El misterio de los cuerpos de PERÓN y EVITA en OLIVOS I PASTOR CON BERCOVICH
Radio Con Vos - 19/3/2026 - Duracion: 16:56
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Transcripción
00:00:00nos vino a visitar Facundo Pastor, gran
00:00:02amigo de la casa. No laboramos juntos en
00:00:06ningún programa, pero es como si lo
00:00:07hubiéramos hecho,
00:00:08claro que sí. ¿Qué haces, Ale, querido?
00:00:09¿Cómo estás, Berco? Bien. Hola, W, todo
00:00:11en orden.
00:00:12Eh, te voy a corregir, Verco. Eh,
00:00:14laburamos en programas vecinos. Yo creo
00:00:16que vos en un momento fuiste de
00:00:18columnista al noticiero de las 19
00:00:21América Noticias e poquito tiempo. No,
00:00:23no, no estoy errado.
00:00:25Me llamaban cuando había un quilombo.
00:00:26¿Viste cómo es
00:00:27quilombo económico? Venga, Verco.
00:00:28¿Viste cómo es el columnista de
00:00:29economía?
00:00:30Eh, yo hacía en A24 el programa con el
00:00:34gato Silvestre, luego con Rolando
00:00:36Grania, eh, pero me llevaban de
00:00:38invitado.
00:00:39Un gato que prendía saumerios, te
00:00:40acordas como un palo santo espectacular.
00:00:43[risas]
00:00:44Un genio el gato.
00:00:44Un día habrá que escribir un libro sobre
00:00:46el gato silvestre.
00:00:47Un beso grande al gato. Por ahí no
00:00:48quería que yo cuente esto.
00:00:50Yo ya lo conté mil veces.
00:00:51Ah, perdón, perdón, perdón.
00:00:51Todo nada de lo que lo que hace el gato
00:00:53me exageron de palo santo.
00:00:55Es muy mencionado el gato acá incluso en
00:00:58su última aparición cuando habló de
00:00:59pijas y ortos.
00:01:01Bueno, qué fuerte. Es así. [risas]
00:01:05Quería ir hacia esos lugares. Perdón.
00:01:07Hoy vamos a hablar de otro libro, no del
00:01:08libro del gatito que ya aparecerá en
00:01:11algún momento, sino de este libro, el
00:01:13libro que acaba de publicar Facu Pastor
00:01:16sobre El cuerpo de Perón. El cuerpo de
00:01:20Perón, así se titula, la muerte, las
00:01:22manos, los tiros. ¿De qué va este nuevo
00:01:26libro, Facu?
00:01:27Bueno, eh es una novela histórica de no
00:01:29ficción que tiene como eje central o
00:01:31como personaje central al cuerpo de
00:01:33Perón. Vos sabes que cuando avanzaba en
00:01:35la investigación y en la escritura,
00:01:37claro, muchos me decían, eh, "Ah, vas a
00:01:39escribir un libro sobre las manos." No,
00:01:40no, no. Al cuerpo de Perón le pasaron
00:01:43muchas otras cosas más allá de las
00:01:45manos. El cuerpo Perón es el único
00:01:47presidente que muere dentro de la Quinta
00:01:48de Olivos. Eh, a Perón lo sacan para un
00:01:52velatorio popular y tienen que
00:01:53intervenir su cuerpo con Formol para
00:01:56poder justamente estirar el velatorio
00:01:58popular. Eh, a Perón luego lo vuelven a
00:02:01llevar a la Quinta de Olivos. Isabel
00:02:03creía que estaba muy solo. A Perón le
00:02:04ponen al lado el cadáver de Vita en a
00:02:06fines del 74, algo que poco se sabe.
00:02:09¿Qué?
00:02:09Claro,
00:02:10claro.
00:02:11Eh, Isabel manda a traer
00:02:13Exactamente.
