EL BALANCE DEL GOBIERNO DE MILEI | PROGRAMA COMPLETO de CÓMO LA VES
¿Cómo La Ves? - 20/12/2025 - Duracion: 1:38:38
Transcripción
00:00:00es la tuya. ¿Vos? ¿Cómo la ves?
00:00:04[música]
00:00:06Buen sábado, bienvenidas, bienvenidos.
00:00:09Arranca, ¿cómo la ves? Estamos hasta las
00:00:1110 de la mañana con Leandro Renú. ¿Qué
00:00:12haces Leand? ¿Cómo va?
00:00:13¿Cómo andan? Buen día.
00:00:14Con Nazaro Magno.
00:00:15Buen día. ¿Cómo andan? ¿Todo bien?
00:00:17Bueno, es el último programa del año,
00:00:19así que hay una mezcla de emociones.
00:00:22Nasa
00:00:22mal. Buísimo. Sí, sí, sí. te pega para
00:00:25abajo. No decías lo mismo recién en la
00:00:27puerta cuando hablabas con Anto sobre lo
00:00:30la vida que vas a recuperar a partir del
00:00:32sábado que viene.
00:00:33Bueno, uno empieza a dormir, ¿no? De
00:00:35pronto cuando deja de trabajar y eso
00:00:37está bueno. Lo que pasa que llega fin de
00:00:38año y y todas las siestas se van
00:00:41prolongando un poquito,
00:00:43eh, e incluso a la hora de dormir en la
00:00:45noche lo que antes soportabas dormir
00:00:47como, no sé, 4 o 5 horas, ahora
00:00:49necesitas o sí hacerlo seis. Como que
00:00:50uno llega muy cansado, pero bueno, desde
00:00:52ese lugar nada más. ¿Cómo? ¿Cómo lo voy
00:00:54a extrañar mucho.
00:00:56Última último programa. ¿Cómo durmieron?
00:00:58Ayer el otro día la gente en en Yunta
00:01:01que les agradecemos de nuevo. Fue
00:01:04espectacular. Algunos se recontracagaron
00:01:06de calor porque les dio el sol toda la
00:01:08tarde. Eh, me reclamaba alguien que no
00:01:11habíamos contado cómo habíamos dormido,
00:01:14como que se ha vuelto una suerte de
00:01:16ritual.
00:01:17Y lo que pasa que eran las 5 de la
00:01:18tarde.
00:01:19Claro. Ya quedaba viejo. ¿Cómo
00:01:21durmieron?
00:01:21Quedí.
00:01:23Es que ese día no nos levantamos
00:01:24temprano poco. Claro. Eh, no, porque
00:01:26ayer mi hija terminó su año de danza.
00:01:30Tuve que ir a buscar un teatro tarde.
00:01:31¿A qué hora?
00:01:32Y a las 12
00:01:33en un teatro capital en Marcelo T, no me
00:01:36acuerdo. Muestra de baile.
00:01:38Claro, exactamente. Terminamos, volvimos
00:01:40tarde, pero no muy activo. Se ve uno a
00:01:42esta época del año es como que está como
00:01:45medio excitado.
00:01:47No, yo no.
00:01:47Bueno, yo ya quiero ir tirando el ancla.
00:01:50No, no, tirando el ancla, sí, pero viste
00:01:52que como que se te junta,
00:01:53hay muchas cosas. Sí, sí.
00:01:54Yo creo que para todos los lugares los
00:01:56que voy es como, bueno, agradezcan que
00:01:57vine
00:01:59ya no me da más el cerebro. Es como
00:02:01primero de diciembre uno baja la
00:02:03ventana, la persiana como a la mitad.
00:02:05Ya esta fecha a las 3:15.
00:02:08Atendés con la puertita nada más.
00:02:09Sí. Semana de Navidad ya está cerrada.
00:02:11En enero vemos.
00:02:12Eh, yo dormí bien, extrañamente e porque
00:02:17los pibes se durmieron más o menos. Va,
00:02:19a mí me tocó dormir a a Yulia. La veo,
00:02:22la dormí rápido y ya quedé liberado.
00:02:25Mariana se quedó con Ballen, así que
00:02:27bien. Me pude acostar en un horario
00:02:29normal. Eh,
00:02:32qué quilombo que hicieron los pibes el
00:02:34sábado.
00:02:34Ah, los pibes míos, sí.
00:02:35El tuyo, el mío.
00:02:38Muy quilomberos los pibes.
00:02:39Sí. No, no, no se puede pedirles que
00:02:41vengan a todas las transmisiones porque
00:02:43no no no. Mucho lío, muy inquietos. El
00:02:46varón estaba particularmente interesado
00:02:48por
00:02:48Sí, por aparecer,
00:02:49por estar. Digo, bueno, capaz. ¿Quién te
00:02:52dice
00:02:52quién te dice? Es medio timidón igual a
00:02:54veces, pero no par
00:02:55igual no lo mandes a laburar de esto
00:02:56porque trat que labure de algo que le dé
00:02:58magita. Claro, no. Yo le digo a los míos
00:03:01eso. A ver,
00:03:01sí, claro que sea contador,
00:03:04ingeniero nuclear, una cosa queita
00:03:06matemático.
00:03:08Claro,
00:03:09che. Eh, ¿y se van de vacaciones ya
00:03:12ahora o cuándo?
00:03:13Sí,
00:03:14ya te vas. ¿Dónde te vas?
00:03:15No, el 30. Me voy
00:03:1630 de diciembre.
00:03:17Sí.
00:03:17No, no puedoar el el destino. No es muy
00:03:20lejos. Igual
00:03:21tenés miedo de que
00:03:22no no no no
00:03:23de la digamos la fama ahí no te deje.
00:03:26No no no
00:03:27no no te deje.
00:03:29La fama no alcanza
00:03:31yo me el 31 también. Voy a pasar afuera
00:03:34la el año nuevo.
00:03:36Sí. Yo lo tomé de costumbre hace varios
00:03:38años ya.
00:03:38Ahí
00:03:40me estresa mucho el fin de año, el
00:03:42reunionismo de fin de año.
00:03:43Pero no haces tampoco Navidad. Na vida
00:03:45sí, pero me estresa menos porque
00:03:47uno por lo menos entregas. Claro.
00:03:49Eh, y porque no sé, no tengo ninguna
00:03:52explicación.
00:03:53Okay.
00:03:53Te estresa, ¿qué quiere decir que la
00:03:54pas? Prefiero no hacerlo.
00:03:57O sea, el espíritu festivo.
00:03:58Claro. Te vas afuera o a la costa donde
00:04:01quieras irte y haces una asado, tus
00:04:04hijos y ya está de amo.
00:04:06Desacralizas el evento.
00:04:08Ay, para mí las fiestas son
00:04:09reimportantes, como pasar un joven puede
00:04:13ser. ¿Será que tengo cierta esperanza en
00:04:14el mundo? No sé, pero me regustan las
00:04:16fiestas. Momento de encuentro.
00:04:17Yo hago Navidad en mi casa y vienen como
00:04:2030 personas.
00:04:21Ah, la [ __ ] Sí, ahí pongo todo.
00:04:23Yo siento que tu casa es como que
00:04:25después de las 12 se pica todo, ¿me
00:04:26entendes? Joda. Me da esa sensación de
00:04:29que sigue la cosa más en en Año Nuevo
00:04:31por ahí.
00:04:32No, no, no. El el Gabriel que conociste
00:04:34en una fiesta no es el Gabriel de la
00:04:36Navidad.
00:04:36No es el Gabriel de la vida.
00:04:38No, no digo el de la Navidad familiar,
00:04:40de mis encuentros familiares. Yo
00:04:42prácticamente no no tomo alcohol en
00:04:45familiar.
00:04:45No pareció, ¿sabes qué te di?
00:04:47No, claro, sí, en fiestas con amigos,
00:04:48sí, pero con la familia no. No tomo
00:04:51alcohol. No.
00:04:51Okay. Pero después de las 12 seguís con
00:04:53tu familia, no es que eh viene la gente.
00:04:55No, no, no. Mi familia no. No es que
00:04:56vienen amigos de amigos. No, no, no.
00:04:58Pero bueno, ya es un montón.
00:05:01Más o menos. 30 personas es un montón.
00:05:02Cocinas vos,
00:05:04niño. Eh, no me traen todo.
00:05:07Todo.
00:05:08O sea, cada uno de los que viene trae.
00:05:10Sí. Eh, ¿metes plato o plato descartable
00:05:12o vaso descartable? mucha cos
00:05:14no va a haber platos. Sí, va a haber
00:05:15platos, pero para que cada uno eh agarre
00:05:18lo que se pone en una mesa grande, todo
00:05:20lo que hay y cada uno se sirve.
00:05:22Ya de esa forma te desentendés un poco.
00:05:25Eh, yo era de tirar de de consumir
00:05:28pirotecnia cuando era chico
00:05:30y después me fui alejando. Sí.
00:05:33Bien.
00:05:34Eh, de hecho ahora alguna cosita tiro y
00:05:37tuve quejas de gente y viste que pasa
00:05:40ahora
00:05:41gente que tiene mascotas.
00:05:43Yo sé que parecemos
00:05:44con chicos que no lo no lo soportan y
00:05:46bueno, está bien adaptarse.
00:05:48Obvio, yo sé que parecemos jedes, por
00:05:50ejemplo, los que tenemos mascotas, pero
00:05:52posta que los tipos la pasan
00:05:54muy mal, quedan completamente
00:05:56desorientados. Bueno, los chicos
00:05:57también, obvio.
00:05:58Nosotros cuando éramos chicos era una
00:05:59cosa de loco. En la calle parecía un
00:06:01ataque.
00:06:02Para mí era una fiesta y lo disfrutaba
00:06:03muchísimo y los pides lo disfrutan
00:06:05muchísimo también. Los que lo disfrutan,
00:06:07¿no?
00:06:08La pasan recontra recontra bien.
00:06:09Sí.
00:06:10Eh,
00:06:11sí. Es cuando, o sea, yo, por ejemplo,
00:06:13muchas veces paso las fiestas en Mar del
00:06:14Plata, en la casa de mi familia, qué s
00:06:16yo, eh,
00:06:17te vas para allá ahora,
00:06:18¿no? Pero eh muchos años la la pasé allá
00:06:22y
00:06:24hay casas que hacen como competencia de
00:06:26a ver quién tiene la mejor pirotecnia,
00:06:28como viv en un barrio bien mis tíos.
00:06:30Eh, eso es lindo. Ahora cuando tenés al
00:06:32chavón que a las 4 de la mañana está
00:06:33rompiendo con el rompeportones y todo
00:06:36eso, te jode un poco,
00:06:37¿no? Pero no hay más de eso, me parece.
00:06:39No se permite más la pirotecnia.
00:06:40Sí, pero el fego artificial igual igual
00:06:42te a a los chicos que lo sufren sufren
00:06:45todo.
00:06:46El rompeón es totalmente ilegal.
00:06:47Nosotros tiramos un diario, una cosa
00:06:50envuelta en un diario y
00:06:51durísima.
00:06:52Che, eh, quiero arrancar también
00:06:55mencionando lo que fue esta semana, la
00:06:57decisión de la Cámara Federal de reabrir
00:06:59la causa contra Julia Mengolini,
00:07:01eh, por la denuncia que le había hecho
00:07:04Javier Miley por dichos públicos de
00:07:07Julia durante la campaña del 23. Eh,
00:07:10esto que decidió Pablo Vertusi, que es
00:07:13un juez puesto a dedo por Macri en la
00:07:15Cámara Federal, eh va en contra de la
00:07:18libertad de expresión. Eh, alguien puede
00:07:22gustarle o no lo que dijo Julia, pero
00:07:24difícilmente o de manera imposible puede
00:07:28eso ser considerado un delito. Y lo que
00:07:30se está investigando es eso, eh, no es
00:07:31que si te gusta o no te gusta lo que
00:07:33dijo Julia, sino eh si es un delito o
00:07:36no. Por eso eh no no tiene sentido que
00:07:39avance la causa, que siga el
00:07:41hostigamiento judicial contra Julia, que
00:07:42es de alguna manera también, si bien
00:07:45ella lo sufre en carne propia, un
00:07:46hostigamiento contra Futur Rock,
00:07:49eh
00:07:51va en contra de toda la jurisprudencia.
00:07:53Yo le decía a Julia que hablé en la
00:07:54semana, eh, me parece que en algún
00:07:57momento va a primar la cordura, ¿no? que
00:08:00es tan evidente que esto es ilegal, que
00:08:04no creo que llegue
00:08:06a a la última instancia, pero mientras
00:08:09tanto se come el hostigamiento, se come
00:08:12pasarla mal, así que le mandamos un
00:08:14abrazo
00:08:14y sería bueno que haya apoyo más amplio
00:08:17de sobre todo de sectores de medios eh
00:08:21que se ha expresado poco. Ha habido, ha
00:08:23habido cuando fue el hostigamiento en
00:08:26redes contra Julia Mengolini, hubo un
00:08:27montón de yo espero que haya, pero me
00:08:30parece una gravedad, una situación más
00:08:32que grave, es la reapertura
00:08:34eh de un tema delicado, estamos en un
00:08:37momento institucional muy malo,
00:08:39eh y las cámaras también tendrían que
00:08:42responder, ¿no? Las cámaras
00:08:43periodísticas, el CPR ha salido a
00:08:44bancar, pero me parece que se necesita
00:08:46un poco más. Eh, nos pueden escribir
00:08:49como siempre al 1140600,
00:08:521140 66600.
00:08:55Les agradecemos muchísimo que nos hayan
00:08:57acompañado todo este año, que nos sigan
00:09:00eh como están haciendo por YouTube. Si
00:09:03nos están siguiendo, me pongan por favor
00:09:05la manito para arriba si no miras más
00:09:06gente. Eh, fue este año un año de
00:09:10consolidación para nosotros. vimos un
00:09:13salto en la cantidad de audiencia, en
00:09:15seguidores, en las interacciones, muy
00:09:18marcado y bueno, eso nos pone muy
00:09:21contentos, muy orgullosos y se los
00:09:23agradecemos de corazón. Eh, pero vamos a
00:09:26los IFE porque este programa también se
00:09:27caracteriza por eso.
00:09:29Sepa y arrancamos con el entre cuatro
00:09:31paredes. Dale,
00:09:32arranca [música]
00:09:33Entre Cuatro Paredes, la columna
00:09:36vertebral de cómo la ves. [música]
00:09:38Venid, sumate al debate.
00:09:45Arranca el Entre Cuatro Paredes, el
00:09:47acontecimiento radial de cada sábado, de
00:09:49cada semana. Me acompaña Leandro Renú,
00:09:51Nazalo Magno, yo soy Gabriel Sued y la
00:09:53entrega de hoy intitulada, es un poco
00:09:56largo el título, hay que ver si les
00:09:57entra en las gráficas,
00:09:59mi ley resultado mediocre, futuro
00:10:02decadente y una esperanza.
00:10:06Les tiro algunos datos para arrancar a
00:10:07ver si se la bancan.
00:10:10Desde que empezó el gobierno de Javier
00:10:12Miley, la inflación bajó mucho.
00:10:16La interanual de noviembre fue de 31%
00:10:20contra 161
00:10:23de noviembre del 23.
00:10:26Desde que arrancó mi ley bajó la pobreza
00:10:29en la Argentina.
00:10:31El gobierno anunció ayer a partir de
00:10:33microdatos de la EPH, la encuesta
00:10:35permanente de hogares que está en 27,5%.
00:10:41Según especialistas independientes, no
00:10:43ese es el número, pero está en torno del
00:10:4530%, quizás un poquito por abajo,
00:10:47incluso
00:10:48para el semestre abril, septiembre, que
00:10:51es el último semestre, contra 41% del
00:10:55último semestre de Alberto Fernández, es
00:10:57decir, 10 puntos o más de 10 puntos por
00:11:00abajo. Además, cayó apenitas la
00:11:03desigualdad según el coeficiente de Gini
00:11:06comparado con 2023. También
00:11:09desde que arrancó el gobierno de Miley
00:11:11creció la economía.
00:11:13Cinco puntos por encima de noviembre del
00:11:1523 de punta a punta tomo un cálculo de
00:11:19cifra al centro de estudios de la CTA.
00:11:22Desde que arrancó mi ley creció la
00:11:24cantidad de personas ocupadas,
00:11:261,2% de empleo adicional en el agregado
00:11:30en todas sus modalidades.
00:11:32Dato de Dani Steingard.
00:11:35Entonces, recapitulando, dije, bajó la
00:11:38inflación, cayó la pobreza y la
00:11:40desigualdad, creció la economía y
00:11:42aumentó el empleo.
