El impacto de la IA en el trabajo I ADRIAN PAENZA EN CÓDIGO ABIERTO
Radio Con Vos - 19/3/2026 - Duracion: 26:26
Transcripción
00:00:00Estuviste bien. Estuviste muy bien.
00:00:01[risas] Este, bueno, le voy a pedir a
00:00:03Yara, este, que es una inteligencia
00:00:06artificial, que nos presente al invitado
00:00:08del día. Vamos.
00:00:10Hoy tengo el lujo de presentarles a una
00:00:11de las personas más destacadas de
00:00:13Argentina. Él es divulgador, matemático,
00:00:15periodista y muchas cosas más. publicó
00:00:17más de 20 libros, fue reconocido por la
00:00:18Unión Matemática Internacional e hizo
00:00:20éxitos en televisión como científicos
00:00:22industria argentina y alterados por PI.
00:00:24Podría seguir describiendo su
00:00:25trayectoria, pero prefiero escucharlo.
00:00:27Llega a Código Abierto. Adrián Paena.
00:00:31[música]
00:00:31Guow, guow, guow. Adrián Paa, a veces
00:00:34las notas más cercanas son las más
00:00:36difíciles de hacer, hermano.
00:00:37Así es.
00:00:38Hola, Adrián, ¿cómo estás? Qué gusto
00:00:40saludarte. Acá estamos Max de Lupi y
00:00:42Claudio Martínez en Buenos Aires. ¿Cómo
00:00:44andás?
00:00:45Bien, estoy muy bien escuchándolos, así
00:00:48que acá estoy contento. Gracias por
00:00:51invitarme a participar. Adri, eh, bueno,
00:00:56yo le le cuento a Max sabés. Nos
00:00:58conocemos hace 30 años, hemos trabajado
00:01:01mucho juntos. Yo le digo a todos que sos
00:01:03mi hermano mayor, aunque tengamos
00:01:04apellidos distintos. Este, pero eh
00:01:08recuerdo que hace 3 años más o menos eh
00:01:11yo todavía estaba enredado en en en mis
00:01:13actividades de ese momento y vos me
00:01:15dijiste, "Claudio, por favor, prestale
00:01:18atención a la inteligencia artificial.
00:01:20Me gustaría, digamos, me gustaría
00:01:23ponerme en ese momento y preguntarte qué
00:01:25era lo que estabas viendo, qué era lo
00:01:27que veías vos en ese momento y qué es lo
00:01:30que ves ahora."
00:01:33Bueno, en aquel momento lo primero que
00:01:35me llamó la atención fue algo que no era
00:01:39popular en Argentina porque el juego eh
00:01:43que era el Go o es el Go, no es un juego
00:01:46conocido para nosotros, para los
00:01:49occidentales, pero es un juego que se
00:01:53juega mucho en China, en Corea, en qué
00:01:57sé yo, en Japón, en toda la
00:02:00que nosotros nos queda lejos y nos queda
00:02:02raro porque sabemos muy poco. Eh,
00:02:06entonces cuando estuve leyendo todo lo
00:02:09que pasaba y lo que había sucedido,
00:02:11porque históricamente cuando empezaron
00:02:14las computadoras a funcionar, el la el
00:02:17primer juego al que había que derrotar
00:02:18era jugarle a las damas
00:02:20y las damas a las damas le ganamos muy
00:02:22rápido, o sea, que los algoritmos que
00:02:25desarrollaron los computadores eh lo
00:02:27hicieron muy fácil. Después había que
00:02:29ganarle el ajedrez y el ajedrez ya
00:02:32parecía es más difícil y en su momento
00:02:35apareció lo que se llamaba Deep Blue,
00:02:37que era la máquina que había fabricado
00:02:41IBM y que quería jugarle nada menos que
00:02:44a Kasparov, que era en ese momento el
00:02:46campeón del mundo. que jugó la primera
00:02:49vez y Casparov le ganó, creo que 5 a0,
00:02:52se le ganó las cinco partidas que jugó,
00:02:54pero la gente de IBM mejoró el algoritmo
00:02:57y le volvieron a jugar y esta vez
00:02:59Kasparov perdió.