00:02:14El cuerpo de Evita. Cuando Perón en el
00:02:1670, el principio del 70, empieza a
00:02:18negociar la vuelta definitiva, entre las
00:02:20cosas que le piden la negociación a los
00:02:22militares de la NUE era, bueno,
00:02:24devuélvame el cuerpo de de Vita, que
00:02:26hacía 18 años andaba, vaya uno a saber
00:02:28por dónde,
00:02:29pero además, perdón, que había sido
00:02:31vejado,
00:02:31ultrajado, vejado y desde el 55 que cae
00:02:36Perón hasta el 71 que se lo devuelven a
00:02:39Perón en Puerta de Hierro, todo esto
00:02:41manejado por la inteligencia militar, el
00:02:43cuerpo estuvo perdido enterrado durante
00:02:45mucho tiempo en el cementerio mayor de
00:02:47Milán, algo que relata muy bien Tomás
00:02:49Eloy Martínez en en sus textos. Con lo
00:02:52cual eh fines del 74, Perón muere el
00:02:55primero de julio del 74 y a fines del 74
00:02:59eh Isabel y López Rega empiezan a sentir
00:03:02que el cuerpo de Perón estaba muy solo.
00:03:04Entonces eh se miran y se dicen, "Y si
00:03:07traemos al cuerpo de Vita que había
00:03:09quedado en Puerta de Hierro cuando en el
00:03:1171 se lo devolvieron. Eh, luego Perón se
00:03:14vino a la Argentina para su vuelta
00:03:16definitiva y quedó el cuerpo de Vita en
00:03:17Puerta de Hierro en un altillo. Wow, qué
00:03:19cosa con una cosa loco, tremenda.
00:03:22Entonces, a fines del 74
00:03:25eh sale una misión, una falsa misión
00:03:28comercial encabezada por López Rega
00:03:30hacia Medio Oriente. Le mienten a la
00:03:32prensa, meten un comunicado de que iban
00:03:34a una misión comercial y sale López Rega
00:03:37en un avión con 30 culatas a Europa. No
00:03:41aterrizan en en barajas, sino que van a
00:03:44Fiumichino para desviar, digamos,
00:03:46despistar a Roma y de Roma a Barajas
00:03:49negocian con el franquismo. Hay una
00:03:51carta de Isabel de por medio donde le
00:03:53pide al generalísimo que le deje sacar
00:03:55el cuerpo de Vita. El cuerpo sale y sale
00:03:58un avión desde Barajas a Buenos Aires.
00:04:01Fin el 74.
00:04:02Esto en medio de una crisis económica,
00:04:06de la discusión a los tiros entre la
00:04:08izquierda y la derecha peronista. A tal
00:04:10punto es que el tema un poco se filtra y
00:04:12Montoneros va al cementerio, la Recoleti
00:04:14se afana el cuerpo de Aramburu y lo tien
00:04:17lo tienen unos días y cuando alguien del
00:04:19gobierno le dice a Montonero, "Che,
00:04:21tranqui, porque están, vuelve el cuerpo
00:04:24de Vita." Montoneros entrega el cuerpo
00:04:26de Aramburu que lo deja en una furgoneta
00:04:28en Plaza Las Eas,
00:04:29como un canje de figuritas
00:04:31prácticamente.
00:04:31Una locura. Una locura. Finalmente ese
00:04:3474 se termina con los dos cuerpos eh
00:04:37dentro de la Quinta de Olivos, la casa
00:04:38residencial de Olivos, donde hoy vive
00:04:42Miley,
00:04:42no se sabe si porque él dice que se mudó
00:04:44a un tallercito. Bueno, ahí cerquita el
00:04:47tallercito de los del canil de los
00:04:49ropes, cerquita había una cripta, ahí
00:04:51estaba un subsuelo, el cuerpo de Perón,
00:04:54cajón cerrado, el cuerpo de Vita, que
00:04:57había sido ultrajado, vejado y muy
00:04:59maltratado, al que le ponen un
00:05:02restaurador domingo.
00:05:04el cuerpo. Vita
00:05:04Claro, momificado el cuerpo de Vita,
00:05:06pero el de Perón no estaba momificado,
00:05:09pero sí se había convertido en una
00:05:11figura de piedra por aquel formol que le
00:05:13habían tenido que aplicar en el
00:05:14velatorio popular para estirar el
00:05:16velatorio popular.
00:05:17Me está jodiendo.
00:05:18Con lo cual al cuerpo de Perón le
00:05:19pasaron muchas cosas.
00:05:20Eh, para entonces cuando le sacan las
00:05:22manos, eh eh eso
00:05:24es más, le sacan las manos porque el
00:05:26cuerpo era una una figura de piedra. Si
00:05:28no le hubieran sacado nada.
