"TODOS LOS GOBIERNOS EN ARGENTINA TERMINAN MAL, EXCEPTO NÉSTOR" | IVAN SCHARGRODSKY en CÓMO LA VES
¿Cómo La Ves? - 20/12/2025 - Duracion: 28:07
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Transcripción
00:00:00Arranca el momento favorito. Si nos
00:00:02están mirando por YouTube, pongan me
00:00:04gusta. Eh, es el último programa del año
00:00:06y para nosotros es un lujo, un placer
00:00:09recibir a Iván Chagr. ¿Qué haces, Iván?
00:00:11¿Cómo te va?
00:00:12¿Cómo están? Uy, se me fue un poquito la
00:00:14voz. Me emocioné.
00:00:16Una francheleada. [risas]
00:00:18eh Iván, que es el director fundador de
00:00:22Senital, eh, y que ha eh publicado este
00:00:27una suerte de carta a sus lectores en
00:00:30esta semana
00:00:32que a mí me hizo comerme el chasco, ¿no?
00:00:35Porque es un título que muchos dijimos,
00:00:38"Epa, ¿qué pasó acá?" El título fue eh
00:00:42hasta acá llegamos.
00:00:44Y para los que somos lectores de Iván
00:00:46era bueno un impacto. Lo leímos y nos
00:00:49dimos cuenta que era como una etapa en
00:00:51la revista Noticias de los 90, ¿no? Que
00:00:54lo que estaba en la etapa no estaba en
00:00:56el texto.
00:00:57Correcto.
00:00:58Le vamos a preguntar a él [risas]
00:01:00qué significa finalmente esto. Eh, hasta
00:01:04acá llegamos. ¿Qué quiere decir? Vos
00:01:06dijiste, "No, voy a seguir solo en
00:01:07Sanital. ¿Qué qué qué implica esto?"
00:01:09No, el yo me tomo dos licencias. Bueno,
00:01:12seguramente si alguien eh
00:01:15lee el newsletter o sigue alguna cosa
00:01:17dirá, "No, no es la única que te tomas."
00:01:18Pero digo, en mi propia eh cosmovisión,
00:01:21me tomo una licencia o dos licencias al
00:01:24año para hacer una eh chantada como esa
00:01:27que es baitear eh lamentablemente y
00:01:30deliberadamente
00:01:31para conseguir que la gente entre y lea.
00:01:34Y la gente entra y lee las cosas en
00:01:36cuando hay drama, no cuando hay, no como
00:01:40si yo ponía
00:01:42balance de fin de año o eh seguimos
00:01:46todos juntos, ¿no? Entonces, cuando vos
00:01:48decís,
00:01:49hice lo mismo el fin del año pasado,
00:01:51pero como obviamente en Argentina pasan
00:01:53900 cosas por semana, era imposible que
00:01:55alguien irremotamente se acordara, hice
00:01:57algo parecido y rinde bien en la tasa de
00:02:00apertura que tienen los newsletters. En
00:02:01este caso,
00:02:02lo tenés medido, lo tenés medido. Y
00:02:03aparte porque lo usas una vez por año,
00:02:05si lo usaras todas las semanas pierde su
00:02:07efectividad. Eh, no, yo necesitaba que
00:02:09la gente entrara a leer que era la
00:02:11decisión. Primero, el sí, el balance año
00:02:13era un balanceanáio al final del día y
00:02:14una propuesta del año que viene.
00:02:16Y en términos personales que eh había
00:02:19algo de Hasta acá llegamos, que era
00:02:21hasta acá llegamos con este formato de
00:02:23estar en múltiples lados eh y que iba a
00:02:26concentrar eh mis esfuerzos, muchos o
00:02:28pocos, en Senital, eh mis esfuerzos
00:02:31periodísticos vinculados al newsletter y
00:02:33a un programa nuevo que voy a hacer eh
00:02:35el año que viene. era un poco el
00:02:37espíritu, eh, que no más eh no voy a
00:02:40estar más en en Blender con Tomás o en
00:02:44Olga o tal y bueno y que iba con los
00:02:47esfuerzos ahí. Claro. Correcto. Bien,
00:02:49correcto. Bien. Y este programa nuevo
00:02:51que vas a hacer ya tiene formato, tiene
00:02:55No, no. Y no es que me haga el Jorge
00:02:56suspenso, es
00:02:57o sea, que no vas a hacer on the Record.
00:02:58Claro, donde récord pasa, hay una
00:03:00deliberación ahí que es si las
00:03:02entrevistas eh son cuando pinte o si son
00:03:06mensuales.
