no me diga que lo rechazan, lo repulsan
00:14:50o explican por qué justificar ese desde
00:14:53hace más de 10 años, Matías Moreno, es
00:14:55como yo por dije, yo donde van los pid
00:14:57de hijos, de hijos, yo estoy enfrente
00:14:59hipocresía pura, al palo, me hago cargo
00:15:02porque
00:15:03Comisión Provincial de la Memoria, sí,
00:15:04vos decís lo mostró,
00:15:06lo mostró, pero no tiene no tiene
00:15:07difusión.
00:15:08Hm. Y obviamente en dentro de la
00:15:11comisión también tienen otro porque
00:15:13claro, no está el famoso jueguito, no le
00:15:15ha jugado a la derecha, entonces no no
00:15:16lo no lo no lo mandemos al frente a a a
00:15:19Kisilop. Por eso todo esto seapó,
00:15:21perdón, todos estos setapos página 12 no
00:15:23dijo nada de esto. Tuny Colman el día
00:15:25sábado dijo que fue ya estaba todo
00:15:26aclarado. Tuny Colman. Digo, porque hay
00:15:28que decir
00:15:30en el periodismo y en la social
00:15:32democracia y en los peronistas
00:15:34crillenistas y en los boludos que
00:15:35votamos a los que nos ponen, no no no
00:15:38hablés muy mal de los de las vacas
00:15:39sagradas de este es un problema
00:15:42gravísimo. Lo de lo de Mile ley, mi ley
00:15:43ya hoy estabas escuchando te estaba
00:15:45escuchando mi ley va a caer,
00:15:47pero cuando caiga mi ley va a venir algo
00:15:48seguramente peor porque esto es esto no
00:15:50es una época, esto es una era.
00:15:52M
00:15:52el peronismo tal y como lo entendíamos,
00:15:54olvídate, ya fue. Y estos boludos del
00:15:57peronismo siguen haciendo esto mientras
00:15:58yo sigo yendo a enterrar pibe. 23
00:16:01compañeros que están acá que escribieron
00:16:03están muertos.
00:16:05Están muertos. O sea, comparo fueron
00:16:08alfabetizados, están pero murieron casi
00:16:11todos por cuestiones de salud.
00:16:13O sea, por eso te digo, los mató Mena,
00:16:15los mató Alac, porque es el problema que
00:16:18el gran problema hay que preguntarse el
00:16:20territorio, hay que pruntar los Carlos
00:16:21Mena, a los César González, un gran pibe
00:16:23que sale y sale poco y cuando sale lo
00:16:26tapan. Esos pibes que no a mí ni a mí.
00:16:29Yo soy de última soy un burguesito,
00:16:31¿entendés? Un burguesito que cagado a
00:16:33palo por la vida por meterme acá, pero
00:16:34soy un burguesito. Entonces, a mí no me
00:16:36a mí no me raptan y me cagan una
00:16:37trompada. Pero Alfredo Cuar que hace lo
00:16:39mismo que hago yo, lo raptaron, lo
00:16:41secuestra alien, lo [ __ ] a trompadas
00:16:42porque él está defendiendo a la China
00:16:43Cuellar, su hija. ¿Entendés? ¿Por qué?
00:16:45Porque él es villero. Yo no. Esto pasa
00:16:48hoy, ¿eh? Hoy por hoy la policía
00:16:49bonanense sigue secuestrando gente,
00:16:51sigue matando gente, sigue teniendo
00:16:53soldados y eso no es la policía, no,
00:16:54bueno, la policía no son fiscales, son
00:16:57camaristas y todos se callan la boca.
