El caso FERNÁNDEZ LIMA: claves del CRIMEN y decisión judicial sobre GRAF | MESSI con SIETECASE
Radio Con Vos - 1/12/2025 - Duracion: 11:31
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Transcripción
00:00:00acá porque me lo había separado en
00:00:02relación al Me lo pasaste vos, ¿no? Eh,
00:00:05a este caso del cuerpo que apareció, ¿se
00:00:08acuerdan? En la casa donde estaba
00:00:09Serati.
00:00:09Sí,
00:00:10sí, claro. 40 años.
00:00:11Bueno, que eh claro que es el crimen de
00:00:13Diego Fernández Lima, ¿no? Encontraron
00:00:15los huesos.
00:00:17Se detuvo en principio a Cristian Graf
00:00:22y el juez de primera instancia lo
00:00:25sobreselló directamente.
00:00:27Cristian Gracias. El dueño de la casa.
00:00:30era compañero de del chico asesinado.
00:00:33Exacto. El fiscal había encontrado había
00:00:34encontrado una manera de detenerlo, de
00:00:38involucrarlo. ¿Por qué? Porque tiene
00:00:39sospecha. Algo sabe este tipo. Eran
00:00:40compañero del colegio. Aparecieron ahí
00:00:43intentó desviar la atención del hallazgo
00:00:46de los obreros. Entonces, ¿qué hizo el
00:00:48fiscal? Como el caso prescribió, que
00:00:51este es otro tema interesantísimo para
00:00:52discutir, está bien que prescriban los
00:00:54casos, los homicidios. Eh,
00:00:58lo que hizo la Cámara ahora, la sala
00:01:01cuatro de la Cámara Nacional de
00:01:02Apelaciones, es anular el
00:01:04sobreseguimiento. Dijo, "No, señor,
00:01:05mire, usted tiene que volver a
00:01:08investigar esto. Eh, y es un un tema
00:01:13superinesante. Acá puede decir que al
00:01:14revés los medios lograron,
00:01:16¿sabes por qué te contaba los ritmos si
00:01:18esto se corresponde a con borrec? Pues,
00:01:20cuánto tiene, cuánto a un juez le puede
00:01:22influir lo que diga o lo o la imagen de
00:01:25burlando, por ejemplo. Un montón
00:01:26y mucho, mucho. Los medios tienen mucho
00:01:28peso.
00:01:29Vamos al ejemplo básico.
00:01:30Si vos tenés todos los medios diciendo
00:01:31una cosa, salís tan fácil a decir otra.
00:01:34Mira lo de Makintch y lo de lado
00:01:36escondido.
00:01:36Claro,
00:01:37capaz es el ejemplo más burdo y más
00:01:38rápido que tenemos, pero digo, es lo
00:01:40mismo que seis jueces vayan a la casa de
00:01:42de un grupo de pertenece a un miembro de
00:01:45un grupo económico muy fuerte, a una
00:01:46jueza que entorpece una causa por hacer
00:01:48un documental que está mal, eh, que está
00:01:50pésimo, pero digo, y a esta la
00:01:51suspendieron y estos no.
00:01:53Y de los y los medios no hablan del
00:01:54agido y sí hablan todo el tiempo de lo
00:01:56de Mackintouch. Pesan, pesan, doc. Tiene
00:01:59que ser muy muy estar muy bien. A maint
00:02:03pidió presentó la renuncia, se la tenía
00:02:05que aceptar el gobernador a los tres
00:02:07días de que la presentó. Sí, se la vamos
00:02:09a No, di a nosotros nos dijeron fuera de
00:02:10micrófono. Lo se la va se la va a
00:02:12aceptar. No se lo aceptó por la presión
00:02:14que había también.
00:02:15Eh, a ver, justo mira, tenemos la
00:02:17posibilidad de conversar con Virginia
00:02:19Messi. Es una de las muy buenas
00:02:20periodistas que tiene la Argentina en en
00:02:22el ámbito de las noticias policiales y
00:02:25judiciales. Trabaja en el diario Clarín.
00:02:27Cada tanto la molestamos y hoy es uno de
00:02:29esos días. ¿Cómo estás, Virginia?
00:02:32Hola, Reinalo. ¿Cómo te va?
00:02:33Bien, muy bien. Gracias por atendernos.
00:02:35Eh,
00:02:35no, por favor.
00:02:36A ver, justo estábamos hablando nada de
00:02:38de cómo pesa, nos enganchamos con 50
00:02:40segundos el documental de Netflix sobre
00:02:42el caso Bae Sosa, pero empezamos a
00:02:44hablar del tema de cómo presionan los
00:02:46medios o no, cómo influyen en realidad
00:02:48más cómo presionan. Eh, yo decía que
00:02:51alguna vinculación se podría encontrar
00:02:53también con el caso de de la muerte del
00:02:58asesinato de Diego Fernández Lima. Eh, a
00:03:00ver, primero te ya que trabajas tanto
00:03:03este tema, ¿qué qué ves de esto del del
00:03:06ida y vuelta que hay medios sobre la
00:03:08justicia? Y después vamos al caso
00:03:10puntual.
00:03:12Hm. A ver, e la justicia acá actuó mal
00:03:15porque de por sí cuando desaparece Diego
00:03:18le ponen fuga de hogar y a otra cosa
00:03:20mariposa y la causa, lo poco que se
00:03:23hizo, se incineró en el 2003. Está bien
00:03:25incinerado porque los plazos legales son
00:03:27esos. Ahora lo que pasa es lo siguiente.
00:03:30En realidad las causas no prescriben,
00:03:32prescriben las imputaciones sobre las
00:03:34personas. Pero al haber pasado 41 años,
00:03:37eh se supone que eh si hay una persona
00:03:41imputada, la acusación contra él va a
00:03:43prescribir. Em lo que ahora dice la
00:03:46cámara es lo siguiente. Es mira, yo
00:03:50entiendo que el fiscal al imputar a Graf
00:03:52de encubrimiento, pero encubrimiento por
00:03:54lo que dijo el 20 de mayo cuando se
00:03:56encontraron los el cuerpo, es decir, que
00:03:59dijo Graf, no, esto pudo ser un curita
00:04:02una iglesia. Entiendo, dicen los jueces
00:04:04de la Cámara, que esto es una estrategia
00:04:06del fiscal, pero es una estrategia
00:04:08equivocada. Eh, uno no puede empezar a
00:04:11investigar el cubrimiento si no sabe qué
00:04:12se está encubriendo. Y acá no sabemos
00:04:15quién mató a Diego, cómo lo mataron y
00:04:17quién es, es decir, si hubo más de una
00:04:19persona. Es decir, señor juez, señor
00:04:22fiscal, pónganse a investigar esto.
00:04:24Además, hay un excimentente de hay
00:04:26muchos excidentes de la prescripción.
00:04:28Uno de ellos es que cualquiera de los
00:04:30imputados sea un miembro de la fuerza de
00:04:32seguridad. Pongamos que a esta familia
00:04:34lo ayudó un policía. Eso eh la
00:04:37prescripción. Se suspende la
00:04:38prescripción. En el caso que puede haber
00:04:40participado en un homicidio, por
00:04:42ejemplo, alguien de la fuerza de
00:04:44seguridad, eso la prescripción.
00:04:46Se suspende la prescripción. Claro.
00:04:47Para todos.
00:04:48Para todos.
00:04:49Entonces, lo que dicen los jueces es,
00:04:52miren, nosotros no podemos afirmar hoy
00:04:54por hoy que actuó, pero tampoco podemos
00:04:57descartarlo. Entonces, por favor,
00:04:59primero investiguémoslo
00:05:00y después vayamos después si llegamos
00:05:03con muchísima dificultad, estamos
00:05:04hablando de una época 1984 en la que no
00:05:07había celulares, no había cámaras en las
00:05:09calles, no había teléfonos fijos, pero
00:05:11no hay registros de esas eh teléfonos
00:05:14fijos. Hay mucha gente que ya se murió.
00:05:16Entonces, lo que dicen los jueces es lo
00:05:17siguiente. Primero y principal, lo
00:05:20primero que dicen eh, es, "Sin lugar a
00:05:24dudas, Diego fue asesinado. Sin lugar a
00:05:27dudas, Diego está enterrado en la casa
00:05:29de los grafm
00:05:30porque porque el equipo argentino de
00:05:33antropología forense hizo un excelente
00:05:35trabajo y determinó que no estaba en la
00:05:37casa de Serati o en la que vivió Serati
00:05:40o la sino que está enterrado en la casa
00:05:42de los Grafas. Entonces, sin lugar a
00:05:44dudas, Diego lo mataron, sin lugar a
00:05:46dudas lo enterraron en los graf. Y sin
00:05:47lugar a dudas Graf y Diego eran
00:05:49compañeros de colegio. Entonces,
00:05:52investiguemos esto, investiguemos qué
00:05:54pasó. Eh, entonces lo que hacen en
00:05:56realidad es anular el pedido de
00:05:59indagatoria del fiscal.
00:06:01Eh, como anulan el periodo de
00:06:03indagatorio fiscal, cae inmediatamente
00:06:06su sobrecimiento y entonces ahora hay
00:06:08que empezar a investigarlo por homicidio
00:06:10en un fallo que yo escribí una nota que
00:06:14extrae e párrafos particularmente a mí
00:06:18me pareció, no sé si calificarlo de
00:06:20duro, pero sí agudo en el sentido que
00:06:23dicen claramente no podemos investigar a
00:06:26Graf por encubrimiento porque existen
00:06:29posibilidades de que él sea autor.
00:06:30Claro.
00:06:31Entonces, em la cámara hace un fallo
00:06:35para mí muy muy muy apropiado y pone las
00:06:38cosas donde tienen que estar. Después
00:06:40discutimos la prescripción, discutimos
00:06:42el juicio por la verdad.
00:06:43Ahora, Virginia, puede pasar que, o sea,
00:06:46el juez y el fiscal deben investigar
00:06:48ahora si GRAF mató eh alguien si alguien
00:06:52de esa familia.
00:06:53Okay. Si lo determinan por, por ejemplo,
00:06:56determinan que hay una responsabilidad
00:06:57de alguien de la familia Graf o del
00:06:59propio Cristian Graf. Sí.
00:07:01Eh,
00:07:01y no hay nadie de la fuerza de
00:07:02seguridad.
00:07:03Y no hay nadie de la fuerza de
00:07:04seguridad. O sea, sí,
00:07:06o sea, va a ser eximido de la pena. Sí,
00:07:10se va a saber que fue él. ¿Sería así?
00:07:13Mira, eh yo no tengo perfectamente claro
00:07:15porque son esos límites legales que se
00:07:17amplían y no eh el hecho de hacer un
00:07:20juicio por la verdad. Por ejemplo, en el
00:07:21caso de Norao, que se sabe que la viol
00:07:24mató el parquetista Roberto Barzola, se
00:07:26está discutiendo juicio, pero la verdad
00:07:27un juez dijo que sí, la Cámara dijo que
00:07:29no. Eh, si se logra determinar esto, eh,
00:07:34y no hay un miembro de la fuerza de
00:07:36seguridad y no hay las dos o tres, eh,
00:07:38es decir, eh, causales de de
00:07:41interrupción de la prescripción, eh,
00:07:43tendríamos que ir a un juicio por la
00:07:44verdad, pero no importa. Pero a ver, yo
00:07:47creo que eh h
00:07:50dicen los jueces que la voy a
00:07:52parafrasear,
00:07:53que dice que si eh la la justicia no
00:07:56aspira en el inicio a la búsqueda de la
00:07:58verdad, es lo mismo que no impartir
00:08:00justicia. Es decir, ahora no nos podemos
00:08:02empezar a preocupar si va a prescribir,
00:08:04no va a prescribir, si juicio para la
00:08:05verdad o por no la verdad. Acá hay un
00:08:08joven de 16 años que determinaron
00:08:10perfectamente los especialistas del
00:08:12equipo de antropología forense,
00:08:14argentino antropología forse asesinado
00:08:17e seguramente por la espalda que fue
00:08:19enterrado en el jardín de la casa de un
00:08:21compañero de colegio y no sabemos quién
00:08:23lo mató ni qué le pasó. Vamos a
00:08:24averiguar eso. Vamos a tratar de
00:08:26averiguar eso. Después nos sentamos a
00:08:28ver qué figura penal, si sí, si no el
00:08:31juicio civil sí corre, el penal no. Es
00:08:33decir, pero primero intentemos averiguar
00:08:35qué pasó. Porque no sé si ustedes lo
00:08:37notaron, pero Cristian Graf se mueve
00:08:39como si en realidad hubiera ganado el
00:08:40premio del de la paz.
00:08:41Es cierto, Virginia.
00:08:44Y Cristian no dice nada, o sea, tiene un
00:08:48muerto dentro de la casa 40 años.
00:08:49No me acuerdo. No me acuerdo. Y era y no
00:08:52se acuerda que los padres de Diego
00:08:54fueron al colegio no me acuerdo. ¿Y se
00:08:56acuerda de Diego? No, no me acuerdo. ¿Y
00:08:58se acuerda del compañero que se sentaba
00:09:00al lado su En serio, esto es literal? el
00:09:02compañero al que se sentaba al lado suyo
00:09:04que venía con usted, que usted desde el
00:09:05colegio primario. No, no me acuerdo. No
00:09:07me acuerdo, no me acuerdo, no me
00:09:08acuerdo, no me acuerdo. Es decir, se
00:09:09está de risa de todo el mundo.
00:09:11Sí, claro. Y él podría tener eh digo,
00:09:14puede mantener esa actitud. Va a ser muy
00:09:15difícil. Va a ser muy difícil.
00:09:17Un diputado puede mentir.
00:09:19Claro.
00:09:20En una indagatoria se puede mentir. Uno
00:09:22puede mentir en su propia defensa. La
00:09:24cuestión es que no ser tan pasivos ante
00:09:26esa mentira. Claro,
00:09:28me explico.
00:09:29Por lo menos intentar intentar
00:09:31determinarlo, no va a ser muy difícil
00:09:33igualmente, ¿no?
00:09:33Ahora, ¿cómo es?
00:09:34El tiempo lo que digo es lo siguiente.
00:09:36Mira, mira, yo lo que digo es lo
00:09:38siguiente, hasta que Mancheri se levantó
00:09:40el buzo, el que estaba preso era
00:09:41Opatovski.
00:09:43Entonces, no sé si saben, el caso
00:09:44Ángeles, el caso Ángeles, el principal,
00:09:46el sospechoso de todo el mundo era el
00:09:48padrastro. M
00:09:49y en una medianoche, Maneri se quebró,
00:09:52se levantó el buzo y dijo, "El
00:09:53responsable soy yo."
00:09:54Entonces, nunca podés descartar que
00:09:57alguien no aguante la presión y se
00:09:58quiebre. Eh, hay que intentarlo. Hay que
00:10:02salir de esta comodidad de, "Ah,
00:10:04prescribió, entonces dejemos que que
00:10:06queden en la nada, ¿no? Investiguemos,
00:10:08llamemos a todas las familias a
00:10:09declarar, llamemos a los vecinos,
00:10:11hagamos todo lo que se lo que se pueda
00:10:13hacer, eh, y después vemos. Pero
00:10:16bueno, ¿qué qué es lo que habilita la
00:10:17cámara en definitiva?" Por eso es
00:10:19rescatable,
00:10:19pero no lo que dice la cámara, lo que
00:10:21dice la cámara es, por favor averigü
00:10:24tratemos de averiguar qué pasó. Después
00:10:26no cuestionamos si sí, si no, si acá, si
00:10:29este es el otro, pero empecemos por lo
00:10:32que pasó acá. Acá mataron un chico y
00:10:34está enterrado en el en el en el en el
00:10:36jardín de un compañero de de colegio.
00:10:38Pues basta, vamos ahí,
00:10:41Virginia. Eh, nada, como siempre sos muy
00:10:44clara. Eh, recomendamos que aquellos que
00:10:47estén interesados en en tener buena
00:10:49información policial, eh, lean las
00:10:51crónicas que escribe habitualmente en el
00:10:54diario Clarín. Eh, ¿querés agregar algo
00:10:56más?
00:10:57Sí, también tengo bastante material en
00:10:59las redes. Eh, en TikTok me pueden
00:11:01seguir por Lair Messi, en YouTube hago
00:11:04archivos Messi y también en Instagram.
00:11:06Yo ahí estoy siguiendo este caso
00:11:07particularmente porque es un caso que
00:11:09asumí como una cosa bastante personal.
00:11:12Eh,
00:11:12bueno, mira qué bien. Bueno, seguramente
00:11:14te vamos a volver a a a molestar, eh,
00:11:17según según cómo avance esto. Muchísimas
00:11:19gracias como siempre.
00:11:20No, por favor, a vos.
00:11:21Eh, Virginia Messi, eh, periodista de
00:11:23policiales del diario Clarín. Es para mí
00:11:25la mejor excepción que tiene el diario y
00:11:28lo hacen base a estos periodistas. T