00:03:07Yo que tengo una cabeza formateada eh
00:03:12de una manera un poco rígida, prefiero
00:03:14que sean mensuales,
00:03:16pero eh Lila, que es nuestra
00:03:17coordinadora del canal, dice que no, que
00:03:20no hay que atarse a eso y sino que
00:03:22cuando aparecen aparecen y son dos por
00:03:24mes y hay dos meses que no haces
00:03:25ninguna,
00:03:26pero a mí eso me da un poco de ansiedad,
00:03:27digamos, ¿no? buscar notas primera
00:03:29digamos.
00:03:30Claro. Exactamente.
00:03:31Y hoy tenés una semanal. Hoy tengo una
00:03:33semanal que no significa eh porque no no
00:03:36quiero ser descortés con toda la gente
00:03:38que que vino, sino que es un formato
00:03:40como cuando yo lo hablé mucho con Tomás
00:03:43esto cuando nosotros producíamos el
00:03:45método Rebard que Tomás decía o o al
00:03:49final dijo, "Bueno, un formato de 2 años
00:03:51porque es a menos que seas eh, qué sé
00:03:54yo, no se me ocurre un nombre hoy en
00:03:55Argentina, supongo que sería, qué sé yo,
00:03:57eh, en Argentina,
00:03:58Darío Varai, ¿viste? que todo el mundo
00:04:00va a querer ir y sabe que está que que
00:04:03no hay riesgo. No s dije Dario Basi
00:04:04porque me cae bárbaro, pero
00:04:05te agotan los invitados.
00:04:06Se te agotan los invitados. Exactamente.
00:04:08Entonces hubo unas cantidad de gente que
00:04:11yo que estoy muy agradecido porque fue y
00:04:13otra cantidad de gente eh que no estoy
00:04:16agradecido porque no fue y muchas de
00:04:18ellas me dijo que iba a ir, pero bueno,
00:04:20ya está listo. Fin de año, alegría.
00:04:22Bien. Eh, y entonces este programa nuevo
00:04:26no vas a contar todavía qué es. Eh, no
00:04:28te digo lo que quiero es que no sé, de
00:04:29verdad, lo que yo quiero es eh
00:04:31aprovechar eh
00:04:33lo que la
00:04:36producción del newsletter, que a mí me
00:04:37lleva mucho tiempo, si yo no tengo la
00:04:39facilidad que tiene otra gente que se
00:04:40sienta pra escribe y larga, a mí me
00:04:43cuesta eh, y entonces tratar de
00:04:45capitalizarlo en en un programa donde
00:04:47eso lo pueda
00:04:49audiovisualizar.
00:04:50me pitó inventar una palabra, eh, y
00:04:53eventualmente si eso tiene o no tiene
00:04:55invitados, eso sí, por ahí lo definirá
00:04:57la coyuntura. Ahora, lo que no sé es eh
00:05:00si va a ser un día fijo, si lo voy a
00:05:03grabar, si va a ser en vivo, eh cómo va
00:05:05a ser la disposición, si efectivamente
00:05:07va a ser eso, va a ser una mesa, no lo
00:05:08sé. Te digo, lo que tengo ganas de hacer
00:05:10es algo eh más editorial que en Senital
00:05:13no lo hice nunca, es decir, nunca nunca
00:05:15hice algo de esa naturaleza. Eh, si bien
00:05:18en el en el programa de los jueves, eh,
00:05:20que ahora va a conducir Jairo Stracha en
00:05:22el fin de la metáfora, me tomaba más
00:05:24licencias que en una entrevista y nunca
00:05:26hice algo eh puntualmente editorial.
00:05:29Bien, eh, para los que están disfrutando
00:05:31eh la imagen de Iván, les cuento que
00:05:34además huele muy bien Iván.
00:05:36Sí, perfume
00:05:37se puso perfume. ¿Qué perfume te
00:05:39pusiste?
00:05:40El único que uso hace 1000 años, que es
00:05:41un perfume de señor grande, que para
00:05:43decirlo castellano llama Tierra.
00:05:45Creo que es Tierra. Es un hombre. Sí,
00:05:48correcto.
00:05:48Muy bueno.
00:05:49El mismo que usa el negro Yoma.
00:05:50¿En serio?
00:05:52Qué bien. No sabía esto. Ahora soy más
00:05:54feliz,
00:05:56che. Eh, vos le metiste mucho al
00:05:58gimnasio últimamente. En los últimos
00:06:00años, ¿no?
00:06:00Eh, no, o sea, este año un poco más
00:06:02porque me
00:06:03Yo te veo como más infladito.
00:06:05Me me desgarré el cuadricep un desgarro
00:06:08de 3 cm, no milímetros, 3 cm en el
00:06:11cuadricep. un 25 de mayo jugando en una
00:06:15cancha abajo de de la autopista en
00:06:18Constitución con Sebab al Río, Luquita
00:06:20Rodríguez y gran elenco. me explotó el
00:06:23cuadricep. Desde ahí no volví a jugar al
00:06:24fútbol porque
00:06:27me, básicamente porque tengo temor de
00:06:29que me vuelva a pasar,
00:06:31pero desde hice quinesiología y tal y
00:06:34desde junio, un mes después, empecé a
00:06:36entrenar, a volver a entrenar que lo
00:06:38había abandonado eh tres cuatro veces
00:06:39por semana, pero sobre todo
00:06:42para no volver a lesionarme las piernas.
