EL CASO YPF EXPLICADO y CRISIS de GOBERNABILIDAD | HORA AFRICANA | BLENDER
Hay Algo Ahí - 2/7/2025 - Duracion: 55:53
Transcripción
00:00:00¿Por qué es? Es porque está con nosotros
00:00:01el africano Yagroji. Fuerte el aplauso.
00:00:04Fuerte el aplauso, amigo. ¿Cómo estás?
00:00:06Bienvenido como siempre. Excelente
00:00:07informe de Manu Jov. Excelente informe,
00:00:09Manu Jov. Pero el africano hoy, como hay
00:00:12novedades también, no ha venido solo. No
00:00:14viene solo. Oye, invocaste a alguien en
00:00:16la hora africana, lo cual es una
00:00:17novedad. ¿Por qué? ¿Qué está pasando?
00:00:19Porque eh cargamos la compu, dijimos
00:00:22quién es la persona que más sabe en el
00:00:24mundo eh periodístico y alrededores de
00:00:27energía en la Argentina. No, no es nadie
00:00:29de producción. Todos se sintieron
00:00:31aludidos, todos grandes especialistas
00:00:33acá, eh, pero no es el caso de Nicolás
00:00:36Gandini, es quien está con nosotros.
00:00:38Fuerte el aplauso. Bienvenido. Fuerte el
00:00:40aplauso. Gracias, muchachos, por la
00:00:41invitación. Era un placer, por favor,
00:00:43Nicolás, gracias por venir. Tenemos la
00:00:45expectativa conjunta, pero acá africano,
00:00:47esta es la hora africana, así que vos
00:00:49reventalo a Nicolás a Preguntas también,
00:00:51hacelo sentir todo lo incómodo que este
00:00:53programa te ha hecho sentir a vos en
00:00:54retrospectiva. O sea, esta es tu
00:00:56oportunidad ahora para hacer sentir el
00:00:57rigor de Dialgo ahí. las sillas también.
00:01:01Es el momento. Tenemos la expectativa de
00:01:03que nos eh desasnes al respecto de el
00:01:06gran titular o la gran situación que es
00:01:08IPF, ¿no? O sea, ¿qué [ __ ] está
00:01:11pasando con IPF? No, pasó una cosa
00:01:13totalmente extravagante y por fuera del
00:01:15mapa de la matrix, digamos, de que una
00:01:17jueza norteamericana con carácter
00:01:19municipal, digamos, la jueza del
00:01:20distrito sur de Nueva York, Loreta
00:01:21Presca, le ordena al Estado argentino
00:01:24transferirle el 51% de las acciones que
00:01:26tiene el IPF, la titularidad de esas
00:01:28acciones, que son acciones que están en
00:01:29Argentina y en la caja de Valores en
00:01:31Argentina, transferírselo a un fondo eh
00:01:33de inversión llamado Bur for Capital,
00:01:35que tiene prácticas operativas similares
00:01:37a los fondos Wies, es decir, un fondo
00:01:39que identifica dónde puede dar valor
00:01:41remanente en algún lugar va hace toda
00:01:43una estrategia judicial, opera muy bien
00:01:45judicialmente con una estrategia
00:01:47jurídica, si se quiere por fuera de la
00:01:49caja y demás y logró que esta jueza, que
00:01:51es una jueza importante, Loreta Presca,
00:01:53le ordene al Estado argentino
00:01:54transferirle todas las acciones que el
00:01:56Estado tiene IPF a ese fondo. Ahora, eso
00:02:00es obviamente catastrófico. La lo que no
00:02:02dice la jueza es cuál es el camino
00:02:04crítico que tiene que transcurrir el
00:02:05Estado para transferir esas acciones que
00:02:07están en la Argentina a un fondo que no
00:02:10tiene representatividad en la Argentina.
00:02:12O sea, para hacer eso vos tendrías que
00:02:14eh una sentencia extranjera que se
00:02:17aplique en Argentina deberías seguir
00:02:19adelante con un procedimiento que tiene
00:02:20un nombre rarísimo en el en el marco
00:02:22legal argentino, se llama execuator, o
00:02:24sea, así se llama, donde un juez que
00:02:27tiene una divertido, es un juez que
00:02:29tiene una sentencia en un tribunal
00:02:31extranjero, dice, "Señor, acá hay
00:02:32alguien que incumplió la normativa de mi
00:02:34país. Le pido por favor que la
00:02:35cumplimente." V sabes que yo estudié
00:02:37esta [ __ ] porque en el sí eh cuando
00:02:40tuve que elegir la orientación de mi
00:02:42carrera, elegí derecho internacional
00:02:44porque era el más falopa que yo tenía
00:02:46mano e era todo negociación política.
00:02:48Eso recuerdo el execuator y recuerdo
00:02:50desde ese momento lo buen nombre que es.
00:02:52Recuerdo hasta hoy también. Pero sí es
00:02:54muy difícil de aplicar, muy difícil de
00:02:56aplicar, sobre todo eh y sobre todo que
00:02:57la jueza no se propone ni siquiera
00:02:59aplicarlo. Lo jea lo que dice es,
00:03:01"Señor, transfiérale. No me importa
00:03:02cómo, en qué en qué con qué
00:03:03procedimiento, de qué manera que el
00:03:05Estado argentino deje de tener la
00:03:06titular de esas acciones, que la mande a
00:03:08un a un banco norteamericano, que queden
00:03:10en custodia ahí esas acciones y que se
00:03:12transfieran a Bur for Capital para que
00:03:13Bur for Capital ahí pueda rematarlas,
00:03:15subastarlas, monetizarlas de alguna
00:03:17manera y cobrar parte de una ascendencia
00:03:19por 16000 millones dólares, que es la
00:03:22que Wur ford Capital tiene a favor desde
00:03:23septiembre de 2023. Hacemos eh un
00:03:26pequeñísimo antecedente. Este tiene un
00:03:28contrapeso que sale también de los
00:03:31Estados Unidos en algo que yo no sé si
00:03:33tiene muchísimo en realidad todo este
00:03:34caso es un caso prácticamente sin
00:03:36antecedentes, ¿no? Este caso es un caso
00:03:38que en inglés es un leading case, un
00:03:40caso líder donde así como fue la
00:03:41cláusula Paripasu en los los 2000
00:03:44digamos que marcó jurisprudencia a nivel
00:03:45global, este caso como termine como se
00:03:48salde de acá un año y medio ponele va a
00:03:50terminar marcando la pauta contractual
00:03:53digamos abogado de cómo los contratos
00:03:54entre privados que se armen, bueno, va a
00:03:55ha una cláusula que sea Burford contra
00:03:57Estado argentino, digamos. Claro, hay
00:03:59algo que sería bueno que Argentina deje
00:04:01de ser ejemplo a nivel global por este
00:04:03tipo de cuestiones, ¿no? Paripasu,
00:04:06defolteo de deuda, negociación entre
00:04:08privados por la expropiación de una
00:04:09compañía, etcétera. Pero en esta,
00:04:11espera, pero en esta eh, dejémonos un
00:04:13poquito al margen porque es tan tirada
00:04:15de los pelos, es una ventana de
00:04:17oportunidad que se abrió ahí y que la
00:04:18verdad que un B for Capital, un fondo
00:04:20que no tiene nada que ver con con la
00:04:22historia de IPF, que no produce
00:04:23petróleo, que no tiene nada que ver con
00:04:24energía, que pagó millones de dólares
00:04:27para el derecho a litigar por esta
00:04:28causa, de repente se quede con una
00:04:29friolera de 16, perdón, la antigüedad,
00:04:32una vivada de pero con un talento decir,
00:04:35"Che, acá hay un flanco para dejalo. Eso
00:04:37ahí, así lo explicamos ahora." Pero eh
00:04:39decía que en noviembre hubo un eh una
00:04:43mención institucional del Departamento
00:04:45de Justicia de los Estados Unidos que se
00:04:48presenta como a micuscuriá y dice, "Che,
00:04:50yo vengo a apoyar a la Argentina ante el
00:04:52juzgado de Loreta Presca, Estados Unidos
00:04:54bancando a la Argentina porque por una
00:04:56ley gringa hay una serie de
00:04:57consideraciones que es eh proteger
00:05:01básicamente el patrimonio de compañías
00:05:04extranjeras, estados extranjeros en los
00:05:06Estados Unidos." Me lo estoy resumiendo
00:05:08muchísimo y probablemente malo. Sí, pero
00:05:09el dato es que Estados Unidos en este
00:05:11proceso, en su dimensión gubernamental,
00:05:13eh está del lado de Argentina. Sí. Y de
00:05:15hecho eso y lo lo mostró expresamente el
00:05:17Departamento de Justicia, no fue
00:05:19simplemente una declaración que acá es
00:05:21interesante algo, voy un segundito a la
00:05:23política internacional y nos metemos de
00:05:25nuevo en la cuestión técnica, que es que
00:05:26Steve Bannon dijo hace 15 días, 20 días,
00:05:30corríjanme, que Argentina era un aliado
00:05:35excluyente, privilegiado en América
00:05:36Latina, que era un objetivo para los
00:05:38Estados Unidos de Donald Trump.
00:05:40Y antes de eso, la gestión Bider al
00:05:43final había presentado también un
00:05:44escrito del Departamento de Justicia
00:05:45diciendo, "Señora jueza, le recomendamos
00:05:48que se expida, o sea, se excuse de de
00:05:51tener competencia para legislar esta
00:05:52causa, porque son temas que no tiene no
00:05:55están vinculados al sistema legal
00:05:57estadounidense por la ley de inmunidad
00:05:59soberana." Es una ley del 76 que
00:06:01básicamente que dice que un juez norteam
00:06:03estadounidense puede participar de un
00:06:05conflicto si hay un activo que tenga que
00:06:08tenga un un usufructo comercial en
00:06:10Estados Unidos, es decir, que ganes
00:06:11plata con ese activo en Estados Unidos,
00:06:13que que sea 100% el bien de el Estado.
