MARTES de ALIADOS y TRAIDORES con el MAPA de LLA y HORA AFRICANA sobre YPF | HAY ALGO AHÍ | BLENDER
Hay Algo Ahí - 2/7/2025 - Duracion: 2:06:08
Transcripción
00:00:00Va a empezar Rebordo.
00:00:01No es Tomás Rebord.
00:00:03Tomás Rebord no me cae bien, pero sus
00:00:05análisis son bastante cesudos. Santo
00:00:08cielo, necesito escuchar a Rebor.
00:00:11Ah, sus opiniones son sensacionales.
00:00:13Oh, ¿qué tendrá Tomás Rebor para
00:00:15deciros?
00:00:17Necesito mi dosis de rebor. Tomás Rebor
00:00:20no es de mi agrado, pero diablos
00:00:22necesito saber qué es lo que va a decir.
00:00:24Rebor,
00:00:26soy Sofía, tengo 10 años y me encanta el
00:00:29programa de Tomás Reborn. Wia Shan Rebor
00:00:32Shel. Está empezando Rebor, siento
00:00:35felicidad.
00:00:39Rebor
00:00:42rebor.
00:00:44[Aplausos]
00:00:51El cáliz dorado guarda una verdad. Se
00:00:55abrirán los cielos para descubrir
00:00:59imperios perdidos en la tempestad.
00:01:03Un propósito sagrado
00:01:07tendrá. Necesito que me rompa la cabeza
00:01:10olvidarme de la existencia.
00:01:15Mitos desenterrados
00:01:18pueblan la tierra.
00:01:23Guerras, sueños y gritos de eternidad.
00:01:28A las 6 llega el
00:01:31almas, héroes que sangran constelaciones
00:01:37[Música]
00:01:39y una sola pregunta. perdurará.
00:01:44[Música]
00:01:47Hay algo ahí. Hay algo ahí. Corner.
00:01:51Hay algo ahí. Hay algo ahí.
00:01:54Editaron.
00:01:55Hay algo ahí. Hay algo ahí.
00:01:58En la basura.
00:02:00Hay algo ahí y hay algo ahí. Las copas.
00:02:04Hay algo ahí y hay algo ahí.
00:02:06Que se sepa.
00:02:07Hay algo ahí. Hay algo ahí.
00:02:10Azúcar. Hay algo ahí. Hay algo ahí.
00:02:14Quiere que porte. Hay algo ahí. Hay algo
00:02:18ahí.
00:02:24[Música]
00:02:25[Aplausos]
00:02:28[Música]
00:02:29[Aplausos]
00:02:31[Música]
00:02:34[Aplausos]
00:02:377
00:02:39[Música]
00:02:42Seor.
00:02:46[Aplausos]
00:02:52[Música]
00:02:58[Aplausos]
00:03:02¿Cómo andan querísimos rancios reales
00:03:04golotrinas, compatriotas, agoberos,
00:03:06ageras,
00:03:08argentinos?
00:03:10y Argentina de bien. Público emocionado
00:03:15por iniciar
00:03:16los gritos están están empezando a hacer
00:03:19gritos de dolor en el público, ¿no? Eh,
00:03:23yo observo la tribuna, ni siquiera la
00:03:25están pasando bien. La gente viene,
00:03:27grita, hay dolor, hay malestar. ¿Cómo
00:03:29están, compatriotas? ¿Cómo están
00:03:31argentinos y argentinas? Recién veía un
00:03:33trapo flameando. Entiendo que tenemos un
00:03:34veterano de Malvinas en la tribuna. Así
00:03:36que un fuerte aplauso, por favor.
00:03:40Sí, señor. Fuerte el aplauso, eh, fuerte
00:03:42el aplauso. No, no, no sé si quiere
00:03:43decir unas palabras o no, pero el saludo
00:03:45por lo menos que es es un es un honor
00:03:47acá tenerlo. Así que
00:03:49gracias, gracias. Acá estamos siempre en
00:03:50Malvinas, eh, en el corazón de todos.
00:03:53Fuerte el aplauso. Entonces,
00:03:54gracias, maestro. Lo vi recién, me lo
00:03:57cortaron costado. No, no puede ser, está
00:03:59sucediendo. Y y encima vino para putear
00:04:02a Manu Jova, ¿no? O sea, qué honor ser
00:04:05insultado por un veterano de Malvinas.
00:04:07Quizás,
00:04:08¿cómo estás, amigo? Bien para poner un
00:04:10poco de color al mamartes.
00:04:11Mira, estás estás con mostaza de
00:04:13mamartes.
00:04:15Mostaza de mamartes. Y se
00:04:17muy bien. Hoy te vi haciendo amigos en
00:04:19Twitter para variar,
00:04:21como todos los días.
00:04:22Sí. ¿Con qué motivación? O sea, estamos
00:04:24hablando caso IPF. Vos decís, "¿Qué
00:04:25puedo decir de esto? Eh, vos te
00:04:27despertaste así, o sea, los tus días
00:04:28arrancan diciendo, a ver qué pasó en
00:04:30agenda, eh, cómo puedo tocarle el [ __ ] a
00:04:32alguien."
00:04:33A veces se me van ocurriendo en
00:04:34simultáneo y a veces acumulo. Digo,
00:04:36"Aller no me expré sobre IPF." Voy a
00:04:38tirar tres, cuatro para todos lados.
00:04:39Bien, perfecto. Las pensás para que se
00:04:42compensen
00:04:43y un poco. Sí,
00:04:44porque vos sabes que no funciona así, o
00:04:45sea, solo restás dos mitades. Sí.
00:04:49No es que se sube otro.
00:04:51Es como el árbitro donde che es era
00:04:53penal esa o no. Bueno, no s un penal
00:04:54para el otro lado y está
00:04:54perfecto. Vamos a estar hablando de eso,
00:04:56eh. Tenemos un martes de mamartes
00:04:59completamente cargado. Hay muchas cosas.
00:05:01¿Y vos Rufito, ¿cómo andá, amigos?
00:05:02Bien, bien. Eh, martes de mamartes.
00:05:04Recuperé mi cara, boludo.
00:05:05Bien, es verdad. Recuper mi cara.
00:05:07Tu cara volvió a su lugar original.
00:05:09Sí, sí, sí, sí. Ayer eh estaba muy
00:05:11preocupado, pero ahora estoy estoy bien,
00:05:13boludo. Volvían a rom,
00:05:15o sea, hoy te despertaste y tus ojos se
00:05:16distanciaron entre sí, volvieron a
00:05:18ubicarse dónde van.
00:05:18Ayer había tenido un episodio de
00:05:20centrifugación y ahora es
00:05:22centripetación.
00:05:24Es centrífugo y centrípeto.
00:05:26Centripetación.
00:05:26Ayer fue centrífugo, hoy fue centrípeto,
00:05:28así que estamos 10 puntos. Venía eh
00:05:31hablando con el caballero Manuve. Viene
00:05:33con su mostaza de martes de mamartes.
00:05:35Sí. Eh, que has subido un video
00:05:38interesante eh boxeando, no sé si lo
00:05:40viste, no lo vi. Un entrenamiento
00:05:42técnico.
00:05:43No lo vi, pero ¿dónde lo subiste? Estuve
00:05:45en redes.
00:05:45A la red social.
00:05:47¿A qué red social subió esto? Red social
00:05:50instagram.com.ar
00:05:52@manuj, no, por supuesto siempre.
00:05:54@manujove
00:05:55con el toro domínguez, campeón del
00:05:56mundo.
00:05:57Bien. Eh,
00:05:58al que estoy [ __ ] a palo es un
00:05:59campeón del mundo.
00:06:00Lo estás lo [ __ ] el chavón. El chavón
00:06:02terminó ese round y dijo, "Este pibe es
00:06:04una fiera."
00:06:06Lo liquido tiene apenas 35 años más que
00:06:08yo. Nada más.
00:06:08¿Te lo estás tomando en serio, amigo?
00:06:09No.
00:06:10Sí, señor. Tomando en serio.
00:06:11Te veo pegando bien. Eh,
00:06:13lo tenés en 05, ¿no? El video.
00:06:15Yo eh ahora lo ponemos en la velocidad.
00:06:17Voy a ser honesto, yo no lo veo pegando
00:06:19bien, pero pegando bien.
00:06:21O sea, bien es otra cosa. Lo que sí lo
00:06:23veo es yo siempre vamos a tener en vista
00:06:25la progresión de aquel histórico video
00:06:27con unas pitas de 120 g cada una. Esto
00:06:31se ve un 5% más letal.
00:06:34Estamos, estamos claro, exacto.
00:06:35Se trata de eso.
00:06:36Estoy convirtiendo en una en un
00:06:37armaquinaquina. Es
00:06:38una máquina de matar.