00:05:30Entonces,
00:05:30¿cómo es eso? Claro, porque cuando los
00:05:32prof Ya me voy al 87, esto es línea de
00:05:34tiempo
00:05:35de de olivos va recoleta,
00:05:37no es así en el 74, fin al 74 los dos
00:05:41cuerpos perónie evita, ahí
00:05:42en Olivos
00:05:43viene el 75,
00:05:44sí,
00:05:45López Rega acorralado por las causas de
00:05:47la Triple A. A mediado del 75 le
00:05:50inventan una salida a López Rega, eh lo
00:05:52designan como un embajador
00:05:53plenipotenciario por el mundo y se va,
00:05:56ahí queda Isabel Sola con los dos
00:05:58cuerpos. López Rega tenía una obsesión
00:06:00con esos cuerpos, a tal punto que previo
00:06:04en la en el jardín de adelante de esa
00:06:06cripta había hecho había puesto flores y
00:06:09se encargaba de que corten el pasto.
00:06:11Estaba espectacular el lugar. Eh,
00:06:13entonces en el momento en que López Rega
00:06:15se va, queda Isabel sola con los dos
00:06:17cuerpos. Viene todo el resto del 75 y
00:06:21viene el golpe de estado del 76. Cuando
00:06:24Isabel, que esto yo lo abordo en mi
00:06:25anterior libro sobre Isabel, que lo
00:06:27charlamos acá,
00:06:28cuando a Isabel le desvían el
00:06:30helicóptero y comienza el golpe de
00:06:32estado el 24 de marzo a la 049.
00:06:34Librazo ese también de pastor, eh,
00:06:36¿qué [música] pasa? Isabel nunca más
00:06:39vuelve a olivos, pero los cuerpos de
00:06:41Perón y de Vita quedan ahí y eso que era
00:06:43un jardín espectacular, empiezan a
00:06:45crecer los pastizales y durante varios
00:06:48meses quedan los cuerpos de Perón y
00:06:51queda el cuerpo de Perón y el cuerpo de
00:06:53Vita abandonados en olivos.
00:06:54Videla dormía en olivos.
00:06:55Bueno, cuando a Videla le dicen a le
00:06:58tenés que ir a a dormir olivos
00:07:00Videla le delega a su esposa la misión
00:07:03de armar la mudanza a la quinta de
00:07:04olivos. La esposa se junta con Casa
00:07:06Militar. Casa Militar le entrega un
00:07:08certificado como una suerte de
00:07:10inventario de todo lo que hay adentro.
00:07:11Eh, sábanas blancas, tobas, vajilla,
00:07:14biblioteca
00:07:16y el cuerpo de Vita y el cuerpo de
00:07:18Perón. Y lo que es peor, en el informe
00:07:21le ponen observaciones dos puntos. Los
00:07:24soldados que cuidan la cripta reportan
00:07:26ruidos nocturnos.
00:07:27Me está jodiendo.
00:07:28Entonces, la mujer de Videla enloquece,
00:07:31[risas]
00:07:32enloquece, enloquece y le dice a su
00:07:35marido, al dictador, "Yo no voy a ir a
00:07:38vivir a Olivos,
00:07:39sácame esto de acá." Videla lleva el
00:07:41tema a una reunión de gabinete muy
00:07:43preocupado. Esa reunión de gabinete la
00:07:45pude reconstruir con fuentes vivas que
00:07:47me contaron lo que fue esa reunión de
00:07:49gabinete donde Macera levantó la mano y
00:07:51dijo, "Mi postura, mi emoción es que lo
00:07:54ponga, los convirtamos en unas figuras
00:07:56de cemento y los tiremos al Río de la
00:07:58Plata identificados."
00:08:00No te la puedo creer.
00:08:01Esto lo cuento acá en una escena que es
00:08:02impresionante.
00:08:03La pulsión de macera de tirar gente a
00:08:07tenían el Claro. O sea, boludo.
