El capitalismo de monopolios intelectuales al descubierto
Radio Con Vos - 23/1/2024 - Duracion: 24:48
Transcripción
00:00:00Ahí estamos entonces para en este
00:00:02momento embarcarnos en una charla que me
00:00:06parece muy interesante traerles con eh
00:00:08Cecilia ricap una investigadora
00:00:11Argentina que la está rompiendo a nivel
00:00:15internacional
00:00:16investigando escribiendo y analizando el
00:00:20universo de lo que ella en un libro
00:00:23premiado internacionalmente llama los
00:00:25monopolios intelectuales que básicamente
00:00:27voy a resumir muy a este a grosso modo y
00:00:31ella después me corregirá son las
00:00:33grandes entre otras empresas las grandes
00:00:36tecnológicas que tienen el manejo de
00:00:40datos a gran escala En plataformas de
00:00:44por ejemplo comercio electrónico Por
00:00:46citarte un caso nada más ella publicó un
00:00:51libro premiado internacionalmente que
00:00:54está Solamente editado en inglés se
00:00:57llama capitalismo poder e Innovación eh
00:01:00como si la traducción fuera el
00:01:02capitalismo de los monopolios
00:01:03intelectuales al descubierto ella me
00:01:05dirá si lo traduje bien y está en línea
00:01:06Cecilia ricap que es investigadora eh
00:01:09del conicet que hoy trabaja Eh en el
00:01:11exterior y que repito se está metiendo a
00:01:14full en el universo del poder actual que
00:01:17son las grandes compañías eh digitales
00:01:20por ejemplo que tienen el monopolio eh
00:01:22del manejo de los datos de los bienes
00:01:24intangibles del conocimiento eh Y vamos
00:01:27a robar unos minutos a Cecilia eh eh
00:01:29Buen día acá Jairo estrach Gustavo grav
00:01:31yamil Segovia te saludamos cómo
00:01:33estás Hola cómo andan Bien bien y el
00:01:37resumen eh creo que fue la verdad super
00:01:40correcto eh lo que quizás agregaría es
00:01:42que efectivamente e las llama monopolios
00:01:46intelectuales hay que diferenciar entre
00:01:48lo que es un monopolio en el sentido
00:01:49clásico de una empresa en un mercado de
00:01:51un monopolio intelectual la idea de
00:01:53monopolio intelectual hace o refiere a
00:01:56la capacidad que tienen estas empresas
00:01:58de apropiarse de como vos decí
00:02:00intangibles de conocimiento de tener
00:02:01acceso exclusivo a distintos tipos de
00:02:04intangibles que pueden ir desde enormes
00:02:06bases de datos como hacen las grandes
00:02:08empresas de tecnología desde Mercado
00:02:10Libre hasta Amazon Google Microsoft
00:02:12etcétera y pero también incluyen otras
00:02:15formas de conocimiento piensen en las
00:02:17grandes farmacéuticas y y todas las
00:02:19negociaciones en las que tuvo que eh
00:02:21estar el Ministerio de salud en
00:02:22Argentina y los distintos ministerios
00:02:24del mundo aún en el contexto del
00:02:26covid-19 aún cuando el conocimiento de
00:02:29lo que terminan siendo las principales
00:02:31vacunas provenía o directamente de
00:02:33universidades financiado por el sector
00:02:35público como el caso de la vacuna de
00:02:37astraceneca que fue realizada en Oxford
00:02:40con financiamiento público Oxford la
00:02:41universidad de Oxford con financiamiento
00:02:43público o el caso de pfizer que en
00:02:45realidad el desarrollo de la vacuna
00:02:47proviene de una empresa startup pequeña
00:02:49de biotecnología pero quienes terminan
00:02:51amasando la mayor parte de la riqueza
00:02:53son grandes empresas que
00:02:55sistemáticamente esto no se trata de que
00:02:56lo hicieron una dos o tres veces sino
00:02:58que sistemáticamente ente se apropian de
00:03:00eh conocimiento coproducido entre muchos
00:03:03y me parece que ahí es donde está el
00:03:05foco de mis investigaciones hay mucha