00:03:00Eh, poco tiempo después Kasparov dejó de
00:03:03jugar a la quedrez porque dijo que si ya
00:03:06eh que ya no valía la pena porque si
00:03:08había una máquina que podía jugar de esa
00:03:10forma, entonces eh ya no valía la pena
00:03:13que él jugara, digamos, si pretendiera
00:03:16mejorar. De hecho, dejó de jugar, sigue
00:03:19jugando como aficionado, pero ya no
00:03:20participa de los campeonatos mundiales
00:03:22como participaba en aquella época. Y los
00:03:25algoritmos mejoraron de tal manera que
00:03:26es posible que en el en el teléfono
00:03:28celular uno tenga una aplicación que
00:03:31juegue contra el mejor gran maestro y
00:03:33que le gane.
00:03:34Claro.
00:03:34Pero lo que sí quedaba pendiente era el
00:03:36juego del GO y el GO que es un juego que
00:03:39se juega con un tablero de 19 por 19, no
00:03:42de 8 por 8, este también se juega con
00:03:46piezas blancas y negras, pero son
00:03:47fichitas como si fueran las de las
00:03:49damas. Y pensaba que para eso al hombre
00:03:53le faltaba un siglo. Bueno, resulta que
00:03:56no le no faltó un siglo, sino que un
00:04:00conjunto de científicos, uno de ellos,
00:04:01Jasabis, este que ganó el Premio Nobel
00:04:04de química el año pasado, curiosamente,
00:04:07desarrollaron una manera, un algoritmo
00:04:09que permitiera competir primero contra
00:04:11el que era el campeón europeo de Go, al
00:04:14que lo le ganaron, este, le ganó el
00:04:17algoritmo y después le tenían que jugar
00:04:19al equivalente a Michael Jordan, a Messi
00:04:21o a Tiger Woods, que era Lisidol el
00:04:24campeón. mundial de gol, un jugador
00:04:27surcoreano a quien le prometieron que le
00:04:30propusieron jugar y si ganaba él le
00:04:33daban un millón de dólares y si perdía
00:04:36él podía elegir una organización, una
00:04:39ONG este y donar el dinero a quien él
00:04:43quisiera. Bueno, dijo que quería ver
00:04:45cómo había jugado el campeón europeo y
00:04:48dijo en una conferencia de prensa que él
00:04:50le iba a ganar a la máquina 5 a0 porque
00:04:53jugaban el mejor de cinco partidas.
00:04:56Bueno, resulta que la primera partida en
00:04:57la jugada 37, la máquina o el algoritmo
00:05:01hizo una cosa que lo dejó al
00:05:05Seol pensando este y salió a fumar un
00:05:08cigarrillo. Se jugaba por tiempo también
00:05:11y cuando volvió este siguió jugando pero
00:05:14perdió la partida. O sea, que ya 5 a0 no
00:05:17iba a ganar, ¿eh? Y dijo que ahora las
00:05:21chance de la conferencia de prensa era
00:05:2350 y 50. Después volvieron a jugar la
00:05:25segunda partida y volvió a ganar la
00:05:27máquina y jugaron la tercera partida y
00:05:30volvió a ganar la máquina. Bueno, no voy
00:05:32a hacer larga la historia, voy a decir
00:05:33que la máquina le terminó ganando 4 a1 y
00:05:36que
00:05:37bueno, Sidol a poco tiempo también dejó
00:05:40de jugar, así como Casparov dejó de
00:05:42jugar en la ajedrez, él no juega tampoco
00:05:44más al gol. Y ahí fue la primera vez que
00:05:46yo tuve noción de lo que se trataba la
00:05:49inteligencia artificial o lo del machine
00:05:51learning, o sea, que las máquinas
00:05:53aprenden. Y la manera de aprender no era
00:05:56como hicieron Deep Blue, que lo que
00:05:57hicieron fue ponerle IBM puso todas las
00:06:01partidas que se habían jugado hasta el
00:06:02momento porque no hay memoria de persona
00:06:05de una persona, de un humano que pueda
00:06:07albergar toda esa información y con eso
00:06:09le alcanzó para ganarle a Gasparov. Pero
00:06:12la técnica que utilizaron utilizó
00:06:14Jazabis, que ahora fue comprado entre
00:06:17comillas con su equipo por Google y Tip
00:06:21y etcétera, este es poner a dos
00:06:24programas, a dos el mismo algoritmo
00:06:26jugando, dándole las reglas y jugando la
00:06:30máquina contra sí misma, pero juega a lo
00:06:32mejor 5 millones de partidas por
00:06:34segundo. Entonces aprende, aprende
00:06:36rápido y así aprendió hasta hacer cosas
00:06:39que los humanos no habíamos podido
00:06:42hacer. Entonces eso sucedió en el año
00:06:452015, creo, y esa fue la primera vez que
00:06:48de acuerdo que que yo me acuerde que yo
00:06:50escribí en la contratapa de página 12
00:06:52por primera vez las palabras
00:06:54inteligencia artificial.