00:08:09Bueno, ¿qué pasa en el eh finalmente lo
00:08:12que se decide es conformar un grupo de
00:08:14tarea eh, que saque los dos cuerpos y
00:08:18finalmente finales del 76, principio del
00:08:2077, llevan el cuerpo de Vita a Recoleta,
00:08:23llevan el cuerpo de Perón a Chacarita
00:08:26en la clandestinidad? en la
00:08:27clandestinidad, un grupo de tareas
00:08:28manejado por un auditor, un general de
00:08:30apellido Cerdá que conforma un grupito
00:08:32de confianza con con espías militares y
00:08:36en las madrugadas sacan primero uno,
00:08:38después el otro. Eh, y bueno, estando el
00:08:41cuerpo ya en Chacarita es donde sucede
00:08:44lo de las lo de las manos. Si los
00:08:47profanadores hubieran entrado sin que
00:08:48ese cuerpo hubiera tenido que ser
00:08:50intervenido con formol en el 74,
00:08:52hubieran encontrado polvo, al cenizas.
00:08:54Claro,
00:08:54sin embargo encontraron un cuerpo de
00:08:57piedra que todavía al que todavía se le
00:08:59digamos se le podía cortar las manos.
00:09:00Pero, perdón, la hipótesis de las manos.
00:09:02Ahí te metés en esa cuestión de qué pasó
00:09:05con la man.
00:09:06Si era para chorear un banco, una
00:09:07bóveda.
00:09:08Bueno, ese es el gran mito. Es es el
00:09:10gran mito. No, pero vos sabes que el
00:09:12juez que tuvo la causa hasta hace poco
00:09:13fue el juez Baños,
00:09:15que es, no sé si sigue siendo el
00:09:16secretario de derechos humanos de mi
00:09:17ley. Sí. O sea, el juez de las manos de
00:09:20Perón, Alberto Baños, es el actual
00:09:22secretario de derechos humanos o
00:09:23subsecretario, no sé. ¿Qué cargo tiene?
00:09:26Llegaron a pedir incluso informes a la
00:09:29autoridad bancaria elbética para ver si
00:09:31en esa época se podían abrir bóvedas con
00:09:34con huellas de actividad. Ridículo. Vos
00:09:36llegas a un banco suizo con una mochila
00:09:38y dos manos adentro y [risas]
00:09:41es medio disparatado, pero en el
00:09:43imaginario popular quedó dando vuelta a
00:09:45eso. Ahí hay un conjuro de una logia que
00:09:49es la logia Pidue, la propaganda due. Li
00:09:51jelly.
00:09:52Mafia.
00:09:53Mafia. Sí,
00:09:55el el el suicidio raro del banquero de
00:09:58Dios. Eh, bueno,
00:10:00López Rega pertenecía, ese
00:10:01López Rega pertenecía, Suárez Mason
00:10:03pertenecía, Macera pertenecía, pero
00:10:06también
00:10:07pertenecían algunos personajes
00:10:10subterráneos poco conocidos, que están
00:10:12mencionados en el libro que eran del
00:10:14batallón 601 de inteligencia. Yo marco
00:10:17esto, eso lo pueden profundizar en un
00:10:19libro muy bueno de está el libro de
00:10:22Damián Nabot y David Cox que es muy
00:10:24bueno. Está el libro de Claudio Negrete
00:10:26que también profundiza sobre las manos.
00:10:28No es este no es un libro sobre las
00:10:29manos, sino es un libro sobre el cuerpo
00:10:31de Perón.
00:10:31Claro.
00:10:32Y no solamente sobre la necromanía que
00:10:35hay con los cuerpos, sino sobre la
00:10:37obsesión que hay sobre los sobre los
00:10:40cuerpos peronistas de sectores, sobre
00:10:42todo de inteligencia militar. Eh,
00:10:44quienes roban el cadáver de Vita es la
00:10:47el servicio de inteligencia del
00:10:48ejército. Ese coronel que bien describe
00:10:50Rodolfo Walsh en esa mujer era ese
00:10:54cuento. Para mí es era del servicio de
00:10:56inteligencia. Cabanilla, el coronel
00:10:58Cabanilla que le devuelve el cuerpo de
00:11:00Vita. La escena que yo conté del 71 a
00:11:03Perón era de la inteligencia.
00:11:04Pero, ¿hasta qué punto? Porque
00:11:05justamente te iba a preguntar sobre esa
00:11:07mujer, lo que retrata Walsh tipo
00:11:11completamente loco, o sea, un tipo para
00:11:13todos están completamente locos.