00:03:06gente que habla de bueno tienen muchas
00:03:08patentes no es solamente que tienen
00:03:10muchas patentes es que lo que patentan y
00:03:12lo que guardan en secreto Son productos
00:03:14de conocimiento que no fue producido
00:03:17exclusivamente por estas empresas sino
00:03:18que se lo apropian de otros organismos
00:03:21de universidades organismos públicos de
00:03:23investigación de otras empresas y ahí
00:03:25entra también la importancia de el
00:03:28conocimiento que se produce en un país
00:03:30como Argentina donde uno podría decir
00:03:32bueno está Mercado libre está globan y
00:03:34algunas otras que pueden ser calificadas
00:03:36como monopolios intelectuales Pero
00:03:38además hay mucho más que eso hay un
00:03:39montón de conocimiento original de
00:03:41frontera Sí por qué podríamos calificar
00:03:43y en todo caso me interesa que vos eh en
00:03:46el término más sencillo posible puedas
00:03:48decir también Qué es lo bueno de un
00:03:50aporte así O qué es lo malo de aporte
00:03:52así de una compañía por ejemplo como
00:03:54Mercado libre alguien te podría decir
00:03:55para Mercado libre hoy es Ultra popular
00:03:58porque acerca un montón de vendedores
00:04:01con un montón de compradores que hoy
00:04:03pueden acceder a vender o acceder a
00:04:05comprar a comparar precios eh A como no
00:04:08lo hacían hace 15 años cuando no existía
00:04:10Mercado libre Alguien podría decir eso
00:04:12le aporta no sé un valor a la sociedad
00:04:15que hoy compra y vende más rápido un
00:04:17comercio de barrio en su tienda en
00:04:18mercado libre llega a compradores que
00:04:20antes no llegaba un comprador compara
00:04:22precios mucho más rápido cuando antes no
00:04:24comparaba entonces puede decir es un
00:04:26aporte a la no sé al a la sociedad que
00:04:29existe una empresa como Mercado libre Eh
00:04:31vos decís eh ante eso qué
00:04:34cosa lo que yo digo ante eso son dos
00:04:36cosas Ese aporte De dónde viene
00:04:38realmente lo hizo Mercado libre la
00:04:41capacidad de analizar datos con
00:04:43Inteligencia artificial para que podamos
00:04:45comparar y tener listados un montón de
00:04:48productos ofertados por distintos
00:04:50productores o distintos vendedores en
00:04:52última instancia es algo que es producto
00:04:54de un conocimiento desarrollado
00:04:56internamente por Mercado libre y cuando
00:04:58empezas a mirar ha adentro te das cuenta
00:05:00que no está desarrollado exclusivamente
00:05:02por Mercado Libre por dos motivos por un
00:05:04lado porque la capacidad de comparar
00:05:07proviene el hecho de que un montón de
00:05:09actores se encuentren en un mismo lugar
00:05:11que nosotros estemos cotidianamente
00:05:13buscando le da más datos a Mercado libre
00:05:16que orienta a Mercado libre sobre los
00:05:17patrones de consumo individuales y que
00:05:19le permite hacernos eh ofertas
00:05:22constantes y promover un consumo incluso
00:05:25mucho má Más allá de cosas que que
00:05:27podríamos haber pensado en querer
00:05:28consumir entonces también No
00:05:30necesariamente que nos oferten más es
00:05:32automáticamente bueno porque puede
00:05:34llevarnos a un exceso de consumo pero
00:05:36dejando de la esa parte la posibilidad
00:05:38de hacerlo viene por un lado de un
00:05:40acceso exclusivo a nuestros datos que no
00:05:43tiene ningún otro vendedor y por el otro
00:05:47lado proviene de tecnologías que no son
00:05:49producidas exclusivamente dentro de
00:05:50Mercado libre que en parte son
00:05:51producidas por ejemplo hay una empresa
00:05:53que llama una empresa b o startup que se
00:05:56llamaba en realidad machinalis que viene
00:05:59de la Universidad de Córdoba y que fue