00:11:44Todos, o casi todos estos datos tienen o
00:11:47un pero o una aclaración que voy a
00:11:49hacer, pero no hay que dejar de tenerlos
00:11:52presentes
00:11:53para entender que estamos frente a una
00:11:55realidad desconocida
00:11:58que requiere un esfuerzo adicional en el
00:12:00análisis.
00:12:02Vamos a los peros y a las aclaraciones
00:12:04rápidamente.
00:12:06La inflación cayó, pero como explicó mil
00:12:09veces REN, el alza desmesurada de los
00:12:11servicios hizo que el IPC dejara de
00:12:13reflejar la inflación del bolsillo, de
00:12:15tu bolsillo, del mío.
00:12:18Además, bajó a costa de el ancla
00:12:20salarial, los salarios registrados,
00:12:24públicos y privados agregados. Cayeron
00:12:2710 puntos desde que empezó mi ley, según
00:12:30cifra.
00:12:31a costa del ancla cambiaria, bajo la
00:12:33inflación sostenida con los salvatajes
00:12:36que nos dejaron como un país más
00:12:38endeudado y sin soberanía.
00:12:42Y cayó a costa de la caída del consumo
00:12:45masivo,
00:12:4620 puntos en los mayoristas, 10 puntos
00:12:49en los sú cinco puntos en los shopping.
00:12:53Hechas todas estas aclaraciones, les
00:12:55reitero que la inflación cayó del 161 al
00:12:5931 interanual.
00:13:02O si quieren, si no les está bien y y
00:13:04coincido, si ese 31 no es real, puede
00:13:07ser un 40, puede ser un 45 interanual.
00:13:11Así todo bajó mucho y mucha gente lo
00:13:15valora de manera genuina
00:13:17porque el final del gobierno de Alberto
00:13:19Fernández fue para una generación una
00:13:22suerte de hiperinflación. aquellos que
00:13:24no habían vivido las verdaderas
00:13:26hiperinflaciones.
00:13:29El dato de la pobreza está directamente
00:13:31relacionado con la distorsión del IPC,
00:13:34que hace que también haya una distorsión
00:13:35en la medición de la pobreza. Pero ojo,
00:13:38ningún especialista
00:13:40dice que aumentó la pobreza con mi ley.
00:13:44Todos matizan el dato. Te dicen que en
00:13:47realidad no bajó tanto como dice el
00:13:48gobierno, que habría que sumarle unos
00:13:50puntitos a la pobreza,
00:13:52pero nadie, ni Dani Steingar, ni
00:13:55Tornaroli, ni Salvia dicen que aumentó
00:13:58la pobreza Cosmile ahí. Hizo el ajuste
00:14:01más grande de la historia y así todo no
00:14:04le aumentó la pobreza hasta ahora.
00:14:07Vamos al crecimiento de la economía.
00:14:09Creció impulsada por el agro, la
00:14:11minería, la energía, la intermediación
00:14:13financiera,
00:14:15mientras que cayeron la industria, la
00:14:17construcción, en menor medida del
00:14:18comercio, que son los sectores mano de
00:14:21obra, mano de obra intensivos.
00:14:24Ahora, cuando vamos al empleo general,
00:14:26que es lo que les decía al principio,
00:14:28vemos que creció, acaba de bajar el
00:14:30desempleo en el tercer trimestre
00:14:33y este año se crearon, es el dato
00:14:35oficial.
00:14:36238,000 nuevos empleos.
00:14:40Acá el pero es en este punto el pero es
00:14:42gigante.
00:14:43El 85% de los empleos que se crearon no
00:14:46son registrados.
00:14:48La mayoría son autónomos no registrados.
00:14:52¿De qué hablamos? de Uber, de Rapi y de
00:14:55otros trabajos por el estilo. De hecho,
00:14:58la informalidad, el trabajo en negro
00:15:01alcanzó el 43,3%
00:15:03en el tercer trimestre, que es todo un
00:15:05récord. Y desde que asumió mi ley, el
00:15:09empleo registrado cayó 1,5%.
00:15:14¿Por qué arranco así con todos estos
00:15:16datos? Hay un análisis sobre el tema
00:15:19desempleo que hizo el especialista de la
00:15:21CTA autónoma, Luis Campos.
00:15:23que me anoté para compartir con ustedes.
00:15:25Un punto cuando se conoció que había
00:15:27bajado la desocupación, dijo Luis
00:15:29Campos,
00:15:31todo indica que no vamos camino a ver
00:15:34tasas de desocupación muy elevadas.
00:15:37El el mercado ajusta por calidad, no por
00:15:40cantidad.
00:15:41La tasa de desocupación
00:15:43es un indicador antiguo frente a la
00:15:46modernidad laboral. Está buenísimo esto.
00:15:49Eh,
00:15:50esto nos puede servir para entender que
00:15:52hay muchas categorías y herramientas del
00:15:55análisis que quizás quedaron antiguas
00:15:58frente a esta realidad nueva
00:15:59desconocida.
00:16:01Hay características de este proceso que
00:16:03lo igualan a la década del 90, un ciclo
00:16:05político exitoso, si ves lo que duró,
00:16:09y otros que son distintos. Hay
00:16:11características que lo igualan de Macri
00:16:14y otras que son distintas. Entonces,
00:16:17cuando Caputo dice que esta vez es
00:16:20diferente,
00:16:21quizás aunque no coincido en los motivos
00:16:24por lo que lo dice, bueno, suscribo
00:16:28a la frase, no porque vaya a traer
00:16:31buenos resultados para la mayoría, sino
00:16:33porque es verdaderamente una realidad
00:16:35diferente.
00:16:38Un dato para sostener esto que les digo.
00:16:402025 fue el único año desde que se hace
00:16:44esta medición que les voy a mencionar en
00:16:461998
00:16:48en que creció la economía y cayó el
00:16:51empleo registrado. No había pasado
00:16:54nunca,
00:16:55siempre iban de la mano. En algunos
00:16:58poquitos años había crecido el empleo
00:17:00registrado pese a la caída de la
00:17:02economía, pero en general si crecía la
00:17:05economía crecía el empleo registrado. Si
00:17:06caía la economía, caía el empleo
00:17:08registrado. Nunca había pasado que creó
00:17:11creció la economía como este año cayó el
00:17:13empleo registrado.
00:17:15Y esa es un poco la marca de esta época.
00:17:18La marca de esta época novedosa,
00:17:20distinta es la precariedad, los bajos
00:17:24salarios
00:17:26y otras cuestiones, ¿no?, que puedo
00:17:28agregar como eh los trastornos de salud
00:17:31mental y muchas otras cuestiones.
00:17:35Otro dato de ayer,
00:17:37la mediana de ingresos de los que están
00:17:40ocupados es de 800 lucas. 800 lucas. La
00:17:45mediana no es el promedio. La mediana es
00:17:47si agarrás a todos los que laburan
00:17:50y partís,
00:17:52los partís a la mitad, 50% para un lado,
00:17:5550% para el otro. Bueno, ¿cuánto cuánto
00:17:58es la mitad?
00:18:00Esto significa que
00:18:03la mitad de los que trabajan ganan menos
00:18:05de 800 lucas.
00:18:08Hasta acá los resultados mediocres de
00:18:10los que les hablé en el título.
00:18:14Pero lo peor de Mirei no es este
00:18:16presente, digo yo. Lo peor está por
00:18:19venir,
00:18:21este futuro decadente que está por
00:18:23venir, porque es un gobierno que vino a
00:18:26destruir cualquier posibilidad de
00:18:28desarrollo nacional.
00:18:31Un gobierno que ataca con sania a la
00:18:33industria, a la educación, a la ciencia.
00:18:37Y ese gobierno tuvo una derrota durísima
00:18:39en el Congreso esta semana, de la que
00:18:41les voy a hablar después,
00:18:44pero la parte del presupuesto que sí se
00:18:45aprobó y posiblemente también se apruebe
00:18:47la semana que viene en el Senado
00:18:50contiene, entre otras cosas la erogación
00:18:53de la ley que decía que teníamos que
00:18:55destinar 6% del PIB a educación y 1% del
00:19:00PIB a ciencia y tecnología.
00:19:03No solo el gobierno no cumplía con esas
00:19:06leyes, sino que ahora las quiere
00:19:08derogar. Es la declaración
00:19:12de que queremos ser un país sin futuro.
00:19:16Pero quizás por los datos que les
00:19:19compartí al principio,
00:19:21mi ley consiga en el 27 una mayoría para
00:19:24seguir.
00:19:25Y hay que tener presente esos datos para
00:19:28dejar de sorprenderse y entender mejor
00:19:31también.
00:19:34Dicho todo esto, que les pinto un
00:19:36panorama bastante sombrío, creo que hay
00:19:39una esperanza. Me alegré bastante esta
00:19:42semana con lo que pasó en el Congreso
00:19:45porque mostró que el Miley todopoderoso,
00:19:49así se muestra en realidad,
00:19:52sigue estando débil políticamente.
00:19:55Por un lado, porque el oficialismo
00:19:58exhibió una torpeza política monumental.
00:20:01pocas veces vista eh lo que pasó en
00:20:05diputados esta semana.
00:20:08Hizo fracasar el capítulo 11, ese que
00:20:10incluía la derogación de financiamiento
00:20:12universitario y emergencia en
00:20:14discapacidad.
00:20:15Metió esas leyes sin tener la mayoría
00:20:17asegurada.
00:20:20Fue al recinto sin haber hecho el conteo
00:20:22de cómo iba a salir la votación.
00:20:25Forzó una votación por capítulo sin
00:20:27saber que lo perdía.
00:20:29se peleó con el proma
00:20:33sesión por el tema del AGN.
00:20:36La primera reacción de mi ley cuando no
00:20:39sale el capítulo 11 del presupuesto, es
00:20:42decir, que va a vetar el presupuesto.
00:20:45Esto hizo que se complicara todo en el
00:20:46Senado porque los aliados que habían
00:20:49atado el respaldo de la reforma laboral
00:20:51a lo que contenía el presupuesto, los
00:20:53gobernadores que quizás habían arreglado
00:20:54una obra o algún algún fondo o algo,
00:20:56dijeron, "Para, yo te voy a votar la
00:20:59reforma laboral y después vos me vas a
00:21:00vetar el presupuesto donde están los
00:21:02arreglos que hicimos.
00:21:04No te apruebo nada hasta que esté
00:21:07promulgado el presupuesto. Y ahora el
00:21:10pro dice, "No les creo. Yo ni siquiera
00:21:13te voy a dar quórum. No les creo."
00:21:16En definitiva, todo esto hizo que
00:21:19fracasara también la reforma laboral en
00:21:21el Senado, que la tuvieron que patear
00:21:23hasta febrero.
00:21:26Y eso es un problema grande para el
00:21:27gobierno
00:21:29porque va a estar diluido el efecto 26
00:21:32de octubre.
00:21:34Y de acá a febrero, además, no sabes qué
00:21:36pasa.
00:21:39Por otro lado, me puse contento también
00:21:41porque la democracia le puso un límite a
00:21:43mi ley. El Congreso, la calle, la
00:21:45sociedad le dijo a mi ley que contra
00:21:48ciertas cosas no puede avanzar,
00:21:51que el triunfo electoral de octubre no
00:21:53es un cheque en blanco.
00:21:56En la sociedad argentina todavía existe
00:21:58una mayoría que quiere que una mamá o un
00:22:02papá que tienen un chico con autismo con
00:22:04síndrome de Down
00:22:07tengan una vida un poquito más
00:22:10llevadera, que no tengan que padecer
00:22:12para conseguir traslados,
00:22:15una escuela, profesionales que los
00:22:18atiendan.
00:22:20En la sociedad hay una mayoría todavía
00:22:24que quiere que los pibes de clase media,
00:22:25de clase baja, puedan estudiar
00:22:29gratis en una universidad de calidad,
00:22:31recibirse.
00:22:34Creo que todos tenemos alguna historia
00:22:36familiar que nos toca en ese sentido. Mi
00:22:38viejo era uno de 10 hermanos de una
00:22:41familia de inmigrantes y fue el primero
00:22:43y el único recibirse y me dio a mí una
00:22:46vida mucha mejor de la que él tenía
00:22:48gracias a la universidad pública.
00:22:52Los radicales con todos los vendidos que
00:22:54son o lo confundidos que están pusieron
00:22:58ese límite.
00:22:59Los gobernadores peronistas que habían
00:23:01arreglado no sé qué obras o no sé qué
00:23:03fondos pusieron ese límite también.
00:23:08Por eso digo que fue importante lo que
00:23:10pasó esta semana. Fue una suerte, quizás
00:23:13exagero, pero de diciembre del 2017 para
00:23:16Macri con reforma previsional.
00:23:20Me parece que es exagerado, pero veo un
00:23:22germen de eso. Todavía no hay un
00:23:24programa político ni un frente político
00:23:28en formación,
00:23:30pero sí quedó claro que
00:23:33hay cosas
00:23:35hay cosas que no se tocan,
00:23:38que la justicia social sigue siendo un
00:23:40valor mayoritario.
00:23:43Y después, para cerrar y ya darle paso a
00:23:46mis compañeros, hoy se hizo más largo,
00:23:47entiéndanlo. El último programa
00:23:52en una galaxia paralela,
00:23:55el peronismo
00:23:57de la provincia de Buenos Aires definió
00:23:59que el 15 de marzo va a elecciones
00:24:02internas.
00:24:05Y ahí el dilema, más allá de que están
00:24:07en una, que no tiene que ver con las
00:24:09preocupaciones de la sociedad,
00:24:12el dilema de Kisilov es qué va a ser.
00:24:15Digo Kisilov porque es el candidato más
00:24:19visible hoy que tiene la oposición.
00:24:22se va a involucrar en esa pelea.
00:24:26Pareciera que sí, que ya decidió
00:24:28involucrarse. Él tenía el dilema, decir,
00:24:30"Me desentiendo, que hagan lo que
00:24:31quieran con el PJ, que se lo quede
00:24:33máximo o me meto como me piden mis
00:24:37intendentes, para demostrar además al
00:24:39resto del peronismo del país que yo
00:24:42controlo mi territorio, el PJ de mi
00:24:43territorio."
00:24:46La única lógica que le entiendo, yo
00:24:48hubiese optado por lo primero, por
00:24:50decirle, "Metete el PJ en el culo. Yo
00:24:52sigo mi construcción, recorro el país."
00:24:56La única lógica que le entiendo a
00:24:58meterse y a intentar ganarles esta
00:25:01batalla, que va a ser una batalla
00:25:04cruenta, si se hace, ¿no? Porque puede
00:25:06ser que definan una lista de unidad acá
00:25:08hasta el 15 de marzo. Es probable que
00:25:10pase eso. Ahora, si se hace esa interna,
00:25:13¿qué tipo de interna va a ser? va a ser
00:25:15una interna que resuelva la batalla.
00:25:19Mira, no creo porque
00:25:22vas a tener una elección entre
00:25:24afiliados, entre aparatos,
00:25:28eh, y esas elecciones
00:25:30son en general parejas, no definen mucho
00:25:34y no descarto que no haya violencia si
00:25:37se hace una elección así.
00:25:40La única lógica, les decía, que le
00:25:41encuentro es que Kisilov haya decidido
00:25:45escenificar la ruptura. Sí, la ruptura
00:25:48con Cristina, que ya de hecho existe.
00:25:51Bueno, mostrarle a todo el peronismo y a
00:25:55todo el electorado del país que él
00:25:58en esa elección está escenificando esa
00:26:00ruptura, pero la verdad ni siquiera sí
00:26:03le encuentro mucho sentido. Lean NASA,
00:26:06¿cómo la ven? Dije de todo, eh, de algo
00:26:08se tienen que agarrar. Sí, sí, sí. Eh,
00:26:10lo primero eh sumo al análisis de lo de
00:26:13de lo del Congreso, que eh la muestra de
00:26:16debilidad política, obviamente, a ver,
00:26:18acá en algún momento la Libertad Avanza
00:26:21le va a tener que pasar una factura a
00:26:22Martín Menen, que es el presidente de la
00:26:24Cámara de Diputado, porque o sea, no ha
00:26:27gestionado ningún proceso de votación de
00:26:29una manera más o menos digna. Y este lo
00:26:31lo lamentable que tiene es que además
00:26:33comunicacionalmente tiene un error que
00:26:35es el mismo día en el que la CGT hace
00:26:38una marcha, que la verdad es que no fue
00:26:39una marcha extremadamente populosa,
00:26:42no, no fue una marcha grande,
00:26:43eh le da el argumento a la CGT decir,
00:26:47"Mira, yo hice una marcha y el mismo día
00:26:48que yo hice la marcha vos tuviste que
00:26:50patear para el 10 de febrero la
00:26:51discusión de la reforma laboral. Estaría
00:26:54mal que la CGT dijera eso y la verdad
00:26:55que no. Más allá del an puede hacerlo.