00:06:56Este, y ahí fue donde te lo debo haber
00:06:58comentado y desde ese momento hasta
00:07:00ahora la el avance en ese momento fue
00:07:04muy muy
00:07:06lento, pero después está explotando como
00:07:09está explotando ahora. Mientras vos yo y
00:07:11y Maxi estamos hablando, bueno, lo que
00:07:14está sucediendo es que va avanzando de
00:07:17manera descomunal. Por eso te propuse
00:07:19que leyeras el artículo de Mat Schumer,
00:07:22que es un artículo extraordinario, ¿no?
00:07:25Así que
00:07:26es extraordinario.
00:07:27Se lo pasé a Max. Te presento a Max. No
00:07:29lo conocés a Max. [risas]
00:07:31Max es mi amigo. Yo sé que vos, Adri,
00:07:33disfrutas mucho de los videos que
00:07:36publico cada semana en las redes, los
00:07:38domingos en particular. Bueno, acá te
00:07:40presento a la persona que me impulsó a
00:07:42hacerlo. [risas] Max es el que me dijo,
00:07:44"Tenés que hacer, tenés que hacer esto.
00:07:46Vos tenés que hacer esto, déjate de las
00:07:48otras estupideces que estás haciendo y
00:07:50dedicate a esto." Me impulsó mucho. Así
00:07:53que en esta nota están dos de las
00:07:55personas, no las estupideces, pero
00:07:56[risas]
00:07:57eso viene, eso viene en correrte,
00:08:00¿viste? Hay una cosa que se llama este
00:08:03los riesgos calculados y bueno, entonces
00:08:06hiciste muy bien estimar el riesgo que
00:08:08tomabas y cambiaste de rubro un poco
00:08:12este y toda la experiencia que ganaste
00:08:14no te va a ser inútil, te va a ser útil
00:08:16y lo que estás haciendo es muy
00:08:18importante porque Max te felicito este
00:08:22porque lográs que alguien vaya adelante
00:08:25y que vaya abriendo camino y sobre todo
00:08:27que le vaya advirtiendo a la gente que
00:08:29nosotros no podemos estar metiendo los
00:08:31dedos en la nariz mientras el mundo
00:08:33avanza de una manera que, como vos
00:08:35decías al principio, lo que tiene que
00:08:37ver con las guerras, etcétera, que
00:08:39digamos hay una cantidad de cosas que
00:08:41están pasando, una cantidad de guerras
00:08:43que están sucediendo, la guerra de los
00:08:45microchips, de los eh de los
00:08:48superconductores, o sea, hay una
00:08:50cantidad de cosas que están pasando en
00:08:51el mundo que nos están pasando por el
00:08:53costado a nosotros. Nosotros estamos
00:08:55preocupados por cosas que en realidad
00:08:58son poco relevantes. Sí, perdón. No, no,
00:09:00no. Que me gustaría eh justamente es tan
00:09:03vertiginoso, hay tan tanto que hay
00:09:06aplicaciones que antes duraban 3 cu mes
00:09:11automáticamente sale otra. Entonces
00:09:12estamos eh por un lado los
00:09:15tecnooptimistas que estamos viendo cómo
00:09:17nos transforma. Uno va al odontólogo, ve
00:09:19cómo trabaja hoy un odontólogo y cómo
00:09:21trabajaba antes. Mira los avances en
00:09:23ciencia, mira los avances en las
00:09:25ciencias duras. Es tremendo lo que está
00:09:27sucediendo. Y por el otro lado veo, y
00:09:30esto se vio muy claro en la cumbre de
00:09:32París, donde estaba en el palet de Glas,
00:09:34toda la inteligencia artificial, los
00:09:35gobiernos, todo y al frente una cantidad
00:09:38de intelectuales eh comandados por Eric
00:09:41Sadem, el pensador francés, que
00:09:44advierten sobre los permanentes miedos y
00:09:47y restricciones que debería tener la
00:09:50inteligencia artificial. Y me gustaría,
00:09:53si le podés contar a la gente que nos
00:09:54está escuchando y viendo en este momento
00:09:56de radio con vos cuál es tu reflexión,
00:09:59qué ves vos sobre los riesgos de lo
00:10:03cognitivo, sobre los riesgos de los
00:10:06datos y por otro lado, esto que es la
00:10:10herramienta que va a producir un cambio
00:10:11civilizatorio, sin duda. ¿Dónde te
00:10:14paras? ¿Qué qué estás viendo ahí en esas
00:10:16dos posiciones?