00:06:01adquirida por MercadoLibre Entonces eso
00:06:03era conocimiento Público de Inteligencia
00:06:05artificial que fue adquirido por una
00:06:08sola empresa y esa sola empresa se
00:06:10beneficia y cómo se beneficia cobrándole
00:06:13a todos esos vendedores sí es verdad que
00:06:15esos vendedores ahora pueden llegar a en
00:06:18principio vamos a decir en principio más
00:06:21consumidores pero al mismo tiempo Cada
00:06:23vez que venden le tienen que dejar un
00:06:24pedazo a Mercado Libre por ese servicio
00:06:26y ese servicio Mercado libre lo puede
00:06:28realizar porque Tuvo una posibilidad de
00:06:30apropiarse de un conocimiento que
00:06:32Mercado libre podría usar pero que
00:06:34debería estar abierto para que lo usen
00:06:35muchos otros el conocimiento porque vos
00:06:38y yo estemos usando el mismo
00:06:39conocimiento a la vez no reduce nuestra
00:06:41capacidad de de poder hacer uso de ese
00:06:43conocimiento y al contrario a más gente
00:06:45usando conocimiento más chances de
00:06:47seguir desarrollando conocimiento nuevo
00:06:49y más poderoso para resolver problemas
00:06:51Cecilia Perdóname Gustavo grava Te
00:06:53saluda pero vos contas cómo te va Buen
00:06:56día vos contas que Mercado libre compró
00:06:58eh un desarrollo de una empresa
00:07:02cordobesa no sé si es una empresa
00:07:03dijiste un organismo público cordobés
00:07:06para armar Supongo yo su su su negocio
00:07:10su experti pero cuántas otras startups
00:07:13ya sea privadas o o públicas podrían
00:07:17generar ese mismo desarrollo que generó
00:07:19la empresa cordobesa y armar mercados
00:07:22libres alrededor o armar otro tipo de
00:07:27empresas ahí hay que separar dos cosas
00:07:29la capacidad tecnológica y la capacidad
00:07:31de hacer una empresa porque no son
00:07:33Exactamente lo mismo eh machinalis era
00:07:35una startup de Inteligencia artificial y
00:07:37provenía de desarrollos de la
00:07:39Universidad de Córdoba por eso vos
00:07:40decías es público o no bueno es que en
00:07:42realidad venía de la Universidad de
00:07:43Córdoba y muchas veces pasa que los
00:07:45investigadores universitarios empiezan
00:07:48pequeñas empresas y esas empresas
00:07:49terminan siendo y está pasando ahora con
00:07:51la Inteligencia artificial a nivel
00:07:52global que las decenas cientos de
00:07:56empresas startup de Inteligencia
00:07:57artificial que hay alrededor del mundo
00:07:59reciben financiamiento de las grandes
00:08:02empresas de tecnología en particular de
00:08:03Google de Microsoft y de Amazon quienes
00:08:06terminan controlando incluso sin
00:08:08adquirirlas el conocimiento que producen
00:08:10y terminan teniendo acceso privilegiado
00:08:12a ese conocimiento el caso de chat chpt
00:08:14es es paradigmático de esto la empresa
00:08:16que lo que lo desarrolló Open Ai
00:08:19necesitó de financiamiento para entrenar
00:08:22sus modelos y acceso a datos Y como todo
00:08:24eso está concentrado en pocas empresas
00:08:26encontró en Microsoft la empresa que le
00:08:29no está bien pero yo me quiero
00:08:30concentrar me quiero concentrar en el
00:08:32ejemplo que vos diste son eh estudiantes
00:08:35estudiantes formados por la universidad
00:08:37pública de de Córdoba que después
00:08:40desarrollan eh una una startup propia y
00:08:44le venden eso a eh Mercado libre y
00:08:47Mercado libre desarrolla a partir de ese
00:08:50conocimiento en todo caso no sé me
00:08:54imagino yo el el reclamo podría estar
00:08:56hecho si es que hay algún reclamo a a
00:08:59ese grupo que hizo esa startup Y en vez
00:09:01de ofrecerle no sé a el estado cordobés
00:09:04que fue el que financió en todo caso sus