00:06:16En este caso IPF es una empresa que
00:06:17sociedad anónima donde el Estado tiene
00:06:19solamente el 51%. O sea, hay un montón
00:06:21de requisitos para que la la jueza haya
00:06:23dicho, "Che, señores, tienen razón lo
00:06:24que dice el Departamento de Justicia. Me
00:06:26me expido, me corro. Una pregunta porque
00:06:29me interesa llegar como entiendo que es
00:06:31un tema complejo y debe ser largo y
00:06:32difícil de explicar, me gustaría que
00:06:34intentemos hacer lo más parecido, un
00:06:37resumen. Entiendo la foto de hoy, el
00:06:40fallo, estas condiciones, la anomalía
00:06:42misma de la pretensión jurídica. Eh,
00:06:45pero para también eh tributar un poco la
00:06:47discusión política del presente y para
00:06:49entender las posiciones, el gobierno
00:06:51nacional de esto lo que dice es Kisilof
00:06:53es un idiota. Perdón, Tomy, porque acaba
00:06:55de twiitear a Dorni al respecto. Acaba
00:06:56de titear a Dorni. Acaba de tetear a
00:06:57Dorne al respecto, eh, hace instantes
00:07:00nada más. Y si bien vienen diciendo
00:07:02Kisilof es un idiota, lo que planteó es
00:07:04vamos a hacer lo que dice Kisilov en
00:07:06algún sentido, porque eh dice, el
00:07:08gobierno solicitó la suspensión del
00:07:09fallo de la jueza presca y trabaja en la
00:07:11apelación. La sentencia que ordena
00:07:12entregar acciones IPF jurídicamente
00:07:14inaplicable contradice la ley 26,700,
00:07:17etcétera. Al fin, legalmente igual no
00:07:19tiene, no puede hacer otra cosa el
00:07:21Estado argentino porque van todos
00:07:21presos. Pero hay algo también que es
00:07:23importante, digamos, en la el quería
00:07:24llegar, quería el raconto, quería
00:07:26entender incluso la posición de esa de
00:07:28de qué se lo de qué se lo acusa Kisilov.
00:07:32¿Qué es en el procedimiento aquello que
00:07:34el gobierno elige resaltar para decir
00:07:36esto se hizo mal, Kisilov le cuesta a
00:07:39los argentinos tanta plata? Es que te te
00:07:40hago una breve y lo dejo a Nico. En
00:07:421907, Figueroa al Corta
00:07:47en diciembre. 13,
00:07:49pero si vos hacés 90as para acá,
00:07:52tuviste,
00:07:53yo simplemente lo voy a emitir que Nico
00:07:55lo explique o me corrija sin ningún
00:07:56problema. dos privatizaciones distintas,
00:07:58la tensoro, una privatización hecha de
00:08:01manera más profesional eh con eh la
00:08:04protección eh estará discutida por algún
00:08:07tipo de protección de interés nacional,
00:08:08de expansión de la compañía, etcétera,
00:08:10etcétera, etcétera. y la privatización
00:08:12donde empezamos a conocer el nombre de
00:08:15Repsol, de Antonio Brufau, que se
00:08:16acordarán de ese caballero que creo que
00:08:18sigue siendo
00:08:20está en el directorio de si no es el
00:08:22bueno eh en ese que fue a los fines del
00:08:2698 98 97 98 el fin del 98 ya después de
00:08:30la de que Menen pierde la reelección y
00:08:31el sueño de la reelección queda
00:08:33archivado, se produce este aumento de la
00:08:36participación accionaria de Repsol. Eso
00:08:38es fin 98, principio del 99. Ahí entra o
00:08:40aumenta la participación Repsol en IPF y
00:08:43después viene todo un proceso muy
00:08:45difícil de explicar para el kisnerismo
00:08:47que es estoy saltando, estoy haciendo
00:08:49sí, pero dale así porque es la única
00:08:51forma que es el ingreso de los
00:08:52esquenazis.
00:08:54Eso es lo que acusó Manu Jov hoy. Sí,
00:08:55que igualmente el es muy difícil
00:08:58explicar para el me gusta que haga
00:08:59amigos para el quisnerismo originario,
00:09:03pero no tanto. No estoy diciendo que sea
00:09:05sencillo y que sea fácil porque Kisilov
00:09:07no puede mencionar la palabra esquenaz
00:09:10porque está hablando de Néstor Kisner.
00:09:12Pero cuando vos mirás la el accionar del
00:09:15gobierno del segundo gobierno, Cristina
00:09:16Kinerner y de la procuración del tesoro,
00:09:19eh incluso la procuración del tesoro del
00:09:21último mandato, está el pedido explícito
00:09:24de la investigación contra los esquenaz,
00:09:26que quienes, esto está en el en los
00:09:28Discovery, que quienes rechacan ese pío,
00:09:32si no recuerdo mal, es el propio eh
00:09:34Burford o Repsol, no me acuerdo cuál.
00:09:36Pero traducímelo, ¿qué es los skenas?
00:09:39¿Qué hicieron? No, a ver, o se que cuál
00:09:41es el punto, en 2008 se discutía en la
00:09:44política argentina que había tenía que
00:09:45haber un actor dentro de IPF o era el
00:09:47estado que no era complejo o era un
00:09:50empresario que podía ser un empresario
00:09:52petrolero. Había un montón de actores
00:09:53que querían tener una presencia en IPF,
00:09:55pero que sea nacional, era un poco la la
00:09:56consigna de la argentinización de que un
00:09:59empresario argentino. La vocación del
00:10:00empresario argentino lleva unos 80 años,
00:10:02¿no? De de anhelo. Perfecto.
00:10:04Exactamente. Exactamente. Ahora si un
00:10:06paréntesiso que acabo de titular Orni
00:10:08porque es importante, pero es
00:10:09básicamente 2008 estaba la discusión de
00:10:10que había que argentinizar la compañía.
00:10:12Néor Kisner fuerza la discusión y mete
00:10:16al grupo Petersen, que es el grupo de la
00:10:18familia esquenadas y dueña del Banco
00:10:20Santa Cruz, si se quiere, un
00:10:21interlocutor frecuente de la familia
00:10:22Kisner, si se quiere. ¿Cómo para que se
00:10:25queden primero con el 15% de las
00:10:26acciones? Ahora, ¿cuál es el modo super
00:10:28grande y raro y que marca, si se quiere,
00:10:30el final de esta historia? En lugar de
00:10:32que esquenazi evalúe el 15% de IPF y lo
00:10:36pague en cash con un crédito, en cuotas
00:10:38o en algo, la forma de comprarlo es,
00:10:41bueno, Repsol, vos tenés el 100, vendeme
00:10:43el 15, pero yo no te voy a dar plata. Lo
00:10:45que vas a hacer es que vos de las
00:10:46utilidades que liquide IPF, te vas a ir
00:10:49quedando con una parte todos los años,
00:10:51te vas quedando con una parte hasta que
00:10:53cumplimentes determinado monto de
00:10:54guitar. crédito entre comillas sale del
00:10:57Sí, tiene una explicación esto para
00:10:58decirlo rápido y fácil que es Esquenazo
00:11:01Esquenas, el grupo Peters en realidad no
00:11:02tenía la guita para meterse en un
00:11:05negocio tan grande en ese momento.
00:11:09Entonces, como había una intención de
00:11:11que los ginasi se metieran en la
00:11:12compañía, se encontró esta manera para
00:11:15que pudieran eh económicamente ingresar
00:11:20porque no tenía el capital y sin ir y
00:11:23además, perdón, tampoco era un
00:11:25empresario que venía al mundo del
00:11:26petróleo, estamos hablando que era tenía
00:11:27bancos provinciales y Repsol ahí eh
00:11:30dice, "Okay, tú este 15% de esta forma
00:11:32porque Repsol hace un análisis de
00:11:33escenario que se che, yo acá tengo un
00:11:36impulso, una fuerza política Néstor
00:11:37Kisner y demás, o sea, Evo Morales con
00:11:39IPFB, digamos controlando Lula con
00:11:41Petrobras, PDBESA con Venezuela. O sea,
00:11:44un análisis diciendo, esto va a venir,
00:11:46tratemos de dosificarlo nosotros.
00:11:47armaron un plan de pago de adquisición,
00:11:49un plan de pago que implicaba como
00:11:51condición sine ecuanón, porque cuál
00:11:53sería esto ya es polémico de por sí,
00:11:55pero ponele que Repsol o IPFSA, IPF
00:11:58Argentina SA liquidaba dividendos, que
00:12:00son las utilidades que sacamos de la
00:12:02empresa y me la llevo a España para
00:12:04comprar lo que sea, otra empresa o lo
00:12:06que sea, por más o menos promedio 1500,
00:12:082000 millones de dólares por año, como
00:12:10mucho, 2000. Entonces, ¿qué es lo que
00:12:12hace Repsol? lecle, "Che, yo ahora voy a
00:12:15empezar a liquidar 4,000 millones de
00:12:17dólares por año de dividendos." Entonces
00:12:19ahí voy ya terminar forzando al negocio
00:12:21para sacarle plata, que ya no es
00:12:23ganancia, sino que es para comprar una
00:12:25cámara, para comprar un para invertir en
00:12:26un nuevo hayacimiento petrolero, para
00:12:28reponer reservas que te consumiste, para
00:12:30invertir petróleo, para buscar petróleo
00:12:31en otra compañía, en otra provincia. ¿Se
00:12:33entiende? para desarrollar vaca muerta,
00:12:35que ya se empezaba todavía a pensar en
00:12:37el mundo que había yacimientos no
00:12:38convencionales y repor lo que dices,
00:12:40"Che, yo acá perdí, acelero una un
00:12:42vaciamiento de la empresa, me la llevo a
00:12:44través de dividendos, liquida 11,500
00:12:46millones de dólares entre 2008 y 2011."
00:12:48Es muy fácil revisionistamente mirando
00:12:50hoy 15 años después diciendo, "Che, qué
00:12:51escándalo." En ese momento pas no no era
00:12:54un una cosa que el sistema no podía
00:12:56deglutir. Pasaba y pasaba, digamos. O
00:12:57sea, era polémico. Sí. Un montón de
00:12:59gente levantar la mano diciendo, "Che,
00:13:00esto está mal, están vaciando la
00:13:01empresa, pero nadie se escandalizaba."