00:10:19Bueno, primero que me cuesta trabajo
00:10:20porque no puedo tomar una posición, no
00:10:23puedo elegir este ponerme en la en una
00:10:26tribu y abandonar la otra este porque
00:10:31porque sería irracional, porque no es lo
00:10:32que pienso. Primero porque estoy
00:10:34enamorado de todo la capacidad
00:10:37tecnológica que veo. Entonces, advierto
00:10:39que hay un montón de problemas que hoy
00:10:41afectan a la humanidad y que si esto
00:10:43fuera utilizado como corresponde por
00:10:46gente que, como vos decías al principio,
00:10:48por gente de la política, porque
00:10:49inexorablemente no podemos hacer una
00:10:52asamblea multitudinaria que involucre a
00:10:54todo el air
00:10:57qué rumbo tomamos, sino que tenemos que
00:10:58elegir representantes hasta que se
00:11:00demuestre otra cosa. A lo mejor vamos a
00:11:03poder hacer, como dijo Santi City, que
00:11:05frente a cada cosa cada persona va a
00:11:06poder votar. Este, pero no tengo claro
00:11:09que estén los medios dados todavía como
00:11:11para que cada uno de nosotros pueda
00:11:13votar sobre cada uno de los tópicos,
00:11:16pero me me dan ganas, me voy estoy a
00:11:19punto de cumplir 77 años, otros 77 años
00:11:22no voy a vivir, no creo, por lo menos
00:11:24con una calidad de vida que no sea
00:11:26babearme y que y quedarme tirado en una
00:11:28cama, pero este lo que sí me gustaría es
00:11:31ver qué es lo que va a pasar en el
00:11:33futuro, porque un montón de problemas,
00:11:35hablemos de los problemas médicos,
00:11:37hablemos Hablemos del mal, del
00:11:38Alzheimer, hablemos de los distintos
00:11:40tipos de cáncer, con todos los avances
00:11:42que ha habido, con las operaciones, usar
00:11:45antibióticos que sean específicos, que
00:11:47no tengan los antibióticos, se venden en
00:11:49250,
00:11:51500, 750, cuando a lo mejor a vos te
00:11:54hacen falta 132 o 721.
00:11:58Entonces este eso se va a poder
00:12:00determinar o se va a poder ir a buscar
00:12:02cuál es la célula que maligna que está
00:12:04en tu cuerpo en alguna parte escondida y
00:12:07rastrear y escanear todo tu cuerpo, cosa
00:12:09que ahora no se puede. No es que no se
00:12:11pueda hacer, se hace también, pero tiene
00:12:13un costo descomunal y poder descubrir
00:12:17partículas muy pequeñas, muy chiquititas
00:12:21que sean eh que sean el germen de lo que
00:12:23va a terminar matándote. Entonces, todo
00:12:26eso me ilusiona, me dan ganas de ver qué
00:12:29mundo, por supuesto que también me
00:12:31gustaría ver que hay una manera de darle
00:12:33de comer a todo el mundo mientras para
00:12:35resolver el problema del hambre en el
00:12:37mundo, el problema de la salud, problema
00:12:38del hambre, pero también el problema del
00:12:40trabajo, porque simultáneamente hay un
00:12:42montón de gente que se va a quedar sin
00:12:43trabajo y ya me empiezo a poner del otro
00:12:45lado. Entonces estaba en esta tribu,
00:12:47pero del otro lado me avisan, mira, te
00:12:49aviso que este nos estamos quedando sin
00:12:51laburo de este lado, este y este y nos
00:12:54estamos quedando sin trabajo. No
00:12:56solamente las personas que siembran o
00:12:58las personas que le pegan con un con un
00:13:01martillo a un clavito para ponerlo y
00:13:04hacer cuadros, sino que ya los abogados,
00:13:07los ingenieros, los contadores, los
00:13:10matemáticos, o sea, que hay un montón de
00:13:12gente en donde todos aquellos que de
00:13:15cuello blanco, como se dice en Estados
00:13:17Unidos, que están los de cuello azul,
00:13:19que se que supuestamente son los
00:13:20trabajadores con las manos, están los de
00:13:22cuello blanco que trabajan dentro de las
00:13:24oficinas que Siempre pensaron que
00:13:26estaban exentos de esto, que esto no los
00:13:27iba a salpicar. Y ahora se dan cuenta
00:13:29que no es así, porque los abogados que
00:13:32tenían que buscar la jurisprudencia, a
00:13:34ver qué es lo que se sabe. Ahora apretas
00:13:36un botón y la inteligencia artificial
00:13:38rastrea todo lo que se hizo. Estoy
00:13:40hablando mucho, ¿no? Para
00:13:41no hay hay que pensaba que hay filas de
00:13:43abogado, hay filas de abogados haciendo
00:13:46este postulándose para cursos de
00:13:48plomería porque los plomeros van a
00:13:50seguir existiendo.