00:26:57No, no creo que haya sido la razón
00:26:59central. Me parece que fue lo de la
00:27:00noche anterior, pero comunicacionalmente
00:27:03hay un hecho de además Patricia Bullich
00:27:05en el momento, que además es como una
00:27:06especie de vocer ahora del del gobierno
00:27:08en muchos temas eh diciendo que bueno,
00:27:12eh porque a ver, hay gestos de
00:27:14debilidad. Yo nunca hubiese visto a un
00:27:17libertario, vieron que este gobierno
00:27:18tiene una particularidad que es que eh
00:27:20niega hasta los datos que son ciertos.
00:27:22Sí. Entonces, vos la viste a Patricia
00:27:24Bullich esta semana en el Congreso y
00:27:26casi que mendigándole
00:27:28al peronismo una especie de respaldo
00:27:31para el para votar el presupuesto antes
00:27:33de las fiestas. Eh, se lo decían a
00:27:36Ditulio y a Recalde que estaban ahí como
00:27:38casi casi pidiéndole por favor, "Che,
00:27:40miren, estamos en una situación de
00:27:42debilidad." Eso es el primer dato. Eh,
00:27:45lo segundo, el año que viene vamos a
00:27:46tener un el presupuesto lo que muestra
00:27:48que el año que viene va a ser un año
00:27:49espantoso,
00:27:50o sea, mucho peor que este, o sea, y en
00:27:52todos los frentes, o sea, vos tenés un
00:27:54presupuesto de recontrajuste en un año
00:27:56que no es electoral, no es electoral,
00:27:58pero en principio
00:27:59sí,
00:27:59todas las consultoras, vos quizás tenés
00:28:01otra mirada,
00:28:02coinciden en que va a crecer la
00:28:04economía. Bueno, este año también
00:28:06creció,
00:28:07fue un año malo. Sí, sí.
00:28:08Por eso digo, o sea, va a ser peor
00:28:09porque además no es un año electoral,
00:28:11¿no? Pero quiero marcar el contraste
00:28:12entre algunas realidades, ¿no? Que son
00:28:15diferentes a otras épocas.
00:28:17Sí, sí. Bueno, a ver, el dato que vos
00:28:18diste de creció la economía, porque era
00:28:21algo que yo venía le venía preguntando
00:28:23incluso a Luis Campos, la pregunta que
00:28:25le había hecho era eh en algún periodo
00:28:28histórico pasó que no se creara empleo,
00:28:30porque claro, lo que estamos viendo es
00:28:31una economía que tiene a la minería, al
00:28:33campo y a la especulación financiera. Lo
00:28:34demás no lo tiene nada. Entonces yo
00:28:36decía, es raro que crezca
00:28:37estadísticamente y además genere empleo.
00:28:39Bueno, ahora se vio que no genera
00:28:40empleo. O sea, esta dinámica registrado,
00:28:42esta semana se va a mantener. Y es
00:28:44cierto lo que hizo Luis Campo, que a mí
00:28:45me parece que es el el análisis de la
00:28:48semana, que es ojo que el mercado
00:28:50laboral cambia. Eso por un lado te
00:28:53maquilla las estadísticas porque en los
00:28:5490 no había Uber, por lo tanto el tipo
00:28:56que se caía del sistema no tenía lugar
00:28:58donde ir, se caía,
00:28:59pero además los tenías en las rutas,
00:29:02a diferencia de lo que puede pasar
00:29:03ahora. Y lo que pasa que ahora tienen un
00:29:05salvoconducto que es el empleo en
00:29:07basura. Por
00:29:08es por eso por eso eso también modifica
00:29:10la posibilidad de protesta social.
00:29:12Exactamente. Martín, te estás citando a
00:29:14otro muy cercano al gobierno, decía esta
00:29:16semana una cosa que me parece cierta,
00:29:17que es las aplicaciones salvaron el el
00:29:20índice de desempleo.
00:29:22Eh, entonces lo que pasa claro, este es
00:29:24un
00:29:24y canalizaron de alguna forma el
00:29:26malestar social. contento. Bueno, vamos
00:29:28a ver qué pasa acá relacionado con la
00:29:30con el presupuesto, con la no
00:29:32actualización que se va a hacer de la
00:29:33UH.
00:29:34Digamos que el presupuesto hasta ahora
00:29:35venía actualizando por encima de la
00:29:37inflación la asignación por hijo. Ahora
00:29:39no, digamos ahora, bueno, ahora se
00:29:41aprueba, ¿no? El capítulo 11 dice en
00:29:43parte eso.
00:29:44Eh, después dos o tres cosas,
00:29:45perdón, cayó. Claro, cayó junto con el
00:29:47capítulo 11.
00:29:48Claro, por eso digo, bueno,
00:29:50que no lo van a meter. Entonces van
00:29:52igual el gobierno no cumple ninguna ley,
00:29:53así que yo que sé, capaz que no lo
00:29:55cumple igual. Pero lo que quiero decir
00:29:56es vamos a ver cuando la UH quede
00:29:58desfasada en términos reales, ¿qué es lo
00:30:00que pasa? Y después hay una cosa que es
00:30:03ojo con la inercia inflacionaria. Hoy,
00:30:05esta semana, alguien de la ciudad me
00:30:06decía, "Miren, a mí el corte de
00:30:08diciembre me está dando casi 3% en la
00:30:11capital de inflación. Ayer salieron tres
00:30:13datos de eh tercera semana de diciembre
00:30:16de alimentos sacando LSG que dio
00:30:19curiosamente deflación dio -0,3,
00:30:23analítica dio 0,9 de alza, o sea, casi
00:30:25un punto en alimentos en la tercera
00:30:27semana de diciembre y Econus 04. decir,
00:30:30estamos viendo una inflación de alimento
00:30:31que está corriendo al 2,8/3%,
00:30:33es decir, tenés una inercia
00:30:34inflacionaria que te va a llevar
00:30:36a una inflación más alta y recordemos
00:30:37que además se cambia el indicador en, o
00:30:40sea, en febrero se hace la primera
00:30:42medición con el nuevo IPC
00:30:44correspondiente al mes de enero. Ahí va
00:30:45a haber un cambio de de situación.
00:30:48Además, digo, diciembre estacionalmente
00:30:50suele ser un mes inflacional, ¿no? Eh,
00:30:52digo, si ahí a partir de enero vos no
00:30:54puedes romper con esa inercia, empezas a
00:30:56tener un problema.
00:30:57Ahí está la situación. Recordemos que
00:30:58esta semana también el presidente volvió
00:31:00a correr la zanahoria diciendo, bueno,
00:31:02el el rezago puede ser de dos semanas.
00:31:05Sí, hasta agosto el 26.
00:31:06O sea, cuando él quiera que baje la
00:31:08inflación, ahí termina el rezago. Y una
00:31:09cosa más que me parece que es central en
00:31:11esta discusión, que lo que vos empezaste
00:31:12a decir. Yo tomo como ciertos los
00:31:14indicadores. Es cierto que vos podés
00:31:17decir, esta no es la inflación
00:31:19representativa del costo de vida. Es
00:31:20cierto. Ahora, cuando vos la pones a
00:31:22medir con los indicadores, el promedio
00:31:24no te va a dar mucho más que el que te
00:31:25está dando. Igualmente es un promedio.
00:31:28Lo que digo es si el IPC es bajo, si no
00:31:31hay pobreza, si hay un dólar estable, si
00:31:33el rego país de 560 puntos,
00:31:35todas otras cosas que son reales, ¿por
00:31:37qué cierran empresas en Argentina?
00:31:40O sea, ¿qué explicación se le encuentra
00:31:42que se hayan perdido 20,000 compañías en
00:31:4422 meses?
00:31:45Si la gente tiene plata, no es pobre,
00:31:48tiene trabajo, el dólar está estable, el
00:31:50riesgo países de 500 es el mejor
00:31:51gobierno de la historia, ¿cómo cerraron
00:31:5320,000 empresas en
00:31:54Bueno, porque hay una hay una
00:31:55transformación de del modelo
00:31:57y un deterioro que viene hace tiempo
00:31:58tambo,
00:31:58pero un deterioro del ingreso, o sea, a
00:32:00ver, porque acá vos lo dijiste que para
00:32:03mí central 800,000 pesos
00:32:06el no creo que el 80% cobra menos de un
00:32:08millón de pesos.
00:32:10O sea, que hagamos una cuenta fácil.
00:32:12Suponete que sácale, bueno, no alquil
00:32:14vive, no sé, en una plaza y tiene una
00:32:17familia de cuatro personas. ¿Cómo vive
00:32:19con un millón de pesos?
00:32:20No, obvio.
00:32:21Sí, de todas formas
00:32:22400 lucas en el super. Y el resto que
00:32:23hacés, cómo viajas. Pues a mí me parece,
00:32:26insisto, nosotros tenemos hay como una
00:32:29idea de no nosotros acá, sino de decir
00:32:31que cuando uno complejiza el análisis lo
00:32:35hace más interesante. Bueno, hay veces
00:32:37que no es necesario complejizar el
00:32:38análisis. Si la plata alcanza o no
00:32:39alcanza, es central en este modelo
00:32:41y el gobierno quiere que la plata no
00:32:43alcance, no es que tiene la intención y
00:32:44le va mal en la idea de que los salarios
00:32:46mejoren. O sea, este gobierno tiene una
00:32:48idea de que los ingresos mejoren
00:32:50y yo si dejan el el bono de los
00:32:52jubilados que congelamos 70 lucas del
00:32:53marzo del 24, a mí me parece que no.
00:32:56A mí igual el dato de que no aumentó la
00:32:58pobreza, que es un dato que ya te digo,
00:33:01no no es no no bajó 10 puntos como dice
00:33:03el gobierno. El gobierno dice más, dice
00:33:0514 puntos.
00:33:06No bajó 14 puntos. me agarro de eh todos
00:33:10los análisis eh exhaustivos que hacen
00:33:12los especialistas. Ahora, ninguno te
00:33:15dice, "Subió la pobreza".
00:33:16No.
00:33:17Y y eso digo, corrigen el IPC, le meten
00:33:21la subdeclaración de ingreso,
00:33:23ponderan todo como tienen que ponderar y
00:33:25no les da que aumentó la pobreza.
00:33:28Pero por eso digo
00:33:28eso a mí me me sigue sorprendiendo,
00:33:30pero porque cuando vos tenés cuando la
00:33:33canasta básica corre por debajo de la
00:33:34inflación, te ha que va a bajar la par.
00:33:37Y va a subir cuando
00:33:37cuando vos tenés un tipo de cambio
00:33:39parado, te va que que te va a dar que va
00:33:40a bajar la pobreza. Eso no quiero decir
00:33:42los salarios.
00:33:43Canta la canasta de pobreza de
00:33:44indigencia que salió la semana pasada
00:33:46dio 3 y 4% aumento sobre una inflación
00:33:48de 2,5. O sea, cuando se mida ese
00:33:51periodo, lo mismo con el empleo, la
00:33:52próxima medición de empleo va a dar eh
00:33:54pérdida de puestos de trabajos formales.
00:33:56Formales, sí, siempre. Eh, entonces lo
00:33:58que digo es bueno, entonces, pero acá el
00:34:00conjunto de todas las cosas es cómo
00:34:02puede ser que todos los medios de
00:34:03comunicación, no los que somos más eh
00:34:06guerreros con el gobierno, sino todos
00:34:08los medios de comunicación, están todo
00:34:09el día hablando de la crisis. O sea,
00:34:11¿qué es lo que pasa? ¿Qué disoción hay?
00:34:13Porque no es que nosotros Fean habla de
00:34:15la crisis. Entonces, lo que digo es cómo
00:34:18yo insisto, están bien los datos. Lo que
00:34:19digo es ahora, ¿por qué nadie habla de
00:34:22esos datos? Yo ayer lo veía Caputo que
00:34:24twitean, que dicen los hechos de la
00:34:26semana. decir, ¿en qué país vive esta
00:34:28gente? Y alguno de los hechos de los
00:34:30hechos que son ciertos y pero, ¿por qué
00:34:31no se reflejan socialmente?
00:34:34O sea, alguien puede decir cómo que no
00:34:35se refleja, pero alguien te puede decir
00:34:37cómo que no se refleja socialmente si
00:34:38fueron elección y ganaron los tipos.
00:34:40Bueno, parece es un respaldo, un modelo
00:34:42que no necesariamente. Bueno, esta
00:34:44semana quiero destacar de nuevo una
00:34:45cosa. Martín Rodríguez Shebra, que
00:34:46estuvo acá invitado
00:34:48en la Nación, escribió una nota
00:34:49diciendo, "Che, ¿no será que el apoyo
00:34:52del 26 de octubre en realidad no era una
00:34:54bala al modelo, sino una última chance
00:34:58de tener una posibilidad?" Y bueno, por
00:35:00eso digo, falta hasta el 27 para tener
00:35:01elecciones nacionales.
00:35:02Obviamente el resultado no es este un
00:35:05resultado que ya le da la reelección.
00:35:07Eh, es todo precario, es precaria la
00:35:10vida que tenemos, es cada vez más
00:35:11precaria, es precaria la la estabilidad,
00:35:15es precario en lo electoral, ahí está el
00:35:17tipo caminando, ¿no? Este, mientras el
00:35:19resto está definiendo un interna. Yo no
00:35:22quiero, te dejo, déjame una cosa
00:35:23cortita, yo no quiero eh hacer eh eh
00:35:26periodismo lejos de una situación de la
00:35:28gente común, muy común, porque lo que a
00:35:31veces normalizamos que eh la inflación
00:35:34es un la desinflación es un fenómeno muy
00:35:37relevante. Claro, comparado con el 200,
00:35:39sí, ahora tenés tres puntos de inflación
00:35:40por mes y con salarios totalmente
00:35:42derrumbados. Entonces, yo lo valor, hay
00:35:45mucha gente que lo valora de manera
00:35:46genuina. Yo cuando insisto con eso es
00:35:49para que y sí es complejizar el análisis
00:35:53y tiene que ver con que no nos
00:35:55desenganchemos. Okay. Vos querés eh
00:35:58estar cerca de lo que vive la persona
00:36:00como
00:36:00y a mí me parece que si no si no
00:36:01entendés lo que pasa y la gente de la
00:36:02calle dice, "A mí no me alcanza".
00:36:04Pero escúchame, hay gente y lo vemos
00:36:06todos los días en los móviles que
00:36:07hacemos hablando con gente en las
00:36:09estaciones de tren
00:36:10que también dicen,
00:36:13"Valoro que ahora los precios están un
00:36:15poco mejor. Y hay gente que lo dice
00:36:18y hay gente que lo vota y hay gente que
00:36:22valora la estabilidad porque si no
00:36:24después
00:36:25Pero no es es que no es esa m yo lo que
00:36:28no quiero lo que quiero
00:36:31a mí lo que me gustaría dejar escucha
00:36:32pueden escribir a vos ahora voy con vos
00:36:33al 1140 6600
00:36:36ya lo están haciendo, pero bueno, dale
00:36:38participen porque saben que que lo de
00:36:40ustedes es clave. que a mí lo que me
00:36:41dejaría, lo que yo quisiera dejar de
00:36:43escuchar quizás por parte de de
00:36:46de de la oposición es como la idea de
00:36:49explicar por qué eh haber votado mi ley
00:36:52está mal o por qué lo que está pasando
00:36:54está mal. Quiero decir, eh, porque
00:36:55sucede esto, digamos, uno analiza los
00:36:58datos, uno analiza la macro, uno analiza
00:36:59la micro, etcétera, y encuentra
00:37:00debilidades y aún así hay mucha gente
00:37:02que lo sigue votando. Entonces digo,
00:37:03bueno, siento que estar explicando
00:37:06constantemente qué es lo que el otro por
00:37:09ahí debería sentir o qué en realidad lo
00:37:11que está pasando o por qué votar a mi
00:37:13ley está mal, qué s yo, hay como que
00:37:15engloba una cuestión paternalista de la
00:37:17que hay que salir, digamos, porque por
00:37:19más que todo esté como este, igualmente
00:37:21Miley sigue ganando elecciones, eh, e
00:37:23igualmente Miley tiene un alto nivel de
00:37:25aprobación social para el contexto en el
00:37:26que está y para la el tiempo altísimo a
00:37:30nivel de aprobación social y por el
00:37:31momento del gobierno
00:37:33Masa masa quedó a tres puntos de ganar
00:37:35la elección de primera vuelta. ¿Cuánto
00:37:36era la inflación en diciembre del 23?