00:09:06estudios dándole la posibilidad en la
00:09:09universidad de Córdoba de de de forjarse
00:09:12ofrecerles a ellos Che Por qué no arman
00:09:14una empresa con esto digo Pues si no es
00:09:16como que a mí me parece que el digamos
00:09:20el conocimiento Es cierto que uno
00:09:23intenta que sea general y colaborativo
00:09:26pero eh eh si no pará todo el tiempo la
00:09:29posibilidad de que alguna empresa compre
00:09:33y se financie y siga avanzando a partir
00:09:36de el conocimiento
00:09:39generado Bueno si la si Mercado libre
00:09:42pudiera Si todos pudieran acceder
00:09:44Mercado Libre no
00:09:45necesita apropiarse De manera exclusiva
00:09:48del conocimiento efectivamente lo que
00:09:50podría haber pasado es que ese mismo
00:09:52algoritmo podría haber quedado
00:09:53disponible para un montón de empresas el
00:09:55estado podría haber iniciado también
00:09:56procesos para que otras empresas lo usen
00:09:58mismo otras empresas existentes te
00:10:00nombraba el caso de globant Podrían
00:10:02haber tenido acceso a esos algoritmos Y
00:10:04a partir de ahí seguir desarrollando
00:10:05como vos decís efectivamente al
00:10:07desarroll si vos estás todo el tiempo
00:10:09desarrollando conocimiento No necesitas
00:10:11limitar a otros para que lo accedan vos
00:10:14si tenés buenas entee de acuerdo lo que
00:10:15digo que también lo que digo también
00:10:17Podrían haber generándose otras startups
00:10:20que hagan lo mismo que Mercado libre
00:10:22digo pu Mercado libre siempre es la que
00:10:23está eh en el eje de de la polémica no
00:10:26eh Y que eh ese mismo con conocimiento
00:10:29fuera a crear otra empresa ya sea
00:10:31pública mixta privada o lo problema El
00:10:35problema que tenés ahí es que no es
00:10:37solamente conocimiento Por eso yo te
00:10:38decía la diferencia entre conocimiento y
00:10:40poder transformarlo en una empresa
00:10:42MercadoLibre tiene tres cosas
00:10:44básicamente el conocimiento que parte
00:10:46proviene de un montón de otros actores y
00:10:48parte es desarrollado internamente que
00:10:49es principalmente Inteligencia
00:10:51artificial tiene datos Y al haber sido
00:10:55la primera que copia el modelo de
00:10:57alibaba y de Amazon en la región que
00:10:59genera no es la primera que lo hizo
00:11:01porque ya había de remate.com haí algo
00:11:03parecido por ejemplo pero es la primera
00:11:05que logra tener lo que se llama un
00:11:07efecto de red logra tener muchos
00:11:09usuarios tanto del lado de consumidores
00:11:10como vendedores que hace que para un
00:11:12vendedor Aunque Mercado libre le coma
00:11:14parte de su negocio termina siendo
00:11:16Inevitable es lo mismo que sucede con
00:11:18Amazon es lo mismo que sucede con
00:11:19alibaba no queda no hay la mejor opción
00:11:22es aceptar que te saquen parte de tus
00:11:25ventas porque Necesitas estar dentro de
00:11:27ese mercado parte de su venta porque te
00:11:30ofrecen un servicio digo yo no quiero
00:11:31aparecer como un defensor de Mercado
00:11:33libre pero me parece que todo el
00:11:35comercio se maneja Si todos los
00:11:36intermediarios sacan algo de comisión Ya
00:11:39sea de un lado o o del otro no sé me
00:11:42imagino el el los grandes mayoristas
00:11:44donde van los almacenes obviamente no
00:11:46producen no sé el azúcar que que venden
00:11:48y sacan una comisión de un lado y del
00:11:51otro porque son parte del
00:11:54negocio obvio por supuesto Mira yo hace
00:11:56muchísimos años trabajaba en proter and
00:11:58G mientras estud la carrera de grado y y
00:12:00conozco perfectamente Cómo funciona la
00:12:02relación entre las grandes empresas que
00:12:04ofrecen en un Walmart o en un pequeño