00:13:52Y mira, es que no sé tampoco porque da
00:13:54la sensación que sí hoy, pero no estoy
00:13:57no estoy seguro porque a lo mejor va a
00:13:59aparecer un robot, pero no de la manera
00:14:01que lo conocemos, que se va a autoponer,
00:14:04que se que se va a generar así como en
00:14:07tres dimensiones. Hay impresoras en tres
00:14:09dimensiones. Entonces, en la casa va a
00:14:12haber algo que va a detectar que ha un
00:14:14problema con un con un caño y se va a
00:14:17autogenerar un determinado tipo de can y
00:14:20se va a autocolocar dentro de la casa
00:14:22porque la casa va a estar preparada para
00:14:24eso. Es decir, que no puedo encontrar
00:14:27una profesión que uno diga, pondría yo
00:14:30tengo un sobino que es diseñador
00:14:32gráfico, Max, como estaba hace un ratito
00:14:34Miguel R. Entonces uno podría decir,
00:14:36bueno, pero los diseñadores gráficos,
00:14:38ellos van a ser necesitan del talento,
00:14:41digamos, de la creatividad. Bueno, pero
00:14:43es que tampoco sé,
00:14:45da la sensación que sí hoy, pero yo no
00:14:47me atrevería a decir que esto va a ser
00:14:49así siempre. Bueno, ahí te ahí te nace
00:14:51ahí te nace el científico porque eh
00:14:54también vos convivís con con el
00:14:56periodismo durante tantos años y la
00:14:58divulgación, pero también en vos está el
00:15:01que mira el prototipo y es difícil que
00:15:04la gente mire el prototipo porque cuando
00:15:06te dicen es como los que están buscando
00:15:08el error de la inteligencia artificial,
00:15:10obvio que tiene errores, pero como
00:15:12siempre lo charlo con Santi City, es
00:15:14bueno hoy, y lo acabas de decir vos, hoy
00:15:17no puede hacerlo, ¿eh? Y y cuando
00:15:20imaginás, recién te veía imaginando la
00:15:22solución de la plomería, ¿qué es lo que
00:15:25te gustaría a vos eh ver? ¿Qué qué qué
00:15:29decís? Bueno, a mí me gustaría pensar en
00:15:32esto pensando en que los jóvenes que
00:15:34nacen hoy se calcula que van a vivir
00:15:36150, 200 años. ¿Cómo cómo imaginas a los
00:15:40humanos en en ese plano? Permítanme
00:15:43meterme entre la pregunta y la respuesta
00:15:45para decir, hay una muy vieja, como
00:15:49nuestra relación, pregunta que siempre
00:15:50hacía Adrián. Si vos eligieras, te
00:15:52dieran la posibilidad de elegir ir al
00:15:54pasado o ir al futuro, ¿a dónde
00:15:56elegirías? La mayoría de la gente dice,
00:15:59"No, a mí me gustaría conocer a Julio
00:16:00César, ir al pasado." Adrián
00:16:03sistemáticamente siempre eligió ir al
00:16:05futuro.
00:16:07Sí. Este, porque yo querría saber lo que
00:16:09me voy a perder. No sé lo que me imagino
00:16:12porque este porque me imagino, tengo la
00:16:16libertad, como es gratis y además está
00:16:18dentro de mi cabeza y no molesto a
00:16:20nadie, tengo la libertad de poder
00:16:22imaginarme todo.