00:13:02te la empiezan a hacer, o sea, se
00:13:04consideran cagados y dicen, "Listo, te
00:13:05voy a desguazar." Listo, me voy a ir de
00:13:06acá, voy a perder. Y de hecho transfiero
00:13:08renta, la renta que generan los
00:13:10yacimientos a la Argentina, lo malalata,
00:13:11en Neuken, en Chbú, digo montones de
00:13:13yacimientos para crecer en Brasil y
00:13:15Repol hoy es un jugador si se quiere que
00:13:16tiene inversiones en Brasil y más, o
00:13:19sea, es la verdad que es un tema, es un
00:13:20capítulo muy oscuro en términos
00:13:22energéticos que te marca después lo que
00:13:24pasó, o sea, y esto es triste. Ahora
00:13:26llegamos, perdón, a la situación de el
00:13:28el claro el principio de la discusión de
00:13:31hoy, que es el motivo por el cual
00:13:34Kisilov y el y todo ese equipo, de los
00:13:36cuales los más conocidos son Emanuel
00:13:37Ajis y y Nicolás Arceo, hay muchísimo
00:13:39más, pero quiero decir eh muchísimo más,
00:13:42pero los que públicamente estaban
00:13:43mojaban más menos el pancito en el área
00:13:45de energía se meten porque esto es una
00:13:48hipótesis, acá sí entramos el terreno de
00:13:49las hipótesis, a menos que Nicola tea
00:13:51confirmada que es Cristina que era
00:13:54presidenta, pero no manejaba todo ese
00:13:56esquema de negocio que sí todo el mundo
00:13:57digamos recontraconocido que lo manejaba
00:13:59Kishner dice, "Che, ¿qué es? ¿Qué es
00:14:03esto?" Y corre, esto sí es un hecho,
00:14:06corre al esquema previo que arrastraba
00:14:10el Ministerio de Energía, al esquema
00:14:11debido concretamente y pero no solo
00:14:13debido sino los funcionarios. Y ahí es
00:14:15donde ingresa Kisilov al área de energía
00:14:18e incluso no me acuerdo si no no cambian
00:14:20el director. Sí, uno podría defender la
00:14:22hipótesis, sin duda entra MPF y entran
00:14:24varias empresas. Uno podría defender una
00:14:25hipótesis de que Kisilofobi es
00:14:26gobernador de la provincia de Buenos
00:14:27Aires porque existió un delirio tan
00:14:28grande como esto que Cristina Kisner en
00:14:312011, muerto en Néstor Kisner hace una
00:14:33un entendimiento decir, "Che, a ver,
00:14:35¿dónde estoy en energía?" Y y lo que le
00:14:37decía Moreno, lo que le decía al
00:14:38ministro de economía y demás era, "Che,
00:14:40estamos importando 15,000 millones de
00:14:41dólares de barcos de gas natural cuado,
00:14:44importaciones. No se puede pagar,
00:14:45Cristina, esto es un delirio." Y ella
00:14:47mira y dice, "Che, no confía más en su
00:14:49tropa histórica, los coroneles que tenía
00:14:51Néstor." Y sale a buscar un outsider que
00:14:53es Kisilof. Fos viene con Alvareza,
00:14:55Jinco Arceo, Esteban Keeper, Juan José
00:14:56Carvajal. Entonces el estado de
00:14:58situación era, recién leía el chat,
00:14:59gente que decía, "Nos dejaron acá sin
00:15:01gas en un pueblo, no sé, o sea, había un
00:15:02escenario de eh premura, de tensión, de
00:15:06nos están vaciendo la empresa. ¿Qué
00:15:07hacemos exactamente? ¿Qué hacemos? Ahora
00:15:09Kisilov entra y el pecado original que
00:15:12tiene Kisilov y que no puede verbalizar
00:15:14es, "Che, a mí me llaman en 2011 cuando
00:15:16el quilombo ya estaba hecho. O sea, yo
00:15:18no puedo defender el ingreso de los
00:15:20esquenas porque nadie puede defender
00:15:21técnicamente en el quinerismo. Nadie se
00:15:24puede tirar arriba de esa bomba
00:15:25diciendo, "Che, esto tuvo joya. Si lo
00:15:27tenemos que hacer de vuelta, lo hacemos
00:15:28igual." Entonces ese relato es
00:15:30complicado. O sea, no, no,
00:15:31lamentablemente no se puede hacer.
00:15:33Entonces, Kisilov habla de reps o el
00:15:35vaciamiento de la empresa. Okay. Después
00:15:37se le complica porque él dice él entra
00:15:39al gobierno criticando el ingreso de
00:15:41losis. Che, metiste los genenasi con el
00:15:4325% de IPF, la empresa más grande de
00:15:44energía para desarrollar vaca muerta,
00:15:46para aumentar la producción. Mira lo que
00:15:48tenés. Menos producción, menos
00:15:49inversión, la pieza vaciada. ¿Y qué
00:15:51figura encuentra? Y ahí ya estamos en
00:15:53estatización, o sea, 51% es
00:15:56estatización. Sí. Y lo que se
00:15:57judicializa entonces se remonta es que
00:15:59no se remonta. Ah, bueno, en realidad
00:16:03hay dos cosas, perdón, me relajé, hay
00:16:05dos cosas, eh, vos tenés el qué y el
00:16:09cómo, ¿no? Tenés la expropiación y el
00:16:13cómo se hizo expropiación, porque por
00:16:15eso ahí hay una discusión ya
00:16:16hipertécnica, no sé si quiere entrar
00:16:17Nico ahí, que es que la jueza, ¿cuándo
00:16:20empezas a computar eh que entró el
00:16:23estado en IPF? Pero antes una discusión
00:16:24bien política, ¿qué es, che, hay que
00:16:26expropiar el 51% de las acciones, vamos
00:16:28a cobarnos con las empresas? Si si el
00:16:30gobierno de 2011 hubiese sido otro signo
00:16:32político distinto al quisnerismo es,
00:16:34che, estos pides que tienen el 25% de
00:16:35PF, ¿cómo entraron acá? No, entraron por
00:16:37un una cosa financiera medio rara,
00:16:39difícil de defender, che. Bueno, llamo y
00:16:41decirle que el 25% si no lo pueden
00:16:43pagar, nos lo quedamos nosotros. Ahora
00:16:45no se había una restricción política
00:16:47enorme en el cristinismo. ¿Cómo vas a eh
00:16:50pagarle o expropiarle con el y te vas a
00:16:53quedar con el 25% de Peters en energía,
00:16:55que era la sociedad de los esquenazas,
00:16:57pagarle aunque sea dó digamos? O sea,
00:16:59¿cómo vas a pagarle a una empresa que
00:17:01entró gratis a otra? O sea,
00:17:03judicialmente terminabas era un
00:17:05escándalo, ¿entendés? Terminabas
00:17:06rubricando un negocio. Termin
00:17:08Exactamente. Y y con un riesgo judicial
00:17:11y construyendo un caso judicial en 2
00:17:13minutos. Eso entonces de en esa
00:17:15estatización, eso es lo que no entiendo.
00:17:17Y dejaste caer el 25% que tenían los
00:17:19esquenazas con este esquema donde lo
00:17:21financiaba Repsol a partir de la
00:17:23liquidación de dividendos. En un momento
00:17:25el gobierno de Cristina 2011 dice, "Che,
00:17:27no se liquida más. Fines de 2011, no se
00:17:29puede liquidar más viviendo así, o sea,
00:17:31no se esto no va a pasar, muchachos.
00:17:32Córtenla con esto." ¿Qué es lo que pasa?
00:17:35El contrato de Petersen con Repsol tenía
00:17:37una cláusula de aceleración. ¿Qué
00:17:39significa? Si yo no pago el préstamo,
00:17:41vos me lo podés ejecutar y te quedas con
00:17:42mi compañía. Repsol en junio 2012, un
00:17:45mes después de que se estatice en 2012,
00:17:48pide en la justicia española alguien si
00:17:51fuese conspiranoico, yo no tengo
00:17:52elemento informativo para decir esto,
00:17:53pero podría decir que Repsol fuerza que
00:17:55los esquenaziasi arman una empresa en
00:17:57España para jugar de local en la
00:17:59justicia y en junio de 2011 piden la
00:18:01quiebra de Petersen Energía que sale en
00:18:04diciembre de 2012 más o menos. ter
00:18:05energía son los esquenas, lo que son los
00:18:06esquenas. Y ahí Repsol dice, "Muchacho,
00:18:09esta empresa, en definitiva, yo soy un
00:18:10acreedor, está volteada y queda en un
00:18:13limbo judicial hoy todavía hoy eh 13
00:18:17años después con un síndico en España
00:18:19que aspira a cobrar guita con este
00:18:21juicio de Woodford." Eh, cortito ahí al
00:18:22pie. ¿Por qué la jueza hoy entonces
00:18:24reclama 16,000 millones de dólares? La
00:18:27jueza hace el el la justicia
00:18:30norteamericana es compleja en el sentido
00:18:32de que le da más bola al estatuto,
00:18:34entendiendo que es un contrato de
00:18:35privados. O sea, la y esto hago un
00:18:37paréntesis con esto que decía Dorni,
00:18:39¿por qué el gobierno explicita que está
00:18:40apelando? Porque a diferencia de la
00:18:42justicia argentina, donde cuando vos
00:18:43tenés un fallo de primera instancia y lo
00:18:44apelás e inercialmente eso genera que se
00:18:48congele la ejecución de la sentencia,
00:18:49queda suspendida, queda suspendida. Eso
00:18:51pasa en Argentina. Por eso yo te condeno
00:18:53en primera instancia, vos apelá, bueno,
00:18:54te puedes seguir siendo libre y lo que
00:18:55sea. En Estados Unidos, por más que vos
00:18:57apeles, vos tenés que cumplir con la
00:19:00ejecución. Esto implicaría que el Estado
00:19:02argentino tiene 14 días para
00:19:05transferirle estas acciones. Están
00:19:06corriendo esos 14 días. Esos 14 días
00:19:07están corriendo. La lo apelan ahora.