00:06:39¿Te sentís más eh poderoso?
00:06:42Absolutamente.
00:06:44Me siento definitivamente más peligroso.
00:06:46Peligroso desde lo físico, ¿no? Uno ya
00:06:48tiene la lengua karateca, como decía
00:06:50Moria.
00:06:50Claro, vos ya podés moler a alguien a
00:06:52operaciones.
00:06:52Absolutamente. Pero si y estoy parte del
00:06:55trabajo que estamos haciendo en redes
00:06:56sociales, en particular en Twitter,
00:06:57tiene que ver con esto. Tener la boca
00:06:59rota. Mira porque
00:07:00Ah, buen
00:07:02Ah, el tipo está
00:07:03Para, para, para, para, para, paraos,
00:07:06podemos frenar esta fantasmeada antes de
00:07:08que empiece. ¿Qué se qué te mordiste el
00:07:09labio recién cuando no te enfocó la
00:07:11cámara? Pero, ¿por qué por qué empezas a
00:07:13sangrar espontáneamente? Tú s la Virgen
00:07:16de Guadalupe, boludo. ¿Qué te pasa?
00:07:18Claro,
00:07:19¿qué pasa? [ __ ] a palos a uno cuando
00:07:21llegué acá se me hizo el mano en la
00:07:23Pero manu hablamos unos llevamos 8
00:07:25minutos de programa no estaba sangrando.
00:07:28Saluder un rato mordiéndose el labiado.
00:07:31Digo una máquina de matar.
00:07:33Te mordiste el labio comiendo un
00:07:36¿Qué te pasó, boludo?
00:07:36¿Estás entrenando? Es eso. Son son
00:07:38esquirlas de Es eso. Es eso, es eso.
00:07:41Imagínate cómo quedó el otro. No
00:07:42arruiné.
00:07:43En este caso el otro no hay. Esto va
00:07:45solo. O sea, lo vimos acá. Sucedió
00:07:47frente a nosotros. El peor enemigo es
00:07:49uno mismo.
00:07:49Uy, uy, mira, mira, está ahí. Uy, la
00:07:53Yo quiero presentar también otro
00:07:54elemento para este martes de mamartes.
00:07:56Yo quiero presentar porque están
00:07:58creciendo los martes de mamartes, ¿eh?
00:07:59La gente está empezando a decir, "Che,
00:08:01loco, los martes, está pasando, es
00:08:03algo." Yo quiero presentar a un nuevo
00:08:05integrante fijo de los martes de
00:08:07mamartes. Eh,
00:08:08araña, acá tenemos que pensar bien la
00:08:09música, eh, tenemos que pensar bien la
00:08:11música porque quiero presentar una nueva
00:08:14institución del programa,
00:08:16algo que llega para quedarse.
00:08:17A ver, ¿qué es eso? Voy a traer el
00:08:21seómetro. No.
00:08:27Uy, boludo. Esto es el Doom se viene
00:08:31clock. Este es el Dooms Day Clock de hay
00:08:36algo ahí. Es una idea original robada
00:08:39por watch incluso.
00:08:41Claro,
00:08:41que marca las horas hasta the midnight
00:08:45que es se viene. ¿Dónde está el dedo?
00:08:47Cuesta orientar. Acá un poco menos ahí
00:08:49se entiende. Es tremenda esta
00:08:51institución. Institución original de
00:08:52Halgo ahí. Esto va a estar a partir de
00:08:54ahora en los martes de mamartes y quizás
00:08:57en otros momentos también cuando se esté
00:08:59por venir. Y esto tiene una manecilla
00:09:01que vos vas controlando.
00:09:02Para, para. No logas venirá.
00:09:04No, ahí estoy bajando la intensidad. Ahí
00:09:05estoy haciendo. Mira, mira, mira. Está
00:09:08tranquilo, está tranquilo, está
00:09:09tranquilo, el clima está. Eh, pero si
00:09:11hago esto,
00:09:12si hago esto. Cuidado, cuidado, cuidado,
00:09:16cuidado, cuidado. No, no, pará, pará,
00:09:18pará, pará, amigo, pará, para, par,
00:09:20pará, paraá. Calmate un poco, por favor,
00:09:22te pido.
00:09:24Este es nuestro propio índice riesgo
00:09:26país. Estoy harto de que nos loreen
00:09:28gordos internacionales. A partir de
00:09:31ahora nosotros somos los gordos.
00:09:33Nosotros somos los gordos. A partir de
00:09:35ahora, todo rancio, todo real, todo
00:09:38agobero, toda agobera tiene un solo
00:09:40índice que es el seanómetro.
00:09:43Macarena dice, "Deja eso quieto."
00:09:45Se vienenómetro.
00:09:47En este momento estamos a cuánto se
00:09:48viene
00:09:49estamos a media hora de Midnight.
00:09:52Y es que la cosa hoy está hoy sintiendo
00:09:54cosas.
00:09:55Yo desde ayer vengo sintiendo, mira, es
00:09:57más, te digo, mira, no sé si no sé si
00:10:00mira,
00:10:00no no no.
00:10:01Sí, Tomy, sí. Sí, Tomy, sí.
00:10:03Ahí estamos. Hay condiciones objetivas
00:10:06que indican que hoy se vino un poco más
00:10:08que ayer.
00:10:09Claro, claro. Esto está acá. Esto está
00:10:11acá. El seanómetro. Sí. La gente tiene
00:10:14que empezar a hablar de este índice. Vos
00:10:15te despertas a la mañana y preguntás
00:10:17cómo estamos en el seanómetro. Sí. Y el
00:10:20resto de canales y otros medios van a
00:10:22pedirnos informes a nosotros porque solo
00:10:24nosotros tenemos el instrumento. Existe
00:10:25un solo seanómetro en el país.
00:10:27Hora se informa todos los días a las 21
00:10:29horas o hay un parte al mediodía.
00:10:31Hay que ver.
00:10:32Claro,
00:10:32hay que ver. Según lo que el estudio
00:10:35alguien viene a las 3 de la tarde de
00:10:36estudio. Mira
00:10:37como las elecciones, el corte de las 14,
00:10:39¿cuánto está viniendo?
00:10:40Sí, bueno, capaz está pasando. Por
00:10:41ejemplo, Manu Jov se va después Atene,
00:10:43va ahí, alguien le pregunta, "Che,
00:10:46Johnny, Johnny, Johnny dice, "Che, Manu
00:10:48está viniendo." Y tené que preguntar,
00:10:49hay que venir acá, capaz no hay nadie a
00:10:51la tarde en Blender que lo pueda ver y
00:10:53hay que fijarse en cuánto está a que se
00:10:55venga. ¿Qué onda hoy el sebianómetro?
00:10:57¿Se entiende? Es tremendo. Es tremendo.
00:10:59¿Cómo se escribe?
00:11:00Seanómetro.
00:11:01Seanómetro.
00:11:02Seanómetro. ¿Dónde lo vamos a dejar? Que
00:11:03pasaste 3 minutos. Sí. No, no, los
00:11:05martes. Martes está acá.
00:11:07Y aparte puede moverse en momentos
00:11:09aleatorios. Yo no siempre vo, o sea, que
00:11:10se piensa que voy a avisar.
00:11:12Esto se puede mover. Uno no lo está
00:11:13mirando y de repente la cosa avanza.
00:11:16Oh, pará, pará, pará, pará, por favor.
00:11:18Para, pará, boludo, pará. Yo no estoy
00:11:19haciendo nada.
00:11:20No, porque se siente.
00:11:21Vos lo movés y empiezas. Yo no estoy
00:11:24haciendo nada. A medida que hablamos de
00:11:25temas que son más escabrosos y más
00:11:27picantes para el país.
00:11:28Sí, boludo, es the hit of the moment.
00:11:30Por eso se viene, se viene, deja de
00:11:32moverlo, está temblando en chivilcoi. Me
00:11:34ponen acá en el chat esta realidad, ¿eh?
00:11:37Y esta coyuntura lo que nos regala son
00:11:38se vienes simultáneos que se empiezan a
00:11:40tocar.
00:11:41Exacto. Acá uno me pregunta en el chat,
00:11:42¿qué qué unidades usa viene toolitos?
00:11:47Se se miden se viene toolitos. Esto es
00:11:50estamos a 20inti, ¿cuántos minutos? No
00:11:52lo puedo leer acá. Me tapa el graf.
00:11:54Estamos unos 24 23 minutos de que se
00:11:56venga por completo y obviamente si el
00:11:59panorama se calma
00:12:0024 se viene tolitos
00:12:01volvemos volvemos a tomar eh 50 palos de
00:12:04deuda,
00:12:04pimba,
00:12:05va, baja, se deprime, estamos a hora de
00:12:09que se venga días, lo que sea. En este
00:12:11momento está complicada la cosa, ¿eh?