00:17:00Diego, perdóname, soy
00:17:03hay mucho para contar y son 16 años que
00:17:05venís laburando, no son dos semanas. Te
00:17:08quería preguntar por algo que
00:17:09mencionaste, que es justamente la baja
00:17:10imputabilidad, ¿no? Algo que decidió el
00:17:12Congreso de 16 a 14 años con una mayoría
00:17:16importante, 44 a 27 en el Senado a favor
00:17:20de bajar la ley de imputabilidad, en
00:17:21diputados 149 a 100. ¿Cómo interpretas
00:17:25vos esa decisión? Conociendo lo que
00:17:27conocés. ¿Qué qué tipo de respuesta es
00:17:30esa? ¿Qué tipo de operación es esa que
00:17:32se pone en marcha cuando la dirigencia
00:17:34política, las mayorías que hoy están
00:17:36alineadas obviamente con mi ley deciden,
00:17:39pero hay también muchos eh sectores que
00:17:41por ahí acompañan a mi ley en esto y en
00:17:43otras cosas no.
00:17:45¿Cómo interpretas esa decisión del
00:17:46Congreso que eh uno supone o te dicen
00:17:50muchos de esos diputados tiene apoyo, no
00:17:52tiene apoyo social bajar la
00:17:53imputabilidad
00:17:54está y y sabes que los que más sufren
00:17:57las consecuencias de la violencia urbana
00:17:58son los más pobres. Por lo tanto, dentro
00:18:01de los barrios pobres donde yo me voy,
00:18:03hay hay unas internas terribles porque
00:18:04están unos debates hermosos. Hermosos,
00:18:06digo porque nadie los da los va a cubrir
00:18:08porque lo que pasan ahí hoy por hoy hay
00:18:10un montón de problemas con las madres
00:18:11contra el paco que tienen que recibir
00:18:13ayuda de narcos.
00:18:14Hm.
00:18:15Todos esos dilemas de los desesperados,
00:18:18de los conocemos los que estamos en el
00:18:20territorio, pero a la gente le chupan un
00:18:22huevo. ¿Qué qué tenemos que darle el
00:18:24sistema político? Deme una respuesta
00:18:26rápida. Los menores, ¿qué representan en
00:18:28materia de delito? eh de de máxima
00:18:30peligrosidad, menos del 1%, me chupa un
00:18:32huevo, me tele que que vamos a darle que
00:18:35hoy por hoy las encuestas dicen que esto
00:18:36va a Pero pará, no hay una sola
00:18:38referencia mundial. Yo estuve en
00:18:39Cambridge, me invitaron precisamente por
00:18:41por este proyecto porque ellos no saben
00:18:42qué hacer con el problema de la
00:18:44violencia juvenil y ellos desde el son
00:18:45el primer la primera nación que
00:18:46empezaron con esto. Inglaterra en en
00:18:48Inglaterra empezaron con la baja de la
00:18:50ponibilidad a a creo que a 14 o menos eh
00:18:55a 10, no me acuerdo.
00:18:57Me invitaron
00:18:58y me me querían hacer un sistema como
00:19:00este, pero para más chicos desde
00:19:01Cambridge y le digo, usted el problema
00:19:04de ustedes no es eso, el problema de
00:19:05ustedes es el racismo. Ustedes desde las
00:19:08concepciones imperias son racistas y
00:19:10nosotros en Argentina también y la
00:19:11sociedad mamó dispositivos racistas que
00:19:14lo reproducen. Pero pará, Alberto está
00:19:16yendo [ __ ] está. Claro que lo somos.
00:19:18Por supuesto que lo somos. ¿Cómo bancas?
00:19:20¿Cómo bancas 30 y cuánto tenemos de
00:19:21democracia?
00:19:2340 y pico.
00:19:2340 y pico años de democracia con un
00:19:25tercio de la población que no tiene nada
00:19:26más [ __ ] idea de lo que son los derechos
00:19:28y las garantías humanas. Ninguno porque
00:19:31los matan en las villas porque tienen
00:19:33que optar si son soldados de la policía
00:19:35o son y cada vez peor eso. Eh, hoy por
00:19:38hoy yo ya tengo cada vez menos control
00:19:40en la cárcel porque la mayoría de los
00:19:41pavellones ya son coptados por el
00:19:43servicio por la parlamenta de narco. Hoy
00:19:45por hoy, y esto pasó en los últimos 6 s
00:19:47años, eh, se fue al [ __ ] mi control en
00:19:49el complejo Varela. Yo antes te podía
00:19:51manejar en materia de respeto y códigos
00:19:54que tenían con con los presos de todo el
00:19:55complejo, con casi todas las unidades,
00:19:57me conocían todos, me respetaban todo.