00:19:10apelaron y la jueza tiene para decir,
00:19:12"Che, okay, apelaste a la cámara de
00:19:14apelación del segundo distrito de Nueva
00:19:15York, eh, se dejó suspendido el fallo" o
00:19:18te puede decir, "No me importa, hermano,
00:19:20vos entraste en desacato en 14 días y no
00:19:22me transferí las acciones." Es cierto
00:19:24que la manera, la única manera que
00:19:26Argentina le puede transferir las
00:19:28acciones es a través del Congreso de la
00:19:31Nación, con el Congreso, porque pu esas
00:19:32acciones están blindadas por la ley de
00:19:34expropiación de 2012 que dice que
00:19:35solamente puedes transferir esas
00:19:36acciones con dos terceras partes del
00:19:37Congreso. Solo impide transferir y
00:19:39además impide que ningún abogado del
00:19:42Estado, ni el procurador del tesoro, ni
00:19:43el cuarta línea que está en cualquier
00:19:45ministerio va a ejecutar una sentencia o
00:19:48cumplimentar una sentencia si no
00:19:49recorrió toda la instancia judicial
00:19:50previa. Apelar, apelar, apelar, apelar
00:19:54una cosa, eh, y el tribunal de Nueva
00:19:56York tiene jurisdicción con empresas
00:19:58argentinas, porque vos podés decir,
00:20:00pasan esos 14 días, eh, se se hace esa
00:20:03sentencia y vos de acá puedes decir,
00:20:04chupamos huevos. Bueno, es interesante
00:20:06porque es lo que dice el Departamento de
00:20:07Justicia de Estados Unidos. Exactamente.
00:20:09Dice es por eso el departamento de
00:20:10justicia de Estados Unidos se presenta
00:20:12ante el jugador de Presca, Loreta
00:20:13Presca, que es nuestra nueva Tomas
00:20:14Griesa. Es para es la heredera. Es
00:20:16técnicamente la heredera. No es
00:20:18técnicamente la la heredera de cl. De
00:20:20hecho, está en el mismo jugador est
00:20:22jugador griza que para los que son muy
00:20:24chicos, pero te pueden reventar eh
00:20:26digamos los pozos o las oficinas que
00:20:28tengas allá de IPF allá, porque IPF no
00:20:30solamente cotiza en bolsas, sino que
00:20:31también tiene debe tener algún espacio
00:20:33físico eh allá. No tiene IPF activos en
00:20:36Estados Unidos que vos puedas hacer no
00:20:38lo tiene. Y eso es lo complejo de esta
00:20:39jueza. Esta jueza termina eh eh
00:20:42arbitrando sobre un juicio de una
00:20:44empresa española desde Estados Unidos,
00:20:46de una empresa española que está
00:20:47quebrada, que no tiene activos en
00:20:49Estados Unidos y sin embargo se cree con
00:20:50derecho a fallar. Entonces, perdón, eh,
00:20:53voy a Sí, sí, sí, sí, sí. No, no es al
00:20:55revés. No, es que sí, no va a pasar
00:20:57nada, no pasa nada, gente. Eh, no pasa
00:20:59nada, no pasa nada, no pasa nada. Ya, ya
00:21:01con esta información puedo completar, es
00:21:04imposible que esto se cumpla. Es es de
00:21:06imposible cumplimiento. De hecho, se
00:21:08está calmando cada vez más la cosa. Eh,
00:21:09anda buscar un poquito más. Ojo que para
00:21:12que si pega la vuelta se termina
00:21:13viniendo. No, no, no, no tiene que
00:21:15esperar 24 horas. No, no pasa nada, no
00:21:17pasa nada, no pasa nada. Ya, ya me quedó
00:21:18clarísimo el escenario. Cumplimiento
00:21:20imposible. Imposible cumplimiento.
00:21:21Imposible cumplimiento. Eh, por lo menos
00:21:23por los próximos año y medio, dos años.
00:21:25No, no, esto nos va a chupar la [ __ ]
00:21:27pero kilométricamente una manera.
00:21:28¿Querés mandar para querer mandar un
00:21:29mensaje a la jueza Loreta Presta? Ya
00:21:31mismo le mando un mensaje a la jueza. Le
00:21:32mando un mensaje a Dorni.
00:21:35En el juicio, sí, lo metió en cara. En
00:21:37el en este juicio, en uno de los
00:21:39transcript que tenía la jueza y qué sé
00:21:41yo, hay una declaración de Axel Kisilov
00:21:44en el método rebordo. Yo te lo mandé.
00:21:46Eso no. Ah, mira, es verdad, no me
00:21:47acordaba. O sea, yo ya soy parte de este
00:21:50caso en real. Por eso puedes hablarle a
00:21:53Porque cuando hicimos el método con Axel
00:21:54habló de esto y eso estaba en el
00:21:57expediente, o sea, tomaron esas
00:21:58declaraciones para el expediente.
00:21:59Exacto. A mí me lo mandó uno de los
00:22:01abogados de parte. Entonces, voy a
00:22:02participar. Estoy mirando acá a cámara a
00:22:05la jueza. Yo quiero decirle como parte,
00:22:06como representante, como parte del caso
00:22:08y del expediente Tomás Rebord, abogado
00:22:10argentino, que nos chupen las pelotas.
00:22:13Sí, este es un posicionamiento oficial
00:22:14de la República Argentina. No se va a
00:22:17cumplir y no tienen posibilidad de
00:22:19ejecutarlo. Ya me quedó clara la
00:22:21explicación con los expertos. Al
00:22:22principio estaba estaba más en riesgo.
00:22:24Sí, se estaba viniendo. Ahora no pasa
00:22:26nada. Confirm, amigo. Hiciste más que mi
00:22:28ley. No, no, confirmo, confirmo,
00:22:29confirmo. Ya está, ya está listo. Bueno,
00:22:31entonces próximos episodios, 14 días
00:22:34hasta esta rúbrica que igualmente se
00:22:36dice, no, no se ejecuta igual, va para
00:22:37el Congreso y y no hay elemento, no hay
00:22:40instrumento administrativo para hacerlo.
00:22:42Obviamente que mete mucho ruido el fallo
00:22:44este en desarrollo de Vaca. Ahí está
00:22:47alerta. el alerta para cerrar eh con lo
00:22:50que abrimos que es Vanon diciendo
00:22:53Argentina es un aliado, mi ley con una
00:22:56política exterior muy trampista, eh muy
00:22:59pro Estados Unidos, quiero decir, pero
00:23:00el Estados Unidos de Trump, bueno, es el
00:23:03momento para pelar ahora y que Estados
00:23:06Unidos te dé la mano en las cortes que
00:23:09pueda, eh, fundamentalmente la Corte
00:23:11Suprema. Si llegará al caso, lo que
00:23:12Trump diga, gracias por IPF.
00:23:15Hay un caso de un presidente
00:23:16norteamericano es eh, ¿cómo se dice?,
00:23:19excusando a un otro estado soberano de
00:23:22pagar una deuda, que fue cuando se crea
00:23:23Pemex, que es la petrolera mexicana, la
00:23:25Revolución Mexicana del 20. La
00:23:27Revolución Mexicana toma los activos que
00:23:28tenía Estados Unidos en México. Eh, las
00:23:30empresas las empresas americanas hacen
00:23:32todo un reclamo judicial enorme y
00:23:34Roosevelt en el 42 para que México entre
00:23:36a la Segunda Guerra Mundial termina
00:23:37condonando la deuda que el Estado
00:23:39mexicano tenía. Espectacular,
00:23:40espectacular, espectacular para ir
00:23:42cerrando esto, pero al mismo tiempo para
00:23:44vincularlo directamente con la política
00:23:46local autonomía
00:23:48pero pasamos está vinculado con esto
00:23:49porque es lo que venía diciendo, no solo
00:23:51quiero, no no quería agradecerle, era
00:23:53mucho más cordial lo que yo iba a hacer
00:23:54antes que ahora lo la traducción como
00:23:57echándolo. Quiero pedir un fuerte
00:23:58aplauso para que ha venido, explico esto
00:24:00de manera espectacular y muchas gracias.
00:24:03Se puede. Sí, sí fue echado. ¿Por qué lo
00:24:06insultas a Manu Joven?
00:24:08fue echado de forma completamente
00:24:09criminal al final, boludo. Solo porque
00:24:10vos estableciste esas condiciones.
00:24:12Estaba todo bien hasta ahora. Ahora es
00:24:14una persona ofendida con hay algo ahí.
00:24:18Es el primer ofendido. De hecho, es
00:24:19ofendido. No vayá a la concha de su
00:24:21madre, dijo. Al final ese mano joven
00:24:23puede chupar los dos huevos. Tipazo, eh,
00:24:25tipazo. Ning. No, número uno. Clarísima
00:24:27la explicación. Econo Journal, que es su
00:24:30eh medio eh medio
00:24:33obligado en materia de energía. Lo
00:24:34entendí todo. Iván, lo más allá, o sea,
00:24:37de la parte política. Ayer, más allá de
00:24:39esto último que dice Adorni, que
00:24:40explicaba recién en Nico en materia
00:24:42jurídica técnica, ayer mi ley se manda
00:24:45todo ese textazo diciendo que Isilo
00:24:47[ __ ] literalmente. No, no es una,
00:24:48ni siquiera es un rey, es literalmente
00:24:50lo que dice eh Miley. Yo avisé que era,
00:24:54digo, ¿por qué identificass vos que
00:24:56Miley teniendo un elemento es solamente
00:24:58digamos estrategia electoral,
00:25:00confrontación Kisilov, eh polarización
00:25:02en nuevo escenario? Porque teniendo
00:25:04todos estos elementos de esquenas,
00:25:06Néstor y yendo para atrás, o sea, puede
00:25:09pegarle alquillerismo y sí es más fácil
00:25:12eh que se entienda eh Kisiló [ __ ]
00:25:16que cómo se financió la entrada de los
00:25:19esquenazas,
00:25:21pegarle a Kisner que que aparte no se
00:25:23puede defender, eh una serie de cosas y
00:25:27además Kisilof es un activo electoral
00:25:28hoy eh máxime después de de la condena
00:25:32de Cristina Kishner. Entonces, me parece
00:25:33que y además hubo una construcción que
00:25:37cualquier persona que estuvo en ese
00:25:39proceso de expropiación del año 2012,
00:25:41eh,
00:25:42uno podría decir, no veían exactamente
00:25:45este escenario porque hubo muchas
00:25:46impugnaciones a ese proceso que yo creo
00:25:48igualmente que fue virtuoso para la
00:25:49Argentina, porque además este esto queda
00:25:52para que en 2 años me lo tiren por la
00:25:53cabeza, pero yo no me imagino a la
00:25:55Argentina pagando 16,000 millones de
00:25:57dólares bajo ningún aspecto.