00:12:14Por ejemplo, la gloriosa JP agarra y
00:12:16dice, "Muchachos, saquen los platos, los
00:12:18los pies del plato,
00:12:19suben los cinetolitos."
00:12:20Sube seolitos.
00:12:22Difícil decir, ¿viste?
00:12:24Bueno, porque requiere muchos años de
00:12:25experto. ¿Vos te pensass que los gordos
00:12:26riesgo país se hicieron un día para el
00:12:28otro?
00:12:28No, no engordan durante muchos años.
00:12:30Hasta en un momento empiezan a levitar
00:12:32solos y es el momento que están
00:12:34examente. Nosotros a partir de ahora en
00:12:35Ayalgo ahí tenemos nuestro propio
00:12:36índice. Así que me chupa un huevo el
00:12:39riesgo país, eh, me chupan un huevo los
00:12:41asesores de riesgo, me chupo un huevo
00:12:42todo eso. Solo voy a medir la realidad
00:12:45en seienómetros. Habría que
00:12:47seutos
00:12:48esconderlo,
00:12:49seisegundos
00:12:50porque le estamos estamos regalando el
00:12:52servicio.
00:12:52Pero bueno,
00:12:53esto es una consultora seria, te lo
00:12:54cobra muy caro.
00:12:56Sí, no, pero eso es para consultorías
00:12:57con otros. A a las 21 horas podemos dar
00:12:59un parte oficial, como decían. 21 horas
00:13:01es cómo viene esto y bueno, después te p
00:13:03se pone como en watchman la cosa, 5
00:13:05minutos para la medianoche.
00:13:06Dios mío, boludo.
00:13:07En ese momento te quiero agarrar.
00:13:10Dios mío, boludo.
00:13:11Mientras seguimos avanzando en este
00:13:13programa que, reitero, tiene de todo,
00:13:14eh, tenemos invitados el día de hoy.
00:13:16Vamos a estar hablando también de la
00:13:17cuestión IPF. Manu Jov escabrosa de
00:13:20último momento, todo lo que le gusta un
00:13:21martes de mamartes. Viene el africano
00:13:23Chagr, por supuesto también. Pero antes
00:13:25de arrancar quiero decirles algo. Quiero
00:13:27pedirles que me observen bien, que me
00:13:30miren como quizás nunca me miraron, que
00:13:33me miren como me mirarían acariciando mi
00:13:35cuero cabelludo en la intimidad, que me
00:13:37miren en la noche, que me miren con sus
00:13:40con sus dedos, con la yema de sus dedos,
00:13:42frotando mi dulce dulce y firme
00:13:45cabellera. ¿Saben por qué pueden
00:13:47hacerlo?
00:13:47¿Por qué?
00:13:48Porque yo soy un cliente regular de
00:13:50Medical Hair. Por eso pueden hacerlo.
00:13:52Amigo, es una obra de arte lo que te dic
00:13:54en la calle.
00:13:55de la ciencia. Es un milagro médico.
00:13:58Realmente es maravilloso lo que dicir
00:13:59y hay mucha gente que puede estar
00:14:00consultando esto. Quizás nuestro
00:14:02invitado el día de hoy Martín
00:14:08viene al pelo.
00:14:10Buena respuesta.
00:14:10¿Cómo estás, maestro? Me va más no me
00:14:13va.
00:14:13Bueno, bueno, por eso, por eso estamos
00:14:15con Tincho Ascúa. ¿Cómo estás, maestro?
00:14:17Es vos sos candidato a gobernador por el
00:14:21peronismo en la provincia de Corriente,
00:14:23¿no es así? en la provincia de Corrente.
00:14:24Muy buenas noches para todos. Muchas
00:14:26gracias. Así es. Así es. etapa. Estamos
00:14:28viviendo momentos importantísimos en la
00:14:31provincia de Corrientes, en esta
00:14:33cuestión electoral, en esta posibilidad
00:14:35que tiene la provincia de Corriente dar
00:14:36vuelta a la página de su historia de
00:14:38hace mucho tiempo, hace 50 años que no
00:14:40gobierna el peronismo, hace 23 años y
00:14:43medio que gobierna un régimen electoral
00:14:45que se ha transformado en una casta,
00:14:47esta palabra que está tan de moda,
00:14:49dinastía, nepotismo, muchísima
00:14:52corrupción y la gente que está pasando
00:14:54muy mal. Ayer fue un día importante, se
00:14:57cerraron alianzas electorales para para
00:15:00darle la posibilidad a la gente en un
00:15:01sistema electoral bastante poco
00:15:04transparente, un poco anacrónico,
00:15:06vetuusto.
00:15:07¿Por por qué? Voy a arrancar por el
00:15:09principio. No sé nada de corriente. No
00:15:12sé nada de su sistema electoral. El
00:15:13gobernador es Valdés. Sí. O sea, el
00:15:14gobierno el radicalismo en la provincia.
00:15:16El gobierno es radicalismo. Valdés.
00:15:18Gustavo Valdés que pretende que continúe
00:15:21su hermano. Juan Pablo Valdés. Antes
00:15:23estaban los primos Colombi,
00:15:25antes estaban los hermanos Romero Feri.
00:15:27Un poco la provincia tiene viene con esa
00:15:30tendencia.
00:15:30Me dice en el chat, es un bastión super
00:15:33radical. Claro. Sí, sí, sí. Siento que
00:15:35avanzó un poco el
00:15:38es que para está bien el sebianómetro
00:15:40porque la próxima elección
00:15:41a ver a ver t
00:15:42la que estamos hablando, veníamos
00:15:43hablando de muchas elecciones
00:15:44distritales es Corriente con la
00:15:46particularidad que Corriente como tiene
00:15:49calendario defasado respecto al resto de
00:15:51las provincias, incluso a lo nacional,
00:15:53define gobernador. Corriente y Santiago
00:15:54Estero son las dos que tienen corrido el
00:15:56calendario. Por eso este año definen
00:15:57gobernador y está el radicalismo hace
00:16:00cuánto tiempo entre Colombia y Valdés 23
00:16:03años.
00:16:0423 años. Me dice una la característica
00:16:05que bien de Sibo tiene Corriente que va
00:16:07desfasado con con el calendario
00:16:09nacional. Votamos a gobernador y en 74
00:16:12municipio candidatos a intendentes. Un
00:16:14sistema bastante eh por qué decía este
00:16:18un poco transparente porque el
00:16:20correntino que vaya a votar el 31 de
00:16:22agosto se va a encontrar en el cuarto
00:16:23oscuro con casi 60 boletas.
00:16:25Como 60 boletas. 60 literal o es como
00:16:28una especie de
00:16:2960 literal. Un cuarto oscuro con boletas
00:16:31de papel de diario color este blanco y
00:16:35negro,
00:16:36pero necesitas un cuarto y medio oscuro.
00:16:37Entonces,
00:16:39el sistema de acople, sistema de
00:16:40sistema espejo, boletas de espejo, donde
00:16:43hay distintas distintas alianzas que
00:16:45tienen, repiten, la boleta y lógicamente
00:16:46que un sistema donde hay muchos sellos
00:16:48que no son son partidos político
00:16:50constituido legalmente, pero que no
00:16:51tienen la vida propia de un partido
00:16:53político. No, nosotros vamos a ir a esa
00:16:55contienda electoral. hay un electorado
00:16:59más del 65%
00:17:01que por distintas circunstancias, porque
00:17:04tenemos 56% de pobreza, porque tenemos
00:17:07problemas en salud, en educación, porque
00:17:10hace un año y un mes desapareció un niño
00:17:13en la provincia de Corrientes llamado
00:17:16Loan Danilo Peña,
00:17:18donde el gobierno miró para el otro lado
00:17:20donde hay sospechas de un senador
00:17:23provincial con un abogado que fue a
00:17:25buscar a una testigo clave para que
00:17:28cambiara su versión, donde estaba al
00:17:31frente de la investigación un policía
00:17:32que venía corrido con un prontuario con
00:17:34una denuncia por violación. Todas estas
00:17:37cuestiones pasaron en corrientes y en la
00:17:39causa de lugar es política por esta
00:17:42situación que un sistema de
00:17:43encubrimiento donde precisamente toda
00:17:46esta cuestión hace que la gente diga no
00:17:48va más. Eh, un avión narco que aterriza
00:17:52en ruta 12, nadie supo nada. un diputado
00:17:54un avión narco que aterriza en ruta dos.
00:17:57¿Qué está pasando en Corrient?
00:17:58Un mensaje narco con una avioneta. Nadie
00:18:00supon un diputado provincial valeado en
00:18:03un mitín político estaba yo estaba al
00:18:06lado,
00:18:07eh, y nadie sabe qué pasó
00:18:08en 2023.