00:37:38161 Interan.
00:37:40Listo. Entonces, no es un argumento que
00:37:42mata toda la otra teoría.
00:37:43¿Sabes qué? No la ganó. Está bien.
00:37:45Estuvo cerca. No la ganó. No la ganó.
00:37:48No, no. 200% de inflación.
00:37:50Está bien.
00:37:51El que tiene 30% de inflación sacó 45.
00:37:54Bueno, sacó 45 en una elección de medio
00:37:56término. No es lo mismo que en una
00:37:58elección presidencial.
00:37:58¿Y cuánto había sacado en la primera
00:37:59vuelta?
00:38:00En la primera vuelta, ¿quién? Emiley
00:38:02había sacado 30.
00:38:03Bueno,
00:38:04¿qué?
00:38:04Por eso, o sea, él
00:38:06Pero estaba la derecha dividida, ahora
00:38:08quiero decir, lo que quiero decir es que
00:38:09ese no es no puede ser el único
00:38:11argumento análisis del triunfo de mi
00:38:12ley.
00:38:13Yo no digo ganó,
00:38:14salvo que la gente se haya querido
00:38:15suicidar con más, se dijo, "Che, votemos
00:38:16a este tipo porque tiene 200% de
00:38:17inflación."
00:38:19También puede pasar que a mucha gente le
00:38:20daba miedo eh votar a M ley por ahí
00:38:23votaba el peronismo tra con los ojos
00:38:24cerrados porque la verdad que la campaña
00:38:26de Miley fue bastante dura. Eh, vamos a
00:38:29dolarizar, vamos a hacer esto, vamos, o
00:38:31sea, fue como bastante revolucionaria en
00:38:34los términos en que veníamos viendo las
00:38:35distintas campañas. Entonces, por hay
00:38:37gente que no es que elegía votar al
00:38:38perónimo, pero le daba cagazo votar a mi
00:38:40ley. Pienso
00:38:42que eso también podía llegar a pasar. A
00:38:43mí me interesaba eso que decías de de la
00:38:46mirada paternalista del electorado.
00:38:49¿Cómo? Perdón. Me interesaba eso que
00:38:51decías de la mirada paternalista del
00:38:52electorado.
00:38:53Eso me parece como que hay que dejar la
00:38:55la oposición tiene que dejar de explicar
00:38:57o de poner en contexto o darle a
00:38:59entender al otro qué es lo que está
00:39:00pasando y empezar a proponer porque como
00:39:01dije el sábado pasado, les guste o no
00:39:03les guste, el gobierno de Miley llegó
00:39:05con ideas y las está implementando, está
00:39:07tratando de implementarlas.
00:39:08Igual igual si vos agarrás porque a mí
00:39:10me parece que hay que hacer una
00:39:11comparación también con el 23 en muchos
00:39:12otros aspectos. Si vos le sacas el
00:39:14número de inflación a al análisis contra
00:39:16el 23, todos los indicadores te dan
00:39:18peor.
00:39:18No, pobreza, no. Bueno, está bien, pero
00:39:20por eso está relacionado con ingresos,
00:39:22pero incluso incluso corrigiéndolo.
00:39:24Vos tomás el desempleo de ahora, el del
00:39:2761 y está a dos puntos peor que que en
00:39:30el 23.
00:39:31Eh, consumo está peor, actividad
00:39:33industrial está peor, salario está peor,
00:39:36eh bueno, salarios dependiendo de cuál,
00:39:38¿no? Más jubilaciones está peor. O sea,
00:39:41sacando esos dos indicadores que además
00:39:43están de alguna manera conectados,
00:39:43son importantes, ¿no?
00:39:45¿Qué cosa?
00:39:45Inflación y pobreza. Y sí son
00:39:47importantes, pero insisto, lo mismo
00:39:48porque si no quedamos descalzados en el
00:39:50análisis. ¿Cómo es que todos los medios
00:39:52dicen una cosa y resulta que es otra?
00:39:55Pero te lo puedo decir al revés la
00:39:56pregunta, ¿cómo puede ser?
00:39:58O sea, decir que los medios eligen
00:39:59contar algo que no pasa
00:40:00no no importa. ¿Qué sé yo, cada medio
00:40:02elige su agenda? No, no, no, no. Ah,
00:40:05pues no, porque pero, o sea, nosotros
00:40:06contamos lo que no pasa.
00:40:07Pero yo estoy diciendo que no pasa.
00:40:09No, no estoy te estoy preguntando.
00:40:11Nosotros contamos lo que pasa. Ahora
00:40:14entendamos mejor que este es un modelo
00:40:16diferente
00:40:17que no vas a tener porque
00:40:20al principio decíamos, "Sí, todo bien,
00:40:22crece la economía o va a crecer, puede
00:40:24crecer la economía, pero vas a ver cómo
00:40:26empieza a subir el índice de
00:40:28desocupación.
00:40:30Ya empezó a subir. Empezó a subir. Che,
00:40:32no va a subir. Es es mayor que el del
00:40:3423. Sí, todavía es mayor, pero no vas a
00:40:37tener un salto en el índice de
00:40:38desocupación.
00:40:40Eh, ¿por qué? Y porque tenés la
00:40:43canalización
00:40:44de esa desocupación por otras vías y el
00:40:47malestar social también lo tenés por
00:40:49otras vías. Y eso quizás también hace
00:40:51que no tengas la pobreza que tenías
00:40:53antes porque la gente encuentra la
00:40:56manera de conseguirse un mango.
00:40:58Sí. incluso corrigiendo el IPC y todo,
00:41:02eh, y teniendo en cuenta todas las los
00:41:04reparos y las correcciones que hay que
00:41:05hacerl. Si lo comparas, hay menos
00:41:07pobreza que antes. Bueno, no es un dato
00:41:10a descartar para el análisis, para
00:41:12entender mejor qué es lo que está
00:41:13pasando, porque es un modelo de otro
00:41:15tipo.
00:41:15Sí, ahí te puedo agregar algo, eh, es
00:41:18más complejo.
00:41:20Sí, tengo una amiga que es socióloga y
00:41:21siempre me dice lo mismo. Es más
00:41:22complejo.
00:41:24Las voy a citar, pero digo, recién
00:41:27decíamos, me anoté un par de cosas
00:41:28mientras hablabas, que el mercado ajusta
00:41:30por calidad. Me parece que la gente en
00:41:32algún punto también ajustó por calidad,
00:41:34¿no? Decir, bueno, yo prefiero esta idea
00:41:36de estabilidad precaria antes que eh
00:41:39tener un quilomo inflacionario o
00:41:41despertarme y tener esa ansiedad de no
00:41:43saber exactamente qué es lo que va a
00:41:45pasar con el gobierno, qué decisión va a
00:41:47tomar, qué funcionario se va a ir,
00:41:48bueno, eh etcétera. Me parece que el
00:41:51gobierno,
00:41:54además para para complejizar el análisis
00:41:56y entender por qué no solamente hay que
00:41:58leer a a Javier Miley desde lo
00:42:01económico, no claudica en lo que es la
00:42:03batalla cultural. Digo, a mí no me queda
00:42:07claro, no no no no. Yo por lo menos no
00:42:10podría afirmar que hay una gran mayoría
00:42:12que eh defiende eh eh leyes que puedan
00:42:16proteger a a las personas con
00:42:18discapacidad o leyes que puedan defender
00:42:21al financiamiento de las universidades o
00:42:23los hospitales públicos. Sí, creo que
00:42:24hay una buena cantidad de gente, eh, por
00:42:28lo menos lo suficiente como para que el
00:42:30gobierno tenga que abrirse la
00:42:33negociación y y y ver un poco que hay un
00:42:35sector de la población que está
00:42:36demandando otra cosa, pero no me queda
00:42:37claro que es la mayoría. Yo creo que el
00:42:40tema del individualismo y el tema delgo
00:42:43eh calondo, que eso todavía no se diluye
00:42:45y que hay una para cierro con esto y que
00:42:47hay una cuestión eh que hay que
00:42:49entenderla como un problema local en el
00:42:52marco de un contexto que a nivel
00:42:54internacional se da salvando las
00:42:55diferencias de la misma manera, el
00:42:57avance de la derecha, el el el avance
00:42:59del individualismo, digamos, son cosas
00:43:00que se están fenómenos que se ven a
00:43:02nivel global y que la Argentina no queda
00:43:03exenta.
00:43:03Voy a leer algunos mensajes, en todo
00:43:05caso, después la la seguimos nosotros.
00:43:07Alguien que dice, "Bajó la pobreza, pero
00:43:09cada vez más gente en la calle. Dato
00:43:12mata relato. Eh, pregunta, ¿cómo es que
00:43:16el PJ o la CGT presentan otra reforma
00:43:18laboral a la espantosa Demiley en plena
00:43:20recesión? ¿Dónde se vio? Y muchaches,
00:43:24eh, no vivís
00:43:26a la baja con semejante ajuste.
00:43:29Sobreviví con lo mío y me dicen, bueno,
00:43:31la verdad que no, perdón, pero no no lo
00:43:33entendí.
00:43:35Pero bueno, dice que son datos de
00:43:36Narnia. Eh, estimados, espero, deseo que
00:43:40el 2025, final, 2026 finalmente dejen de
00:43:44analizar el ejecutivo y saquen el
00:43:46cassette con la oposición. Cristian,
00:43:48escuchame una cosa, Cristian.
00:43:51Sí, pero viste, todos los hago lo mismo
00:43:53y yo le doy lugar, eh,
00:43:54todo el día hablamos de la posición. No
00:43:56sé,
00:43:56a vos te parece que no hablamos de la
00:43:58oposición y a vos te parece que todo el
00:43:59tiempo podemos decir la posición está en
00:44:01otra, ¿eh? Yo que sé, me parece que ya
00:44:03está dicho y que es interesante, eh, que
00:44:06lo central en la actividad política de
00:44:09un país es el gobierno, las reacciones,
00:44:12el respaldo de la sociedad. Eh, todavía,
00:44:15además, me parece que no hay novedad de
00:44:17lo que venimos diciendo de la oposición.
00:44:19La oposición todavía está en otra,
00:44:21todavía no encuentra un modelo
00:44:23alternativo, un discurso alternativo.
00:44:25Está dicho, no es que no querramos
00:44:26hablar de la oposición.
00:44:28Bueno, es todo un acuerdo de palacio,
00:44:31falta la calle, tema peronismo. Es bueno
00:44:33resolver diferencias en una interna.
00:44:35Hablamos de cómo se conforma la única
00:44:38posición que puede resolver la
00:44:39resistencia, dice Gustavo Martínez. Buen
00:44:42día, gente. Yo sigo pensando que los
00:44:43índices están todos tocados. En el caso
00:44:46del empleo, el crecimiento viene de la
00:44:48mano de la informalidad
00:44:50inchequeable, como el crecimiento de la
00:44:52economía y el IPC. Bueno, no creo que
00:44:55sea todo así. El INDEC dibuja a pedido
00:44:57del gobierno, no me parece Pablo de San
00:44:59Cristóbal porque si no le hubiese dicho,
00:45:01"Che, que no suba más la inflación y
00:45:03últimamente está subiendo hace 7 meses
00:45:04que sube la inflación."
00:45:06No, bueno, que le parece que no no
00:45:07confía.
00:45:08Abrazos, que tengan buen año.
00:45:10Igualmente,
00:45:12buen día. Este año murió el argentino
00:45:14más importante de la historia, el Papa
00:45:16Francisco. Seguro que con su muerte que
00:45:18fue en Pascua, algo va a nacer. Feliz
00:45:20Nochebuena y Navidad. Alejandra
00:45:22Recoleta.
00:45:23Bueno, un buen augurio digamos.
00:45:24Bien. Sí. Eh, buen día, Gabi, Lean,
00:45:27NASA, ¿cómo están? E no puedo entender
00:45:30cómo es que seguimos sosteniendo que la
00:45:32baja de la inflación es una virtud de
00:45:33este gobierno. Bueno, me parece que lo
00:45:36matizamos bastante, ¿no? Eh, de todas
00:45:38formas hay gente que valora la
00:45:40estabilidad, eso digo, valora la baja de
00:45:42la inflación. No lo digo por los
00:45:44resultados, sino por los métodos
00:45:45aplicados que hace el ajuste,
00:45:47discapacidad en educación. Lo dijimos
00:45:50también, es como acabar con el hambre y
00:45:53la pobreza comiéndose a un pobre. Les
00:45:55mando un abrazo. ¿Sabes qué pasa? Puede
00:45:57ser, pero para el que no resulta comido,
00:46:02eh, para el que no vive en carne propia
00:46:04al ajuste y le baja la inflación, quizás
00:46:07que este no mira para el costado. Eh,
00:46:11nosotros podemos hacer el análisis que
00:46:13querramos, pero también intento yo
00:46:16entender qué es lo que pasa en en el
00:46:18resto de la sociedad. Hola, chicos. ¿Qué
00:46:20voy a hacer los sábados? Yo soy
00:46:22jubilado, cobro 550 lucas por mes. Si
00:46:25bien no pago alquiler, me atrasé. en los
00:46:27pagos de rentas y municipalidad de
00:46:28Córdoba. Ahora tengo una deuda arriba de
00:46:301 millón. Cada vez más gente está así y
00:46:33eso también eh no lo mencioné, pero el
00:46:35endeudamiento creciente de los hogares
00:46:37es una bola de nieve que no sé en qué
00:46:40termina o que termina mal. Que termina
00:46:42mal. Los entiendo. Estar endeudado con
00:46:45la tarjeta, que cuando cobrás el sueldo,
00:46:49pagas la tarjeta y te quedas casi sin
00:46:50nada. Es una situación desesperante,
00:46:53desesperante, y los entiendo. Eh, es
00:46:56imposible, dicen, eh, voy a
00:47:00tengo que decidir si compro en el súper
00:47:02o pago servicios y eso que yo no pago
00:47:04alquiler, pero el argentino eligió esta
00:47:06opción, lamentablemente. No pagues los
00:47:09servicios que van a tardar más en
00:47:11cortártelo. No dejes de comprar en el
00:47:12súper. Hola, chicos. Eh, como no bajo,
00:47:15como no bajo la pobreza. ¿Cómo que no
00:47:17bajo la pobreza? Vivo en caballito y por
00:47:20cuadra hay una familia durmiendo en la
00:47:22calle. Imposible.
00:47:24Buen día, gente. El miércoles parecía
00:47:25que la libertad avanza se comía los
00:47:27pibes crudos y el viernes eh pasa a
00:47:30cuarteles de invierno. La volatilidad
00:47:32política es difícil de comparar con
00:47:34otros periodos históricos. La oposición
00:47:36debe centrarse en las propuestas
00:47:38concretas y la movilización como
00:47:40factores de unificación.
00:47:41Hablan de inflación como si solo fuera
00:47:43aumento de precios. Para los
00:47:45comerciantes significa no perder horas.
00:47:48listas y perdiendo plata. Ave Miller,
00:47:52eh, hola, Gabi. La estabilidad es
00:47:54valorable y por eso tu amigo, el dueño
00:47:57de dos parrillas, también lo votó.
00:47:59Coincido. Yo no lo voté, pero hace 4
00:48:02meses compró el compró el maple de huevo
00:48:04al mismo precio. ¿Qué sé yo, Fede de
00:48:07Balbanera hoy viéndolos en tiempo real?
00:48:10Coincido
00:48:10también. La baja de inflación en en
00:48:13alimentos es clave para la baja de la
00:48:14pobreza, que con todos los matices que
00:48:17dijimos existe. Hola, gente, estamos
00:48:19mal, pero no hay ninguna propuesta real
00:48:21para lo que venga después. Buen año para
00:48:23todos, dice Mariana. Algunos más. Para
00:48:26mí los índices de inflación son
00:48:28mentirosos. Tengo 77 años, gano un poco
00:48:31más de la mínima, no pago alquiler y ya
00:48:32no puedo más. Mirta de Gutiérrez, te
00:48:35entiendo, Mirta, créeme que te entiendo.
00:48:3735% subiera carne en diciembre.
00:48:39Buenas, saludos desde San Antonio Este.
00:48:41Voté a Masa porque lo de enfrente era
00:48:43claramente peor y no me equivoqué. Como
00:48:45investigador del CONIST, bueno, están
00:48:47arruinado, ¿no? El sistema se destruyó
00:48:49en dos años y no solo los salarios, está
00:48:52todo detenido. Eh, hoy voy a leer tres
00:48:55mensajes más. Hay un montón, pero es el
00:48:57último programa. Muy bien.