00:12:06Supermercado La diferencia es Es la
00:12:09segunda parte de lo que te iba a decir
00:12:10que es cuando vos tenés una página web y
00:12:12buscas algo en MercadoLibre suponete
00:12:14buscas papel higiénico te van a aparecer
00:12:1710 resultados en la primera página como
00:12:19mucho vas a llegar almar el resultado 10
00:12:21en general la gente eso ya está aprobado
00:12:23en un montón de investigaciones hace
00:12:25clic en el primer resultado en un 37 por
00:12:27de las veces
00:12:30consumidores es lo mismo cuando no no De
00:12:34hecho mira en entrevistas con eh gente
00:12:36que trabaja en Inteligencia artificial
00:12:38Me confirmaron todes que los algoritmos
00:12:41mismos generan adicción y generan ese
00:12:43tipo de consumos entonces vos puedes
00:12:45intentar educar a todos los consumidores
00:12:47a no hacerlo pero lo que te pasa
00:12:49diferente en el supermercado es que vos
00:12:51los tenés ahí frente a tu vista habrá
00:12:53una discusión sobre en qué estante y
00:12:54etcétera En el caso de una de el
00:12:57comercio electrónico lo que hace Mercado
00:12:59libre y lo que hace Amazon y lo que hace
00:13:01alibaba es hacer que paguen las empresas
00:13:05por publicidad para aparecer más arriba
00:13:07Entonces el algoritmo no te termina
00:13:08mostrando necesariamente lo más
00:13:10pertinente a tu búsqueda sino que te
00:13:12termina mostrando Quiénes pagaron para
00:13:15aparecer el supermercado pagan para
00:13:17aparecer en La góndola en los mejores
00:13:18lugares de la góndola las grandes
00:13:20empresas entre ellas proter and gamble
00:13:21como vos contaste que
00:13:24trabajaba Es Elmo modelo pero llevado lo
00:13:27digital Sí bueno en el caso del comercio
00:13:31electrónico es bastante parecido con la
00:13:32diferencia que tenés acceso a los datos
00:13:34individuales de las personas algo que le
00:13:37hubiera encantado a las empresas tanto a
00:13:39una Pro gamel como a una Walmart hace 20
00:13:42años y que lo único que podían analizar
00:13:44en ese momento era las cajas
00:13:45registradoras entonces podían saber qué
00:13:47s yo que la gente los sábados a la tarde
00:13:50compraba más de tal cosa con tal Otra
00:13:51ahora lo que saben es cada uno de
00:13:53nosotros nosotres que compra y Mercado
00:13:55libre lo que hace que no podían hacer
00:13:57antes estas empresas es cruzarlo con los
00:14:00datos de pagos entonces lo que hacen es
00:14:02refuerzan el circuito de consumo
00:14:03ofreciendo crédito al consumo que como
00:14:05sabemos es medio parecido a lo que le
00:14:07termina pasando a Argentina sí estamos
00:14:09hablando con Cecilia ricap una
00:14:10investigadora de renombre internacional
00:14:12en materia de eh empresas como ya está
00:14:14contando de tecnologías farmacéuticas
00:14:17que es este que denominas monopolios
00:14:20intelectuales estaba pensando el punto
00:14:23que vos marcá por un lado es el
00:14:26conocimiento en base al cual se
00:14:27desarrolla el negocio con el algoritmo
00:14:30que vos decís Debería ser de acceso
00:14:32abierto pero por el otro te pregunto los
00:14:35datos los volúmenes de datos que generan
00:14:37los usuarios que validan Mercado libre o
00:14:39la empresa que sea porque les sirve y la
00:14:41usan por eso vuelcan su participación
00:14:43ahí vos estás diciendo que esos datos
00:14:45deberían ser propiedad de los usuarios
00:14:48eh y avalar el uso que hace Mercado
00:14:50libre o Mercado libre te diría
00:14:52seguramente hay unos términos y
00:14:53condiciones ahí una letra chiquita que
00:14:54la gente me habilita para que yo use
00:14:56esos
00:14:57datos
00:14:59Mira hay una tercera opción de hecho
00:15:01porque yo lo que pienso es que los datos