00:18:11Eh, bueno, estas cosas pasan en
00:18:12corriente. La gente está harta de esta
00:18:15situación, de la poca transparencia, de
00:18:17la falta de trabajo, de oportunidades.
00:18:19Un millón de correntinos viviendo afuera
00:18:21de la provincia de Corrientes. Eh,
00:18:24madres que no pueden tener sus bebés en
00:18:27su en sus en sus localidades, en sus
00:18:29ciudades. En Pasos Libre se van a
00:18:31Aruguayana, en Santo Tomé se van a
00:18:33Zamborya. Bueno, es lo que está pasando
00:18:34en la provincia de corriente, por eso
00:18:36hay un 65, 68, 70% del electorado que
00:18:40quiere un cambio.
00:18:41Okay. Esto es eh, o sea, realmente
00:18:43estamos hablando entonces de una
00:18:44posibilidad o una novedad, porque por lo
00:18:46que decía incluso el mismo chat,
00:18:48pareciera que no es algo que se pone en
00:18:50riesgo, ¿no? La gobernanza radical en
00:18:53Corrientes. ¿Vos realmente creés que
00:18:54puede haber un cambio de de gobierno
00:18:56ahí? El gobierno venía gobernando, valga
00:18:59la redundancia, con un esquema de
00:19:01aproximadamente 40 partidos. Hoy esos 40
00:19:04partidos se dispersaron en tres frentes
00:19:06políticos. O sea, el mismo gobierno se
00:19:09diseminó por toda esta coyuntura
00:19:11electoral, porque algunos fueron con el
00:19:14gobierno nacional. Hay una hay un
00:19:16divorcio del gobierno. Si bien eh Valdés
00:19:18apoyó cada una todas y cada una de las
00:19:21políticas implementadas por Javier
00:19:22Miley. Hoy hay un divorcio electoral en
00:19:24ese sentido. Hay un frente que lo sigue
00:19:26a Javier Miley, hay otro frente que está
00:19:29del gobierno y hay otro frente que está
00:19:30integrado por el exgobnador que lo puso
00:19:34a Gustavo Valdés en el gobierno, que es
00:19:36Ricardo Colombi. Son, por eso digo, son
00:19:39tres expresiones de un mismo de de un
00:19:41mismo signo político, por decir una
00:19:43forma, de una misma forma de gobernar y
00:19:45de entender en la provincia. Y nosotros
00:19:47que venimos siendo oposición
00:19:49siempre.
00:19:49Valdés ha sido aliado político del
00:19:52gobierno en más de una oportunidad. ni
00:19:54hablar en lo legislativo. Mi ley una de
00:19:56las primeras provin creo que la primera
00:19:57provincia que visitó fue Corrientes en
00:19:59su momento que lo recibió el gobernador
00:20:00apenas asumía el mandato. Y quería
00:20:02preguntarte a vos en particular por que,
00:20:05si no me equivoco el último acto público
00:20:07de Cristina fue en Corriente
00:20:08acompañándote a vos antes de el fallo de
00:20:10la corte de hace un par de semanas. Ah,
00:20:12es verdad.
00:20:13¿Cómo es ese vínculo tuyo con Cristina?
00:20:15Ella venía hablando mucho de tu
00:20:16candidatura. Creo que cuando lanzó o
00:20:18cuando anunció su propia candidatura
00:20:19habló mucho de vos también. ¿Cómo es ese
00:20:21vínculo con Cristina? Sos parte orgánica
00:20:23de de la campora de los que están más
00:20:25cerca de ella para presentarte también
00:20:27un poco ante el público quizás que que
00:20:28no te conoce tanto acá.
00:20:30Veníamos veníamos reuniéndonos con
00:20:31Cristina planteándole la posibilidad de
00:20:33recuperar corriente después de 50 años
00:20:35para el peronismo. Ella venía siguiendo
00:20:37muy atenta a la campaña. Aparece lo de
00:20:39LAN y cambia un poco el escenario
00:20:42político también porque se mete a fondo
00:20:44la causa en la en la gente, ¿no? Y
00:20:47particularmente a Cristina la conmovió
00:20:49mucho. No nos olvidemos que hace 3 años
00:20:50la intentaron matar. Entonces venía en
00:20:52una situación, entonces se compromete
00:20:54aún más con la situación de Corriente y
00:20:56decide ir el sábado 7 de junio cuando
00:20:58nos visita a Paso los Libres, mi ciudad,
00:21:01yo soy de Paso de los Libre, enfrente de
00:21:02Uruguayana, eh donde fue el último acto
00:21:04público, un acontecimiento histórico
00:21:06desde lo político para toda la
00:21:08provincia, el último acto de Cristina
00:21:10después de esta procripción, que es una
00:21:13procripción política. Eh, y lógicamente
00:21:15que ha despertado no solamente en la
00:21:17dirigencia, sino en la militancia y en
00:21:19la gente este una definición en cuanto a
00:21:22lo a lo electoral y a lo político en
00:21:24todo el país, pero también en corriente.
00:21:26Para nosotros eh nosotros entendemos que
00:21:28la recuperación de tantos derechos que
00:21:31se han perdido en todo este tiempo, año
00:21:34y medio, va a empezar en Corrientes, el
00:21:3631 de agosto, donde el correntino, que
00:21:40siempre va un poco a contramano, empieza
00:21:42a despertarse y el 31 de agosto
00:21:44entendemos que va que va a hacer esa
00:21:46recuperación.
00:21:4631 de agosto es ya.
00:21:47Sí,
00:21:48ahora sí, sí, sí, sí, sí. Y te quería
00:21:51hacer una pregunta más con esto que
00:21:52señalabas de la relación entre eh el
00:21:55gobernador y el gobierno nacional. Eh,
00:21:59¿el oficialismo presenta lista en
00:22:01Corrientes o Valdés mismo es la libertad
00:22:03de avanza? Ahí por
00:22:04no va con lista,
00:22:05¿no? Eh, Valdés va con su boleta y
00:22:07Javier Min lleva su candidato, que es un
00:22:09diputado nacional de Corrientes.
00:22:11Alex Sandro Almirón, ¿se acuerdan eh que
00:22:13hubo una pelea en su momento de alguien
00:22:15con Sago y que le terminó diciendo Sago,
00:22:17vení que te doy un pico? Le gritaba toda
00:22:19una escena medio dantesca. Bueno, ese el
00:22:21que le daba el que le ofrecía el pico a
00:22:23Sago es el candidato de corriente, ¿no?
00:22:26Y por eso digo que hay un
00:22:27desembremamiento del mismo gobierno.
00:22:29Almirón, candidato de mi ley, va con el
00:22:31presidente de la Cámara de Diputados que
00:22:33era parte del gobierno. Por otro lado va
00:22:34Valdés, por otro lado Colombi senador y
00:22:37maneja el Senado. Por eso que hay un
00:22:39desmembramiento del de lo que es el
00:22:41oficialismo hoy. Y nosotros que somos la
00:22:43oposición que siempre estuvimos, siempre
00:22:44digo, jamás nos movimos 1 milímetro. Yo
00:22:47soy intendente, paso los libres hace 7
00:22:49años y medio y estamos dispuestos y la
00:22:51gente estoy convencido que lo va que nos
00:22:53va a acompañar a dar vuelta a la página
00:22:55de la historia de la provincia de
00:22:56Corriente y comenzar con la recuperación
00:22:58de los derechos de los argentinos en el
00:23:002027 con la Argentina que vamos a
00:23:02recuperar.
00:23:03Incho, bueno, te agradezco tu presencia
00:23:04acá, un gustazo también. Eh, me llevo
00:23:07esto, no lo tenía claro. Te hago una
00:23:08última preguntita más que por lo que
00:23:10decís igual intuyo tu respuesta, pero
00:23:13vos creés que esto del caso Loan, del
00:23:15cual efectivamente también estoy muy
00:23:16desinformado, ea, claro, vos recién
00:23:18nombraste unas cosas que no sé, tien un
00:23:20nivel de connivencia con la
00:23:21infraestructura provincial que me parece
00:23:23grande, donde dijiste un senador
00:23:24provincial, digamos,
00:23:25pero vos crees que esto a nivel eh clima
00:23:29social pone en jaque la gobernabilidad
00:23:32de el mismo partido? No me queda ninguna
00:23:34duda. Hoy es imposible que el gobierno
00:23:36pueda pretender una buena elección en
00:23:39primera vuelta, lo que siempre fue ganar
00:23:40en primera vuelta. Nosotros tenemos un
00:23:42sistema igual que nación, 45 puntos para
00:23:45ganar en primera vuelta, 40 con
00:23:46diferencia de 10. Nosotros vemos,
00:23:48estamos convencidos, todos están
00:23:50convencidos que hay un escenario de
00:23:51segunda vuelta y aquel que logre pasar a
00:23:53la segunda vuelta, el sector opositor,
00:23:56es el que va a terminar ganando la
00:23:57gobernación. Estamos convencidos que
00:23:59somos nosotros.