00:11:15Eso te iba a preguntar, ¿hasta qué punto
00:11:17era Pire y hasta qué punto estaban tras
00:11:19una pista o tras algo? No, yo yo creo
00:11:21que que en el caso del coronel, que
00:11:24nunca me sale pronunciar bien el nombre,
00:11:25por eso no lo hago, sí, Mor Coin, eh,
00:11:29algo por el estilo, eh, ese había
00:11:32completamente flipado con con se había
00:11:34obsesionado con el con el cuerpo. Era
00:11:36una obsesión individual,
00:11:37pero los del 601,
00:11:39bueno, los del 600,
00:11:40los de la logia Pedidu,
00:11:41bueno, los de la logia, hay un personaje
00:11:43de apellido Dicaro que formaba parte del
00:11:45601 y de la logia y aparece vinculado en
00:11:49una pista que es la la pista más firme
00:11:52que se siguió de una causa en la que se
00:11:54siguieron miles y cientos de hipótesis y
00:11:56no llegaron eh a nada. Es una causa
00:11:58abierta incluso. Ahora, cuando contaste
00:12:00lo de bueno, la esposa de Videla llega a
00:12:04esto, la propuesta de Macera, ¿cómo
00:12:06llega después? Sí. Perón a hoy están en
00:12:09la bóveda, ¿no? Que que se le
00:12:12Bueno, después de de la profanación en
00:12:14la bóveda de la familia de esa bóveda
00:12:17lleva el nombre Tomás Perón,
00:12:19que fue el abuelo, un tipo al que
00:12:20admiraba muchísimo Perón. Eh, queda ahí,
00:12:23por supuesto, con custodia, todo y tarda
00:12:25mucho tiempo en se tarda mucho tiempo en
00:12:27sacar ese cuerpo de ahí. Ese cuerpo
00:12:29vuelve a ser intervenido, más adelante
00:12:30lo profundizo en el libro, cuando
00:12:32aparece Marta Holgado diciendo que era
00:12:35la hija de Perón,
00:12:36la supuesta hija.
00:12:37La supuesta hija, que tampoco quedó
00:12:38claro si no era una espía.
00:12:41¿Cómo? Claro, tampoco quedó claro en la
00:12:43historia si Marto Holgado no era eh no
00:12:46no tenía demasiados vínculos con la
00:12:48inteligencia, también con sectores de la
00:12:50inteligencia militar. Yo lo lo plasmo un
00:12:52poco en el libro, pero producto de la
00:12:54aparición de Marto Holgado, otra vez van
00:12:56a intervenir el cuerpo de Perón al
00:12:58sacarle muestras para hacer una prueba
00:13:00genética de la que intervino también
00:13:02Scotland Yard. Pocas cosas se saben de
00:13:04estas.
00:13:04Increíble
00:13:05que es increíble. Por supuesto, el
00:13:07resultado de esa pericia genética que
00:13:08era un un en un juicio filiatorio eh dio
00:13:12negativa y y se terminó.
00:13:15Claro. No, se llamaba Lucía Perón.
00:13:17Claro.
00:13:18Eh, y no era malgado. Ella muere en el
00:13:202007. Ahí el cuerpo eh encuentra, si se
00:13:25quiere, cierta calma. Pero al al al
00:13:27tiempito llega el kisner, bueno, ya
00:13:29estábamos en el kisnerismo en el 2007 y
00:13:31hay una decisión de trasladar el que más
00:13:33o menos va de la mano con todas esas
00:13:35muestras genéticas que se toman y el
00:13:37cuerpo va a parar a San Vicente.
00:13:39Y en San Vicente eh se cagan a tiros. O
00:13:42sea, hasta boludo, 40 años después, 30
00:13:46años después se seguía quedando tiros
00:13:47moviendo el cuerpo.
00:13:48Bueno, por eso, Alex, yo planteo que
00:13:49esta es una novela eh histórica de no
00:13:52ficción que viene un poco a revisar cómo
00:13:55se disputan los cuerpos de los líderes
00:13:58peronistas desde adentro y desde afuera,
00:14:00desde adentro del peronismo, pero
00:14:02también desde afuera de sectores que que
00:14:04históricamente están obsesionados con el
00:14:06peronismo, que tiene más que ver con los
00:14:07sectores conservadores, la los
00:14:09militares, etcétera, etcétera.