00:19:59Ahora no, porque trabajan para el
00:20:00servicio hoy. Y el servicio, ah bueno,
00:20:04se hizo penitenciarios recorrup estáes,
00:20:05perdón, eh eso lo pueden a ese tipo lo
00:20:08pueden arjar cuando quieren con una
00:20:09firma, pero el problema es que Ares está
00:20:10jugando con
00:20:11camaristas, fiscales, un ingreso mega
00:20:14multi mega multimillonario, no solo en
00:20:16eso, sino en sexo, no solo en eso, sino
00:20:18en todo lo que es la alimentación. No
00:20:20solo en eso, sino todo lo que es la
00:20:21salud. A a mis pibes, los que tienen
00:20:24sida, los que tienen, no les llega nada,
00:20:26pero los envían algún lado termina.
00:20:29Nadie tiene nada para y en esos lugares
00:20:32que te estoy haciendo, perdón, la
00:20:33introducción fue la [ __ ] es donde
00:20:34quieren vender a los [ __ ] hoy por
00:20:36hoy.
00:20:37Cuando desde Inglaterra no tienen un
00:20:38solo estudio que diga que haya mejorado
00:20:41Inglaterra, China, Estados Unidos, no
00:20:43hay uno solo eh que diga que la baja de
00:20:45la punibilidad mejora los estándardes de
00:20:48la violencia urbana. No hay uno
00:20:51y vas a a generar más lo que se viene a
00:20:54futuro, Diego, es mucho peor porque
00:20:56tenés universidades del crimen. Ahora a
00:20:58esos [ __ ] los van a meter en los
00:20:59lugares que yo conozco donde van a salir
00:21:01lo peor de lo peor. Los delitos van a
00:21:03ser cada vez peor, más aberrantes. Va la
00:21:06el concepto de inseguridad, yo lo llamo
00:21:07violencia urbana, va a ser se va a
00:21:09triplicar en serio y ese 1% que tenían
00:21:11los [ __ ] metidos en va a ser nada
00:21:13comparado con lo que va a venir por
00:21:15culpa de esta ley de [ __ ] dentro de 5
00:21:16años. Se viene lo peor, digo, con lo que
00:21:18hicieron. ¿Por qué dle de comer a la
00:21:20agilada? Porque nuestra nuestra clase
00:21:21política no se las banca. Nuestros
00:21:24nuestro Juan Martín Mena, nuestro Matías
00:21:26Moreno, nuestros héroes de los derechos
00:21:29humanos, no tienen ni [ __ ] idea de lo
00:21:31que pasa en la villa ni lo que pasa en
00:21:32la cárcel. Son hipócritas. Primero, esos
00:21:34son el problema. Porque yo me siento
00:21:36enfrente con con Feeman. Lo respeto,
00:21:39está del otro lado, le gusta la
00:21:41punibilidad, defiende los conceptos, te
00:21:43respeto. Mirá, sos, tenés ideas
00:21:45neofachistas, no te gusta lo que va a
00:21:46palar. De última ahora cuando me
00:21:50lo voy a decir cuando escucho a a Radio
00:21:52de Madres y escucho las barbaridades que
00:21:54dicen defensa de los y sos un hipócrita,
00:21:56amigo, porque vos estás saliendo y
00:21:58defendiendo los derechos humanos
00:21:59conmemorativos
00:22:01de lo de del 76.
00:22:02Ahora estamos cerca de del aniversario y
00:22:04también por eso también era para charlar
00:22:05de esta situación de lo que se vive en
00:22:08las cárceles. Ahora vos decís, "Mi ley
00:22:10entra en esos sectores."