00:26:00Pero eh se generó una situación
00:26:04alrededor de de esto y además era fácil
00:26:07de explicar por aquella presentación de
00:26:09Axel en la le puso la ja le puso la ja
00:26:11puso la cara y además dijo, no vamos a a
00:26:13cumplir con esto, no es decir, tenías el
00:26:15archivo servido también tenés el archivo
00:26:16servido, pero creo que tiene que ver con
00:26:18eso, una cuestión más efectista de de
00:26:19sobrepique. Pero la verdad es que mi ley
00:26:21que tiene
00:26:23gente, no es su caso, pero digo gente
00:26:25capaz desde el punto de vista del
00:26:26derecho administrativo en el gobierno.
00:26:29De hecho, perdón, el titular de la PTN
00:26:31fue abogado de de no sé si abogado socio
00:26:33de Bos Capital, Castro Viela. Por eso
00:26:36además se tuvo que excusar en este caso
00:26:38porque porque fue, digamos, estuvo en
00:26:40uno de los de las partes interesadas,
00:26:42eh, pero es el caso y Barzabal Murphy en
00:26:45la Secretaría Legal y Técnica, que
00:26:46además forman parte todos de esta
00:26:49estrategia. jures. Sí, sí. A mí lo único
00:26:52que me hacía ruido, lo decía ayer, igual
00:26:53que frente a esto donde el litigante es
00:26:55el Estado nacional, el demandado es el
00:26:57Estado nacional, que el presidente diga,
00:26:59"Hicimos todo mal, Kisilof es un idiota,
00:27:01pero igual voy a pelar." Yo te digo, soy
00:27:03abogado de la contraparte y voy con eh
00:27:05las declaraciones del presidente de la
00:27:07República Argentina diciendo, "Claro, el
00:27:09propio presidente me dice que son unos
00:27:10chorros hijos de remil [ __ ] o sea, ya
00:27:12está, liquidame ya mismo las acciones."
00:27:14Es mala estrategia de lo judicial,
00:27:16independentemente de lo que piense de
00:27:17Kisiló. Sí, sí. Por eso, porque en estos
00:27:19casos, además, si bien pesa menos, pero
00:27:21las declaraciones eh pesan, no solamente
00:27:24respeto, pero si hay una declaración en
00:27:26el método reor, un tweet del presidente
00:27:27debe tener algún tipo de valor. Por eso
00:27:29te digo, ¿qué qué qué te tendría que
00:27:31haber traído el
00:27:33la foto que me mandaron que en algún
00:27:35lado de aparte está todo en inglés y
00:27:38dice el método rebordo
00:27:41el método re así infiltradísimo.
00:27:45Espectacular. Me acuerdo me lo habías
00:27:46mandado. Te lo había mandado. Bueno,
00:27:48este es uno de los temas. ¿Cuáles son el
00:27:50otro? Dame un abanico africano de
00:27:53universos que están sucediendo en este
00:27:54momento. Pero a todos metele mucho más
00:27:57tremendismo de lo que está pasando, de
00:27:59verdad. O sea, subí el volumen a todo.
00:28:01Es más, ya me emocioné. Estamos un poco
00:28:03más cerca. No, no, no, no, porque no
00:28:06boludo, no pasó nada. Sí, pasó, pasó,
00:28:08pasó, pasó. Y que estamos un poco menos
00:28:11calmados que hace que hace hace un
00:28:12ratito. Me siento un poco menos calmado,
00:28:14por eso un poquito, un poquito, poquito.
00:28:16Es para estás en el lugar más alejado,
00:28:18técnicamente. No, no, no, no, porque hay
00:28:2124 horas, estamos a media hora de que se
00:28:23venga, ¿ves? Uy, la concha de tu madre.
00:28:26Oh, nuevas generaciones no deben saber
00:28:27leer aguja del reloj, así que hay que
00:28:29explicarles. ¿Qué es eso, boludo? Más de
00:28:31más de un mes, más de uno con 20 años
00:28:33está diciendo, "¿Cómo funciona el
00:28:35seanómetro? Esto es un enigma, no sabe
00:28:37para dónde va."
00:28:38im una explicación. No, no, no. La
00:28:42próxima vamos con un tutorial, eh, aguja
00:28:44chiquita, aguja grande, pero estamos un
00:28:46poco más picados que hace un segundo,
00:28:47¿eh? Y según lo que diga el africano,
00:28:49podemos terminar con un reloj crítico.
00:28:51No, no, no, no. Bueno, eh podemos
00:28:54arrancar con lo que fue la reunión del
00:28:56domingo. Otra reunión. ¿Por qué se
00:28:58juntan los domingos? Esa es mi primera
00:29:00pregunta, pudiendo haber eh tantos otros
00:29:02días, como por ejemplo el sábado, pero
00:29:04hay un fetiche en la reunión eh con el
00:29:06día domingo de los principales actores
00:29:09del peronismo de la provincia de Buenos
00:29:10Aires que volvieron a verse las caras en
00:29:12este caso en La Plata, concretamente
00:29:14Kisilov y su banda, Máximo y su banda,
00:29:16Masa y su banda y Federico Termín sin su
00:29:19banda, ¿no? Que oficia. ¿Por qué nombrás
00:29:21aparte a Federico Termín? Porque oficia
00:29:23las veces, yo ya lo he dicho esto como
00:29:25Cardenal Zoré en esas reuniones porque
00:29:27tiene buen diálogo con Kisilo, buen
00:29:28diálogo con Masa, buen diálogo con
00:29:29Máximo Kinner, quienes lo critican, vas
00:29:31a escuchar críticas también de los tres
00:29:34lados, pero justamente por eso mismo,
00:29:36¿no? Y por eso empata, porque todos
00:29:38dicen, "Este es un hijo de [ __ ] en
00:29:39realidad, pero bueno, pone la casa." Es
00:29:42que en general cuando te putean de todos
00:29:43lados es porque las cosas muy bien.
00:29:45Mano, realmente no muy identificado.
00:29:48Federico Termines, para que no lo sabe,
00:29:50es intendente de Lomas de Zamora.
00:29:53En es en ese encuentro lo que planteaban
00:29:57casi todos los actores era que había
00:29:58sido mucho más importante la reunión en
00:30:00sí que el contenido de la reunión porque
00:30:02no eh se había eh conversado tanto sobre
00:30:06porque no pasó nada. Claro. Exactamente.
00:30:09O sea, es una [ __ ] El hecho noticiable
00:30:12era se juntaron se juntaron exactamente
00:30:13estuvieron el mismo espacio. El hecho
00:30:14noticiable es ese y que la reunión
00:30:16terminó terminó de una manera un poco
00:30:19abrupta porque mal porque si no siguían
00:30:20ahí. Terminó de una manera un poco
00:30:22abrupta porque hubo eh no está claro
00:30:26cuál fue el disparador, pero un enojo eh
00:30:29final, no sé si llegaba a ser enojo, una
00:30:32fricción final de sub un poquito más. Se
00:30:34pudó, se pudrió, se pudrió, se pudrió,
00:30:37se pudrió. Máximo se la pudrió. Dame
00:30:39más, dame más, un poquito más. Algo,
00:30:42algo, algo parecido, eh, a un
00:30:44desencuentro
00:30:46en es en y que eso decanda en el final
00:30:49de la reunión.
00:30:51Máximo Kner preso de ira
00:30:54termina la reunión porque se ofendió con
00:30:56quién. No,
00:30:59no, no fue así, ¿no? Eh,
00:31:03hubo empezó una conversación en torno a
00:31:06la a la a cuáles son los costos de
00:31:09conducir un espacio político, ¿no? Ya
00:31:11una imagínate la hora número, qué sé yo,
00:31:14cinco de reunión. El que me parece que
00:31:16ponía esos argumentos venía del lado de
00:31:18Kisilov. ¿Qué cosa? el que e los costos
00:31:20de conducir un espacio político,
00:31:22digamos, o quién no lo que decía Máximo
00:31:24Kinner era, mira, conducir un espacio
00:31:26político tiene eh beneficios, pero
00:31:29también tiene costos. Mi viejo está
00:31:30muerto, mi vieja está presa. Algo que
00:31:31dijo también en eh la entrevista, creo
00:31:34que fue en C5N con Gustavo Silvestre.
00:31:36Bueno, entonces ese era ya un momento
00:31:38más de orden de discusión política eh
00:31:42abierta, digamos, no metodológica, no
00:31:44operativa, no electoral, no de diseño
00:31:46institucional, de las alianzas y tal,
00:31:47porque también iba a definir un lugar en
00:31:49las listas esa discusión, o sea, no
00:31:50llegaba ese lugar. Exacto. También había
00:31:52habido una discusión sobre dónde se iba
00:31:54a ser el consejo del PJ. Kisilo quería
00:31:55que fuera en la Matanza, Máximo Kinner
00:31:57quería que fuera en Merlo. En un momento
00:31:59también se genera una un una un
00:32:02cuestionamiento directo de e con la
00:32:06declaración que se había filtrado
00:32:07previamente de Carlos Bianco en Dolores,
00:32:09que no sé si vieron ese video, pero es
00:32:10un video básicamente dónde creo lo twetó
00:32:12Manu
00:32:15que eh básicamente hay dos cuestiones,
00:32:18uno donde vuelve a decirlo de sin
00:32:20chistar y otro donde marca la diferencia
00:32:24entre movimiento y orga que ahí siempre
00:32:27están estas cosas donde es Lógico que
00:32:29todo el mundo se enoje, porque la verdad
00:32:31que todos tienen derecho a enojarse
00:32:33cuando uno plantea toxicidades en todos
00:32:36los ámbitos. ¿Qué es?
00:32:38Eh, Bianco, yo creo tiene un punto
00:32:40cuando dice, "Che, los legisladores
00:32:41peronistas tienen que apoyar al
00:32:43gobernador peronista e y critica algún
00:32:46tipo de toxicidad en la construcción de
00:32:48la gámpora." Pero Bianco comete un error
00:32:50que es creer que un movimiento se gesta
00:32:52porque vos decís que es un movimiento
00:32:53porque le pones el nombre movimiento al
00:32:55logo. Eh, claro. Eh, es no no funciona
00:32:58solamente de manera evocativa eso.