00:14:11Alucinante. Eh, un libro que me imagino
00:14:13te lo lees en dos sentadas. Yo yo mido
00:14:16los libros en sentadas. Eh, editor
00:14:19Aguilar eh es eh posta. Eh, para mí es
00:14:22importante este tipo de detalles. Eh,
00:14:25conociendo la prosa de Facu debe ser
00:14:27electrizante. Eh, pero además de verdad
00:14:31es
00:14:31capítulos cortos para estos tiempos de
00:14:33mucha distracción
00:14:34y buen precio. Me puse muy contento
00:14:36cuando la editorial lo puso en 24 lucas
00:14:38porque me parece un precio accesible
00:14:40para un libro y está bueno que la gente
00:14:42lea y
00:14:42sí, lean, viejo, lean que estuve con
00:14:44justamente con mis editores anteayer,
00:14:47eh, me decían que no es un buen momento
00:14:49de la industria, eh, y no es para menos,
00:14:51claro, si no hay no hay paralelmórfico,
00:14:54o sea, uno también abandona esto, pero
00:14:56la verdad eh alimenta el alma eh conocer
00:14:59historias como estas que además han
00:15:01sobrevolado nuestra vida de una manera u
00:15:03otra, ¿no?
00:15:03Sí. que por ahí uno las tenía como medio
00:15:05de costado y lo que yo quería era
00:15:07compilarlo en en una foto entera porque
00:15:10ahí está el cuerpo justamente de Perón,
00:15:12ahí está su muerte, ahí están eh sus
00:15:15manos y están y ahí están sus tiros.
00:15:17Está nuestro país, Facú, eh en ese
00:15:19cuerpo también.
00:15:20Eh, gracias por venir, loco. Siempre
00:15:22gracias sale por el espacio. Eh, los
00:15:24escucho habitualmente cuando voy camino
00:15:26a la radio. Y déjame pasar un chivito
00:15:28chiquitito. Ah, ¿lo presentas? Eh, sí,
00:15:30va a haber presentación en la feria del
00:15:31libro un poquito más adelante y estamos
00:15:33sacando con Hotel de las Ideas, que es
00:15:36una editorial espectacular de novela
00:15:37gráfica en la Argentina, El golpe,
00:15:39anatomía de una tragedia que es una un
00:15:41cómic sobre la noche el 24 de de marzo,
00:15:45ya está en la tienda ahí de Hotel de las
00:15:47Ideas. Trabajé con Javi Ilverrand, un eh
00:15:50guionista, y con Pablo Daglio, un
00:15:52ilustrador tremendo. Eh también contando
00:15:55como el minuto a minuto de esa noche que
00:15:58en verdad empieza un poquitito la noche
00:16:00del 23 y llega prácticamente hasta el
00:16:03comunicado de la madrugada del 24, las
00:16:053:21 de la mañana cuando nos contaron
00:16:08que el país estaba bajo las órdenes de
00:16:10operacionales de de las fuerzas
00:16:12conjuntas.
00:16:13El comunicado número uno,
00:16:14el golpe se llama. vayan a buscarlo que
00:16:16es muy lindo, un proyecto muy lindo.
00:16:17Exacto. Todo público, alguna reserva de
00:16:19edad,
00:16:19no es más, es más, eh, la búsqueda es un
00:16:22poco esa, ir a a nuevos públicos
00:16:24lectores. Y me me enganchó mucho la
00:16:27propuesta. No digo que un PI y una pía
00:16:29no puedan leer esto porque es muy fácil
00:16:31y está y es muy así como dijiste vos,
00:16:33electrizante y muy novelado, pero bueno,
00:16:35entusiasmado con con estos proyectos.
00:16:37Facu Pastor acaba de presentar El cuerpo
00:16:40de Perón, este libro que ya está en sus
00:16:42librerías, pero además es colega y un
00:16:44tipazo. Gracias por venir.
00:16:45Gracias, Ale. Un abrazo grande a todos.
00:16:47Gracias.
00:16:48Alejandro Verkovic, Gabriela Vulcano,
00:16:50Alejandro Wol, Nahuel Prado.