00:48:59Eh, buen día. Si bajó, si bajó la
00:49:01pobreza según Gabriel. Bueno, ahora soy
00:49:04yo, ¿no? El que dice que bajó la
00:49:05pobreza.
00:49:06Fuiste vos. Al igual que el gobierno,
00:49:08¿por qué no crece el consumo? Basta
00:49:11aceptar las mentiras del gobierno.
00:49:13También era la primera minoría en el
00:49:14Congreso y hasta ahora no lo demostró.
00:49:18Sí, lo demostró si no no hubiese
00:49:19aprobado el el presupuesto más allá del
00:49:22capítulo 11. Creo que hoy más que nunca
00:49:24NASA está explicando lo que pasa. Hay un
00:49:27tránsito cultural de una Argentina
00:49:29aspiracional a otra que acepta la
00:49:31posibilidad de un país de pobres.
00:49:33Puede ser.
00:49:34Hola, chicos. bajó la pobreza porque hay
00:49:36cosas que no se miden. El de los datos
00:49:38de medición de Alberto no se tenía en
00:49:40cuenta la devolución de IVA, por
00:49:41ejemplo, y eso era plata real y por lo
00:49:44tanto mayor capacidad de consumo. Dice
00:49:46Day, "Hola, buen día, Gabi. Lean NASA,
00:49:50el último, eh, que leo. Acá los
00:49:51escuchamos desde Chivilcoy. Creo que la
00:49:53mayoría de la gente está desenganchada
00:49:55de la política y mucho más de la
00:49:58actividad partidaria. La pregunta sería,
00:50:00¿cómo se vuelve a conectar a la sociedad
00:50:03en un momento de tanto individualismo?
00:50:06¿Cómo la ven? Bueno, se las dejo abierta
00:50:08esa pregunta. ¿Ustedes cómo la ven?
00:50:10Escuchemos un poco de música. Dale.
00:50:13[música]
00:50:148:58, último programa del año de ¿Cómo
00:50:17la ves? Eh, después retomamos el
00:50:207 de febrero.
00:50:21Ah, bien.
00:50:227 de febrero. Sí, ya está, ya está la
00:50:24fecha. Es poca la espera, no se queje.
00:50:26No sé si voy a estar yo, pero viste que
00:50:28el año pasado arrancó Renult. Esto es
00:50:30jodí,
00:50:31eh, pero arrancamos el 7 de febrero. Sí,
00:50:34ya confirmado.
00:50:36Eh, tengo varias cosas para comentarles.
00:50:39Atención, por pronóstico de lluvia,
00:50:41cambiamos la fecha de encuentro de la
00:50:43comunidad para mañana, domingo 21 de
00:50:44diciembre. Este domingo desde las 18 en
00:50:47Yunta vas a encontrar una feria de
00:50:50emprendedores. Se se cambia o no?
00:50:53Perdón. Cambiamos la fecha, dice. Y
00:50:56después, dice, este domingo desde las 20
00:50:58horas en Yunta vas a encontrar una
00:50:59fecha.
00:51:00Se ve que era hoy.
00:51:01Ah, era hoy y lo pasamos para mañana.
00:51:04Ah, pero mañana no sé si no va a llevar.
00:51:06Bueno, Gabriel, ya lo pasaron. No seas
00:51:07mala onda. Mañana 21 de diciembre, este
00:51:10domingo desde las 4 de la tarde en Yunta
00:51:12vas a encontrar una feria de
00:51:13emprendedores con más de 30 puestos con
00:51:15otros socios y socias de la comunidad
00:51:17Futu Rock para que puedas comprar tus
00:51:19regalos de fin de año con la conducción
00:51:21de José Amore habrá sorteos y regalos
00:51:23para los asistentes. Happy Hour
00:51:26extendidos, torneíto de metol y un
00:51:28acústico muy especial de Carmen Sánchez
00:51:31Viamonte. Se suman Paisajeante y Barbie
00:51:33Recanati para firmar sus libros en el
00:51:35stand de edición Futur Rock. Y además
00:51:38vamos a juntar donaciones de ropa y
00:51:39alimentos no perecederos para el
00:51:41Instituto de Formación Villera del Pitu
00:51:42Salvatierra. La entrada es libre y
00:51:44gratuita. Los esperamos el domingo 21 de
00:51:46diciembre desde las 4 de la tarde en
00:51:48Yuntabar, la Valle 3491. Benítez pasemos
00:51:52la tarde juntos en comunidad.
00:51:54Agradecemos el apoyo y acompañamiento de
00:51:56provincia microcréditos, nuestros amigos
00:51:59del CUI y Pacífico. Y además bien
00:52:01ya está disponible en Spotify Todo
00:52:04Pelota, el podcast de Futu Rock que
00:52:05interroga la historia, la política y el
00:52:07poder en la Argentina desde el lente
00:52:10ineludible del deporte nacional. En seis
00:52:13episodios analizamos desde la mata y los
00:52:16clubes a la vera del ferrocarril hasta
00:52:18los juegos evita, las dictaduras y los
00:52:20mundiales. Avances y retrocesos unidos
00:52:23por un mismo hilo, la gran pasión
00:52:24argentina. escuchar la temporada 1 de
00:52:27Todo Pelota en Spotify y les cuento
00:52:30además que tenemos algunas cosas para
00:52:32sortear que nos quedaron del sábado
00:52:34pasado. Mira,
00:52:36tengo la remera de cómo la ves. Sí,
00:52:40hermosa.
00:52:40No,
00:52:41la única el único ejemplar que queda,
00:52:42¿eh?
00:52:43Increíble.
00:52:44Muy bueno. Yo me agarré uno para mí.
00:52:46A mí me [ __ ] Yo no tengo ninguno.
00:52:48¿Cómo me [ __ ] Tenemos que todos
00:52:51hay unas frases.
00:52:52Ustedes no se quedan acá en el equipo.
00:52:54No se quedó con ninguna. Bueno, pero si
00:52:56hay demanda quizás eh
00:52:58y para qué me haces sortearla. Bueno,
00:53:00no, si hay demanda el año que viene
00:53:02vamos a tener más entre nosotros.
00:53:03Sí, una remera de ¿Cómo la ves?
00:53:05Tenemos tres libros, eh, papeles
00:53:07quemados, Ricardo Regendorfer, Las
00:53:09aventuras de Ulises,
00:53:10el que no leyeron ustedes, la odise
00:53:12y el tiempo más feliz de Martín Covindo
00:53:15y bueno, pero
00:53:19a Planeta, agradezco a siglo XX. Muy
00:53:22bien, Lea.
00:53:22Todo esto se lo va a llevar una sola
00:53:24persona. Sí. Esa persona, ¿quién va a
00:53:27ser? Lo va a decidir
00:53:30nuestra capitana Julieta Ubalde con
00:53:33total discrecionalidad.
00:53:35Y después en la próxima salida les
00:53:37decimos
00:53:38quién se lo va a llevar.
00:53:39Se remera y tres libros.
00:53:41Puede haber arreglo.
00:53:41La casta es esto. Esto es la casta.
00:53:43Puede haber arreglo. Tal vez haya
00:53:44arreglo. Sí.
00:53:45No, la casta. Ya tenemos una nota
00:53:47conectada, pero antes les quiero hacer
00:53:48un anuncio que ni siquiera este lo
00:53:50conocen acá mis compañeros de mesa, no
00:53:53lo conoce Julio Baldi, no lo conoce Anto
00:53:56Puncino tampoco Flor hoy. Flor fresa no
00:53:59está tampoco Flor Trevino.
00:54:02El anuncio es que el año que viene
00:54:04porque quedé muy impactado con lo que
00:54:06pasó el sábado pasado con la gente que
00:54:08nos acompañó ahí en Yunta.
00:54:11Entonces, el año que viene vamos a hacer
00:54:13un encuentro más grande.
00:54:14Ah,
00:54:15con la posibilidad de que entre más
00:54:16gente.
00:54:16Muy bueno.
00:54:17Sí,
00:54:19más o menos habrán entrado que 80, 90
00:54:21personas. El sábado pasado.
00:54:24Vamos a hacer un encuentro de 200
00:54:27personas.
00:54:28A la [ __ ]
00:54:29200 personas. Todavía no sé el lugar,
00:54:31pero un encuentro de 200 personas
00:54:34y más puede ser también. y apuesto a que
00:54:37sea no a fin de año para no hacerlo tan
00:54:40al final, sino en septiembre.
00:54:44Muy bien.
00:54:44Bueno,
00:54:45sí, coincidiendo con el inicio de la
00:54:47primavera, vamos a hacer un encuentro
00:54:48con nuestros oyentes de
00:54:51unas 200 personas. Ahí va.
00:54:52Tiene que ser un lugar o un lugar
00:54:55abierto más grande o un lugar cerrado.
00:54:57No lo descartamos,
00:54:59pero vamos con todo para el año que
00:55:00viene. Vamos a redoblar la puesta porque
00:55:03como la ves está creciendo. Gusta
00:55:05y tenemos que dar cuenta, hay aplausos
00:55:07fuera del aire, tenemos que dar cuenta
00:55:08de ese de ese crecimiento.
00:55:11Tenemos que ser más, tenemos que poder
00:55:12encontrarnos con todos ustedes sin estar
00:55:15eh bueno, este dejando gente afuera y
00:55:17demás. Che, ahora sí vamos a la primera
00:55:20nota del día. Hay una realidad económica
00:55:22que nos desorienta porque decíamos, hay
00:55:26números que indican que crece de alguna
00:55:29forma el empleo informal,
00:55:32no aumenta la pobreza, la inflación
00:55:35interanual, la mensual viene creciendo
00:55:37hace 7 meses, pero la interanual es
00:55:40menor que la que dejó el gobierno
00:55:41anterior. Eh, el consumo cae también y
00:55:46nos interesa, por eso, particularmente
00:55:48hablar con un empresario. Vamos a hablar
00:55:50con
00:55:52Fermani,
00:55:54Norberto Fermani, perdón, estaba primero
00:55:57el apellido con Norberto Fermani, que es
00:55:59el presidente de la Cámara Industria de
00:56:01Industrias Ópticas de la Argentina.
00:56:03Norberto, ¿cómo te va? Acá te saludamos,
00:56:06Gabriel Sued, Leandro Renú y Nazarena,
00:56:08Lomagno, ¿cómo estás?
00:56:10¿Qué tal, chicos? Buenos días.
00:56:11Buen día.
00:56:12Gracias por atendernos. Perdón la demora
00:56:14que te hicimos esperar. Eh, en tu rubro,
00:56:18eh, ¿cómo es la la situación en este
00:56:21momento? ¿Qué están viendo?
00:56:23Eh, bueno, creo que nuestro rubro no
00:56:25sale de la realidad general de los de
00:56:28los artículos de consumo.
00:56:30Hoy la situación es que la caída
00:56:35interanual aproximadamente ronda el 17
00:56:38y5%.
00:56:40Respecto al 24.
00:56:42Respecto al 24. Sí. Sí, sí. has tenido
00:56:45caída también.
00:56:46Sí, sí, el 24 habíamos tenido caída
00:56:48también. La situación es muy compleja
00:56:51porque lo que nosotros notamos en una
00:56:54pirámide de consumo, mucha gente cayó a
00:56:57la base de la pirámide,
00:57:00¿no? No tenemos que considerar que en el
00:57:03rubro nuestro tenemos tres tres grandes
00:57:05sectores, que es el sector de antiojos
00:57:08de sol, el sector de antiojos de receta
00:57:12y todo lo que es contactología. Sí,
00:57:15la gente de contactología que tenés eh
00:57:19reemplazos mensuales, diarios y demás,
00:57:22directamente se bajó,
00:57:24se fue a los antiojos, a los viejos
00:57:26antijos que tenía.
00:57:27Okay.
00:57:28Claro, a los viejos antiojos que tenía.
00:57:30Y la gente como un antiojo, vos podés
00:57:32retrasar el consumo de ese antiojo
00:57:34porque no vas al oftalmólogo
00:57:36y punto. Y seguís viendo más o menos,
00:57:39bueno, lo venís retrasando. Eh, y por
00:57:42otro lado, los antiojos de sol, la gente
00:57:44compra antiojos en la calle.
00:57:45Claro, que son un desastre.
00:57:48Son un desastre que no
00:57:51son antiojos. Exactamente. Esa es la
00:57:53situación que que hoy estamos que hoy
00:57:55estamos viviendo.
00:57:57Ajá. Eh, y lo de los lentes que me
00:57:59decías, eh, lo que puede ser peligroso
00:58:01es que haya gente que estire, ¿no?, eh,
00:58:03la duración del lente de contacto.
00:58:06Mira, es lamentable porque cuando
00:58:09nosotros vemos lo cómo van cambiando los
00:58:11hábitos de consumo, hay mucha gente que
00:58:15en vez de ir a un oftalmólogo que le
00:58:17haga una revisión oftalmológica y
00:58:19después ir a hacerse su corrección
00:58:21correcta, van a un a un lo nuevos
00:58:28multirubros que están apareciendo, van a
00:58:31las góndolas y venos anteojitos, esas
00:58:33lupitas, porque no son anteojos.
00:58:34Consideremos que un antijo peraduado
00:58:36tiene controles de ADMAT y demás. Estos
00:58:39son lupas, son pequeñas lupitas y están
00:58:42usando eso para el día a día.
00:58:44La verdad, eh hay una degradación en lo
00:58:46que la salud visual bastante importante
00:58:49con esta situación.
00:58:50Mira vos y en algo tan delicado, ¿no? Lo
00:58:53que no se puede
00:58:53y en antiojos, perdón, y en antiojos de
00:58:56sol, algo que la gente no sabe es, yo te
00:58:59doy un ejemplo bien radical. Yo tengo al
00:59:02estar en el rubro me vienen amigos,
00:59:04amigas y me dicen, "Ay, no, porque tengo
00:59:06mi nene que como los pierde, los compro
00:59:09en cualquier lado. Los antiojos total
00:59:10los pierde, los pierde, los pierde." No.
00:59:12Y yo le digo, "Por favor,
00:59:15tu nene no le pongas antiojos. O le
00:59:18pones un antiojo de verdad o no le
00:59:19pongas nada." ¿Por qué? Porque un vidrio
00:59:22pintado lo único que hace es engañar a
00:59:24al ojo. Cuando vos estás expuesto al
00:59:27sol, tu pupila se contrae y vos fruncís
00:59:31el seño y te protegés de de los rayos
00:59:35del sol. Ahora, cuando vos lo engañá, le
00:59:37ponés una un vidrio pintado, un plástico
00:59:40pintado, lo que hacés es el cuerpo tiene
00:59:43la sensación que no está siendo atacado
00:59:46por el sol. ¿Qué hace? dilata la pupila,
00:59:48acordémonos, dilata contra dilata la
00:59:51pupila,
00:59:52dilata los ojos.
00:59:53¿Y qué es lo que sucede? Los rayos sub
00:59:56nos cocinan los ojos de los chicos.
00:59:58Entonces yo les digo, o usas algo de
01:00:01verdad o no uses nada.
01:00:03Usa un sí.
01:00:05Leandro Renu, ¿cómo estás? Buen día.
01:00:07¿Qué tal, Leandro?
01:00:07Bien. Eh, ¿cómo están con el tema
01:00:09importación de China? ¿Tienen ahí una
01:00:12competencia?
01:00:14¿Es un problema para el sector?
01:00:16Sí, es un problema. La importación en
01:00:18general es un problema. No es el mayor
01:00:20problema que nosotros tenemos, eh, pero
01:00:23es un problema.
01:00:23¿Y cuál es el mayor problema?
01:00:25La el contrabando.
01:00:28El contrabando. Te creo que te voy a
01:00:29sorprender con un dato. Eh, se
01:00:33comercializan alrededor de 7 millones de
01:00:36antiojos
01:00:38de graduación, antiojos graduados al
01:00:40año. Se comercializan unos 14 millones
01:00:44de antiojos de sol al año. Ya estamos en
01:00:4721 millones y se comercializan alrededor
01:00:50de 2 millones de antiojos preaduados. Ya
01:00:53estamos en 23,0000. ¿Sabes cuánto se
01:00:55importa y se y se produce?
01:00:57¿Cuánto?
01:00:58Entre entre tres y cuatro. Decime los 18
01:01:0119,000es que quedan por ahí dando
01:01:02vuelta, ¿dónde de dónde aparecen?
01:01:05Claro,
01:01:06ese es el grave problema.