00:33:00Entonces, en toda esta discusión lo
00:33:02también tenés lo tenés obviamente a masa
00:33:05eh, que alguien que me causó gracia, lo
00:33:07que decía es trae soluciones masistas
00:33:09para problemas kisneristas, ¿no?
00:33:10Entonces, Kisilov quería el
00:33:13desdoblamiento, eh, Cristiana no quería
00:33:15el desdoblamiento. Más joven,
00:33:16desdoblemos en noviembre. Claro, esa era
00:33:19esa era el planteo. Es buena igual
00:33:22es el más creativo. Desnoblemos adelante
00:33:25ama en su por qué no desnobamos en
00:33:27noviembre.
00:33:29¿Qué decís Sergio?
00:33:31Nov. Esa era esa era fue toda la
00:33:34discusión del día domingo, eh, que al
00:33:38día siguiente, ayer, se para, pero no me
00:33:40dijiste por qué se pudrió todo con
00:33:42Máximo Kisner. No, no, sí, te lo conté
00:33:43recién. Pero, ¿con quién se enojó? O
00:33:46sea, con Axel se enojó. de
00:33:48de entre Máximo y Kisilov o Kisilov y
00:33:50Máximo o perdón Bianco y Máximo, Máximo
00:33:54y Bianco. Es decir, porque las tensiones
00:33:56son cruzadas, no vienen de un solo dado
00:33:58todo se
00:34:00abruptamente, o sea, Máximo se paró y
00:34:01dijo, "Bianco, vuelve a decir esto de
00:34:04sin chistar y yo los voy a [ __ ] a
00:34:07trompadas personalmente." No, pero no
00:34:09importa, te agarro y te rompo la cabeza,
00:34:12gordito. Dec que sí estuvieron 20
00:34:13minutos para encontrar el juegooudo. que
00:34:14lo puedes.
00:34:16Ahora te puedo hacer una pregunta, Iván.
00:34:18Sí, sí, querido. De hecho, perdón, sí,
00:34:20sí. No, no. Lo que es que hoy en dónde
00:34:22se iba a hacer el Congreso del PJ, había
00:34:25reunión del Consejo del PJ para ver
00:34:26dónde hac el el congreso del PJ y si que
00:34:29fuera en la matanza máximo quiere que
00:34:30fermarlo. Hubo conversaciones entre los
00:34:33esquemas de que lo hago de masa de
00:34:34máximo, es decir, no es que se rompió
00:34:35todo ayer ni del domingo ni muchísimo
00:34:37menos, pero sí la sensación da es que si
00:34:39vos en los cierres de listas habituales
00:34:41tenés fricciones, claro, este es un
00:34:44cierre de listas que le agrega a la
00:34:45fricción habitual de los cierre de
00:34:46listas la pelea entre los actores y
00:34:49Cristina Condenada. Un sazón
00:34:50espectacular.
00:34:52Tienen fricciones por dónde juntarse, o
00:34:55sea, dónde convocamos. Es insoportable.
00:34:57La información es insoportable. Podría
00:34:58empeorar antes de mejorar esto si es que
00:35:01termina en un proceso de unidad que es a
00:35:03lo que apuestan por lo menos en privado,
00:35:04todos los que todo indica que hablando
00:35:06de lo declamativo que decías respecto al
00:35:08movimiento, la unidad será justamente
00:35:10solo eso o será la lista conjunta, pero
00:35:13que no pareciera el 28 de octubre.
00:35:15Claro, es noche y niebla de Alan. Dice,
00:35:19perdón.
00:35:20La sofisticación
00:35:22de quién qué acabas de decir tiraste
00:35:25pido disculpas estúpido. No puedes decir
00:35:29van el autológico, pero
00:35:32sonóculo roto antes de que la digas.
00:35:34Dejala estacionar. Esto es noche y
00:35:36niebla de Aline. No, no el nombre. No sé
00:35:40que estás citando. Tenés que aprender de
00:35:42Jorge Así, o sea, hablar un poco más
00:35:44lento. ¿Sabes por qué? Porque yo sabía,
00:35:48con todo respeto, porque lo estaba
00:35:49mirando a Manu Jové que no iba a agarrar
00:35:50la referencia. Entonces,
00:35:55hace entonces yo tenía Alel
00:36:00que hace un buen pero uno de los pasajes
00:36:04más interesantes de lo es como las
00:36:06topadoras en un momento oscuro de la
00:36:08historia de la humanidad eh arrastraban
00:36:11los cadáveres y los tiraban a pozos. Hay
00:36:13una imagen en el documental que se llama
00:36:15Noche y Niebla, que es lo que pasaría en
00:36:17el peronismo después del 28 de octubre,
00:36:18porque debería haber un reordenamiento
00:36:20interno en base a eh ya una
00:36:23confrontación más abierta. ¿Por qué
00:36:25Máximo Kisner no quiere ser candidato en
00:36:27la tercera? Bueno, ahí está. Ahí vos
00:36:30tenés lo es máximo es lo que dice en
00:36:32privado.
00:36:33Lo dijo a mí en privado. Por eso tenés
00:36:35gente que dice
00:36:37una no es tan eh cierto eso. Si me
00:36:41dicimo, sí quieres ser candidato, pero
00:36:43hay un juego eh eh digamos un doble
00:36:47juego en ese sentido. No lo sabemos.
00:36:48Digamos lo dirá, será una decisión
00:36:50política, me imagino, entre Máximo
00:36:51Kisner y Cristina Kisner. E pero ya esto
00:36:56me parece que eh excede eh todavía
00:36:59estamos eh aos luz del momento en donde
00:37:03se pudre siempre, que es estás cerrando
00:37:05lista y es te dice eh vos firmas acá y
00:37:10vos acá y el de acá te dice no firmo
00:37:13acá. Y dice no, acá es donde se ve acá.
00:37:17Ahí se pudre. Nunca se pudren. ¿Dónde
00:37:19nos juntamos, boludo? ¿Dónde hacemos el
00:37:22congreso? Me chupo un huevo donde se te
00:37:23cante el [ __ ] Vamos a la casa de
00:37:25Otermín. Evidentemente no ahí
00:37:30departamento chico. La la el problema es
00:37:32acá y todavía no estamos ni cerca ahí.
00:37:35¿Qué [ __ ] va a pasar? Se supone que la
00:37:37lista la arma Cristina en San José. Se
00:37:39supone que la arma el gobernador de
00:37:41Governor que dice acá k acá. ¿Quién va a
00:37:44firmar y dónde? Iván, dame respuestas.
00:37:46Por eso yo te decía que si en un
00:37:47escenario normal hay fricciones, en un
00:37:49escenario como este, el vínculo en algún
00:37:51momento debería empeorar antes de
00:37:53mejorar. ¿Por qué? Porque las fricciones
00:37:55deberían ir increyendo, ¿no? Eh eh
00:37:58moderándose con el corredor de tiempo.
00:38:01Bueno, ahí hay una situación que es e el
00:38:04problema acá lo tiilov, ¿no, Cristina?
00:38:06Pero hasta ahora, Ivan, a propósito de
00:38:07esto, eh, no, ya está
00:38:12bastante bastante bien estuviste
00:38:15hasta ahora, Iván, nadie es esa
00:38:17propuesta nadie la vocifera ni para
00:38:19adentro ni para fuera, ni para los
00:38:21propios, ni nada. O sea, o alguien o un
00:38:22masa está diciendo, se junta con
00:38:25Andreotti y con Malena y con otro más y
00:38:27le dice, "Nosotros vamos por esto que
00:38:29será encabezar la primera, la tercera,
00:38:31lo que fuera." Nadie llevó una propuesta
00:38:33concreta todavía en este kilog. O sea,
00:38:35el domingo seguro que no. Ahora ahí sí
00:38:38hay una cosa que vos podés pensar que es
00:38:42le da una un una posibilidad extra de
00:38:45negociación al peronismo que es vos
00:38:47tenés ocho elecciones distintas, no
00:38:49tenés una. Te pelearás por la por la
00:38:53cuándo las nacionales cierran el 7 de
00:38:56agosto. El 7 de agosto te te pelearás
00:38:58después por la después de después de las
00:39:00elecciones o después del cierre de
00:39:02listas de la provincial te pelearás por
00:39:03la nacional o discutirán todos juntos.
00:39:05No lo sé. Felizmente para la Argentina
00:39:07jamás estuve en un cierre de listas.
00:39:09Ahora acá Masa podría decir, "Che, yo
00:39:11voy en la primera." Máximo podría decir,
00:39:14"Bueno, yo me encargo de la tercera."
00:39:16Eh, ahí ojo también porque en una
00:39:20elección tan finita
00:39:22los esos armados peronistas por afuera
00:39:25de Zamora, el intendente de Tigre, pesa
00:39:29mucho más con la elección desdoblada que
00:39:31en una elección unificada ahora.
00:39:33Bueno, y así sucesivamente Fernando
00:39:35Grey, ese armado de Grey, Zavaleta,
00:39:37Zamora, etcétera, en la elección
00:39:40desdoblada pesan mucho más que una
00:39:41elección nacional. Entonces, hay que ver
00:39:43si hay un acercamiento.
00:39:45Cuando recordemos que nosotros estuvimos
00:39:47discutiendo durante un año entero qué
00:39:49pasaba en Urlingham por la pelea entre
00:39:51la camp y Juan Chisbaleta cuando era
00:39:53ministro Alberto. Un año está todo,
00:39:56digamos, el eh no es por por mecer a
00:39:59Burlingham, pero tapa de diario sobre la
00:40:01discusión en Urlingham. Bueno, entonces
00:40:04uno supone que eh ahí habrá ya una
00:40:08fricción que que ocurre se va a venir,
00:40:11se va a venir, se va a venir, se va a
00:40:12venir, se va a venir. Ahora vos tenés
00:40:13ahí algo eh eh interesante que es, si
00:40:17bien es un micro ejemplo, tampoco hay
00:40:19que no la exageración de de los procesos
00:40:22locales. Yo insisto que gana el
00:40:24peronismo, gana la libertad avanza, no
00:40:27se pueden exportar las condiciones
00:40:29locales a plantear que eso puede
00:40:31nacionalizarse.
00:40:33Y siempre hay que tener cuidado los
00:40:34quisneristas que decían, "No, a Dorny lo
00:40:36votó nada más que el 15% del padrón."