00:22:12Sí. Al mismo tiempo decís,
00:22:15"Esto se va a acabar en algún momento."
00:22:17Sí.
00:22:17¿Cómo entra mi ley en esos sectores, en
00:22:19esos pibes que vos decís tienen dos
00:22:21opciones, o robar para una banda
00:22:25policial o plegarse al narco. Ahí entra
00:22:29o entró en algún momento. No sé si sigue
00:22:31entrando. Esto lo lo podés decir vos por
00:22:33tu experiencia.
00:22:34Recontra entrra.
00:22:35¿Por qué? Porque tiene el discurso
00:22:36genial la casta. Porque sabes qué es
00:22:39verdad,
00:22:40porque Matías Moreno es la casta, porque
00:22:42Juan Martín Mena es la casta, porque
00:22:45Julio Alac es la casta y ellos ven que
00:22:47esos tipos se están con choferes, con
00:22:50todo y los cagan a palo, que van y
00:22:53ponen, hablan de derechos humanos y van
00:22:55con madres, pero después ponen de
00:22:56ministro de seguridad a un defensor de
00:22:58la policía como su momento fue Berny
00:23:01porque el peronismo tenemos que aptar.
00:23:02Entonces los pibes dicen y viene un
00:23:04chavón que no importa lo que diga, pero
00:23:06dicen son casta, los putea, los bardea,
00:23:09escúchame la con la pasión que yo soy
00:23:10abogado, tengo doctorado, tengo y mirá
00:23:13la bronca que tengo encima por haber ido
00:23:15a solamente a 23,
00:23:17porque fui a 23 en tierra. Imagínate
00:23:19esos pibes que son los sobrevivientes de
00:23:21la canchita de fútbol cuando tenían 10.
00:23:23Los que llegan a los 20 años, mis
00:23:24alumnos, son sobrevivientes de 40 pibes
00:23:27muertos y los mató los que decían
00:23:29defenderlos. ¿Entendés? Diego, entonces
00:23:31viene este loco nazi, fachista, pon el
00:23:34nombre que quiera, me retracto
00:23:35públicamente. Si dije la palabra nazi,
00:23:37la saco, pero fachista, neofachista, lo
00:23:39que sea, alguien repudeable, repulsivo
00:23:41como mi ley, alguien que detestable,
00:23:43pero da en la teca con el discurso, da
00:23:45en la teca con su bronca, con su y
00:23:47compran. Y sabes qué, está bien que
00:23:49compren
00:23:51comprar nunca más la farsa de los
00:23:52farsantes.
00:23:53La editorial, la editorial cartonera que
00:23:56tenemos acá, eh todos la gente que nos
00:23:59está siguiendo por YouTube, eh es
00:24:02autogestiva, es financiada
00:24:03exclusivamente por vos, editó,
00:24:06nada se cobra, todo se regala, nadie se
00:24:07nadie
00:24:08editó más de 23 libros, corregimme si
00:24:11estoy con números desactualizados,
00:24:13fancines escritos por los detenidos.
00:24:15imprimió más de 32,500 libros que se
00:24:18regalaron
00:24:1937. 37,500. Me sacaste 5,000.
00:24:22Ah, 37,500 libros de estos que tenemos
00:24:25acá sobre la mesa de radio con vos que
00:24:27se regalaron a diferentes comedores y
00:24:29unidades penitenciarias del con urbano.
00:24:32¿Por qué decidiste eh avanzar con esta
00:24:36editorial y por qué decidiste no aceptar
00:24:39donaciones? No solo no acepto
00:24:41donaciones, obviamente me ofrecieron no
00:24:43solo donación, sino eh el cuando estaba
00:24:46Casal en el gobierno de Choli me ofreció
00:24:49el Banco Provincia un montón de plantas
00:24:50oraciones. Eh Gustavo Ferrari, ministro
00:24:54de justicia de Vidal, también un cargo,
00:24:56me ofrecó un alto cargo que rechacé.