00:15:03y pensemos no sono en los datos de
00:15:04comercio pensemos en los datos de salud
00:15:07por ejemplo y la potencialidad que puede
00:15:09tener tener el acceso a datos de salud a
00:15:13nivel poblacional para analizar la la
00:15:16progresión de enfermedades la potencial
00:15:18emergencia de de distintas enfermedades
00:15:21y demás lo que yo creo que nos podemos
00:15:23mover O deberíamos movernos es un modelo
00:15:25de lo que se llama solidaridad de los
00:15:26datos Entonces los datos no son ni prop
00:15:28mía porque mis datos solos realmente no
00:15:30sirven para nada necesitas tener una
00:15:32masa de datos que son teras y teras de
00:15:34datos para poder utilizar Inteligencia
00:15:36artificial y lo tenés que hacer además
00:15:39sobre una base de respetar obviamente
00:15:42las posibilid que primero la el
00:15:44anonimato de las personas Pero además
00:15:46también eh teniendo discusiones
00:15:49democráticas y colectivas sobre qué
00:15:50datos se quieren registrar Hay un montón
00:15:52de problemas por ejemplo en Estados
00:15:53Unidos pero también en otras partes del
00:15:54mundo con la identificación facial y el
00:15:57uso indebido que hace la policía y cómo
00:16:01termina en incluso situaciones críticas
00:16:05de asesinato de personas que o o de o de
00:16:08detener personas equivocadamente porque
00:16:10el algoritmo les dijo que esa cara
00:16:12correspondía con una persona que tenan
00:16:14que detener entonces digo Hay un montón
00:16:16de discusiones a dar sobre primero qué
00:16:17datos hay que recolectar segundo quiénes
00:16:21van a tener acceso a esos datos y
00:16:22tercero socializar el acceso al dato
00:16:25colectivo y limitar el acceso al dato
00:16:27individual
00:16:29tiene vos acá estamos recién focalizando
00:16:32bastante La charla en mercado libre pero
00:16:34vos si te corres para atrás estás
00:16:35diciendo Che Mirá que el mundo Hoy hace
00:16:38la plata en base a el que se adueñe de
00:16:41los datos de tu comportamiento como de
00:16:43consumo de tu comportamiento como
00:16:45paciente de tu comportamiento como
00:16:48transeunte estoy pensando en
00:16:50MercadoLibre en la farmacéuticas o en W
00:16:53no sé hoy la plata se hace según la el
00:16:56que recolecta la información de tu
00:16:57comportamiento como consumidor como
00:16:59paciente y esos datos que están ahí en
00:17:02distintos servidores etcétera hay
00:17:04alguien que los usa y le saca renta
00:17:06transformándolos en un bien que le
00:17:08genera un ingreso cuando esos datos
00:17:10están ahí y no sé por qué son de esa
00:17:11empresa es por ese lado estoy
00:17:13interpretando
00:17:14bien en una parte sí totalmente una cosa
00:17:18sobre Waze Waze fue comprada por Google
00:17:20volviendo a como las empresas que
00:17:21intentan ser competencia terminan siendo
00:17:23adquiridas por las grandes ya
00:17:25establecidas y a su vez el no es
00:17:27solamente dato si no es son las tres
00:17:29cosas el dato la capacidad de procesar
00:17:32el dato O sea la Inteligencia artificial
00:17:34y la capacidad de hacer todo eso
00:17:36requiere Hardware requiere procesamiento
00:17:38centros de datos Cuando miras en el
00:17:40mundo Quiénes son las empresas que
00:17:41cumplen con las tres cosas solo hay tres
00:17:44empresas a nivel mundial Google Amazon y
00:17:46Microsoft entre las tres tienen el casi
00:17:49el 70 por del mercado de lo que se llama
00:17:51la nube Pública que es básicamente donde
00:17:53todos los datos de hasta de una Netflix
00:17:55todos los datos de Mercado libre Incluso
00:17:57se alojan entonces aparece un proceso
00:17:59mucho más complejo y ahí donde yo venía