01:01:07Y ustedes como cámara de Industrias
01:01:09Ópticas están eh manifestando esta
01:01:13preocupación. Vos sentís que porque
01:01:15nosotros hablamos siempre acá en este
01:01:17programa de que nos parece que la
01:01:19reacción empresaria frente a un modelo
01:01:21que destruye la industria no está a la
01:01:23altura.
01:01:26Mira, eh, lamentablemente yo te voy a
01:01:28decir el la sensación que tengo, ¿no? El
01:01:32sector nuestro es un sector que está
01:01:36está formado por cientos de empresas
01:01:38pymes
01:01:39y como todo como todo en la Argentina es
01:01:45los gobiernos y cuando digo los
01:01:47gobiernos digo de los últimos, no sé
01:01:50donde yo estoy haciendo gremial
01:01:53empresaria, los gobiernos
01:01:56negocian con los empresarios, porque yo
01:01:58cuando dicen la palabra empresarios no
01:02:00me siento representado. Mm.
01:02:02Negocian con los cuatro, cinco, siete
01:02:04popes del empresariado
01:02:06y negocian con los cuatro, c popes del
01:02:10de los del sistema sindical y las
01:02:14empresas pymes de 5, 7, 10, 20, 50
01:02:18empleados, quedamos a la espera de las
01:02:21decisiones de terceros, en definitiva.
01:02:23Claro. Entonces, eh yo estoy esperando
01:02:26realmente eh que en algún momento en
01:02:29algún momento tengamos realmente una
01:02:31representación real. Nosotros eh eh
01:02:35buscamos esa representación, pero
01:02:36realmente no nos vemos no nos vemos
01:02:39liderados hasta el momento y no nos
01:02:41vemos escuchados. Ese es el problema.
01:02:44Norberto, muchísimas gracias por estos
01:02:46minutos.
01:02:47¿Te me permitís un detalle nada más?
01:02:49Dale.
01:02:50Eh, me encantaría que el gobierno en
01:02:52algún momento ponga a las pymes en
01:02:55agenda, solo eso.
01:02:57Bien, bien, bien. Bueno, compartimos el
01:02:59pedido. Gracias, abrazo.
01:03:02Adiós.
01:03:059:21 ya está disponible en Spotify Todo
01:03:08Pelota. El podcast de Futurro que
01:03:10interroga la historia, la política y el
01:03:12poder en la Argentina desde la lente
01:03:15ineludible del deporte nacional. En seis
01:03:18episodios analizamos desde el
01:03:20amateurismo y los clubes a la vera del
01:03:22ferrocarril hasta los juegos evita, las
01:03:24dictaduras y los mundiales. Avances y
01:03:27retrocesos unidos por un mismo hilo, la
01:03:29gran pasión argentina. Escuchar la
01:03:31temporada 1 de Todo Pelota en el Spotify
01:03:35de Futu Rock. ¿Qué más? E que ahora en
01:03:39un instante nada más vamos a contarles
01:03:42quién es el que se lleva los premios que
01:03:45quedaron del sábado pasado, la remera de
01:03:47cómo la ves,
01:03:48tres
01:03:49los tres libros que tenemos acá para
01:03:52entregarles. Una persona se lleva todo,
01:03:54eh, un solo ganador que en un minuto
01:03:58nada más me lo va a mencionar Julio
01:04:00Valde, eh, tiene que haber escrito, ¿no?
01:04:04haber dicho, quiero
01:04:06el el los premios y haber dado su nombre
01:04:09y demás.
01:04:09Cierta demencia, ¿no?
01:04:11Sí, sí. Si es con demencia, mejor
01:04:12con demencia.
01:04:14Contame, Lean, el dato que me interesó
01:04:17mucho, lo escribiste esta semana,
01:04:19de lo que fue la cena de la fundación
01:04:21Faro, esta fundación que preside Agustín
01:04:24Laje,
01:04:25eh, habló Miley en ese en esa cena. es
01:04:28la fundación el team tank de Miley, que
01:04:31además le pone guita para la campaña,
01:04:33financia un poco partidariamente a la
01:04:34libertad de avanzas. Hay un dato
01:04:36político, esa cena se hizo en el Yot
01:04:37Club de Puerto Madero. El dato político
01:04:39es que en las tres o cuatro escenas
01:04:42anteriores que había habido de Fundación
01:04:43Faro con empresarios nunca había habido
01:04:45este nivel de volumen de convocatoria y
01:04:48tan desembozado. ¿Qué quiero decir?
01:04:50Hubo 500 invitados, entre ellos los
01:04:54empresarios más poderosos de la
01:04:55Argentina. empresarios poniendo poniendo
01:04:57guita para mil,
01:04:58poniendo mucha plata. La mesa estaba
01:05:00$250,000,
01:05:02mira, 250,000
01:05:05dólares la mesa y la silla, o sea, si
01:05:07vos querías pagar individual, $40,000.
01:05:11Estamos hablando en dólares,
01:05:12recaudaron
01:05:14entre 15 y 20 millones de dólares.
01:05:18Es tremendo. Es muchísimo.
01:05:19Algunos dicen era valor dólar, eh,
01:05:22bueno, no interesa, digamos, si era
01:05:23valor dólar o no. es 15 millones
01:05:25dólares, 250,000 era el precio de la
01:05:27mesa que te lo ponían, porque ellos
01:05:29siempre cobran en dólares porque
01:05:30actualizan para que cuando llegue el
01:05:32momento de hacerlo vos tengas una
01:05:34referencia y no se te de fase.
01:05:36Ajá. ¿Y quiénes estuvieron?
01:05:38Bueno, hay un montón de de empresarios e
01:05:41los sobrinos de Urnequián.
01:05:44Bueno,
01:05:44bastante importante. Bueno, eh sí,
01:05:47Federico Brown, dueño de la anónima, que
01:05:48es uno de los empresarios
01:05:50vieja escuela más militantes de mi ley.
01:05:52Ajá. Eh, el presidente de la Unión
01:05:54Industrial Argentina, Martín Rapalini,
01:05:56no, no puede ser.
01:05:57Sí, puede ser.
01:05:57No, no puede ser.
01:05:58Sí, sí, sí. Ahí hay un lío bárbaro.
01:06:01Estamos hablando de un gobierno
01:06:03que está destruyendo la industria
01:06:05nacional. Exactamente.
01:06:06La industria nacional cayó 10 puntos
01:06:08desde la asunción de mi ley,
01:06:10un porcentaje de catástrofe.
01:06:12Y sí,
01:06:13están los tipos eh afectados por el
01:06:17atraso cambiario, afectados por las
01:06:20importaciones, por la baja de aranceles,
01:06:22por la caída del consumo.
01:06:25Y va el presidente de la Unión
01:06:27Industrial Argentina y pone ¿Cuánto?
01:06:29Y mínimo 40,000.
01:06:31Pero, ¿fue con una mesa o fue solo? Eh,
01:06:33no, él estuvo en una mesa, no sé si la
01:06:34pagó él la mesa, pero mínimo pagó
01:06:36$40,000.
01:06:37Pero una mesa industriales,
01:06:38no, no había de todo. Había, no sé,
01:06:40estaban eh los Bulguerón y bueno, son
01:06:43los más los neus, los neus son los
01:06:45dueños del Yot Club que además tienen la
01:06:47BTV Porteña, empresa de energía,
01:06:49etcétera, etc.
01:06:49La mesa 250,000 la mesa en la que estuvo
01:06:52el presidente de la Wi Sí, $50,000 por
01:06:56mes. Por mes,
01:06:57Rapalini, $250,000.
01:06:59Sí, sí. Eh, bueno, o sea, había una
01:07:02cantidad de gente impresionante de todos
01:07:04los rubros.
01:07:04Recién hablab un empresario óptico que
01:07:06nos decía,
01:07:07sí, no, no estaban los ópticos.
01:07:09Hubo algunos muy pocos que tuvieron
01:07:11vergüenza y no fueron, pero no sé,
01:07:13estaba Francisco Narváez también, dueño
01:07:14del supermercado que se quiere quedar
01:07:16con Carrefour, eh, Martín Cabrales.
01:07:18No, no, pero lo de Rapalini no lo puedo
01:07:20creer.
01:07:20Bueno, eh, y además le están pasando
01:07:23mucha factura también y sí
01:07:25adentro. Bueno, pero le pasan una
01:07:26factura que no se escuchan las facturas.
01:07:29es el nivel de factura que se puede
01:07:30pasar. Lo lo cierto acá es que eh a mí
01:07:33me parece que el dato y político es en
01:07:36el marco de esta crisis hay una un
01:07:39cierre de filas total eh del poder
01:07:40económico que mueve los hilos,
01:07:43si querés, con el gobierno de una manera
01:07:46además eh con algo particular, cuasi
01:07:48militante, porque la cena de la
01:07:49fundación Faro no es que hacen una cena
01:07:52en la Uya y dicen, "Bueno, viene el
01:07:53presidente y todos ponemos plata." Es
01:07:55una situación donde te expone Agustín
01:07:57Laje que dice, eh, en este mundo son
01:07:59todos parásitos. Estaba este muchacho
01:08:02Cast, perdón, Axel Kaiser, que es
01:08:05chileno,
01:08:06eh, el parásitos mentales, bueno, muy
01:08:09consultado.
01:08:10Si la estuvo recontra detrás de de la Si
01:08:12la estuvo recontra detrás de la reforma
01:08:14laboral, ¿qué le va a hacer un desplante
01:08:15ahora?
01:08:16No, no, una cosa es un una cosa es
01:08:18apoyar la reforma laboral, otra la
01:08:20batalla cultural. Está bien, pero Dios
01:08:22es una al margen de cómo funciona la
01:08:25industria, es una de evolución de
01:08:26gentileza de la que nosotros estamos
01:08:27completamente exentos, digamos.
01:08:29Estaba Martín Migolla de Globant,
01:08:31empeados grandes grandes, una troop
01:08:33bastante bastante nutrida que insisto,
01:08:35acá el dato político es que hay un
01:08:36cierre de fila que yo nunca había visto.
01:08:38Eh, en la escena anterior que se había
01:08:41hecho en el Yot Club, la mayoría salía
01:08:43medio corriendo para que no le saquen
01:08:44fotos. Esta vez
01:08:46ponía la cara sin ningún problema.
01:08:47Sí, sí, sí. Y había funcionarios, ¿no?
01:08:49Obviamente había ahí eh intercalados
01:08:52funcionarios con con empresarios para
01:08:54que se interioricen de las cosas. En una
01:08:56mesa estaba Martín Méz, en otra estaba
01:08:58Dorny.
01:08:58Bueno, ya tenemos a los ganadores en un
01:09:01ratito.
01:09:03Este aire que pusiste me está matando.
01:09:04No, pero yo lo puse en 27.
01:09:07Apuntinto el aire porque me da en el
01:09:09medio de la garganta.
01:09:11Estoy que no puedo hacer programa. No
01:09:12sé. Es algo que esa sea tu intención.
01:09:15En un ratito vamos a estar hablando, va
01:09:18a estar acá con nosotros Iván Chagrin.
01:09:19Eh, atención, hay aplausos.
01:09:22¿De quién?
01:09:24En nuestros corazones hay aplausos
01:09:25porque no queda bien aplaudir. Ha
01:09:27servido. Mira, ahí está.
01:09:30[aplausos]
01:09:30Era un concepto,
01:09:32¿eh? Se lo vamos a a ofrendar a él en
01:09:35todo caso cuando pase.
01:09:37Ya están los ganadores de, bueno, los
01:09:40objetos que nos habían quedado del
01:09:41sábado pasado.
01:09:43La remera no sé dónde la metieron, eh.
01:09:45Ya se la chorearon, ¿no?
01:09:46Y no está acá. ¿Dónde anda?
01:09:47Marta Graciela. Marta Graciela Andreoli
01:09:50y Juan Pablo Lumbrera. Marta Graciel
01:09:53Andreoli y Juan Pablo Lumbrera.
01:09:57Uno se lleva los libros, otro se lleva
01:09:58la remera. Les van a estar escribiendo,
01:10:01¿no?
01:10:03Que vengan en la semana con el DNI a
01:10:06buscar los premios a la radio. Uno la
01:10:08remera, el otro se lleva tres libros.
01:10:11Eh, ahí los que muestra Lean. La remera
01:10:14también está, por supuesto. La mostramos
01:10:16remera lo más importante.
01:10:18Mira,
01:10:19ahí está
01:10:19hermosa.
01:10:20Este es el la parte de atrás.
01:10:21Bueno, vamos a meterle pata porque
01:10:23quiero dedicarle mucho tiempo todo el
01:10:25que nos queda a la charla con Iván.
01:10:26Dale, escuchamos música y volvemos.
01:10:28Arranca el momento favorito. Si nos
01:10:30están mirando por YouTube, pongan me
01:10:32gusta. Eh, es el último programa del año
01:10:34y para nosotros es un lujo, un placer
01:10:37recibir a Ivánski. ¿Qué haces, Iván?
01:10:39¿Cómo te va?
01:10:40¿Cómo están? Uy, se me fue un poquito la
01:10:42voz. Me emocioné. Me emocioné. una una
01:10:44francheleada, [risas]
01:10:46eh Iván, que es el director fundador de
01:10:50Senital eh y que ha eh publicado este
01:10:55una suerte de carta a sus lectores en
01:10:58esta semana
01:11:00que a mí me hizo comerme el chasco, ¿no?
01:11:03Porque es un título que muchos dijimos,
01:11:06"Epa, ¿qué pasó acá?" El título fue eh
01:11:10hasta acá llegamos.
01:11:12Y para los que somos lectores de Iván
01:11:14era, bueno, un impacto. Lo leímos y nos
01:11:17dimos cuenta que era como una etapa en
01:11:19la revista Noticias de los 90, ¿no? Que
01:11:22lo que estaba en la etapa no estaba en
01:11:24el texto.
01:11:25Correcto.
01:11:26Le vamos a preguntar a él [risas] qué
01:11:29significa finalmente esto. Eh, hasta acá
01:11:32llegamos. ¿Qué quiere decir? Vos
01:11:34dijiste, "No, voy a seguir solo en
01:11:35Sanital. ¿Qué qué qué implica esto?"
01:11:37No, el yo me tomo dos licencias. Bueno,
01:11:40seguramente si alguien eh lee el
01:11:43newsletter o sigue alguna cosa dirá,
01:11:45"No, no es la única que te tomas." Pero
01:11:46digo, en mi propia eh cosmovisión, me
01:11:50tomo una licencia o dos licencias al año
01:11:52para hacer una eh chantada como esa
01:11:55que es baitear eh lamentablemente y
01:11:58deliberadamente
01:11:59para conseguir que la gente entre y lea.
01:12:02La gente entra y lee las cosas en
01:12:04general cuando hay drama, no cuando hay,
01:12:07no como si yo ponía
01:12:10balance de fin de año o eh seguimos
01:12:14todos juntos, ¿no? Entonces, cuando vos
01:12:16decís,
01:12:17hice lo mismo el fin del año pasado,
01:12:19pero como obviamente en Argentina pasan
01:12:21900 cosas por semana, era imposible que
01:12:23alguien irremotamente se acordara, hice
01:12:25algo parecido y rinde bien en la tasa de
01:12:28apertura que tienen los newsletters. En
01:12:29este caso
01:12:30ten medido, ten medido.
01:12:31Claro. Y aparte porque lo usas una vez
01:12:32por año, si lo usaras todas las semanas
01:12:34pierde su efectividad. Eh, no, yo
01:12:36necesitaba que la gente entrara a leer
01:12:38que era la decisión. Primero, el sí, el
01:12:40balance año era un balanceáio al final
01:12:42del día y una propuesta del año que
01:12:43viene.
01:12:44Y en términos personales que eh había
01:12:47algo de Hasta acá llegamos, que era
01:12:49hasta acá llegamos con este formato de
01:12:51estar en múltiples lados eh y que iba a
01:12:54concentrar eh mis esfuerzos, muchos o
01:12:56pocos, en Senital, eh mis esfuerzos
01:12:59periodísticos vinculados al newsletter y
01:13:01a un programa nuevo que voy a hacer eh
01:13:03el año que viene. era un poco el
01:13:05espíritu, eh, que no más, eh, no voy a
01:13:08estar más en en Blender con Tomás o en
01:13:12Olga o tal y bueno y que iba a
01:13:14concentrar los esfuerzos ahí. Claro.
01:13:16Correcto. Bien, correcto. Bien. Y este
01:13:18programa nuevo que vas a hacer ya tiene
01:13:21formato, tiene
01:13:23No, no. Y no es que me haga el Jorge
01:13:24suspenso, es
01:13:25o sea, que no vas a hacer on the Record.