00:16:24Lo que me gustaría de entrada, sí, es
00:16:26resolver el problema de aquellos que son
00:16:29los más desposeídos, este, aquellos que
00:16:31menos tienen y resolver un problema
00:16:33mundial que me toca porque yo no puedo
00:16:36no puedo coexistir viviéndome con un
00:16:40privilegio como el que tengo y sabiendo
00:16:42que hay gente que está viviendo en
00:16:43condiciones miserables y que yo algunas
00:16:46veces no termino la comida y hay gente
00:16:48que no tiene para comer. Entonces eso es
00:16:51un problema que tengo que me mortifica
00:16:54y uso la palabra esa que Claudio sabe
00:16:56que me sale naturalmente me mortifica
00:16:59saber que no estamos todos en las mismas
00:17:01condiciones una vez que hayamos logrado
00:17:03las mismas condiciones para todos en
00:17:05todo sentido, los problemas de salud,
00:17:07los problemas de hambre, problemas de
00:17:10nutrición, los problemas para gente de
00:17:12la tercera edad, para los chicos, para
00:17:14bueno, si una vez que logramos resolver,
00:17:16si logramos resolver eso en el mundo, en
00:17:18el planeta y Bueno, después habrá que
00:17:21mirar a ver qué es lo que hacemos con el
00:17:22tiempo libre que tenemos, porque si
00:17:24inexorablemente va a pasar eso, entonces
00:17:27vamos a tener un montón de tiempo libre.
00:17:29Imagínate que se diga, "Bueno, a partir
00:17:30de ahora vamos a trabajar tres días por
00:17:32semana o dos días por semana." Pero
00:17:34también va a haber un montón de
00:17:36profesiones que hoy no existen y que van
00:17:38a empezar a existir, como aparecen
00:17:40materiales que antes no existía y que
00:17:42ahora sí existen. Y las la inteligencia
00:17:45artificial va a permitir fabricar,
00:17:48producir eh bueno, materiales que en
00:17:50este momento no se nos ocurren de una
00:17:52flexibilidad única, con una aparte con
00:17:55una fuerza, digamos, para poder sostener
00:17:58un puente donde pasen autos. En fin, eh
00:18:01el la capacidad para pensar es infinita.
00:18:04Yo yo no tengo la suficiente creatividad
00:18:06para que se me ocurran cosas, pero
00:18:08evidentemente hay gente que sí. Mm.
00:18:11Adri, eh, ¿cómo estás viendo la
00:18:15participación de Silicon Valley, de
00:18:17aquellos chicos que también fui
00:18:19conociendo de tu mano? este aquellos
00:18:23chicos de Silicon Bailey de los años 90
00:18:25que eran tan creativos, tan de algún
00:18:28modo eh disruptivos y hipis que jugaban
00:18:31al metol en las oficinas y que hoy son
00:18:33los principales eh proveedores del
00:18:36Pentágono y están involucrados hasta
00:18:39arriba con la guerra que estamos
00:18:42viviendo en Medio Oriente.
00:18:46Y lo veo de la misma manera que uno
00:18:48podría mirar lo que sucedió en el
00:18:50momento que termina la Segunda Guerra
00:18:52Mundial, cuando gracias a Alan Turing se
00:18:56logra descubrir la máquina Enigma y el
00:18:58código que este que usaban los alemanes.
00:19:03Gracias a eso se ganó la Segunda Guerra
00:19:05Mundial. No me gustaría hacer historia
00:19:07contrafáctica, pero también está la,
00:19:10digamos, la obra de teatro Copenhague
00:19:12que muestra como entre Heisen Heisenberg
00:19:15y y
00:19:17¿cómo? Bueno, me estoy olvidando del
00:19:19otro físico este que eh bueno, me me da
00:19:24bronca no acordarme, pero los dos que
00:19:26uno jugaba para el bando de los aliados
00:19:28y el otro jugaba para Alemania este y
00:19:32bueno y si hubiera él cometido un error
00:19:34de cálculo, este y el Pero, ¿cómo no me
00:19:37acuerdo cómo se llama el físico, hay
00:19:39dos, uno es Heisenberg y el otro es
00:19:42Ya, ya lo estoy buscando, lo estoy
00:19:44buscando, [risas] así que vos seguí
00:19:45hablando y yo te lo digo. Tranquilo que
00:19:46la inteligencia artificial lo hace.
00:19:49Sí, este me sale Bos y no es no es Bos.