00:06:44No me jodas con esa bolvez. No me digas
00:06:46esa. Volvez si te veo de acá para arriba
00:06:48con los brazos así y lo hacé para no
00:06:50lesionarte las piernas, boludo. Yo tengo
00:06:52un problema en la espalda crónico.
00:06:54Yo entrené toda mi vida. Tengo un
00:06:55problema en la espalda crónico que es
00:06:57escoliosis y si yo no fortalezco los
00:07:00músculos de arriba de la espalda y
00:07:01abdominales, mi espalda me duele
00:07:03permanentemente. Si para si la obligado
00:07:06está obligado a mejorar su estética.
00:07:08Si la externalidad positiva es mejorar
00:07:10la estética, estoy a favor. Ah, okay.
00:07:12Natación puedes hacer también por las
00:07:14natación es lo que tendría que haber
00:07:15hecho toda la vida,
00:07:17pero no, pero eh natación es a partir de
00:07:19los 6 7 años, pero si tenés padres
00:07:22pusieron la calefacción estás haciendo
00:07:24ahora.
00:07:25Hace calor, hace calor.
00:07:29Es verdad,
00:07:30se desnuda y van en instantes. Si si
00:07:32tenés padres que no no te registran.
00:07:36No, mentira. Eh,
00:07:38eh, no me tendrían que haber mandado
00:07:39natación, mis viejos. Sí, claramente y
00:07:41no me mandaron nunca y ya a los 18, 20
00:07:43años ya la escolió. Si estaba fija no la
00:07:45podías mover.
00:07:46Claro. Es como el ballet, ¿no? Hay un
00:07:47momento ya no puedes empezar. Ya está.
00:07:48Exacto. Pero es es en etapa de
00:07:50crecimiento. Si queremos mejorar la
00:07:52la la última que le voy a hacer
00:07:54personal.
00:07:55Uy, la [ __ ]
00:07:55Vos estás en pareja ahora, ¿no?
00:07:57Okay. Ah, está bien.
00:07:59Ah, la tiró.
00:07:59No, bueno, pero es una una respuesta
00:08:02contundente sobre la que no se puede
00:08:04avanzar.
00:08:05Si no es pareja, no está en parej. Rara
00:08:07la nota, o sea, empezó empezó raro,
00:08:09pero bueno, porque
00:08:11no fui, escucha, fui una mesa una mesa
00:08:13importante conocer a la persona,
00:08:14fui una mesa donde estaba en Gasulla,
00:08:17eh, mi querido Esteban Trebuk y Johnny
00:08:19me trataron mejor. [risas]
00:08:22Bueno, vamos, vamos a lo nuestro.
00:08:25Balance de 2 años de M ley.
00:08:28Nosotros hablábamos recién de que hay
00:08:30datos
00:08:31que a veces cuesta decirlos, que
00:08:33aparecen en general en los tweets de la
00:08:35NARI. Ahora también este le robó la idea
00:08:38a Luis Caputo el balance de la semana,
00:08:40pero incluso haciendo eh muchas
00:08:43aclaraciones y muchos peros, este es un
00:08:46gobierno que bajó la inflación
00:08:48interanual, muy claramente
00:08:51bajó la pobreza, incluso con todos los
00:08:54eh aclaraciones que hagas este bajo la
00:08:57pobreza. creció la economía desde que
00:09:00asumió mi ley. Eh, y además nos acabamos
00:09:03de enterar esta semana que creció el
00:09:05empleo en todas sus modalidades
00:09:08agregadas, sumadas
00:09:11y es el gobierno que hizo el mayor
00:09:12ajuste de la historia y a la vez hay
00:09:15mucha gente que está endeudada y la
00:09:17guita no alcanza y cayó el consumo. ¿Qué
00:09:20qué entendés de todo eso? ¿Qué le podés
00:09:22encontrar una lógica a todo eso?
00:09:25Bueno, primero que hay eh una una mirada
00:09:28que es la que creo que está en
00:09:31discusión, que es si la economía está
00:09:32más o menos eh en igual o creció
00:09:37mínimamente en relación a diciembre de
00:09:392023. La pregunta sería eh hay varias
00:09:44preguntas, pero una primera pregunta
00:09:45sería, ¿Hiciste todo este quilombo para
00:09:47que la economía esté igual que con el
00:09:49peor gobierno de la historia? según tus
00:09:51propias palabras, estoy hablando de
00:09:52Javier Miley, eh, o que que eso lo diría
00:09:55alguien que ve con ojos muy críticos al
00:09:57gobierno. Y la otra sería, después de
00:09:59todo esto que vos enumerabas, el ajuste,
00:10:01la devaluación, la transferencia de
00:10:03ingresos, etcétera, etcétera, etcétera,
00:10:05la economía no solo no se hundió como un
00:10:08cepelín de plomo, sino que está más o
00:10:09menos parecida al último gobierno
00:10:11peronista, ¿no? Si dos maneras de narrar
00:10:13un mismo hecho.