00:24:58Julio Lac me llamó también para trabajar
00:25:00con él, lo rechacé. Eh, el único no me
00:25:03llamó es es Juan Martín Mena, así que
00:25:05digamos las cosas, pero todos me
00:25:06ofrecieron un lindo cargo y donaciones
00:25:08también para eh y yo no puedo aceptar
00:25:10eso. Mis compañeros mueren porque no
00:25:12tienen medicina. Yo invierto acá mucha
00:25:14guita, porque esto es mucha guita, vamos
00:25:15a decir estos libros una una factura
00:25:17para la gente de la putísima madre.
00:25:19Cualquier eh editorial internacional
00:25:22envidiaría la factura de los libros cómo
00:25:24nos imprimos. Y los que vimos dentro del
00:25:25pabellón, mirad lo lindo que son.
00:25:27Pintados por los pibes, todos a mano.
00:25:29Todos los dibujos que están adentro, lo
00:25:30hicieron mis pibes, son artistas.
00:25:31Artistas de la [ __ ] madre. No hacen
00:25:33dibujitos, hacen artes, mis amigos. Y no
00:25:35hacen no hacen letristas como decía el
00:25:38ministro, pero no importa. Esos eso
00:25:42lo hacen sienten un solo beneficio
00:25:44judicial. O sea, hoy por hoy por limpiar
00:25:48los baños, cortar el pasto, le d por
00:25:50alfabetizar a otros compañeros, escribir
00:25:52libros, leer filosofía o o hacer clases
00:25:55de historia, nada, no existo, porque no
00:25:57existo, yo soy un ilegal, ¿me entendés?
00:25:59Entonces no existo para nada y estos
00:26:01pibes lograron hacer esto. ¿Cómo yo me
00:26:03voy a lo que invierto lo voy a
00:26:05recuperar? Si a ellos se les mueren los
00:26:07hijos por por problemas de enfermedad,
00:26:08si ellos se mueren por problemas de
00:26:10enfermedad por no poder comer remedio,
00:26:11¿cómo yo voy a ser tan caradura de
00:26:13recuperar la guita que puse en esto?
00:26:16Queremos ir cerrando con la historia de
00:26:19Carlos Congomena.
00:26:21Eh, como decía en la película de Diego
00:26:24Gachaín, hay dos protagonistas
00:26:25principales. Uno sos vos, Alberto Sarlo,
00:26:27el otro es Carlos Congomena, que ahora
00:26:29vive en Rio Negro, si
00:26:31si no me equivoco. Háblame un poquito de
00:26:33tu relación con él y después nos vamos a
00:26:35despedir para la gente que nos sigue en
00:26:37YouTube, también la gente que nos sigue
00:26:39por la radio, con un fragmento de de la
00:26:42película Pabellón 4 de Diego Gachaín,
00:26:45donde aparece cantando Carlos con Gomena
00:26:48adentro del pabellón. contame un poquito
00:26:51su tu relación con él y después nos
00:26:52despedimos. la la misma historia de de
00:26:54de de cientos de de de amigos que me he
00:26:56hecho ahí adentro de pibes analfabetos
00:27:01que cuando me creen y creen un concepto
00:27:03asambleario y solidario y de resistencia
00:27:07donde la literatura conceptualmente
00:27:09trabaja para la resistencia contra la
00:27:11opresión de nuestra democracia, está la
00:27:15entienden, pero la entiende por primero
00:27:17por lo humano, porque ven que el profe,
00:27:19entre comillas, se la juega por ellos,
00:27:21se mete en las huelgas, se meten en los
00:27:22motines, levantan los compañeros
00:27:24sangrantes. Yo me he vuelto a mi casa
00:27:25manchado de sangre de arriba a abajo,
00:27:27eh, y y y mucha de esa sangre de pide
00:27:29tuberculosos. Lo que está matando la
00:27:31tuberculosis, los inviernos, nadie te lo
00:27:33va a decir.
00:27:34Lo el sífilis, ¿cómo volvió a la cárcel?