00:19:52Bueno, pero no importa. Pero el hecho es
00:19:54que uno de ellos hizo los cálculos bien
00:19:57y entonces uno podría decir hizo los
00:19:59cálculos bien, pero hizo la contribuyó
00:20:01para que se hiciera la la bomba atómica.
00:20:03Entonces, la bomba atómica permitió que
00:20:05terminara la Segunda Guerra Mundial.
00:20:07Ahora uno está de acuerdo con que haya
00:20:09alguien que tira la bomba atómica, qué
00:20:11sé yo, en aquel momento.
00:20:12Nils y Warner Heilsbor
00:20:15Bor y Hilbor. Exactamente. Este y esa
00:20:18obra se representó en la Argentina, se
00:20:21dio en el en el Centro Cultural General
00:20:23de San Martín y también con los hubos
00:20:26físicos de las facultades exactas que
00:20:28iban todos los días a la obra para poder
00:20:30contestar las preguntas del público.
00:20:32Bueno, entonces en aquella época los
00:20:34chicos de Ciricon Valley eran esos. Lo
00:20:36que pasa es que ahora nos enteramos de
00:20:39un montón de cosas que antes no nos
00:20:41enterábamos. Entonces, la pregunta que
00:20:42yo me haría es la siguiente. Todo lo que
00:20:45se exhibe hoy, que parece impúdico,
00:20:48obseno a cantidad de de situaciones de
00:20:51horror que se viven en función de lo que
00:20:54aparece, ya sea por lo que antes era
00:20:56Twitter o por lo que fuere, lo que
00:20:58sucede, los trolls, existía eso antes,
00:21:03éramos porque el CCLU Clan antes
00:21:05necesitaba ponerse, la gente de Cucluan
00:21:08necesitaba ponerse una capucha, ahora no
00:21:10hace falta usar la capucha porque pueden
00:21:11estar se pueden exhibir impúdicamente.
00:21:14con como nazis, fascistas, este
00:21:18segregacionistas, misóginos, o sea, se
00:21:21ve con una claridad, éramos así antes y
00:21:24no nos dábamos cuenta o ahora somos
00:21:27distintos. O sea, la sociedad fue
00:21:29cambiando o era o fue siempre así.
00:21:32Dinámica tiene que haber habido, cambios
00:21:34tiene que haber habido, pero éramos eso
00:21:37y no lo sabíamos. Yo no lo sé.
00:21:39Este,
00:21:40claro, es muy buena. Es muy buena. Es
00:21:42muy buena. éramos siempre eso y ahora
00:21:44está a la luz del sol o ahora hay una es
00:21:50es una buena, una muy buena pregunta. Te
00:21:52hacemos la última. Sé que tenés un
00:21:54tiempo acotado.
00:21:56Em, ¿saben en qué me quedé pensando? En
00:21:59en la esperanza, en la fe, ¿no? E
00:22:03cuando miras la Argentina, cuando miras
00:22:05Latinoamérica, cuando mirás el el el
00:22:07lugar donde te formaste, hiciste tantas
00:22:09cosas, sos optimista con respecto a que
00:22:12Sí.
00:22:13vean el fenómeno tecnológico.
00:22:16Sí, sí, porque yo soy, a pesar de que
00:22:19esta gente que vino al país en este
00:22:22momento elegido democráticamente porque
00:22:24ganó por la mayoría de los votos, o sea,
00:22:26que esencialmente si jugamos un juego,
00:22:29que es jugar los juegos de la democracia
00:22:30entre comillas y el que gana es el que
00:22:33tiene más votos, este, bueno, entonces
00:22:35ganó mi ley ahora. Eh, entonces se
00:22:38supone que la mayoría, no sé si la
00:22:39mayoría de la gente sabía al votar lo
00:22:41que le iba a pasar lo que nos está
00:22:43pasando, pero ese es otro problema. Pero
00:22:45yo soy optimista porque por naturaleza
00:22:48creo que vamos a revertir esto y creo
00:22:51que lo van a lo vamos a no sé si lo voy
00:22:53a ver yo, pero que lo van a poder ver
00:22:55todos. Sí, porque también en la historia
00:22:58de la humanidad también si queremos
00:23:01mirarlo macroscópicamente y si nos
00:23:03subimos y pudiéramos mirar el mundo
00:23:06desde había esclavitud que ahora existe
00:23:09de una manera distinta, pero digamos ya
00:23:11no hay las hambrunas que habían antes.