00:18:01a decir también no es solo el
00:18:03conocimiento que Mercado libre se
00:18:04apropia de una machinalis o o de
00:18:07desarrollos universitarios o de pequeñas
00:18:09empresas o que terciariza Mercado libre
00:18:12para hacer el desarrollo de la tarjeta
00:18:13de crédito que por ejemplo ya lanzó en
00:18:14México lo terci realizó a otra empresa y
00:18:16después terminó absorbiendo parte del
00:18:19talento de esa empresa para darte más
00:18:20ejemplos pero no es solo esa parte es
00:18:22que del otro lado Mercado Libre no puede
00:18:24funcionar sin acceso a parte del cono
00:18:28ento que ya fue eh apropiado y
00:18:30encapsulado por otras empresas todavía
00:18:32más grandes en particular de Google y de
00:18:34Amazon que son de las dos de las que más
00:18:36depende entonces la cuenta más cara de
00:18:38Mercado libre el costo mayor de Mercado
00:18:40libre hoy es lo que tiene que pagar de
00:18:42nube Pública para poder seguir
00:18:44analizando y alojando nuestros datos en
00:18:47servidores de empresas de Estados Unidos
00:18:49Entonces el el entramado es muy o sea es
00:18:52más complejo que simplemente decir
00:18:53cosechan datos Pero obviamente el hecho
00:18:56de que tengan ese acceso privilegiado a
00:18:58dat datos y una demanda cautiva les
00:19:00permite ofrecernos muchas más cosas
00:19:02entonces no es solamente el supermercado
00:19:04que también te of trata de ofrecerte sus
00:19:07medios de pago y etcétera sino que es un
00:19:09proceso mucho más profesionalizado de lo
00:19:12que ya pasaba efectivamente con Los
00:19:13Grandes supermercados sobre la base de
00:19:16montarse en esta estructura de analizar
00:19:18datos con Inteligencia artificial y por
00:19:20último porque yo te escucho y también
00:19:22puedo pensar bueno son las herramientas
00:19:24que están dando vueltas hasta que
00:19:26alguien con capital y una idea y cierto
00:19:29manejo consigue brindar un servicio que
00:19:31le valida al público y le termina
00:19:33sacando el jugo tu mirada es qué hay que
00:19:36hacer con eso desde el estado Porque
00:19:37alguien te puede decir mira es la
00:19:38iniciativa privada puso plata vio que
00:19:41había gente que sabía hacer tal cosa le
00:19:42paga un sueldo le compra la empresa bajo
00:19:44las leyes del mercado que hoy existe y
00:19:47brinda un servicio que tiene un montón
00:19:48de eh impacto como vos decís pero que es
00:19:51validado por el público y no sé el tipo
00:19:53que vende frutillas en la ruta dos
00:19:55cuando vas a la costa tiene un cartel
00:19:56hecho con tisa que dice mercado pago y
00:19:58le cobra gente por esa vía cuando antes
00:20:00Solamente le cobraba en efectivo cuál es
00:20:02tu punto para cerrar de acción que
00:20:05debería tomar no sé si los estados o
00:20:07algún ejemplo de que esto funcione de
00:20:09otra
00:20:10manera ejemplo de que funcionan de otra
00:20:13manera desafortunadamente no hay más
00:20:15bien lo que está pasando es al contrario
00:20:17o sea yo hablando con gente tanto en la
00:20:18comisión europea en Estados Unidos la
00:20:20preocupación justamente es porque estas
00:20:23empresas se siguen volviendo cada vez
00:20:25más grandes y controlan a muchas otras
00:20:27controlan a hasta el que está vendiendo
00:20:29fruta en la ruta entonces
00:20:31lamentablemente es un proceso global
00:20:34donde Argentina es es parte de esas
00:20:37dinámicas más generales ahora qué podría
00:20:40hacerse Bueno lo que podría hacerse es
00:20:42para empezar no pensar que Mercado libre
00:20:44es producto de una magnífica idea de
00:20:46galperín porque Mercado libre es una
00:20:48copia de cosas que ya existían en
00:20:49Estados Unidos y China eso también para