01:13:26Claro, donde récord pasa, hay una
01:13:28deliberación ahí que es si las
01:13:30entrevistas eh son cuando pinte o si son
01:13:34mensuales.
01:13:35Yo que tengo una cabeza formateada eh
01:13:40de una manera un poco rígida, prefiero
01:13:42que sean mensuales,
01:13:44pero eh Lila, que es nuestra
01:13:45coordinadora del canal, dice que no, que
01:13:48no hay que atarse a eso y sino que
01:13:50cuando aparecen aparecen y son dos por
01:13:52mes y hay dos meses que no haces
01:13:53ninguna. Pero a mí eso me da un poco de
01:13:55ansiedad, digamos, ¿no? Porque
01:13:56buscar notas primera digamos.
01:13:58Claro. Exactamente.
01:13:59Y hoy tenés una semanal. Hoy tengo una
01:14:01semanal que no significa eh porque no no
01:14:04quiero ser descortés con toda la gente
01:14:06que que vino, sino que es un formato
01:14:08como cuando yo lo hablé mucho con Tomás
01:14:11esto cuando nosotros producíamos el
01:14:13método Rebord que Tomás decía o o al
01:14:17final dijo, bueno, un formato de 2 años
01:14:19porque es a menos que seas eh, qué s, no
01:14:22se me ocurre un nombre hoy en Argentina,
01:14:24supongo que sería, qué sé yo, eh, en
01:14:26Argentina,
01:14:26Darío Varai, ¿viste? que todo el mundo
01:14:28va a querer ir y sabe que está que que
01:14:30no hay riesgo. No s dije Dario Basi
01:14:32porque me cae bárbaro, pero
01:14:33te agotan los invitados.
01:14:34Se te agotan los invitados. Exactamente.
01:14:36Entonces eh hubo unas cantidad de gente
01:14:39que yo que estoy muy agradecido porque
01:14:41fue y otra cantidad de gente eh que no
01:14:43estoy agradecido porque no fue y y
01:14:46muchas de ellas me dijo que iba a ir,
01:14:47pero bueno, ya está listo. Fin de año,
01:14:49alegría.
01:14:50Bien. Eh, y entonces este programa nuevo
01:14:54no vas a contar todavía qué es. Eh, no
01:14:56te digo lo que quiero es que no sé, de
01:14:57verdad, lo que yo quiero es eh
01:14:59aprovechar eh
01:15:01lo que la
01:15:04producción del newsletter, que a mí me
01:15:05lleva mucho tiempo, si yo no tengo la
01:15:07facilidad que tiene otra gente que se
01:15:08sienta pra escribe y larga, a mí me
01:15:11cuesta eh, y entonces tratar de
01:15:13capitalizarlo en en un programa donde
01:15:15eso lo pueda
01:15:17audiovisualizar.
01:15:18me pitó inventar una palabra, eh, y
01:15:21eventualmente si eso tiene o no tiene
01:15:23invitados, eso sí, por ahí lo definirá
01:15:25la coyuntura. Ahora, lo que no sé es eh
01:15:28si va a ser un día fijo, si lo voy a
01:15:31grabar, si va a ser en vivo, eh cómo va
01:15:33a ser la disposición, si efectivamente
01:15:35va a ser eso, va a ser una mesa, no lo
01:15:36sé. Te digo, lo que tengo ganas de hacer
01:15:38es algo eh más editorial que en Senital
01:15:41no lo hice nunca, es decir, nunca nunca
01:15:43hice algo de esa naturaleza. Eh, si bien
01:15:46en el en el programa de los jueves, eh,
01:15:48que ahora va a conducir Jairo Strach en
01:15:50el fin de la metáfora, me tomaba más
01:15:52licencias que en una entrevista y nunca
01:15:54hice algo eh puntualmente editorial.
01:15:56Bien, eh, para los que están disfrutando
01:15:59eh la imagen de Iván, les cuento que
01:16:01además eh huele muy bien. Iván,
01:16:04sí, perfume azul.
01:16:05Se puso perfume. ¿Qué perfume te
01:16:07pusiste?
01:16:08El único que uso hace 1000 años, que es
01:16:09un perfume de señor grande, que para
01:16:11decirlo castellano llama Tierra.
01:16:13Creo que es Tierra. Es un hombre. Sí,
01:16:16correcto.
01:16:16Muy bueno.
01:16:17El mismo que usa el negro Yoma.
01:16:18¿En serio?
01:16:20Qué bien. No sabía esto. Ahora soy más
01:16:22feliz,
01:16:24che. Eh, vos le metiste mucho al
01:16:26gimnasio últimamente. En los últimos
01:16:28años, ¿no?
01:16:28Eh, no, o sea, este año un poco más
01:16:30porque me
01:16:31Yo te veo como más infladito.
01:16:33Me me desgarré el cuadricep un desgarro
01:16:36de 3 cm, no milímetros, 3 cm en el
01:16:39cuadricep. un 25 de mayo jugando en una
01:16:43cancha abajo de de la autopista en
01:16:46Constitución con Ceba al Río, Luquita
01:16:48Rodríguez y gran elenco. Me explotó el
01:16:51cuadricep. Desde ahí no volví a jugar al
01:16:52fútbol porque e me básicamente porque
01:16:57tengo temor de que me vuelva a pasar,
01:16:59pero desde hice quinesiología y tal y
01:17:02desde junio, un mes después, empecé a
01:17:04entrenar, a volver a entrenar que lo
01:17:06había abandonado eh tres cuatro veces
01:17:07por semana, pero sobre todo
01:17:10para no volver a lesionarme las piernas.
01:17:12No me jodas con esa bolud, no me digas
01:17:14esa volvez si te veo de acá para arriba
01:17:16con los brazos así
01:17:18y lo hacé para no lesionarte las
01:17:19piernas, boludo. Yo tengo un problema en
01:17:20la espalda. crónico. Yo entrené toda mi
01:17:23vida, tengo un problema en la espalda
01:17:24crónico que es escoliosis y si yo no
01:17:27fortalezco los músculos de arriba de la
01:17:29espalda y abdominales, mi espalda me
01:17:31duele permanentemente. Si para si la
01:17:33obligado está obligado a mejorar su
01:17:35estética.
01:17:36Si la externalidad positiva es mejorar
01:17:38la estética, estoy a favor.
01:17:40Ah, okay.
01:17:40Natación puedes hacer también por las
01:17:42natación es lo que tendría que haber
01:17:43hecho toda la vida, gimnaso.
01:17:45Pero no, pero eh natación es a partir de
01:17:47los 6 s años. Pero si tenés padres,
01:17:50¿qué pusieron la calefacción? ¿Qué estás
01:17:52haciendo ahora? Ahora tenés calor.
01:17:54Calores. Hace calor.
01:17:57Es verdad.
01:17:58Se desnuda en instantes.
01:18:00Si si tenés padres que no no te
01:18:02registran.
01:18:04No, mentira. Eh
01:18:06eh no me tendrían que haber mandado
01:18:07natación mis viejos. Sí, claramente. Y
01:18:09no me mandaron nunca. Y ya a los 18 o 20
01:18:11años ya la escolió. Si estaba fija no la
01:18:13podías mover.
01:18:14Claro. Es como el ballet, ¿no? Hay un
01:18:15momento ya no puedes empezar. Ya está.
01:18:16Exacto. Pero es es en etapa de
01:18:18crecimiento si queremos mejorar la
01:18:20la la última que le voy a hacer
01:18:22personal.
01:18:23Uy, la [ __ ]
01:18:23Vos estás en pareja ahora, ¿no?
01:18:25Okay. Ah, está bien.
01:18:27Ah, la tiró.
01:18:27No, bueno, pero es una una respuesta
01:18:30contundente sobre la que no se puede
01:18:32avanzar.
01:18:33Si no es pareja, no está en parej.
01:18:35Qué rara la nota. O sea, empezó empezó
01:18:37raro.
01:18:37Pero bueno, porque [risas]
01:18:39no fui, escucha, fui una mesa a una mesa
01:18:41de conocer a la persona.
01:18:42Fui a una mesa donde estaba en Gasulla.
01:18:45Eh, mi querido Esteban Buck y Johny me
01:18:47tardaron mejor. [risas]
01:18:50Bueno, vamos, vamos a lo nuestro.
01:18:53Balance de 2 años de M ley.
01:18:56Nosotros hablábamos recién de que hay
01:18:58datos
01:18:59que a veces cuesta decirlos, que
01:19:01aparecen en general en los tweets de la
01:19:03NARI. Ahora también este le robó la idea
01:19:06a Luis Caputo el balance de la semana,
01:19:08pero incluso haciendo eh muchas
01:19:11aclaraciones y muchos peros, este es un
01:19:14gobierno que bajó la inflación
01:19:16interanual, muy claramente
01:19:19bajó la pobreza, incluso con todos los
01:19:22eh aclaraciones que hagas este bajo la
01:19:25pobreza. creció la economía desde que
01:19:28asumió mi ley. Eh, y además nos acabamos
01:19:31de enterar esta semana que creció el
01:19:33empleo en todas sus modalidades
01:19:36agregadas, sumadas
01:19:39y es el gobierno que hizo el mayor
01:19:40ajuste de la historia y a la vez hay
01:19:43mucha gente que está endeudada y la
01:19:45guita no alcanza y cayó el consumo. ¿Qué
01:19:48qué entendés de todo eso? ¿Qué le podés
01:19:50encontrar una lógica a todo eso?
01:19:53Bueno, primero que hay eh una una mirada
01:19:56que es la que creo que está en
01:19:59discusión, que es si la economía está
01:20:00más o menos eh en igual o creció
01:20:05mínimamente en relación a diciembre de
01:20:072023. La pregunta sería eh hay varias
01:20:12preguntas, pero una primera pregunta
01:20:13sería, ¿Hiciste todo este quilombo para
01:20:15que la economía esté igual que con el
01:20:17peor gobierno de la historia? según tus
01:20:19propias palabras, estoy hablando de
01:20:20Javier Miley, eh, o que que eso lo diría
01:20:23alguien que ve con ojos muy críticos al
01:20:25gobierno. Y la otra sería, después de
01:20:27todo esto que vos enumerabas, el ajuste,
01:20:29la devaluación, la transferencia de
01:20:31ingresos, etcétera, etcétera, etcétera,
01:20:33la economía no solo no se hundió como un
01:20:36cepelín de plomo, sino que está más o
01:20:37menos parecida al último gobierno
01:20:39peronista, ¿no? Si dos maneras de narrar
01:20:41un mismo hecho.
01:20:43Eh, ahora me parece que hay dos
01:20:46registros. Uno es el que lo trajo hasta
01:20:48acá a Miley y otro es los dos años que
01:20:51vienen que yo creo que tienen.
01:20:56A ver, la lo que lo trajo hasta acá lo
01:21:00veo menos claro que le vaya a ser útil
01:21:03en los dos años que viene. Yo he dicho
01:21:05hasta el hartazgo eh el tema de la
01:21:08inflación y cómo eso impacta en la vida
01:21:11eh de la gente y cómo creo para mí eso
01:21:13es algo determinante y central y es lo
01:21:15que eh seó parte, ¿no? Siempre es
01:21:19multicausal y obviamente está la
01:21:20intervención de Estados Unidos, que creo
01:21:21es un capítulo en sí mismo, eh que no
01:21:24tiene que ver estrictamente con un
01:21:25análisis normal y natural de lo de lo
01:21:27que ocurrió. Eh, pero también creo que
01:21:30hay algo de de lo que trajo hasta
01:21:33Camilei que no lo puede usar más en los
01:21:36años que vienen. decir, el tema
01:21:37inflacionario
01:21:39es un tema que es ahí eh digo, te lo
01:21:42digo como si fuera un focus, estoy
01:21:44agradecido, estoy contento, eh o o por
01:21:48lo menos eh aliviado en esa situación y
01:21:51muy lastimado en otras porque la baja de
01:21:53la inflación vino con eh una merma de
01:21:56ingresos o con un emperoramiento de la
01:21:57calidad de vida.
01:21:59Sefini, o sea, llegaste hasta hasta acá.
01:22:02Mi voto de confianza estuvo sostenido
01:22:05fundamentalmente sobre eso y sobre un
01:22:07temor a eh el esta cosa medio sin forma
01:22:12que tenés enfrentem,
01:22:14pero ahora necesitó otra cosa. Es decir,
01:22:16yo creo que que llegó a un límite eh los
01:22:19méritos que tuvo el gobierno hasta hoy
01:22:22encontraron eh el apoyo en una buena
01:22:25parte de la sociedad eh y el Bueno,
01:22:28ahora me tenés que dar algo más. Yo creo
01:22:30que efectivamente se viene ahora una
01:22:32demanda en ese sentido. Por eso escuchas
01:22:35a economistas de liberales, economistas
01:22:38oficialistas decir la micro, la micro,
01:22:40la micro, la micro. ¿Qué pasa cuando
01:22:41decís la micro? Lo que dijo mi ley el
01:22:43otro día en la misa, el que te habla de
01:22:45la micro no entiende un [ __ ] de
01:22:46economía.
01:22:47Bueno, a eso voy con que ellos e que que
01:22:51el gobierno tiene las mismas lo está
01:22:53igual que lo que lo que lo trajo hasta
01:22:55acá. Es decir, quiero decir, cuando vos
01:22:56mirás, hacés doble clic, hacés sumin y
01:22:58qué sé yo, tiene eh los mismos méritos
01:23:03eh y los mismos problemas.
01:23:06Eh, y creo que no cambió nada en ese
01:23:08sentido y yo creo que está gestando su
01:23:12propia su próxima crisis el gobierno
01:23:15porque la mirada que que lo llevó a la
01:23:20completa anomalía histórica de tener que
01:23:22ir a pedirle un salvataje al tesoro de
01:23:25los Estados Unidos,
01:23:27eh continúa. De hecho, fíjate que hay
01:23:29dos datos de la última semana, Leandro,
01:23:31no me voy a dejar mentir, que es e
01:23:36no llegaron los fondos, los famosos
01:23:38fondos, los otros 20,000 millones. Puede
01:23:41decir, bueno, pues el gobierno que que
01:23:42te despejaban el horizonte de deuda. El
01:23:44gobierno no los necesitaba porque con el
01:23:47triunfo le permitió la salida al
01:23:49mercado. Bueno, salió al mercado el 9%.
01:23:53Entonces te están mirando. Por eso
01:23:55cambia el régimen el no sé cuarto,
01:23:58quinto, tercero, ya no me acuerdo. El
01:23:59cuarto régimen cambiario, eh, que es
01:24:02bueno, ¿no? Empieza la idea de la
01:24:04acumulación de reservas, que s una cosa
01:24:06más y ahí eso impacta otra vez en la
01:24:08baja del riesgo país porque, bueno, es
01:24:10lo que le venían pidiendo eh al gobierno
01:24:13en ese sentido. No, si va si se
01:24:16racionaliza la cosa,
01:24:20es un es distinto, ¿no? Ahí sí creo que
01:24:23puede pasar algo distinto. Si vienen con
01:24:25la idea de seguir confundiendo flujos
01:24:27con stocks, donde esta idea yo te pongo
01:24:29una pared de dólares que es finita y y
01:24:32tengo una demanda de dólares que es
01:24:33infinita, yo creo los problemas van a
01:24:35ser los mismos. Y ahí sí surge el
01:24:36interrogante. ¿Y qué hace Estados Unidos
01:24:38en una situación eventual de crisis?
01:24:42Termina mal, Milay.
01:24:45Todos los gobiernos en Argentina
01:24:47terminan mal.
01:24:48No, el de Néor Kirner no terminó mal.
01:24:51Bueno, cuatro. Está bien, es una es una
01:24:53excepción y podríamos decir si querés
01:24:56que eh
01:25:00reformulo, todos los gobiernos bajo mi
01:25:02bajo lo que yo creo que es terminar mal,
01:25:05excepto el de Néstor Kisner, termina
01:25:07mal. ¿Por qué el de Néstor Kisner? Te lo
01:25:08pongo porque todo el kisnerismo habla
01:25:12como un gran proyecto político de 12
01:25:13años.
01:25:14Perdón. Y el de Cristina perdió las
01:25:17elecciones, pero si vos mirá los índices
01:25:21éramos Suiza.
01:25:23No, eh, no. En qué términos digo yo,
01:25:27para mí la electricista termina mal
01:25:30porque lo que creo de un gobierno que
01:25:32termina bien es llego 4 8 años, depende
01:25:36lo que sea, la economía eh crece, no hay
01:25:41grandes tensiones inflacionarias,
01:25:43macroeconómicas, cambiarias, etcétera.