00:10:15Eh, ahora me parece que hay dos
00:10:18registros. Uno es el que lo trajo hasta
00:10:20acá a Miley y otro es los dos años que
00:10:23vienen que yo creo que tienen.
00:10:28A ver, la lo que lo trajo hasta acá lo
00:10:32veo menos claro que le vaya a ser útil
00:10:35en los dos años que viene. Yo he dicho
00:10:37hasta el hartazgo eh el tema de la
00:10:40inflación y cómo eso impacta en la vida
00:10:43eh de la gente y cómo creo para mí eso
00:10:45es algo determinante y central y es lo
00:10:47que eh seó parte, ¿no? Siempre es
00:10:51multicausal y obviamente está la
00:10:52intervención de Estados Unidos, que creo
00:10:53es un capítulo en sí mismo, eh que no
00:10:56tiene que ver estrictamente con un
00:10:57análisis normal y natural de lo de lo
00:10:59que ocurrió. Eh, pero también creo que
00:11:02hay algo de de lo que trajo hasta
00:11:05Camilei que no lo puede usar más en los
00:11:08años que vienen. decir, el tema
00:11:09inflacionario
00:11:11es un tema que es ahí eh digo, te lo
00:11:14digo como si fuera un focus, estoy
00:11:16agradecido, estoy contento, eh o o por
00:11:20lo menos aliviado en esa situación y muy
00:11:23lastimado en otras porque la baja de la
00:11:25inflación vino con eh una merma de
00:11:28ingresos o con un emperoramiento de la
00:11:29calidad de vida.
00:11:31Sefini, o sea, llegaste hasta acá. Mi
00:11:34voto de confianza estuvo sostenido
00:11:37fundamentalmente sobre eso y sobre un
00:11:39temor a eh el el esta cosa medio sin
00:11:43forma que tenés enfrentem,
00:11:46pero ahora necesitó otra cosa. Es decir,
00:11:48yo creo que que llegó a un límite eh los
00:11:51méritos que tuvo el gobierno hasta hoy
00:11:54encontraron eh el apoyo en una buena
00:11:57parte de la sociedad eh y el Bueno,
00:12:00ahora me tenés que dar algo más. Yo creo
00:12:02que efectivamente se viene ahora una
00:12:04demanda en ese sentido. Por eso escuchas
00:12:07a economistas de liberales, economistas
00:12:10oficialistas decir la micro, la micro,
00:12:12la micro, la micro. ¿Qué pasa cuando
00:12:13decís la micro? Lo que dijo mi ley el
00:12:15otro día en la misa, el que te habla de
00:12:17la micro no entiendo un [ __ ] de
00:12:18economía.
00:12:19Bueno, a eso voy con que ellos e que que
00:12:23el gobierno tiene las mismas lo está
00:12:25igual que lo que lo que lo trajo hasta
00:12:27acá. Es decir, quiero decir, cuando vos
00:12:28mirás, hacés doble clic, hacés sumin y
00:12:30qué sé yo, tiene eh los mismos méritos
00:12:35eh y los mismos problemas.
00:12:38Eh, y creo que no cambió nada en ese
00:12:40sentido y yo creo que está gestando su
00:12:44propia su su próxima crisis el gobierno
00:12:47porque la mirada que que lo llevó a la
00:12:52completa anomalía histórica de tener que
00:12:54ir a pedirle un salvataje al tesoro de
00:12:57los Estados Unidos,
00:12:59eh, continúa. De hecho, fíjate que hay
00:13:01dos datos de la última semana, Leandro,
00:13:03no me voy a dejar mentir, que es e
00:13:08no llegaron los fondos, los famosos
00:13:10fondos, los otros 20,000 millones.
00:13:13Vos me pued decir, bueno, pues el
00:13:14gobierno que que te despejaban el
00:13:15horizonte de deuda. El gobierno no los
00:13:17necesitaba porque con el triunfo le
00:13:20permitió la salida al mercado. Bueno,
00:13:22salió al mercado el 9%.