00:24:00Claro, es en segunda vuelta.
00:24:01Exactamente,
00:24:02maestro. Bueno, muchas gracias. Es un
00:24:03gustazo, eh, gracias por venir acá, ¿no?
00:24:04Muchas gracias, muy amable, por favor.
00:24:06Yo mientras tanto voy a seguir con este.
00:24:09Estamos a a 20 minutos de eh
00:24:11Se movió recién,
00:24:12eh
00:24:12se movió recién,
00:24:13¿no? Se movió antes cuando dijo lo del
00:24:15avión narco aterrizando en Ruta 12
00:24:18porque me pareció que era significativo,
00:24:20entonces dije, "Che, creo que
00:24:22por supuesto se está viniendo un poco."
00:24:24Me dio esa sensación, ¿viste? boludo,
00:24:26eh. Así que este este es el resultado
00:24:28oficial por si alguien quiere saber qué
00:24:29tan cerca está de venirse. Estamos a 20
00:24:32minutos de Midnight de la medianoche.
00:24:34Está viniendo.
00:24:35Está viniend es porque se está viniendo.
00:24:36Se está viniendo. Se está viniendo.
00:24:37Sí, señor.
00:24:38Eh, y también me interesaría saber
00:24:40entonces no solo si tienen mensajes,
00:24:42saludos, sugerencias o cosas, pueden
00:24:44mandarlos como siempre al 111 13 5451.
00:24:48Pero yo quiero saber si vos, Manuve, si
00:24:51vos, sí, vos, vos, la persona que
00:24:54provoca gente en Twitter.
00:24:55permanentemente. Si vos que venís a este
00:24:58programa y decís
00:25:00quiénes son los mejores periodistas hoy
00:25:01por hoy en la República Argentina,
00:25:03decime un top five, decime un un decime
00:25:06el Prime, decime la Champions del
00:25:08periodismo. Pensar con quién tenía que
00:25:09quedar bien también
00:25:11y decime un tope los all stars si uno
00:25:13arma unos all stars de la información.
00:25:16All Stars de la información.
00:25:18Bueno,
00:25:18no está Manu Joven en el All Star de la
00:25:19información hoy por hoy. Le pregunto al
00:25:21chat también, ¿eh? A la gente, a la
00:25:22tribuna. Eso no lo puedo decir.
00:25:24Vos ponme a cualquier hill.
00:25:26El africano. El africano. Pero por eso
00:25:28estar en hay algo ahí. Claro.
00:25:31Decime otro.
00:25:31Perdóname,
00:25:33eh,
00:25:33perdoname, pero vos vos tambo,
00:25:39lo tuyo es el análisis fino.
00:25:42Rufo, lo venimos diciendo, está
00:25:43sospechosamente dateado.
00:25:45Rufo está Rufo está a tope, tope. Sí,
00:25:47boludo. Sí, lo estás.
00:25:48Yo trabajo para mis clientes nada.
00:25:50Clientes.
00:25:51No, no, no. ¿Quién más? ¿Quién más?
00:25:54Nelson Castro, Aril Lijalo,
00:25:56Carlos Carlos Paglos.
00:26:00Ayer lo de Carlos Pagny hablando IPF
00:26:02espectacular.
00:26:02Lo vi, lo vi, lo vi. Estuvo bien.
00:26:04Muy bueno.
00:26:05Lo vi, estuvo bien. Estu bien.
00:26:06Eh, cuando está aparte hay temas que
00:26:07fibras que que lo mueven más
00:26:09particularmente. Ya hablo 40 minutos de
00:26:10IPF.
00:26:11Es una idea
00:26:12que no se jode con IPF, digamos. manejó
00:26:14mucho el tema en mucho tiempo. Cuando
00:26:16hay temas que él maneja ya hace mucho
00:26:18tiempo, se da lujos y tiene esa
00:26:20capacidad en la cintura del Spagni de
00:26:22revolear acusaciones ultra mega graves,
00:26:26habladurías te dice al final y listo, ya
00:26:27está, no te come ninguna causa, no nada,
00:26:29dale para adelante. Habladurías. ¿Será
00:26:32cierto que la peor causa posible con un
00:26:35pequeño sazón de literatura como no
00:26:37suele no tiene acostumbrados Pagni eh
00:26:40dijo que era el alef de la corrupción?
00:26:42Te lo recomiendo, Tomy.
00:26:43La lef. ¿Por qué está tan ¿por qué estás
00:26:45tan informado, boludo? ¿Cuándo empezó a
00:26:47pasar esto? Esto, esto es de este año.
00:26:49El Rufo 25.
00:26:51Yo siempre fui así que que haya estado
00:26:52guardado es otra cosa, ¿eh?
00:26:55Perfecto.
00:26:56¿Es año prime o no es año prime?
00:26:57Es año prime. Año prime.
00:26:59Yo tuve un año guardado. ¿Para qué te
00:27:00parece?
00:27:00Para para hacer la diferencia.
00:27:01A ver, la ola para llegar lejos primero
00:27:03tiene que ir para atrás y tomar carrera,
00:27:05si no la ola se muere.
00:27:12Bebe su tesinners. ¿Cómo está la
00:27:16panchubers? Mejor,
00:27:18bien, bien,
00:27:19mejor. Hoy comía arrocito igual.
00:27:20Bien. Un mateico igual no querés, ¿no?
00:27:22Va a hackear tu tu panchubers,
00:27:24mi panchubi. Así que voy a tomar teers.
00:27:26Bien, me parece bien. Manu, ¿qué qué
00:27:29traes? ¿Con qué le vas a volar la cabeza
00:27:32al audio escuchar? vine a contar esto.
00:27:35Les aseguro son pocos en esa conversión
00:27:37de pristas los que pueden ofrecerles el
00:27:39servicio y sí, servicio
00:27:40servicio,
00:27:41servicio que les voy a ofrecer a
00:27:43continuación. A ver,
00:27:44porque vamos a contar por primera vez en
00:27:47un medio argentino la guía definitiva
00:27:51para entender la interna de la libertad
00:27:53avanza.
00:27:54¿Quién es quién?
00:27:56La guía definitiva.
00:27:57La guía definitiva.
00:27:58Aquí donde hay que venir a ver quién es
00:28:00quién. la guía definitiva. Hablé, por
00:28:02supuesto, con muchos protagonistas de el
00:28:04gobierno libertario para identificar
00:28:07cuál es la situación, porque esto como
00:28:08el cbómetro es dinámico, se viene más o
00:28:10menos. De hecho, por cierto, hablando
00:28:11del cbanómetro,
00:28:13coordinadísimo esto con la junta
00:28:16electoral bonarense. Vos sabes que el
00:28:17martes que viene estamos programa en
00:28:19vísperas del cierre de alianzas en la
00:28:23provincia de Buenos Aires para esa
00:28:24elección bonerense tan famosa.
00:28:26Unos espera un extraordinario martes de
00:28:28mamartes,
00:28:28cierre de alianzas. O sea, ¿qué pasa por
00:28:30ejemplo si el Pro y la libertad van
00:28:31juntos? Si principios y Valores de
00:28:32Moreno se pliega con el peronismo o no
00:28:34pasar,
00:28:35eso es para los frentes.
00:28:38El 19,
00:28:40que el 19 es sábado, por lo tanto nos
00:28:42espera un tremendo domingboard 20.
00:28:45Oh, ¿cómo está el calendario? Está
00:28:47armado. El está armado.
00:28:48Está armado. Está armado. Está armado.
00:28:48Está armado.
00:28:49Se cierran ya las listas en la provincia
00:28:52de Buenos Aires Aires. Y así como
00:28:52venimos hablando mucho del peronismo con
00:28:54el tema del cierre de listas que está
00:28:56sacando a la luz muchas rispideces,
00:28:58mucha gente raspada, posibles heridos,
00:29:00etcétera,
00:29:00del otro lado no es que está todo muy
00:29:02tranquilo ni nada por el estilo, al
00:29:03contrario, se están matando realmente la
00:29:06libertad avanza. Tanto tanto que tuvo
00:29:09que meterse mi ley de alguna manera, ya
00:29:12no en en la conversación privada, en una
00:29:14mesa chica o mesa más grande, mesa
00:29:16amplia gabinete, sino que se metió mi
00:29:17ley públicamente, claro, con sutilezas,
00:29:19sí,
00:29:19con sutilezas para tratar de recomponer
00:29:22la situación. La semana pasada dos
00:29:25apariciones consecutivas de Miley y
00:29:27también en ese sentido habló Miley, una
00:29:29en eh la en un centro de eventos de
00:29:34convenciones en Puerto Madero, en el Yot
00:29:35Club. habló Miley para estas escenas de
00:29:38fundación recaudatoria que en definitiva
00:29:40el último est es el partido. Ese armado
00:29:42está muy vinculado a Santiago Caputo y
00:29:45habló ahí primero y al día
00:29:47inmediatamente posterior, o sea, esto
00:29:48fue miércoles y jueves sucesivamente, el
00:29:51jueves habló en el Congreso Bonarense de
00:29:53la Libertad de pareja, o sea, un día fue
00:29:55a hablarle la Caputo y a lo suyo y otro
00:29:56día pareja que representa
00:29:58Ah, mira,
00:29:58eh,
00:29:59claro, fue uno y uno.
00:30:00Y está metiéndose de manera directa, que
00:30:02es inhabitual también, ¿no?
00:30:04medio de que abajo se maten a las piñas.
00:30:06Claro, pasa que las piñas empezaron a
00:30:07pasar de rosca y se metió. Quiero que
00:30:09vean esto, quiero que vean como Miley
00:30:11hablando primero de Guillermo Francos,
00:30:12va a nombrar un Guillermo, ustedes lo
00:30:13van a escuchar, es Guillermo Francos, lo
00:30:15elogia, pero fíjense como empieza a
00:30:18revolear nombres, básicamente porque
00:30:19trata de poner paños fríos en cómo se
00:30:22vienen matando en la libertad. Miren a
00:30:24ver. Eh,
00:30:26bueno, hoy está casi todo el el gabinete
00:30:30casi todo está talibanizado.
00:30:34Eh, entonces eso implica que que
00:30:36Guillermo tiene que
00:30:39trabajar extra a consecuencia de que
00:30:42estamos todos además felices de
00:30:44talibanizados. Ahí va. Así es que nada,
00:30:47mi agradecimiento, digamos, a Guillermo,
00:30:51que es el nexo fundamental entre los
00:30:54talibanes y la política y también
00:30:58digamos el trabajo de Martín Menen, de
00:31:00mi hermana Karina Miley y del gigante
00:31:02Santiago Caputo.
00:31:04Okay. Acá tenemos un tenemos un gesto.
00:31:06No, Manu, no hay dónde
00:31:09está Manu, boludo.
00:31:10¿Dónde está Manu? Joven,
00:31:12Tomás,
00:31:12¿por qué?
00:31:13Eh,
00:31:14hola. Lo escucho. Hola,
00:31:15Tom. ¿Me copias?
00:31:17A ver,
00:31:17Tom,
00:31:18¿dónde estás,
00:31:18Tomy?
00:31:19¿Qué es esto? ¿Qué es esta aparición?
00:31:21¿Dónde estás, boludo?
00:31:24Pero, ¿dónde?
00:31:26[Aplausos]
00:31:27¿Qué es este? ¿Qué es este mapa que
00:31:29tenés? ¿Qué? ¿Qué?
00:31:30Pensaste que no había presupuesto. No,
00:31:32Tomás.
00:31:32Bueno, es la misma pantalla de siempre.
00:31:34Mira lo que es esto.
00:31:35Sí. A ver, Manu, habla un poco. Te
00:31:37siento como que estás hablando distinto.
00:31:39Vamos a contarte.
00:31:39Mira lo que es ese mapa que tiene atrás.
00:31:41¿Qué es esto? todo.
00:31:43Ah, bueno. ¿Por qué habla como en la
00:31:45tele?
00:31:47No, el juego cambió, ¿eh? El juego
00:31:48cambió. Otra cosa, el mapa definitivo,
00:31:51no solo la guía, el mapa definitivo para
00:31:52entender el quilombo, que es la libertad
00:31:55avanza y quién juega para cada uno, cómo
00:31:57se orden.
00:31:57Es verdad que nunca habló así en este
00:31:59programa, las manos las mueve distintos,
00:32:01tiene otro gesto en el rostro, se mu es
00:32:03el de la tele.
00:32:04La tele ya fue, chicos.
00:32:06La tele ya está.
00:32:06¿Y por qué lo decís como en la tele? La
00:32:08información está acá
00:32:09para, o sea, si vos vas caminando allá,
00:32:11hablás como en la tele.
00:32:12Yo supongo que sí. Queres probarlo.
00:32:13A ver, ¿puedes pedir un micrófono?
00:32:15La tele se terminó. Vamos a una breve
00:32:16tanda y enseguida volvemos. No,
00:32:18no, no, no, no, pará que va, va.
00:32:20Quiero ver si si.
00:32:22Perdón, amigo. Eh, pero no and explorar,
00:32:24explorar. Andá un rato a la tele. Tenés
00:32:26que cruzar ahí un umbral. Hay una
00:32:28especie de membrana invisible.
00:32:30Televisión, ¿verdad?
00:32:31Que la atravesas.
00:32:31Vas a pasar al futuro. Rufo. Este es el
00:32:34medio del futuro. Televisión. Estamos
00:32:36efectivamente Tommy eh viendo la telec
00:32:41en La Libertad, ¿no es cierto, Manu?
00:32:43Exactamente. Nunca visto. Acabar cuenta
00:32:45Manu joven ni siquiera tiene micrófono.
00:32:46Tiene vincha. ¿Dónde sale una vincha? Si
00:32:48no tenía una vincha. Está apagada la
00:32:50vincha. Su voz sale así.
00:32:52Ah, se escucha el resuena porque como
00:32:54nunca estuvo en la televis.
00:32:55Impresionante. Realmente lo vamos a ver
00:32:56todo acá. Manu, eh, te dejo acá para que
00:32:59lo sigas haciendo impresionante. Eh,
00:33:00la semana pasada, Tomy, contamos así por
00:33:02arriba, pero sab lo que muchos captaron,
00:33:04agarraron a vos, te quedaste interesado
00:33:05también con esto de cómo se distribuye
00:33:07la juventud de la libertad avanza, que
00:33:09no responde en realidad como uno creería
00:33:11al gordo Dani y toda esa banda más
00:33:13digital, sino que en realidad está atada
00:33:14de los Menem con Sharif, uno de los
00:33:16Menem y a partir de ahí muchos no
00:33:18terminan de identificar quién responde a
00:33:19cada uno. Hay confusiones en redes
00:33:20sociales también. Vamos a contar un
00:33:23poquito las divisiones que surgen abajo
00:33:25del famoso triángulo de hierro. Este es
00:33:26el mapa definitivo de la interna
00:33:28libertad avanza. ¿Sí? O sea, una persona
00:33:30ve esto y entiende todos los actores.
00:33:31Así debería ocurrir. Empecemos si
00:33:34querés, permiso. Eh, por este triángulo
00:33:37de hierro, sus tres vértices. Empecemos
00:33:39por el centro, por m.
00:33:40Para, para, para. Lo agrandaste así. A
00:33:42ver. No, no, no está.
00:33:45Es un boludo. Pero es, ¿quiere subir?
00:33:48Quiere subir. No lo interpretan
00:33:51para Es es un Tom Cruz de Minority
00:33:54Report muy inhábil. Muy, o sea, no la
00:33:57tecnología no le responde eh live, pero
00:33:59lo veo. Okay. Es como el video de
00:34:02Fascination.
00:34:03Bien, lo están trabajando.
00:34:04Hay un pequeño delay. Javier M, por
00:34:06supuesto, en el medio de todo decimos,
00:34:07"No se meta en este barro."
00:34:09Alej un poquito, alej un poquito. Está
00:34:11muy grande. Está muy grande. Alej un
00:34:13poquito.
00:34:16Este chiste lo hicimos el año pasado y
00:34:18sigue siendo igual de gracioso.
00:34:21Te pasaste, mano. Ahí está muy grande.
00:34:22Ahí está todo. Ahí está todo. Está bien.
00:34:24Ponemos algunos nombres acá. que están
00:34:26rodeando a Javier Mil porque son los que
00:34:28algunos pueden decir hacen equilibrio,
00:34:30otros decir no se la terminan de jugar
00:34:31en la interna, pero todo el nombre que
00:34:32por alguno u otro motivo terminan siendo
00:34:34claves. Por ejemplo, José Luis Per va a
00:34:36ser probablemente candidato de la
00:34:38Libertad Avanza a nivel nacional en las
00:34:40elecciones bonarenses. La provincia de
00:34:43Buenos Aires es el distrito clave en
00:34:44todo esto también, teniendo en cuenta
00:34:46que se viene en selección. Ponemos acá
00:34:47Lilia Lemoine, siempre más cercana a,
00:34:50por supuesto, a Javier Mileya, una
00:34:51relación eh de índole personal, incluso
00:34:54de amistad, no me refiero otra cosa, eh
00:34:57o más allá de que ella confesó estar
00:34:58enamorada, no hace mucho en redes
00:34:59sociales, pero esa relación cercana a
00:35:00Javier Miley y con Karina también, por
00:35:02supuesto, una relación de amistad, pero
00:35:04hace poco, por ejemplo, la identificaron
00:35:05como le dieron el reconocimiento de ser
00:35:07integrante de la fuerza del cielo, la
00:35:08fuerza del cielo, Santiago Caputo. Ahora
00:35:10vamos para ahí.
00:35:11Quiero hacerte una pregunta. la
00:35:12disposición. Hay estos actores del
00:35:14medio, sí, Lemoin, Francos, Bullrich,
00:35:17Iñaki, Spert, eh, que podrían ser medio
00:35:20pendulares, o sea, no son los
00:35:22pendulares,
00:35:23eh, están orientados a la izquierda de
00:35:25la derecha por algún motivo, ¿no?
00:35:27Okay. El Lemoin uno diría que está más
00:35:30cerca eh del del armado carinista o de
00:35:34la fuerza del cielo y los pibes,
00:35:35digamos.
00:35:36Históricamente más cerca del armado
00:35:38carenista. En algún momento tuvo sus
00:35:39ruidos incluso digitalmente, sobre todo
00:35:42cuando más en la campaña, pero incluso
00:35:44también el año pasado cuando aparecía a
00:35:45veces como vocera de temas que le eran
00:35:47ajenos. Pasa a veces esto con Lemoine,
00:35:49eh, por ejemplo, el Garraham no hace
00:35:50mucho, no fue el caso ese porque ya
00:35:52tenía ya estaba contenida el mundo red,
00:35:54tuvo sus cruces en algún momento con
00:35:55referentes digitales, ya no porque por
00:35:58también esta misma interna, la propia
00:35:59dinámica de la interna termina ordenando
00:36:01esas cosas también. Bullrich, una
00:36:03Bullrich, por ejemplo, que aparece abajo
00:36:04la podría acercar más a Santiago Caputo.
00:36:07¿Por qué? Porque Santiago Caputo es de
00:36:08los que promueven un poco más la
00:36:10apertura, la sociedad con el pro, la
00:36:12sociedad con otros espacios, con los
00:36:14gobiernos provinciales, como hablábamos
00:36:15recién con Martínez Cuba, caso de
00:36:17Corrientes, no se dio. Ahí ganó si
00:36:18querés el armado de Karina, pero
00:36:19Bullrich la ponemos acá suelta porque
00:36:21Bullrich es por sobre todas las cosas
00:36:23bulrichista. Karina es más purista en
00:36:25ese sentido.
00:36:26Purista y ahora vamos a a meternos de
00:36:28lleno en el término purismo Rufito,
00:36:30porque es un purismo raro, pero purismo
00:36:31al fin. Guillermo Franco, lo decía
00:36:33recién Miley, la paloma, la única paloma
00:36:35que queda viva en este mundo ya no de
00:36:37alco, de talibanes. Así lo define Miley.
00:36:39Y el que más equilibrio hace, sobre todo
00:36:41entre Karina Miley y Santiago Capuc.
00:36:43tiene cara de paloma Guillermo Franco.
00:36:45Imagínate lo que será el resto del
00:36:47gobierno. Eh, Ique Gutiérrez, personaje
00:36:51importante, no solamente por aquel
00:36:53momento en el que apareció como un
00:36:54posible candidato, hablaban de que podía
00:36:56enfrentar a Cristina si jugaban la
00:36:57tercera y todo, sino porque tiene, a
00:36:59diferencia de muchos otras caras que
00:37:01vamos a ver en toda esta pantalla, no
00:37:03esta línea directa cercanía con Javier
00:37:05Miley que no todo el mundo tiene. Vamos
00:37:07a ver gente referente, gente del poder,
00:37:09gente que toma decisiones, lo que fuera,
00:37:11que no habla con mi ley ni por WhatsApp.
00:37:13entiendo que Iñaki quedó en un
00:37:14misterioso, eh, no lugar muy personal
00:37:17después de sus idas y venidas donde
00:37:20termina en un momento fue como hasta
00:37:21medio expulsados de lo que es ese armado
00:37:23de los pibes. Él nunca entró en eso,
00:37:26pero mantiene una relación con Mile que
00:37:27cena una vez por semana, salen a correr.
00:37:29O sea, eh
00:37:31el punto eh de quiebre fue cuando usó
00:37:33las redes sociales sociales con Eugenia
00:37:36con su novia, pero después empezó
00:37:37también a recomponer eh año impar lo no
00:37:40público, digamos,
00:37:41empezó a recomponer relaciones, empezó a
00:37:43volver más seguido a Casa Rosada, ya no
00:37:44era solamente Olivos y visitar a Miley,
00:37:46sino estar más cerca de Casa Rosada.
00:37:47Ahora lo lo de Ñaki es llamativo, ¿eh?
00:37:49Porque Iñaki venía era primero tenenea
00:37:51una relación personal con Maslatón, ¿se
00:37:53acuerdan? Era como la primera era lo
00:37:55sacaba a comer Maslatón. Después una
00:37:57relación personal con Macri, con
00:37:59Mauricio Macri, con
00:38:00fue como aijado de todos y de ahora
00:38:03y teniendo 18, 19 años. Es muy pibe.
00:38:04Claro. Y ahora con Miley. Es una está
00:38:07está acostumbrado a un tipo de línea
00:38:08directa muy excepcional
00:38:10y esa línea directa por un lado le da eh
00:38:12este lugar de mantenerse en ese
00:38:14equilibrio. Empezaron a acercarse mucho
00:38:16el mundo de las redes, que ahora vamos a
00:38:18meternos un poco más, pero aparte en el
00:38:20otro mundo tiene capital porque el mundo
00:38:22de las redes dominado, si quieres por lo
00:38:24por por el gordo dan compañía yaki tiene
00:38:28voz ahí, tiene buenas interacciones,
00:38:30como se mide eso si quieres
00:38:32digitalmente.
00:38:33es un capital para el otro se lo tirone
00:38:35un poco en ese sentido más allá la
00:38:37propia cercanía con abajo de Franco a
00:38:40otros eh que se mantienen más o menos en
00:38:42la misma línea. Petelo que tiene por
00:38:44momento distancia y por momento cercanía
00:38:46con ambos lados también haciendo lo
00:38:48suyo. Hay que ver qué pasa con
00:38:49Sturenegger y no digo que pasa en
00:38:50términos de si vuela o no. El 8 de
00:38:52julio, de hecho, martes que viene,
00:38:53porque el seómetro
00:38:55sí,
00:38:55martes que viene se le termina las
00:38:56facultades delegadas a
00:38:58No, no, para, para, para, para, para,
00:38:59para, para, para,
00:39:02para, lo estoy bajando. No, para, para.
00:39:05Se le terminan las facultades delegadas
00:39:07a Sturceneger para
00:39:09Claro. Y ahí Sturceneger se queda sin
00:39:11mucho laburo para hacer, sin facultad
00:39:13delegada. Hay que ver qué pasa con eso,
00:39:14Petri, abajo de Bul porque, bueno,
00:39:16vinieron en combo básicamente con el
00:39:17mayor de los respetos al ministro de
00:39:18defensa.
00:39:20Nos mudamos si quieren para a a
00:39:23ver comandalo, Manu, comandalo,
00:39:25comandalo. ¿A dónde vamos? Mira, ¿por
00:39:27qué gatean la pantalla?
00:39:29La fuerza del cielo
00:39:31hace una
00:39:32hace como un m. Sí, sí, sí.
00:39:35Ahí lo está acando. Está difícil. Está
00:39:36medio Santiago,
00:39:38la fuerza fuerza del cielo. Santiago
00:39:39Caputo.
00:39:40Vértice del triángulo.
00:39:41Vértice el triángulo de hierro. al lado
00:39:43el logo de esta agrupación, La Fuerza
00:39:45Cielo que se instaló ya en la
00:39:46conversación pública,
00:39:48siempre está muy atado lo digital, pero
00:39:49es más que lo digital la fuerza del
00:39:51cielo. Y ahora vamos a repasar porque es
00:39:52más que lo digital porque detrás de
00:39:54Caputo hay muchos lugares palancas del
00:39:57poder, básicamente.
00:39:58Lo vamos a identificar claramente cuando
00:40:00empecemos por abajo.
00:40:01Pregunta Manu, quizás estoy equivocado.
00:40:03Puede ser que esté un poco
00:40:04sospechosamente silencioso Santiago
00:40:06Caputo estos días.
00:40:07Efectivamente.
00:40:08¿Por qué se lo atribuís?
00:40:10es por la propia dinámica de esta
00:40:11interna, sin ninguna duda. Eh,
00:40:13entiendo que en alguno de los planteos,
00:40:16las discusiones que hubo, sobre todo con
00:40:17los Menem, ahora un rato vamos a ir para
00:40:19el otro lado, pero sobre todo con los
00:40:21Menem hubo planteo situaciones límites.
00:40:23Hablan de que ya no hay ni siquiera
00:40:25diálogo. Hoy, ¿se acuerdan? y viajo al
00:40:28otro lado, cruzo directamente eh el
00:40:31Atlántico. ¿Se acuerdan cuando en ese
00:40:32momento de ruptura privada, sí, pero
00:40:35todavía no del todo pública entre
00:40:36Cristina y Kisilov decían, "¿Hubo una
00:40:38reunión?" No, no la hubo reunión, no, se
00:40:40suspendió la reunión. Fue la reunión,
00:40:41pero no fue la reunión cuando pasaba
00:40:43todo eso porque estaba muy confuso todo.
00:40:45Bueno, vos imagínate que hoy tuvo un
00:40:47revival de aquello, porque hoy hablaban
00:40:49en Casa Rosada de una reunión entre
00:40:50Caputo, Karina y los Menem con Guillermo
00:40:52Francos ahí en el medio para empezar a
00:40:53plantear la estrategia electoral. De esa
00:40:55reunión entre las 3 de la tarde cuando
00:40:57supuestamente terminó y hace un rato me
00:41:00dijeron cuatro versiones distintas de
00:41:02ambos lados. ¿Hubo reunión? No, no hubo
00:41:03reunión. Se suspendió la reunión. La
00:41:04reunión nunca existió.
00:41:05Están en en modo frente de todos. Están
00:41:08en esa total,
00:41:10están en esa. Hoy de esa reunión, por
00:41:11ejemplo, cuatro versiones distintas
00:41:12hasta esta hora. Aparentemente
00:41:14no habría habido, no sé si ya estoy
00:41:16usando bien los potenciales porque esto
00:41:17es un quilombo, pero aparentemente no
00:41:19hubo reunión que decían más temprano que
00:41:21había existido en Casa Rosada de Mesa
00:41:23Chica.
00:41:24No se pueden juntar
00:41:25después. No, no está roto el diálogo
00:41:27sobre todo con los Menem, no con Karina
00:41:28Miley. Claro, todo el mundo también
00:41:29cuida su vínculo con Karina, el propio
00:41:31Caputo también, pero con los Menem está
00:41:32roto. Que empezó a exponerse, ¿se
00:41:34acuerdan con eso que contamos acá del
00:41:36Islam y demás?
00:41:37Del Islam. Sí, sí. Eh, eso terminó de
00:41:39ser la excusa de algo que hay de fondo,
00:41:41que por supuesto es Derpo, ¿no? Como
00:41:43siempre estamos hablando de estas
00:41:43conversiones.
00:41:44Manu, perdón, una pregunta. Eh,
00:41:46es apasionante este formato televisivo,
00:41:48eh, o sea, es va ahí mientras, mira,
00:41:51mira como experto, él la maneja de
00:41:52costado mientras te escucha. Antes,
00:41:54antes de pasar más para abajo, eh,
00:41:57Santiago Caputo está peleado con los
00:41:59Menem porque no puede estar peleado con
00:42:00Karina.
00:42:01Bueno, hay habrá quienes te dicen que
00:42:03sí,
00:42:04que es una traducción de eso.
00:42:07Efectivamente, no puede estar peleado
00:42:08con Karina. Es eh puede decretar tu
00:42:11muerte. Preguntarle a Ramiro Marra lo
00:42:12que pasa, eh, tu muerte política si te
00:42:14peleas con Karina.
00:42:15Pero hay otros que plantean, no, él
00:42:17tiene una buena relación con Karina. Los
00:42:19que tratan de traducir eso en esos
00:42:21términos son los Menem. Justamente los
00:42:23Menem dicen, "Él no la del otro lado
00:42:25dicen, él quiere estar peleado con
00:42:27Karina." Y la verdad es que del otro
00:42:29lado dice, "No,
00:42:29Menem le dice a Karina, avíspate porque
00:42:32se la agarra conmigo, porque no puede
00:42:34agarrársela con vos."
00:42:34Ese es el discurso, claro, de los que
00:42:36están cerca de Karina y quieren
00:42:37traducirlo de esa manera. de vuelta cada
00:42:39uno acá un poco tratando de sacar el
00:42:41provecho correspondiente. Empezamos eh
00:42:44entre los bueno, el que inició todo y
00:42:46por eso aparece también primero, el que
00:42:47inició todo en esta versión Sagas Luna
00:42:49por aquel tweet de cruce con Sharif
00:42:51Menem que va a estar del otro lado en
00:42:53instante.
00:42:53Perdóname, perdóname Manu, y esto es un
00:42:55comentario que corre por mi cuenta. Qué
00:42:57buen apodo que es Sagaz. Qué buen apodo.
00:42:59Es buen apodo Sagas que refiere a un
00:43:01libro. Pero para lo de Sagas, si no si
00:43:04no me equivoco es por Brandon Sanderson.
00:43:08ese es un seguidor del Cosmere, el Sagas
00:43:11Luna.
00:43:12Exactamente, es por ese libro, es por un
00:43:14personaje que lasagas e en
00:43:16en ese libro y formalmente tiene está en
00:43:19intercargo, un cargo, una formalidad
00:43:21solamente, director intercargo, pero en
00:43:22realidad está más vinculado a este
00:43:24armado de la fuerza del cielo, lo que
00:43:26veíamos arriba, empezar a darle forma de
00:43:27orga a eso que vienen ya creando con
00:43:30eventos, con actos puntuales, con un
00:43:32poco de territorio, de que esa
00:43:35plataforma digital se vaya yendo hacia
00:43:37el territorio. al lado aparece Agustín
00:43:39Laje, casi te diría para este sector un
00:43:41capital que tiene para ofrecer Agustín
00:43:43Laje,
00:43:44no solamente por la fundación Faro que
00:43:45está al lado sino por esta batalla
00:43:46cultural, referente de la batalla
00:43:47cultural y ahí, Rufito, está vinculado a
00:43:50lo que vos preguntabas de el purismo,
00:43:52porque cuando del otro lado te dicen,
00:43:55"No, el purismo de las listas, acá te
00:43:57dicen el purismo de las ideas de mi ley
00:43:58es Agustín Laje. ese purismo de eh la
00:44:02batalla cultural, de la referencia, más
00:44:03allá de todo lo que podamos opinar de
00:44:06esa postura del AGE, fue ganando ese
00:44:07espacio interno. Lo contó en en este
00:44:09lugar eh el año pasado Iván Jagowski
00:44:11había algunos que me parece que se lo
00:44:13tomaron a Miley en conversaciones que lo
00:44:15pensaban como si le sale de lo mejor
00:44:17posible el Claro, el heredero después de
00:44:20el segundo mandato de Miley. O sea,
00:44:22Miley alguna vez en alguna conversión lo
00:44:24expresó en esos términos y por eso
00:44:25también es un capital. Aparece Agustín
00:44:27Romo, por supuesto, aparece Agustín
00:44:29Romo, el hombre más territorial de este
00:44:32armado, porque es eh legislador
00:44:34provincial, porque tiene en la primera
00:44:35sección electoral, sobre todo, tiene
00:44:37territorio, tiene armado.
00:44:38Es un poco la política real de las
00:44:40fuerzas del cielo.
00:44:41Es la política, es la rosca de eh de la
00:44:44legislatura bonarense. Es la política
00:44:46más tradicional, por supuesto, con una
00:44:48pata muy fuerte en lo digital y con su
00:44:50vínculo con el gordo que va a aparecer
00:44:52más abajo. Marí Varzal,
00:44:54muy poco conocida. Probablemente,
00:44:56no la conozco.
00:44:57Marí Barzabal Murphy, fue funcionaria de
00:44:59Macre en su momento, pero un cargo muy
00:45:00menor. Ahora es secretaria legal y
00:45:02técnica. Primero era secretaria de
00:45:03asuntos estratégicos y una cosa medio
00:45:05complicada, pero ya ejercía.
00:45:07Es legal y técnica.
00:45:07De legal y técnica. Es la secretaria
00:45:09legal y técnica la que básicamente y
00:45:11aparte un gobierno que se maneja a puro
00:45:13decretazo o a mucho decretazo es
00:45:16fundamental en el gobierno. Es la que le
00:45:17da forma los decretos.
00:45:18El chino Sanini
00:45:19es el chino. Exactamente. El chino
00:45:21Sanini es esa función. