Movilización para defender a REPRESORES de la última DICTADURA | RAGENDONFER con SIETECASE
Radio Con Vos - 1/12/2025 - Duracion: 11:31
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Transcripción
00:00:00Bien, eh 11:48 minutos. Eh, primero
00:00:04quiero contarles algo. Eh, teníamos
00:00:06prevista una nota con Ricardo
00:00:09Ragendorfer por su libro y él va a
00:00:11decir, "¿Y por qué no me llam por el
00:00:12libro? Que a mí me interesa. Ya no lo
00:00:14vamos a invitar acá al estudio por el
00:00:16libro. Eh, hay un reciente libro de este
00:00:20gran periodista argentino e y es un
00:00:23libro que además tiene eh sus crónicas y
00:00:27sus crónicas con una un aditamento, ¿no?
00:00:31El la el libro eh se llama Papeles
00:00:35Quemados porque tiene que ver con la
00:00:37desaparición de ese material. son sus
00:00:39crónicas eh en la agencia Telan, que
00:00:42finalmente, bueno, ahora son de
00:00:44imposible lectura, salvo que se acuda a
00:00:46este libro que es una antología de ese
00:00:48material, pero lo vamos a invitar, lo
00:00:50prometo. Mira, antes de saludarlo digo
00:00:52todo esto, eh, pero hoy la consulta
00:00:55tiene que ver con un artículo e que
00:00:58publicó esta semana en Tiempo Argentino,
00:00:59este fin de semana y que enfoca un tema
00:01:02que no está muy transitado en los
00:01:04medios. Eh, Ricardo, ¿cómo andas?
00:01:06Reinaldo 7K te saluda.
00:01:09Eh, ¿qué tal? Un gusto estar hablando
00:01:11con vos.
00:01:11Muchísimas gracias. Bueno, lo que te
00:01:13decía, eh, si te haces un tiempito
00:01:16semana que viene venís y hablamos un
00:01:18poquito de las crónicas del libro, ¿te
00:01:20parece?
00:01:22Dale, con mucho gusto.
00:01:23Bien, porque ahora no quiero que que nos
00:01:26desenfoquemos de este tema. Eh, hubo una
00:01:29movilización
00:01:31no muy concurrida por por lo que se
00:01:34conoció en las imágenes eh de esta
00:01:36agrupación que se llama Pañuelos Negros,
00:01:39eh que es parte de esta movida que hay
00:01:42en la Argentina de reivindicación
00:01:46de, no sé si llamarlo la teoría de los
00:01:48dos demonios, sino en realidad
00:01:50directamente negacionista que se va
00:01:52viendo en distintas manifestaciones,
00:01:54¿no? Por ejemplo, la última eh aparición
00:01:56del secretario de derechos humanos ante
00:01:58el comité de tortura de la ONU. Uno lo
00:02:01ve casi todo el tiempo, pero vos enfocás
00:02:04puntualmente en esto. Me gustaría que lo
00:02:06cuentes quiénes son, por ejemplo,
00:02:10mira, eh Pañuelos Negros es una
00:02:15versión, yo diría, renovada de las
00:02:18agrupaciones que en su momento
00:02:20encabezaron Victoria Villarroel y
00:02:24Cecilia Pando, ¿no? Eh, pañuelos negros
00:02:28intenta hacer la contracara de madres y
00:02:31abuelas de Plaza de Mayo. Este, pero
00:02:35perdón, desde luego
00:02:39estoy medio refriado. Bueno, tranquilo,
00:02:42esperamos. una hay una diferencia
00:02:46abismal entre unas y otras, puesto que
00:02:49en resumidas cuentas eh la misión o el
00:02:54trabajo de madres y abuelas fue
00:02:56descubrir eh desocultar lo que había
00:03:00sucedido entre 1975
00:03:03y eh 1983,
00:03:07o sea, el ejercicio del terrorismo de
00:03:09estado. y este pañuelos negros. eh la
00:03:15agrupación a la cual vos te referís, que
00:03:18está dirigida por una tal eh anunción
00:03:23Asunción Benedit, tiene por objeto
00:03:26desdibujar eso y este en realidad
00:03:29ocultar eh aquellos crímenes, no solo
00:03:34ocultar, sino de alguna manera
00:03:36reivindicarlos
00:03:37eh con el argumento de la guerra
00:03:40antisubersiva y todas esas cosas.
00:03:43E pensás que hay una una va uno ve
00:03:46manifestaciones distintas, ¿no? De
00:03:48pronto por el lado de Villarruel, por el
00:03:49lado de Baño del secretario de derechos
00:03:51humanos. Eh, lo ves en alguno de los
00:03:54intelectuales a los que sigue el
00:03:55presidente, eh, estoy siendo generoso,
00:03:59¿no?, con Nicolás Márquez, con Laje, eh,
00:04:02hay algo deliberado de orquestado desde
00:04:05el gobierno o son manifestaciones
00:04:07sueltas.
00:04:09No, pienso que no son manifestaciones
00:04:11sueltas.
00:04:12este, dado que todas aparecen eh en un
00:04:16mismo tiempo y eh orquestadas y
00:04:20efectuadas desde eh personajes que
00:04:23tienen que ver con el régimen
00:04:26libertario, ¿no? En ese sentido, yo
00:04:29pienso que el negacionismo es este una
00:04:32especie de doctrina actualmente del
00:04:35estado. ¿Por qué te parece que que de
00:04:39pronto esto cala en en un sector de la
00:04:43población? Si es que tenés alguna
00:04:44explicación.
00:04:46Mira, este, desde luego que lo que ha
00:04:49sucedido eh durante la dictadura es una
00:04:54cosa que deja secuelas por generaciones
00:04:58y es un
00:05:00una serie de delitos, 30,000 delitos
00:05:03para ser específicos que este aún no han
00:05:07cesado porque las víctimas aún están
00:05:10desaparecidas por un lado. Y por otra
00:05:13parte el hecho de que desde 2005
00:05:18existe dentro de la justicia a partir de
00:05:22la abolición de los de las leyes de
00:05:25obediencia de vida y punto final, este
00:05:29eh el existe el juzgamiento de los
00:05:33responsables o de una porción de
00:05:36responsables de estos delitos de les
00:05:39humanidad. Es un hecho que desde luego
00:05:42cala muy hondo en la sociedad argentina
00:05:46y que la divide, por
00:05:47cierto.
00:05:49Eh, ¿te parece que uno ve que en algunos
00:05:51aspectos hay como una suerte de
00:05:53regresión, no? De pronto se discuten
00:05:55temas que pensamos estaban eh superados,
00:05:58¿no? No sé, digo desde desde la
00:06:01educación pública o la salud pública
00:06:04hasta eh la política de derechos
00:06:06humanos. Cuando te preguntabas si si
00:06:08encontrabas alguna razón, eh
00:06:12pensass que eh algo se hizo mal o es por
00:06:16lo que se hizo bien.
00:06:18Mira, este, yo pienso que, digamos, por
00:06:22un lado, vos tenés razón en afirmar que
00:06:25eh esta política negacionista con
00:06:27respecto a los crímenes de la dictadura
00:06:30es eh digamos fruto de eh todo un combo
00:06:36que tiene que ver con eh otros elementos
00:06:41que eh hablan a las claras de la
00:06:43derechización de, yo diría, del espíritu
00:06:46público al respecto. Este, eso no solo
00:06:51sucede en Argentina, sino en muchos
00:06:53países del mundo. Y lo más interesante
00:06:56que he escuchado al respecto es este un
00:07:02texto que e
00:07:06es de un sociólogo portugués que se
00:07:09llama Boaventura de Sousa Santos, que
00:07:13habla del fascismo societal y en ese
00:07:16sentido él describe ese fenómeno eh
00:07:20diferenciándolo de los procesos de
00:07:23ultraderecha que hubo.
00:07:25en Europa durante la primera mitad del
00:07:28siglo XX, que eran este que era una
00:07:32derechización impulsada ya sea por el
00:07:35Estado o por eh o por determinados
00:07:39partidos políticos. Eh, a diferencia de
00:07:43estos, eh este en particular surge del
00:07:47cuerpo social. En ese sentido es un
00:07:51fascismo sin jefes, es este un fascismo,
00:07:55yo diría, pluralista, pero es un
00:07:57fascismo disciplinante y civilizatorio.
00:08:01Es decir, es el fascismo de los que ni
00:08:04siquiera saben lo que es el fascismo.
00:08:08Qué por más inquietante. Eh, ¿pensass
00:08:10que pueden generar algunos cambios? Eh,
00:08:12porque bueno, eh, muchos la encuadran en
00:08:15eh en la batalla cultural, ¿no? Miren
00:08:18cómo salimos ahora y vamos a por todo a
00:08:21pedir que se cambien eh que se cambie la
00:08:24legislación, que cambie todo. Eh, ¿qué
00:08:27qué ves? ¿Pensass que puede haber
00:08:28cambios que pueden llegar a lograr algún
00:08:31cambio significativo en materia
00:08:32legislativa o judicial más allá de las
00:08:34marchas, las manifestaciones?
00:08:38Mira, este, desde luego que eh digamos
00:08:44los cañones de de la mal llamada batalla
00:08:48cultural apuntan fundamentalmente
00:08:51al cese de los juicios y al indulto de
00:08:56las personas condenadas y o detenidas,
00:09:00¿no? Ese sería el principal problema eh
00:09:04fáctico.
00:09:06que esta situación traería aparejada,
00:09:09¿no? Desde luego que
00:09:13más allá de los pronunciamientos
00:09:16públicos del subsecretario de derechos
00:09:20humanos, Baños, este son sonoros. Eh, su
00:09:25trabajo en realidad consiste y
00:09:28consistió, porque parte del mismo ya
00:09:31está hecho, en eh desarticular los
00:09:34organismos eh que investigaba el
00:09:38ejercicio del terrorismo de estado, como
00:09:41el Archivo Nacional de la Memoria,
00:09:44etcétera, etcétera, etcétera, ¿no? O
00:09:46sea, el cambio institucional más notorio
00:09:51y yo diría más grave que esto trae
00:09:54aparejado es precisamente
00:09:57eh
00:09:59la destrucción, la desarticulación y
00:10:02valga este este término, la desaparición
00:10:07de las políticas de memoria, verdad y
00:10:10justicia.
00:10:11E te agradezco mucho, Ricardo. Te te
00:10:15esperamos después combinamos y en la
00:10:17semana que viene te puedes dar una
00:10:18vuelta y hablamos un poquito de alguna
00:10:20de las crónicas que están en tu nuevo
00:10:21libro.
00:10:22Dale, dale, dale. Te mando un gran
00:10:25abrazo y bueno, nos vemos en poco
00:10:27tiempo.
00:10:28Un abrazo, eh, Ricardo Rajendorfer, eh,
00:10:32patán, como se le dice en en los medios
00:10:34periodísticos. Sí, un legendario, no
00:10:37estamos hablando de
00:10:38uno de los periodistas más importantes
00:10:40eh que tiene la Argentina. Además, tiene
00:10:43una pluma difícil de encontrar. Eh, ya
00:10:46lo vamos a hablar puntualmente con él
00:10:48porque el último libro habla de eso. No
00:10:50son crónicas de eh personajes muy muy
00:10:54interesantes todos. Eh, son las 12 del
00:10:57mediodía. la marcha no fue tan
00:10:58importante, eh, uno ve las imágenes, por
00:11:00lo menos eh había muy poquita gente,
00:11:03pero bueno, siguen sumándose eh
00:11:06situaciones que son preocupantes, ¿no?,
00:11:08a la hora de plantear eh estas
00:11:11cuestiones y que van acompañadas de
00:11:13decisiones a nivel político, ¿no? La
00:11:15aparición de Carlos Presti como ministro
00:11:17de Defensa, un general en actividad.
00:11:19Bueno, señales más que alarmantes. 12
00:11:22del mediodía, ya volvemos. ¿Te perdiste
00:11:26algo de la inmensa minoría?