00:27:36Nadie te lo va a decir. La de vuelta la
00:27:38gangrena. La gangrera la tengo acá, no
00:27:40me la puedo sacar de la cabeza la
00:27:41gangrera porque es entrar a lugares con
00:27:43un olor pestilente que sabes, entro a la
00:27:47celda de mi amigo y yo sé que le van a
00:27:49cortar una pierna, boludo, o sea, y le
00:27:51chupa un huevo al médico. Entonces,
00:27:54Carlos es el resultado,
00:27:56uno de los resultados más copados de de
00:27:58ese pibe que viene de que se crió en la
00:28:01calle con con un un padre que le mató a
00:28:05la madre, se crió comiendo basuras, se
00:28:07volvió pudo salir, la crió después una
00:28:09tía, sale, pero entra el delito, es
00:28:12heavy, me cree y después hace docente,
00:28:15que es lo que yo quiero. Mis alumnos son
00:28:17alumnos hasta que son docentes y y ahí
00:28:18es donde yo aprendo de ellos. Yo yo soy
00:28:20lo que soy. Para bien o para mal.
00:28:21Seguramente para mal para la mayoría que
00:28:23me está escuchando, pero porque ellos me
00:28:24enseñan, ellos son docentes. Carlos es
00:28:26un docente, Carlos pinta. Todos los
00:28:28dibujos de acá son de Carlos. Es un
00:28:30artista de la putísima madre. Canta,
00:28:32tiene canciones, tiene horas de teatro
00:28:34hechas y está enseñando ahora boxeo y
00:28:37literatura en cárceles. Vive con lo
00:28:39justo, no le llega nada. tiene una hija
00:28:40charo divina, eh Lore, la esposa, eh
00:28:44todo lo que puedo ayudar puedo ayudar,
00:28:46pero son ellos los que están en adelante
00:28:47solo, luchando y siempre con el concepto
00:28:49de la resistencia. Lo tiene, lo mama,
00:28:51porque es un alumno que se hizo docente.
00:28:54Alberto, nos vamos escuchando y viendo
00:28:57un fragmento de la película de Diego
00:28:59Gachaín, pabellón 4, que cuenta la
00:29:01experiencia tuya, tu experiencia, la
00:29:03experiencia de Carlos Congomena. Gracias
00:29:07Alberto por venir afuera de tiempo.
00:29:08La última. Todos los que quieran estos
00:29:09libros son gratis en PDF. El primer
00:29:12posteo fijo que está en el Facebook
00:29:14editorial Cuenteros Verceros y Poetas.
00:29:16Léanlos antes que maten a todos los que
00:29:18escribieron eso, porque los está matando
00:29:20como nunca. Está peor que nunca en las
00:29:21cárceles. Gracias Diego.
00:29:23Lo vemos ahí. Eh, aparece Carlos
00:29:26Congomena en la película Pabellón 4 de
00:29:29Diego Gachaín.
00:29:35Busca parecemos [música]
00:29:37por la noche siempre frescos. Cinco
00:29:39perros matándole el escenario. [música]
00:29:42No voy a arrabiar, no voy a frondear, no
00:29:45voy a matar, [música] no voy a rastrear,
00:29:48solamente le voy a aconsejar.
00:29:53Y lo repetimos [música] de vuelta, Jean
00:29:54Paul, Jean Paul Sarter, que el hombre
00:29:56nació para ser libre y la libertad cayó
00:29:59como un mal de [música] fría en la
00:30:00cabeza para darnos cuenta que nacimos
00:30:02para ser libre a pesar de las
00:30:03condiciones sociales sociopolíticas.
00:30:05Pueteros verterceros.com.ar
00:30:08Acá la cárcel de máxima seguridad con
00:30:10todos los pibes del pabellón 4,
00:30:12literatura trascendental [música]
00:30:14del hombre nuevo
00:30:16y nos morimos de vuelta.
00:30:18[aplausos]
00:30:21Otras voces. [música]