00:13:25Entonces te están mirando. Por eso
00:13:27cambia el régimen el no sé cuarto,
00:13:30quinto, tercero, ya no me acuerdo, el
00:13:31cuarto régimen cambiario, eh, que es
00:13:34bueno, ¿no? Empieza la idea de la
00:13:36acumulación de reservas, que s una cosa
00:13:38más y ahí eso impacta otra vez en la
00:13:40baja del riesgo país porque, bueno, es
00:13:42lo que le venían pidiendo eh al gobierno
00:13:45en ese sentido. No, si va si se
00:13:48racionaliza la cosa,
00:13:52es un es distinto, ¿no? Ahí sí creo que
00:13:55puede pasar algo distinto. Si vienen con
00:13:57la idea de seguir confundiendo flujos
00:13:59con stocks, eh, donde esta idea, yo te
00:14:01pongo una pared de dólares que es finita
00:14:03y y tengo una demanda de dólares que es
00:14:05infinita, yo creo los problemas van a
00:14:07ser los mismos. Y ahí sí surge el
00:14:09interrogante. ¿Y qué hace Estados Unidos
00:14:10en una situación eventual de crisis?
00:14:14Termina mal, Milay.
00:14:17Todos los gobiernos en Argentina
00:14:19terminan mal.
00:14:20No, el de Néor Kirner no terminó mal.
00:14:23Bueno, cuatro. Está bien, es una es una
00:14:25excepción y podríamos decir si querés
00:14:28que eh
00:14:32reformulo, todos los gobiernos bajo mi
00:14:34bajo lo que yo creo que es terminar mal,
00:14:37excepto el de Néor Kisner, termina mal.
00:14:39¿Por qué el de Néstor Kisner? Yo te lo
00:14:40pongo porque todo el kisnerismo habla
00:14:44como un gran proyecto político de 12
00:14:45años.
00:14:46Perdón. Y el de Cristina perdió las
00:14:49elecciones, pero si vos miráis los
00:14:52índices
00:14:53éramos Suiza.
00:14:55No, eh, no. En qué términos digo yo,
00:14:59para mí la termina mal
00:15:02porque lo que creo de un gobierno que
00:15:04termina bien es llego 4 8 años, depende
00:15:08lo que sea, la economía eh crece, no hay
00:15:13grandes tensiones inflacionarias,
00:15:15macroeconómicas, cambiarias, etcétera.
00:15:17La cuestión social está más o menos
00:15:19administrada y entrego el poder. Tomá,
00:15:22me voy, vengo. Déjame feticizar algo. Lo
00:15:24feticho. Chile.
00:15:27Chile estaba Boric, que hay una
00:15:29hipótesis que es que Boric eh pierde
00:15:31porque no se radicaliza, una hipótesis
00:15:33sobre la cual yo disiento obviamente con
00:15:35mucho énfasis, pero el tipo pierde la
00:15:38elección o bueno, no él no eh la
00:15:40candidata de él o de del espacio. Eh, no
00:15:44había había problemas, etcétera, pero no
00:15:47era 2015, no sé si se acuerda la
00:15:49cláusula Rufo en 2015, nos acordamos eh
00:15:51de los de los eh
00:15:53los eh
00:15:55los future offers, creo que era el el su
00:15:58siglas en inglés, eh de los Witres, eh
00:16:02Nisman,
00:16:03¿no?
00:16:05Cristina peleada con prácticamente la
00:16:08totalidad del sistema político,
00:16:10500,000 personas en Plaza de Mayo, 50
00:16:12punto imagen positiva para una persona
00:16:14que gobernó 8 años. en términos
00:16:16políticos
00:16:18históricos, completamente histórico, en
00:16:21términos de eh de del último mandato de
00:16:26Cristina en términos de eh bueno, esto
00:16:30cuestiones eh cambiarias y cuestiones
00:16:32macroeconómicas, me parece que gestó
00:16:34muchos problemas de los cuales seguimos
00:16:36hablando hoy. Bueno, vamos a hablar
00:16:38después de eso, cuando te pregunte al
00:16:39final en el juego de la democracia por
00:16:41ese tema, pero antes respondemme la que
00:16:45te pregunté si termina mal mi ley y en
00:16:47qué en qué sentido termina mal. No, si
00:16:49vos me decís, si es un gobierno que eh
00:16:53que entrega el poder con muchísimos
00:16:56problemas y y como repito, como le pasó
00:16:59a Alberto, como le pasó a Macri, como le
00:17:01pasó a la última Cristina, etcétera, yo
00:17:03creo que es como le pasó al menemismo,
00:17:05como le yo creo que que casi imposible
00:17:07que no por el nivel de dificultades que
00:17:09tiene la Argentina. Aha, vos me decís,
00:17:11"Es un gobierno que eh le van a soltar
00:17:13la mano y va a tener una crisis
00:17:15institucional que va a terminar." No, no
00:17:17lo veo hoy eso. Eh, a menos a menos que,
00:17:23como decía Talegrean de los de los
00:17:25Borbones, no haya olvidado ni aprendido
00:17:27nada de lo que pasaron estos dos años,
00:17:30porque esta fantasía de sometimiento eh
00:17:33a que que encuentra límites permanentes,
00:17:35¿no?, en la política, eh porque ahí
00:17:38tenés una cosa interesante que es un
00:17:40gobierno que tiene que se autopercibe
00:17:43hegemónico,
00:17:45¿no? No hegemónico en términos
00:17:46estéticos, ¿no? Y también igual
00:17:48que se autopercibe hegemónico, pero la
00:17:50realidad permanentemente le dice, "No,
00:17:53sí,
00:17:54no, tenés que negociar, no tenés
00:17:56mayoría, esto no pasa." Lo del
00:17:57presupuesto del otro día, eh, y que
00:18:00además cree, me parece que eh
00:18:04que son todos boludos menos ellos, ¿no?