00:20:51ponerlo en contexto uno puede decir lo
00:20:53adaptó al entramado local Sí por
00:20:56supuesto pero tampoco estamos acá
00:20:58analizando para nada a un gran innovador
00:21:00O emprendedor al contrario justamente lo
00:21:03que yo pienso que tienen que hacer los
00:21:05estados es valorizar muchísimo más de
00:21:07dónde vienen las ideas las ideas vi es
00:21:10importante la solución que le dio a
00:21:11determinada cantidad de gente no s me
00:21:13parece más amplia la discusión qué s yo
00:21:16es más amplia pero innovar es eso
00:21:18innovar es solucionar problemas de la
00:21:20gente entonces solucionó problemas de la
00:21:23gente a Costa de generar otros problemas
00:21:25en la gente porque todos esos comercios
00:21:27que hoy de Mercado libre cuando tienen
00:21:29que compensar ganancias lo hacen
00:21:31compensando con sus trabajadores
00:21:33entonces lo que termina pasando es
00:21:35peores condiciones para todos los que
00:21:37trabajan en todas las empresas que cada
00:21:39vez se vuelven más dependientes de
00:21:40Mercado libre a Costa de que todos
00:21:42podamos acceder a una mayor diversidad
00:21:44de cosas y ni hablar un tema que no
00:21:46tocamos acá que el hecho de que estemos
00:21:48comprando cosas de una punta del país a
00:21:51otro no toma en consideración el impacto
00:21:53climático que tiene sobre todo esto el
00:21:55impacto ecológico que tiene y el impacto
00:21:57sobre las economías regionales también
00:21:59entonces me parece que lo que tenemos
00:22:00que hacer es no mirar a la solución
00:22:02aislada sino mirarla en el contexto
00:22:04general y macroeconómico y global que se
00:22:08genera con la emergencia de estas
00:22:09empresas llamemos las MercadoLibre pero
00:22:11también incluso Google que hasta ofrece
00:22:13cosas gratis digo podemos ver un caso
00:22:14más extremo incluso pero que igualmente
00:22:17termina generando estas dinámicas de
00:22:19desigualdad Cecilia rap la estaban
00:22:22escuchando ustedes la pueden buscar en
00:22:23su cuenta de Twitter @cecilia rcap y ahí
00:22:26van a ver su ido como investigadora su
00:22:29último eh trabajo que yo citaba por
00:22:31ahora solo editado en inglés capitalismo
00:22:33poder e Innovación respecto de los
00:22:36monopolios intelectuales que ella Define
00:22:38no solo en el ámbito de la tecnología
00:22:40sino también eh Por ejemplo de el
00:22:42universo farmacéutico planteando como el
00:22:46manejo de los datos generan una renta el
00:22:48manejo del conocimiento permiten hacer
00:22:50negocios y los debates hacia el futuro
00:22:53que eso plantea Cecilia ricap Gracias
00:22:55por esta charla acá en radio conos te
00:22:58mandamos un
00:22:59abrazo Abrazo a todo y Gracias adiós un
00:23:02abrazo un rato de un viaje por algo que
00:23:06más allá del caso de el trabajo de
00:23:07cecila ricap se discute en todo el mundo
00:23:10Qué hacen los estados frente a empresas
00:23:11de tecnología de distintos universos
00:23:14desde las búsquedas del comercio
00:23:16electrónico del desarrollo de tecnología
00:23:19del manejo de datos eh Porque de golpe
00:23:21hay gente que tiene el acceso a eh este
00:23:25un Universo de activos donde los estados
00:23:28no tienen eh manera de plantarse porque
00:23:30tienen estructuras burocráticas que
00:23:32quedaron desactualizadas Y eso se
00:23:34discute en la comisión europea en el
00:23:35departamento de comercio de Estados
00:23:36Unidos eh Y después están las opiniones
00:23:39sobre el funcionamiento de las empresas
00:23:41en este caso discutíamos respecto de
00:23:43Mercado libre eh una mirada para salir
00:23:45un segundo de la cotidiana a la que ya
00:23:47volvemos eh a las 9