01:25:45La cuestión social está más o menos
01:25:47administrada y entrego el poder. Tomá,
01:25:50me voy, vengo. Déjame feticizar algo. Lo
01:25:52feticizo Chile.
01:25:55Chile estaba Boric, que hay una
01:25:57hipótesis que es que Boric eh pierde
01:25:59porque no se radicaliza, una hipótesis
01:26:01sobre la cual yo disiento obviamente con
01:26:03mucho énfasis, pero el tipo pierde la
01:26:06elección o bueno, no él no eh la
01:26:08candidata de él o de del espacio
01:26:11e no había había problemas, etcétera,
01:26:14pero no era 2015, no sé si se acuerda la
01:26:17cláusula Rufo en 2015, nos acordamos eh
01:26:19de los de los eh
01:26:21los eh
01:26:23los futureers, creo que era el su sus
01:26:26siglas en inglés eh de los witres, eh
01:26:30Nisman, ¿no?
01:26:32Eh Cristina peleada con prácticamente la
01:26:36totalidad del sistema político, eh
01:26:38500,000 personas en Plaza de Mayo, 50
01:26:40puntos imagen positiva para una persona
01:26:42que gobernó 8 años. en términos
01:26:44políticos
01:26:46históricos, completamente histórico, en
01:26:49términos de eh de del último mandato de
01:26:54Cristina en términos de eh bueno, esto
01:26:58cuestiones eh cambiarias y cuestiones
01:27:00macroeconómicas, me parece que gestó
01:27:02muchos problemas de los cuales seguimos
01:27:04hablando hoy. Bueno, vamos a hablar
01:27:06después de eso, cuando te pregunte al
01:27:07final en el juego de la democracia por
01:27:09ese tema, pero antes respóeme la que te
01:27:13pregunté si termina mal mi ley y en qué
01:27:16sentido termina mal. No, si vos me decís
01:27:17si es un gobierno que eh que entrega el
01:27:22poder con muchísimos problemas y y como
01:27:27repito, como le pasó a Alberto, como le
01:27:28pasó a Macri, como le pasó a la última
01:27:29Cristina, etcétera, yo creo que es como
01:27:32le pasó al menemismo, como le yo creo
01:27:34que que casi imposible que no por el
01:27:36nivel de dificultades que tiene la
01:27:37Argentina. Ahora, vos me decís, "Es un
01:27:39gobierno que eh le van a soltar la mano
01:27:41y va a tener una crisis institucional
01:27:43que va a terminar." No, no lo veo hoy
01:27:46eso. Eh, a menos a menos que, como decía
01:27:51Talegrean de los de los Borbanes no haya
01:27:54olvidado ni aprendido nada de lo que
01:27:56pasaron estos dos años, porque esta
01:27:59fantasía de sometimiento eh a que que
01:28:02encuentra límites permanentes, ¿no?, en
01:28:04la política eh porque ahí tenés una cosa
01:28:07interesante que es un gobierno que tiene
01:28:10que se autopercibe hegemónico,
01:28:13¿no? No hegemónico en términos
01:28:14estéticos, ¿no? Y también igual
01:28:16que se autopercibe hegemónico, pero la
01:28:18realidad permanentemente le dice, "No,
01:28:21sí,
01:28:22no, tenés que negociar, no tenés
01:28:24mayoría, esto no pasa." Lo del
01:28:25presupuesto del otro día, eh, y que
01:28:28además cree, me parece que eh
01:28:32que son todos boludos menos ellos, ¿no?
01:28:34Entonces ponen el artículo 70 y 71 del
01:28:36presupuesto, la compensación a las
01:28:38energéticas,
01:28:39que que era un articulado del
01:28:40presupuesto, tení que tenían nombre y
01:28:42apellido. Eh, y la pregunta es si se si
01:28:47el presupuesto cae por universidades,
01:28:51por discapacidad, por eso o porque quiso
01:28:54meter una compensación de 6,000 millones
01:28:57y no colaboró, no hizo cadena de la
01:28:59felicidad. No lo sé. Me parece que es
01:29:00una
01:29:00ahora puede construir hegemonía de dos
01:29:02maneras, digamos, por a los palacios
01:29:04como está intentando o con un método de
01:29:06sedución política. Eso no parece
01:29:07tenerlo.
01:29:09Yo creo todos los gobiernos persiguen el
01:29:11hecho de la hegemonía. Eh, el tema es
01:29:13que no se le ve esa esa sensibilidad
01:29:16para atraer más allá de la billetera.
01:29:19¿Cómo cómo cómo llega a un éxito
01:29:21político si es un gobierno que confronta
01:29:23con todos y sin tener una mayoría
01:29:25tampoco tan amplia? Totalmente. De
01:29:27hecho, eh, le gobierna, si vos querés,
01:29:30si lo querés poner querés estresar la
01:29:33situación, decís, Estados Unidos le
01:29:35gobierna la política económica,
01:29:36¿sí? Y los aliados le gobiernan la
01:29:39política interna, ¿no? Para decirlo
01:29:40siquiera es rápido.
01:29:42E los aliados circunstanciales, no digo
01:29:45el pro, digo los gobernador del bloque
01:29:47federal, parte del radicalismo,
01:29:49etcétera.
01:29:50Eh, y después me parece que hubo el otro
01:29:52día algo muy interesante que es algo con
01:29:54lo que ahí sí permítanme la la cita, la
01:29:57autocita. Yo vengo insistiendo hace
01:29:59bastante, digo, el único deal judicial
01:30:01posible acá es entre mi ley y el
01:30:03kisnerismo.
01:30:04Y el otro día hubo un test
01:30:06que fue la AGN,
01:30:08eh,
01:30:11mal hecho, no no se entendió bien. Eh,
01:30:16digo, si uno va a pagar un costo de esa
01:30:17de esa magnitud,
01:30:18vos venís impulsando un acuerdo entre el
01:30:20kinernerismo y y el oficialismo y el
01:30:22gobierno para que designen jueces en la
01:30:24corte en un acuerdo. No, jueces en todo
01:30:26el todas las vacantes de la justicia,
01:30:29incluida la corte y y la y la
01:30:31procuración.
01:30:32Eh, pero por un tema que yo si bien fui
01:30:34e
01:30:36iba a hacer un comentario, lo hago
01:30:37siempre en chiste, no lo voy a hacer en
01:30:39on porque es descalificatorio, pero yo
01:30:40yo fui así la matemática no es lo mío.
01:30:43Para decirlo rápido, en el Senado el
01:30:45número me da, la libertad avanza más el
01:30:47peronismo tenés más de dos tercios.
01:30:49Bueno, digamos, está ahí para quien
01:30:53quiera verlo.
01:30:54Eh, yo lo que creo es que muchas veces
01:30:57eh se ve a y y la libertad avanza no es
01:31:02no es Macri en términos de el electorado
01:31:05puede ser muy parecido. hoy migró, me
01:31:07parece que que es un electorado muy muy
01:31:09parecido, pero el comportamiento
01:31:12político del gobierno no con el
01:31:15peronismo no tiene nada que ver con lo
01:31:18que fue el comportamiento político del
01:31:19pro. Eh, y me parece la pregunta ahora
01:31:23que es digo, ese acuerdo que rechazó en
01:31:26su momento Cristina porque la discusión
01:31:29era presentar primero la ampliación y
01:31:32después votamos decía, "No, no, yo
01:31:36presento la ampliación, vuela todo por
01:31:37el aire."
01:31:38Bueno, la pregunta ahora es si Cristina
01:31:40tiene grip sobre los senadores en una
01:31:43situación donde
01:31:45estamos hablando de comerse el stock,
01:31:48hacer una un un razonamiento sobre
01:31:49Cristina cuando Cristina está presa eh
01:31:52es incómodo. Razonamiento político, me
01:31:54refiero, pero la realidad se impone.
01:31:57Entonces, Cristina vi viene comiéndose
01:31:59su stock en términos políticos, eh,
01:32:01incluso antes de su detención. Es decir,
01:32:03su detención acelera un montón de cosas
01:32:06que cuando uno mira la inercia, yo creo
01:32:08que hubieran ocurrido indefectiblemente,
01:32:09indefectiblemente, aún si no hubiera
01:32:11existido esa condena. Eh, entonces son
01:32:14todas, yo no sé ya a esta altura eh uno
01:32:18eh me acuerdo e me pasó hace poco cuando
01:32:22se vio la discusión de en Senital de
01:32:25Ernesto y María con que el peronismo
01:32:26citaba su Danilo Astori.
01:32:28Sí. Y yo cuento, te quiero preguntar por
01:32:30eso,
01:32:31parte del capítulo económico que estaba
01:32:32discutiendo Cristina con los economistas
01:32:35y sale una de las economistas de
01:32:37Mercedes
01:32:38que estaba en en esa reunión que era
01:32:40Mercedes Alesandro y dice, "No, eso no
01:32:42es así." Bueno, negro, está bien, no hay
01:32:44problema.
01:32:45era era hasta casi una idea de de de una
01:32:48ficha y después vi la reforma laboral
01:32:51que que impulsó que está aparentemente
01:32:53por lo que decía el diario y por lo que
01:32:55decía Infobae
01:32:57y digo, bueno, está bien. Eh,
01:33:00probablemente la posición que yo conté
01:33:03que está en el en el abstract del
01:33:05documento que pensando Cristina era
01:33:06minoritaria.
01:33:09Digamos que por lo que yo averigüé era
01:33:11lo más cercano a lo que pensaba Milano
01:33:14Estrada y no solo sector y un sector de
01:33:17economistas de esos 80 economistas,
01:33:20pero hay una discusión abierta.
01:33:22Claro.
01:33:23Eh, en la que creo que Cristina está más
01:33:25de acuerdo con los que cuestionaron ese
01:33:27documento que con los que lo hicieron.
01:33:29Me parece, eh,
01:33:30que después ella viste que hace una cosa
01:33:31para mí, por eso Cristina mantiene la
01:33:33vigencia que mantiene hace tantos años,
01:33:34pues la más inteligente de todo ese
01:33:36esquema. que es pasa que ya es viste el
01:33:40niño yo no fui eh la primera vez causa,
01:33:43bueno, no es causa gracia, pero la
01:33:45primera vez el truco decís, "Wow, la
01:33:48segunda decís, ah está bueno, pero ya lo
01:33:50vi." La tercera decí, "No, ya está." El
01:33:53truco es siempre uso el mismo eso de
01:33:55dijo cheque en nueve reinas,
01:33:57eh,
01:33:59que ella tiene un discurso más
01:34:00modernizador
01:34:02que todo su espacio. Lo que pasa que una
01:34:05vez,
01:34:06dos veces, tres veces y eso no tiene
01:34:08concreción, decí, "Ah, bueno, es un tema
01:34:10narrativo, es un tema de acumulación
01:34:11política para que no crezca nadie, ya
01:34:13está, ya te diste cuenta que era así, no
01:34:15va a ocurrir."
01:34:16Eh, juego de la democracia, terminamos
01:34:18siempre así, mejor y peor presidente del
01:34:2083 para acá. Si ya lo respondiste en
01:34:22alguna otra ocasión que viniste, lo
01:34:23lamento, pero el público se renueva, así
01:34:25que adelante.
01:34:28Mejor no. Sí. Ay, está bien ya antes de
01:34:31contestar.
01:34:31No, pues yo tendría que haberlo
01:34:32preparado esto porque lo veo siempre
01:34:34digo,
01:34:35¿quién y no lo preparé? Eh, no, mejor
01:34:38presidente de 83 para acá, Néor Kisner,
01:34:40¿no? Puesto número uno
01:34:41eh por dos motivos centrales, que es la
01:34:44política y la economía. Viste que Perón
01:34:45decía, eh, los intendentes se tienen que
01:34:48ocupar de más cosas que nosotros, que
01:34:50los presidentes, porque eh ellos,
01:34:52nosotros nos tenemos que ocupar de dos
01:34:53cosas nada más, que es la política
01:34:55y la economía, o la política
01:34:57internacional y la política
01:34:58internacional creo que pero yo lo estoy
01:35:00redaptando. Y los intendentes se di
01:35:01ocupar de tres, que es alumbrado,
01:35:03barrido y limpieza.
01:35:04Eh, no, por esas dos cuestiones
01:35:07centrales.
01:35:07¿Y por qué en esto y no, Cristina?
01:35:09Bueno, primero porque arrancó, fue el el
01:35:12germen de todo, eh, y porque la
01:35:16construcción política de del quinismo,
01:35:20si bien yo no no digo que Kisner era esa
01:35:23persona que no quería el conflicto, yo
01:35:26viste el Kisner que se narró de una
01:35:27manera extraña, ¿no? Sí.
01:35:32Eh, me parece que que tuvo
01:35:34características que son las obvias eh
01:35:37políticamente hablando, eh, que
01:35:41que mejoraban la ecuación. Ahora pu
01:35:43decir, "Che, en 2009 está 2009 la peor
01:35:46crisis política del kisnerismo. Kisner
01:35:49vivo."
01:35:50Sí, sí.
01:35:50Kisner vivo. Y Kisner se Kisner yendo a
01:35:54fondo, no era un Kner diciendo, "No,
01:35:55negociemos." fogoneando. Sí,
01:35:57claro. Un un episodio fundacional
01:36:00también, ¿no? Es decir, siempre uno
01:36:01narra las cosas después.
01:36:03Eh,
01:36:04el peor
01:36:05Kishner uno.
01:36:07Eh,
01:36:09el peor presidente. ¿Quién?
01:36:11El peor. ¿Quién fue el peor?
01:36:20Fue el frente de todos. El peor.
01:36:22Uh,
01:36:24atención. Hasta ahora no lo había
01:36:25nombrado, me parece. No,
01:36:27extraño que
01:36:29lo voy a provocar.
01:36:30Dale, dale, dale.
01:36:31Que un culfista
01:36:34[risas]
01:36:34sostenga que el peor gobierno fue el de
01:36:37Alberto Fernando.
01:36:39No, dos cosas. Esto es como eh, no sé,
01:36:42yo te digo hoy eh toda la gente tiene
01:36:46que comer.
01:36:48Hay que asegurarle a la gente un plato
01:36:50de comida y un techo
01:36:53y que venga alguien diga eso y vos
01:36:55digas, eh, grosquista, no es una
01:36:59corriente que tiene 100 años, digamos.
01:37:01No, no está bien
01:37:03da la vuelta que le queres dar.
01:37:05No digo eliste armar quilomb,
01:37:06¿no? El equilibrio fiscal, el equilibrio
01:37:08fiscal y la y la el crecimiento
01:37:12económico y la inversión. Eh, yo creo
01:37:14que es Me cae bien, Matías, pero es
01:37:16darle demasiado a culfas. Darle
01:37:18demasiado a culpas, mucho más de lo que
01:37:20merece.
01:37:20Peor que el 2001 y peor que máquina,
01:37:22¿eh? No, que el pará. del 2001. Eh, no
01:37:25lo contaba yo a No lo cuento a Deu no
01:37:28terminó. No, entonces de La Ruba, sí,
01:37:30no, de la arruga por mucho cuerpo.
01:37:33Peor fue peor que Macri. Bueno, está
01:37:35bien.
01:37:35Alberto Fernández fue peor que Macri,
01:37:37¿eh? Sí, sí, sí. Más, pero escúchame,
01:37:40más pobreza,
01:37:42más inflación.
01:37:45Y el condicionante de la deuda es
01:37:46central en
01:37:47Bien, tenemos que cerrar acá.
01:37:48Sí. No metí el del medio. Me salvaste.
01:37:51¿Quién es el del medio? No era, era no
01:37:53eran los tres.
01:37:55Mejor y el peor. El mejor y el peor,
01:37:56¿no? Entonces sí Kner y de la Arruga.
01:37:58Bien, llegamos al final. Eh, ponemos al
01:38:01Indio. Ya estuvo Flor Trevino en la
01:38:02operación [música] técnica. Javi Molina
01:38:05Carpi se sumó hoy. Estuvo en cámara
01:38:07junto a Flor Fresa en red de Santo
01:38:09Puncino en coordinación Julio Valde en
01:38:11edición Antú Martín. [música]
01:38:13Acá al aire con ustedes Leandro Renú,
01:38:15Nazarena los Magno. Yo soy Gabriel Suel,
01:38:17le agradecemos de nuevo a Ivánski. Es el
01:38:19último programa del año, así que nos
01:38:20reencontramos en febrero que viene, el 7
01:38:24de febrero nos reencontramos.
01:38:26Gracias por haber estado todo este año.
01:38:28Se quedan [música] con Check en blanco,
01:38:29se quedan con Alfredo Sati y equipo.
01:38:31Gracias por estar. Cho.
01:38:34[música]