00:18:06Entonces ponen el artículo 70 y 71 del
00:18:08presupuesto, la compensación a las
00:18:10energéticas,
00:18:11que es que era un articulado del
00:18:12presupuesto, tení que tenían nombre y
00:18:14apellido. Eh, y la pregunta es si se si
00:18:19el presupuesto cae por universidades,
00:18:23por discapacidad, por eso o porque quiso
00:18:26meter una compensación de 6,000 millones
00:18:29y no colaboró, no hizo cadena de la
00:18:31felicidad. No lo sé. Me parece que es
00:18:32una
00:18:32ahora puede construir hegemonía de dos
00:18:34maneras, digamos, por a los palacios
00:18:36como está intentando o con un método de
00:18:38sedución política. Eso no parece
00:18:39tenerlo.
00:18:41Yo creo todos los gobiernos persiguen el
00:18:43hecho de la hegemonía. Eh, el tema es
00:18:45que no se le ve esa esa sensibilidad
00:18:48para atraer más allá de la billetera.
00:18:51¿Cómo cómo cómo llega a un éxito
00:18:53político si es un gobierno que confronta
00:18:55con todos y sin tener una mayoría
00:18:57tampoco tan amplia? Totalmente. De
00:18:59hecho, eh, le gobierna, si vos querés,
00:19:02si lo querés poner querés estresar la
00:19:05situación, decís, Estados Unidos le
00:19:07gobierna la política económica,
00:19:08¿sí? Y los aliados le gobiernan la
00:19:11política interna, ¿no? Para decirlo
00:19:12siquiera es rápido.
00:19:14E los aliados circunstanciales, no digo
00:19:17el pro, digo los gobernador del bloque
00:19:19federal, parte del radicalismo,
00:19:21etcétera.
00:19:22Eh, y después me parece que hubo el otro
00:19:24día algo muy interesante que es algo con
00:19:26lo que ahí sí permítanme la la cita, la
00:19:29autocita. Yo vengo insistiendo hace
00:19:31bastante, digo, el único deal judicial
00:19:33posible acá es entre mi ley y el
00:19:35kisnerismo.
00:19:36Y el otro día hubo un test
00:19:38que fue la AGN,
00:19:40eh,
00:19:43mal hecho, no no se entendió bien. Eh,
00:19:48digo, si uno va a pagar un costo de esa
00:19:49de esa magnitud,
00:19:50vos venís impulsando un acuerdo entre el
00:19:52kinernerismo y y el oficialismo y el
00:19:54gobierno para que designen jueces en la
00:19:56corte en un acuerdo. No, jueces en todo
00:19:58el todas las vacantes de la justicia,
00:20:01incluida la corte y y la y la
00:20:03procuración.
00:20:04Eh, pero por un tema que yo si bien fui
00:20:06eh,
00:20:08iba a hacer un comentario, lo hago
00:20:09siempre en chiste, no lo voy a hacer en
00:20:11on porque es descalificatorio, pero yo
00:20:12yo fui así la matemática no es lo mío.
00:20:15Para decirlo rápido, en el Senado el
00:20:17número me da, la libertad avanza más el
00:20:19peronismo tenés más de dos tercios.
00:20:21Bueno, digamos, está ahí para quien
00:20:25quiera verlo.
00:20:26Eh, yo lo que creo es que muchas veces
00:20:29eh se ve a y y la libertad avanza no es
00:20:33no es Macri en términos de el electorado
00:20:37puede ser muy parecido. hoy migró, me
00:20:39parece que que es un electorado muy muy
00:20:41parecido, pero el comportamiento
00:20:44político del gobierno no con el
00:20:47peronismo no tiene nada que ver con lo
00:20:50que fue el comportamiento político del
00:20:51PRO. Eh, y me parece la pregunta ahora
00:20:55que es, digo, ese ese acuerdo que
00:20:57rechazó en su momento Cristina porque la
00:21:00discusión era presentar primero la
00:21:03ampliación y después votamos decía, "No,
00:21:07no, yo presento la ampliación, vuela
00:21:09todo por el aire."