00:23:14Pensemos que hablemos del COVID, se hizo
00:23:17una vacuna, una vacuna en menos de un
00:23:20año. Es una cosa maravillosa lo que ha
00:23:22sucedido. Podríamos estar todos muertos,
00:23:25¿o no? Pero quiero decir, la humanidad
00:23:28en algún momento se juntaron los
00:23:30científicos de todas partes del mundo y
00:23:33decidieron abocarse a resolver un
00:23:36problema que nos tenía sin poder salir
00:23:39de casa. Lo que sucedió nosotros no nos
00:23:41damos cuenta lo que pasó con la, es
00:23:43decir, nos damos cuenta, pero hemos
00:23:45vivido un momento con horror esto de de
00:23:47estar aislados, no poder salir, no poder
00:23:49comunicarse, tener que conseguir la
00:23:51comida de una determinada manera que
00:23:53bueno, yo soy optimista. Yo creo que
00:23:56esencialmente en algún momento vamos a
00:23:58poder, Maxi, este, no sé si yo lo voy a
00:24:00ver, pero que vamos a poder, yo tengo
00:24:03confianza, no tengo es cuestión de fe. A
00:24:05mí la palabra fe en ese sentido me me
00:24:08hace mucho ruido. Confianza. Este, sí,
00:24:11esperanza. Tengo la esperanza que sea lo
00:24:13más rápido posible para que no haya
00:24:15privilegiados como yo. Pongámoslo de esa
00:24:18manera, para que privilegiados seamos
00:24:20todos, que tengamos todos las mismas
00:24:21oportunidades. A lo mejor soy ingenuo,
00:24:24pero está bien. Yo quiero ser ingenuo.
00:24:26Prefiero vivir así. Prefiero crecer,
00:24:28prefiero creer que vamos a poder. Este,
00:24:32te sigo.
00:24:32Mira la Max, la primera palm que tuve,
00:24:36estoy hablando palm a fines de los 90,
00:24:37me la regaló Adrián. El primer iPad que
00:24:39tuve, me lo regaló Adrián. El primer
00:24:41auto autónomo en el que estuve estaba al
00:24:45lado de Adrián. Nosotros hacemos un
00:24:47programa de tecnología y era
00:24:49imprescindible, por lo menos para mí,
00:24:50tenerlo. Adrián, este es nuestro quinto
00:24:53programa del ciclo. Lo que pasa que
00:24:54entre los viajes tuyos, los viajes míos,
00:24:57que no han sido pocos en las últimas
00:24:59semanas, no habíamos tenido oportunidad
00:25:01de hacer esta nota que tanto Max como yo
00:25:04deseábamos con con mucha intensidad.
00:25:07Adri, gracias, gracias por por todo.
00:25:10Primero, bueno, por la nota obviamente,
00:25:11pero por ser vos mismo. Gracias,
00:25:14gracias. En serio,
00:25:15no, gracias y un gusto conocerte, Max.
00:25:18Lamento haber llegado a esta edad para
00:25:19conocerte. Me hubiera gustado conocerte
00:25:21[risas] antes, digamos, qué sé yo,
00:25:24¿viste? Pero no perdí la esperanza.
00:25:25Siempre tiempo, siempre el tiempo.
00:25:27Sí. Bueno, pero gracias a ustedes y
00:25:30métanle para adelante y este les mando
00:25:32un abrazo muy fuerte. Algún día te algún
00:25:35día te mando este
00:25:38la
00:25:40tremenda nota que tengo guardada, que
00:25:41escribiste el día que se fue Michael
00:25:43Jordan este del basketbol,
00:25:46porque es una nota que me transformó
00:25:49periodísticamente, o sea, más allá de
00:25:51Jordan, más allá de de lo que hiciste,
00:25:55eh esa nota que escribiste esa noche fue
00:25:58para mí, bueno, la en la nota estaba
00:26:01escrita cuando terminó el partido. Yo la
00:26:03debo haber leído un tiempo después, pero
00:26:05desde desde ese momento, maestro, todo
00:26:07mi desde ese y desde antes todo mi
00:26:10respeto. Un abrazo grande, Adrián.
00:26:13Un abrazo grande y muchas gracias,
00:26:15además
00:26:16no me pasen advertido. Muchas gracias
00:26:18por todo, me emociona, así que muchas
00:26:20gracias, un abrazo muy fuerte. código
00:26:23abierto, eh.