00:40:39Bueno, a Monteverde en Rosario que gana
00:40:41lo botó menos porcentaje de ese padrón o
00:40:45más o menos lo mismo, porque participó
00:40:46el 48% creo que fue del o el 50% en
00:40:50Rosario y acá hubo un 63% en la ciudad
00:40:53de Buenos Aires. Entonces siempre esas
00:40:55cosas hay que pensarlas como película,
00:40:57no como foto, porque siempre vuelve
00:40:59cuando la crítica no es sólida. Sí.
00:41:03y formas parte de un espacio político
00:41:04que va a elecciones, en algún momento te
00:41:05la tiran, te la tiran de nuevo. Ahora,
00:41:07dicho eso, Monteverde, Juan Monteverde,
00:41:11líder de Ciudad Futura, candidato
00:41:12ganador en Rosario,
00:41:17se impone con una construcción que es,
00:41:20me parece a mí, bien interesante.
00:41:23Primero porque es un modo de
00:41:25construcción distinto al que uno podría
00:41:27estar acostumbrado, es decir, y porque
00:41:28es algo que fue una construcción bien
00:41:31territorial. En uno lo esto no le va a
00:41:33gustar a Monteverry, probablemente
00:41:34tampoco le guste Agraboys o tal vez le
00:41:36gusta a los dos si los estoy
00:41:36prejuzgando, pero podrían uno podría
00:41:39pensarlos parecidos en términos de
00:41:42militancia social.
00:41:44Cuando esa militancia social empieza a
00:41:46tener mucha representación, ellos creo
00:41:48que llama Alberdi, el barrio donde donde
00:41:50inicia Ciudad Futura, el trabajo
00:41:52territorial, hacen como una suerte de
00:41:53plebiscito casa por casa en el barrio
00:41:56para ver si se transformaban o no,
00:41:58porque le habían dicho a la gente de ese
00:41:59barrio, no vamos a hacer un partido
00:42:00político. Entonces, cuando toman la
00:42:02decisión de hacerlo dicen, bueno,
00:42:03plebisítquitémoslo. Ahí se transforma en
00:42:05un partido político. Ese podría ser el
00:42:07kilómetro cerura. Y ahí empiezan a
00:42:09recorrer el tiene un origen entonces
00:42:11medio, yo no no lo conozco, estoy
00:42:13tratando de sacar la fichas hace tres
00:42:14días, pero o sea, una cosa medio eh
00:42:16autonomista, entonces medio podemista en
00:42:18ese origen. Eh, es es de Patria Grande,
00:42:21no, no es Patria Grande, no es patria
00:42:23grande, no es Cámpora, es ciudad Futura.
00:42:24De hecho, yo creo que el gran activo que
00:42:26tuvo Monteverde y esa construcción fue
00:42:28no plegarse ni a Patria Grande, ni
00:42:29plegarse a la Cámpora. Okay. Es una
00:42:31construcción rosarina local. Es más
00:42:34progresón, digamos. De hecho, más que,
00:42:37perdón, más que progresón te diría que
00:42:39es más
00:42:42eh,
00:42:44¿por qué tío progresón? No, porque el
00:42:46progresismo no per el progresismo a qué
00:42:48está asociado a falta en hoy en
00:42:50Argentina en este momento, a falta de
00:42:53resultado, de realidad efectiva, una
00:42:54cosa narrativa. Y si algo es más de
00:42:56izquierda que progresista, lo pensab
00:42:58digamos progresón.
00:43:01Es más de izquierda que progresón. Es en
00:43:03francés. Es más de izquierda que sí.
00:43:05¿Por qué? Porque tuvieron inauguraron
00:43:08colegios que fueron reconocidos por, no
00:43:10me acuerdo si por el Estado municipal o
00:43:11por el Estado Provincial como buenos
00:43:13colegios, cooperativa de alimentos. Es
00:43:15decir, había un abordaje
00:43:17de eh no de conceptualizaciones
00:43:20eh los factores de poder, el no comida,
00:43:24educación, soluciones locales para
00:43:26problemas locales. Es como la Tupac.
00:43:29que es una organización que hace cosas.
00:43:31No, pero no creo que sea como la Tupac.
00:43:33¿No lo viste al chavón? No, no, ni en
00:43:35pedo como la Tupac. Una cuestión de de
00:43:37cómo es la cara del chavón. Tupac.
00:43:40Además, hay un punto en Rosario, que
00:43:43Rosario en ese sentido tiene siempre una
00:43:46lectura un poco más rebelde, que es la
00:43:48es la primera ciudad que se cansa. Esto
00:43:49siempre dicen los rosarinos que se
00:43:51cansan de e de las expresiones
00:43:54nacionales. Ver decía, eh tenés cuna
00:43:57Santa Feescina era los remanentes del
00:43:59socialismo también tenés ese socio de
00:44:01Puo digamos. Exacto. Hoy gobiernan con
00:44:03Puóo la provincia. Sí, claro. El chat
00:44:05dice es super izquierda, están diciendo
00:44:09super izquierda, pero al mismo tiempo no
00:44:10son trosquistas, no el fit. No, por eso
00:44:12hizo Si es super izquierda, esto es por
00:44:14eso ganó una lección. Exactamente,
00:44:16exactamente. O sea, no es que es
00:44:18interesante que es el chato trcos
00:44:21infiltrados dice, pero para
00:44:24pero no no puede ser que no podemos
00:44:26categorizarlo. Ya está, ya está. Esto
00:44:27esto solo escala. Hay que hay que
00:44:29traerlo y preguntarle. ¿Sos progresón?
00:44:30No, igual igual no no hay que si hacemos
00:44:33un análisis de su rostro. A ver. Up.
00:44:36Teía los bran progresón. Es progresón.
00:44:38Pobrezón, boludo. Es un es un es un
00:44:42joven bien que ganó Rosario. Se llama
00:44:45Rosario Picante, boludo. Sí, sí. ganó
00:44:47concejales y había estuvo a punto de
00:44:49ganar la intendencia en la última
00:44:51elección ejecutiva. Ahora, esto es
00:44:53interesante porque siempre es el punto,
00:44:55para mí es el mismo análisis a la gente
00:44:58que dice que Karina Miley y Javier Miley
00:45:01no saben nada, que son unos amateurs y
00:45:03qué sé yo. Yo lo lo lo que podés decir
00:45:05en eso es, "Che, si eso es verdad, vos
00:45:09sos mucho más amateur y mucho más inútil
00:45:11porque perdiste."
00:45:13Bueno, acá al peronismo e que digamos de
00:45:18de que mide pedigrí y bueno, tuviste que
00:45:21ir a buscar a alguien que te aporte
00:45:22votos porque tu pedidí no alcanzaba para
00:45:24ganar absolutamente nada. Y ese me
00:45:27parece que es el punto, que es el
00:45:29candidato en la ciudad de Buenos Aires
00:45:31que sacó casi 30 puntos es de origen
00:45:33radical, que fue Leandro Santoro y lo
00:45:35tuvo que ir a buscar el peronismo porque
00:45:36los candidatos peronistas, bueno, ya los
00:45:39midió la realidad y no dieron la talla.
00:45:41Y en Rosario pasó lo mismo, porque
00:45:43después el peor gobierno de la historia
00:45:44de Santa Fe probablemente fue el de Omar
00:45:46Perotti, todo el peronismo quedó
00:45:48completamente destruido. De hecho, la
00:45:50expresión tradicional peronista que era
00:45:51Superman jugó sacó cuatro puntos, cuatro
00:45:53puntos. Entonces, ojo, ojo por pasó
00:45:56también en Formosa con Shildo que tuv
00:45:58que jug una cara nueva, ¿no? Pero Shildo
00:45:59es el uno, o sea, eso es indiscutible.
00:46:02Por eso ahí hay algo que como él no
00:46:04quiere salir de Formosa, Shildo es el
00:46:06uno va para Graf, eh de Iván Sagarovski,
00:46:08yo no quiero meterme en su laburo. Yo
00:46:10creo siempre que él, si queréis, junto
00:46:11con Cristina, con más etcétera, debería
00:46:14ser medio primus interpares en esa
00:46:16reconstrucción. Esta altura tiene
00:46:17sentido porque tiene la autoridad para
00:46:19hacerlo. Tiene la autoridad histórica,
00:46:22¿viste? que la corte dijo, "No, para
00:46:24hacer eso te voy a reformar la
00:46:25Constitución. ¿Y qué te voy a hacer para
00:46:26eso? Y tengo que sacar más, tenés sacar
00:46:27más o menos 70 puntos." Ah, boludo, pero
00:46:30vos decís.
00:46:33Ah, era eso. Sendy Tualjal. Claro, no
00:46:35pasa nada. Ah, ya un martes. ¿Por qué no
00:46:38lo hiciste
00:46:39que fuera de los límites de Formosa,
00:46:41vamos a, perdón, estamos inaugurando
00:46:43también una sección de análisis
00:46:44lombrosiano de rostros candidatos que me
00:46:45parece que es un buen aporte. Miren el
00:46:47rostro de Shil. Mira lo que es, mira lo
00:46:49que es un un rey del norte. Mira lo que
00:46:51es esto. 70. Ni una canita, ¿eh? Ojo,
00:46:55por Dios. Vos decís que fuera de
00:46:57Formosa, Shielding Fram puede tener
00:47:00algún tipo más allá del peronista
00:47:02identificado a nivel partidario con el
00:47:04sello PJ, listador, etcétera, puede
00:47:06tener eh peso electoral. No, no, para
00:47:10nada. Solamente para Pero él no quiere
00:47:13orden político en el peronismo para
00:47:15ordenamiento interno. Orden político no
00:47:17es electoral. Son dos cosas
00:47:18completamente diferentes. No, no. El
00:47:20orden político te lo puede te lo podía
00:47:22en su momento dar masón y y y no nadie
00:47:26le conoce la cara. No podía ir a una
00:47:27elección porque no quería igual vos no
00:47:29de masones sabes bastante.
00:47:35Perdón.
00:47:39Ay, Dios mío. Ni un minuto seguido se
00:47:42puede hablar en y que encima quedan
00:47:43pocos, ¿eh? Tienen un solo minuto final.
00:47:46Tengo una pregunta. ¿Tenés una pregunta?