00:21:10Bueno, la pregunta ahora es si Cristina
00:21:12tiene grip sobre los senadores en una
00:21:15situación donde
00:21:17estamos hablando de comerse el stock,
00:21:20hacer una un razonamiento sobre Cristina
00:21:22cuando Cristina está presa eh, es
00:21:24incómodo, razonamiento político, me
00:21:26refiero, pero la realidad se impone.
00:21:29Entonces, Cristina vi viene comiéndose
00:21:31su estoque en términos políticos, eh,
00:21:33incluso antes de su detención. Es decir,
00:21:35su detención acelera un montón de cosas
00:21:38que cuando uno mira la inercia, yo creo
00:21:40que hubieran ocurrido indefectiblemente,
00:21:41indefectiblemente, aún si no hubiera
00:21:43existido esa condena. Eh, entonces son
00:21:46todas, yo no sé ya a esta altura eh uno
00:21:50eh me acuerdo e me pasó hace poco cuando
00:21:54se vio la discusión de en Senital de
00:21:57Ernesto y María con que el peronismo
00:21:58citaba su Danilo Astori.
00:22:00Sí.
00:22:00Y yo cuento
00:22:01te quiero preguntar por eso,
00:22:03parte del capítulo económico que estaba
00:22:04discutiendo Cristina con los economistas
00:22:07y sale una de las economistas de
00:22:09Mercedes
00:22:10que estaba en en esa reunión que era
00:22:12Mercedes Alesandro y dice, "No, eso no
00:22:14es así." Sí, bueno, negro, está bien, no
00:22:16hay problema. Yo era era hasta casi una
00:22:18idea de de de una ficha y después vi la
00:22:22reforma laboral que que impulsó que está
00:22:25aparentemente por lo que decía el diario
00:22:27y por lo que decía Infobae
00:22:29y digo, bueno, está bien. Eh,
00:22:32probablemente la posición que yo conté
00:22:35que está en el en el abstract del
00:22:37documento que pensando Cristina era
00:22:38minoritaria.
00:22:41Digamos que por lo que yo averigüé era
00:22:43lo más cercano a lo que pensaba Milano
00:22:46Estrada no solo sector y un sector de de
00:22:49economistas de esos 80 economistas,
00:22:52pero hay una discusión abierta.
00:22:54Claro.
00:22:55Eh, en la que creo que Cristina está más
00:22:57de acuerdo con los que cuestionaron ese
00:22:59documento que con los que lo hicieron.
00:23:01Me parece, eh,
00:23:02que después ella viste que hace una cosa
00:23:03para mí, por eso Cristina mantiene la
00:23:05vigencia que mantiene hace tantos años,
00:23:06pues la más inteligente de todo ese
00:23:08esquema. que es pasa que ya es viste el
00:23:12niño yo no fui eh la primera vez causa,
00:23:15bueno, no es causa gracia, pero la
00:23:17primera vez el truco decís, "Wow, la
00:23:20segunda decís, ah está bueno, pero ya lo
00:23:22vi." La tercera decí, "No, ya está." El
00:23:25truco es siempre uso el mismo eso de
00:23:27dijo cheque en nueve reinas,
00:23:29eh,
00:23:31que ella tiene un discurso más
00:23:32modernizador
00:23:34que todo su espacio. Lo que pasa que una
00:23:37vez,
00:23:38dos veces, tres veces y eso no tiene
00:23:40concreción, decí, "Ah, bueno, es un tema
00:23:42narrativo, es un tema de acumulación
00:23:43política para que no crezca nadie. Ya
00:23:45está, ya te diste cuenta que era así, no
00:23:47va a ocurrir."
00:23:48Eh, juego de la democracia, terminamos
00:23:50siempre así, mejor y peor presidente del
00:23:5283 para acá. Si ya lo respondiste en
00:23:54alguna otra ocasión que viniste, lo
00:23:55lamento, pero el público se renueva, así
00:23:57que adelante.
00:24:00Mejor no. Sí. Ay,
00:24:02está bien ya antes de contestar.
00:24:03No, pues yo tendría que haberlo
00:24:04preparado esto porque lo veo siempre
00:24:06digo,
00:24:07¿quién y no lo preparé? Eh, no, mejor
00:24:10presidente de 83 para acá, Néor Kisner,
00:24:12¿no? Puesto número uno
00:24:13eh por dos motivos centrales, que es la
00:24:16política y la economía. Viste que Perón
00:24:17decía, eh, los intendentes se tienen que
00:24:20ocupar de más cosas que nosotros, que
00:24:22los presidentes, porque eh ellos,
00:24:24nosotros nos tenemos que ocupar de dos
00:24:25cosas nada más, que es la política
00:24:27y la economía, o la política
00:24:29internacional y la política
00:24:30internacional creo que es, pero yo lo
00:24:31estoy reaptando y los intendentes se di
00:24:33ocupar de tres, que es alumbrado,
00:24:35barrido y limpieza.
00:24:36Eh, no, por esas dos cuestiones
00:24:39centrales.
00:24:39¿Y por qué en esto y no, Cristina?
00:24:41Bueno, primero porque arrancó, fue el el
00:24:44germen de todo, eh, y porque la
00:24:48construcción política de del quinismo,
00:24:52si bien yo no no digo que Kisner era esa
00:24:55persona que no quería el conflicto, yo
00:24:58viste el Kisner que se narró de una
00:24:59manera extraña, ¿no? Sí.
00:25:04Eh, me parece que que tuvo
00:25:06características que son las obvias eh
00:25:09políticamente hablando, eh, que
00:25:13que mejoraban la ecuación. Ahora pu
00:25:15decir, "Che, en 2009 está 2009 la peor
00:25:18crisis política del kisnerismo. Kisner
00:25:21vivo."
00:25:22Sí, sí.
00:25:22Kisner vivo. Y Kisner se Kisner yendo a
00:25:26fondo. No era un Kner diciendo, "No,
00:25:27negociemos." fogoneando. Sí,
00:25:29claro. Un un episodio fundacional
00:25:32también, ¿no? Es decir, siempre uno
00:25:33narra las cosas después.
00:25:35Eh,
00:25:36el peor
00:25:37Kishner uno.
00:25:39Eh,
00:25:41el peor presidente. ¿Quién?
00:25:43El peor. ¿Quién fue el peor?
00:25:52Fue el frente de todos. El peor.
00:25:54Uh,
00:25:56atención. Hasta ahora no lo había
00:25:57nombrado, me parece. No,
00:25:59extraño que
00:26:01lo voy a provocar.
00:26:02Dale, dale, dale.
00:26:03Que un culfista
00:26:06sostenga que el peor gobierno fue el de
00:26:09Alberto Fernando.
00:26:11No, dos cosas. Esto es como eh, no sé,
00:26:14yo te digo hoy eh toda la gente tiene
00:26:18que comer.
00:26:20Hay que asegurarle a la gente un plato
00:26:22de comida y un techo
00:26:25y que venga alguien diga eso y vos
00:26:27digas, eh, ella grosquista, no es una
00:26:31corriente que tiene 100 años, digamos.
00:26:33No,
00:26:35da la vuelta que le queres dar,
00:26:36¿no? Digo, armar,
00:26:38no. el equilibrio fiscal, el equilibrio
00:26:40fiscal y y la y la el crecimiento
00:26:44económico y la inversión. Eh, yo creo
00:26:46que es Me cae bien, Matías, pero es
00:26:48darle demasiado a culfas, darle
00:26:50demasiado a culpas mucho más de lo que
00:26:52merece.
00:26:52Peor que el 2001 y peor que máquina,
00:26:54¿eh? No, que el pará el 2001 no lo
00:26:57contaba yo. A, no lo cuento a la rua
00:27:00porque no terminó, ¿no? Entonces de la
00:27:01arruga sí no de la arruga por mucho
00:27:04cuerpo ventaja.
00:27:05Peor fue peor que Macri. Bueno, está
00:27:07bien.
00:27:07Alberto Fernández fue peor que Macri,
00:27:09¿eh? Sí, sí, sí. Pero escúchame, más
00:27:12pobreza,
00:27:14más inflación
00:27:17y el condicionante de la deuda es
00:27:18central en
00:27:19Bien, tenemos que cerrar acá.
00:27:21Sí. No metí el del medio. Me salvaste.
00:27:23¿Quién es el del medio?
00:27:24No era, era no eran los tres.
00:27:27Mejor y el peor. Mejor y peor.
00:27:28Entonces, Kler de la Arruga.
00:27:30Bien, llegamos al final. Ponemos al
00:27:33Indio. Ya estuvo Flor Trevino en la
00:27:34operación técnica. Javi Molina Carpi
00:27:37[música] se sumó hoy, estuvo en cámara
00:27:39junto a Flor Fresa en redes Santo
00:27:41Apuncino en coordinación Julio Valde en
00:27:43edición Antú Martín. Acá al aire con
00:27:46ustedes Leandro Renú Nazarena, los
00:27:47Magnos, yo soy Gabriel Suel, [música] le
00:27:49agradecemos de nuevo a Iván Grosski. Es
00:27:51el último programa del año, así que nos
00:27:52reencontramos en febrero que viene, el 7
00:27:56de febrero nos reencontramos. [música]
00:27:58Gracias por haber estado todo este año.
00:28:00Se quedan con Cheque en blanco, se
00:28:01quedan con Alfredo Sati y equipo.
00:28:03Gracias por estar. Chao.