00:47:48Solo se responde en un minuto. Eh, hoy,
00:47:51a ver, hoy vensen la la reducid que
00:47:56todo.
00:47:58Ni siquiera se ve.
00:48:00Hoy vencen. ¿Sabes que la reducción de
00:48:04restiones para el campo?
00:48:07Ah, cambiaste de tema. Sí. La qué vence
00:48:10hoy. ¿De qué estás hablando? La
00:48:12reducción de retenciones para el campo.
00:48:13¿Qué? ¿Qué es eso? ¿Qué está pasando? No
00:48:15terminamos. Ah, no terminamos. Dale,
00:48:16termina. Tranquilo, termin tranquilo. Si
00:48:18pensas que me vas a decir. No llegamos,
00:48:20muchacho. Hay que terminar el programa.
00:48:21Pero, ¿qué qué está pasando? Hacemos
00:48:23hasta cinco, me dicen acá en control.
00:48:25Hasta cinco para resolver los problemas,
00:48:27entonces eh hasta cinco para resolver
00:48:29problemas. A ver,
00:48:32te decía que esto tiene, ¿por qué me
00:48:35parece una buena experiencia? Porque
00:48:37fuera de toda la parte más romántica,
00:48:40que es la que conversamos antes, trabajo
00:48:42territorial, pibe jóvenes, 40 años,
00:48:44tiene Monteverde, eh una opción que
00:48:46renueva, que tiene ideas nuevas,
00:48:48creatividad, etcétera, etcétera, y que
00:48:50además vos lo que podés ver es que, che,
00:48:53esta cosa de el nuevo régimen no se
00:48:55construye sobre el viejo régimen, sino
00:48:57con el viejo régimen. Si, bueno, un
00:49:01armado peronista con los con los actores
00:49:04eh de
00:49:06de la historia reciente del Partido
00:49:08Justicialista con alguien que pueda
00:49:11aportar de verdad y tenga la libertad
00:49:13para aportar de verdad su impronta a una
00:49:14campaña. Porque si vos ponés a Rebor
00:49:16candidato y le y y Rebor candidato va a
00:49:19tener el mismo lenguaje que los últimos
00:49:2120 eh candidatos del peronismo, no tiene
00:49:23demasiado sentido.
00:49:27También tiene esto que te decía de de
00:49:29dónde se construye. Tiene un aspecto, a
00:49:32mi juicio muy interesante esto que es el
00:49:33pragmatismo.
00:49:35Monteverde hace una alianza con todo el
00:49:38sistema peronista,
00:49:40entre ellos los viejos senadores
00:49:43peronistas,
00:49:45muy señalados por denuncias de ilícito,
00:49:47de corrupción, etcétera, etcétera,
00:49:49etcétera, eh que sin ese acuerdo hubiera
00:49:52sido imposible un resultado hasta
00:49:54naturaleza. ¿Por qué lo digo esto?
00:49:55Porque como yo creo que no hay que
00:49:57feticizar los orígenes partidarios a la
00:50:00hora de ganar elecciones, mucho más en
00:50:01momentos como este, tampoco hay que
00:50:03feticizar la eh esta presunta lógica de
00:50:07zapatitos limpios, eh, porque solo con
00:50:10eso te quedas en esa lógica testimonial
00:50:12de la que hablábamos anteriormente, eh,
00:50:14que en la que se podría haber quedado
00:50:16Ciudad Futura, que ahora se llamó en
00:50:17todo este acuerdo se llamó Más Santa Fe,
00:50:20eh, F plus. Santa Fe Plus Plaz. Claro,
00:50:23sería, estaría riendo, eh, y termina,
00:50:26eh, ganando ganando esta elección. Te
00:50:28parece un ejemplo virtuoso entonces de
00:50:29creatividad, novedad y pragmatismo
00:50:31también. Claro, creo que se juntan eh
00:50:34todas esas cuestiones eh que igual no
00:50:37son ni por asomo y ahí si quieren nos
00:50:38metemos eh el el capítulo eh económico
00:50:41que creo que que quería hablar eh Rufo,
00:50:45porque aún con estos ímpetus electorales
00:50:48del peronismo, en este caso en en
00:50:52Rosario,
00:50:53eh
00:50:56el principal problema del gobierno
00:51:00no es la oposición, sino que es su
00:51:02propia incapacidad. Es decir, hoy está,
00:51:05si querés un título, a mi juicio, el
00:51:07gobierno está en materia de
00:51:08gobernabilidad en su peor momento. No,
00:51:10no, para, para, para. Uy, la concha de
00:51:12la lora, boludo.
00:51:15¿Para qué lo dijiste, Iván? No, pará,
00:51:17pará, flaco, pará, pará. Estás loco. 5
00:51:22minutos para la medianoche, que son los
00:51:245 minutos que quedan del programa. El
00:51:26africano acaba decir el gobierno está en
00:51:28su peor momento, en su peor esta edición
00:51:31es espectacular
00:51:34en su peor momento de gobernabilidad.
00:51:37¿Por qué?
00:51:38Bueno, justamente porque uno de los de
00:51:41los de los puntos determinantes que que
00:51:44consolida la idea de gobernabilidad de
00:51:46un espacio, de hecho lo contamos, lo
00:51:47dijimos acá hace bastante esto que tenía
00:51:50que ver con e
00:51:53Macri mandando abstenerse a su bueno a
00:51:57sus diputados por jubilaciones,
00:52:00permitiendo que eso o se apruebe eh, o
00:52:04anticipando también la posibilidad de
00:52:05que no se sostenga el veto anticipado
00:52:07del presid presidente de la nación. Hoy
00:52:09hubo un caso que lo lo conoce mucho
00:52:12mejor el señor Manuve, así que no quiero
00:52:15avanzar sobre su territorio. No sé si lo
00:52:17quiere contar. No lo veo medio como
00:52:20facto de reacción. Está en la comisión
00:52:22laurada hasta las 11.
00:52:26Vos te par y te vas. Te paraste y te
00:52:28vas. Eh, comisión en el Senado de
00:52:30Trabajo y Previsión. Eh, se trata el
00:52:33proyecto, o sea, el avance para que
00:52:34llegue a la segunda cámara, la Cámara de
00:52:36Senadores. Y una senadora bulrichista,
00:52:39presidente de esa comisión, digo
00:52:40bulrichista porque es del PRO, pero es
00:52:42de Patricia Bull dentro de lo que son
00:52:43del PRO. Estamos hablando de Carman
00:52:45Álvarez de Rivero, de Córdoba,
00:52:47presidente de la comisión, quiere juntar
00:52:49las voluntades para decir, listo,
00:52:51levantemos la comisión, que era que lo
00:52:52que por supuesto pretende el gobierno,
00:52:53que esto nunca llegue a la Cámara y que
00:52:54no se apruebe, porque cuando lleggaue a
00:52:56la Cámara se aprueban los votos. eh está
00:52:58en el gobierno, está muy incómodo en
00:52:59términos numéricos en el Senado. Intentó
00:53:02hacer eso, quedó solita, sola, se
00:53:05levantó y se fue. De hecho, y la
00:53:07comisión siguió. La comisión siguió.
00:53:08Mario Recalde, la segunda autoridad,
00:53:10vicepresidente de la comisión, se hizo
00:53:11cargo de de que continúe. Los radicales,
00:53:15algunos muy vinculados y se enganchan
00:53:17con lo que decíamos antes, a
00:53:17gobernadores se quedaron. Tale a Ferri
00:53:20que de la reta se quedaron todos. Claro.
00:53:23Y se fue solamente Álvarez Rivero la
00:53:25comisión de se le pueden venir unos días
00:53:27medio incómodos en el terreno
00:53:28legislativo al gobierno. Tuvo un armado
00:53:32dramático, realmente dramático. Acá hay
00:53:35eh
00:53:38mucho para decir sobre el armado de la
00:53:39libertad en Corrientes.
00:53:43Hay que tener talento
00:53:46para que te salga todo tan mal en una
00:53:48elección que además en
00:53:51es una elección a gobernador. Sí, sí.
00:53:54Eh, se fue Camago Espinola con Valdés.
00:53:57Eh, y había un acuerdo de la libertad
00:53:59avanza con Valdés que aparentemente por
00:54:01pedidos de orden muy secundarios,
00:54:02legisladores, concejales,
00:54:05se termina cayendo. Los negociadores de
00:54:08e de Valdés sostienen que eso es lo que
00:54:11estaban pidiendo sus interlocutores,
00:54:12vinculados concretamente a Luleem. Esa
00:54:15situación
00:54:17la podés exportar, ¿no?, con ese nivel
00:54:19de de de desmanejo, pero a todo el país.
00:54:23Desmanejo, porque vos tenés la cuestión
00:54:25en la Cámara de Diputados.
00:54:27sobre el sostenimiento, ¿no?, del veto,
00:54:29pero también tenés a los gobernadores,
00:54:30que también lo trajimos la semana pasada
00:54:32y dijimos, "Che, ojo, porque es la
00:54:34primera vez que pasa." Se sentaron con
00:54:36el gobierno para ver si les hacía les
00:54:37hacían una oferta.
00:54:39La oferta, evidentemente no no satisfizo
00:54:45y los gobernades dijeron, "No, vamos a
00:54:46avanzar con la ley en el Congreso de la
00:54:48Nación."
00:54:48Entonces, la situación es por esto.
00:54:52Volvemos al punto, ¿no? Estamos en una
00:54:53época donde la gente no puede eh tolerar
00:54:57un razonamiento que incluya dos
00:54:59variables aparentemente contradictorias,
00:55:01¿no? Por ejemplo, el programa del
00:55:04gobierno económico y de país, a mi
00:55:08juicio, esta es mi verdad relativa, es
00:55:09malo. Es un programa económico que te
00:55:12lleva a eh, como dijo el ministro de
00:55:14economía, países más parecidos a Perú,
00:55:16cuando vos tenés otro diseño productivo.
00:55:19Pero eso no significa que
00:55:20coyunturalmente
00:55:22pueda celebrar el gobierno la baja de la
00:55:24inflación y la baja de la pobreza. Hay
00:55:27gente que estos razonamientos juntos les
00:55:28parece que no pueden ser, que dice, por
00:55:30ejemplo, faltan dólares,
00:55:34en realidad fuimos.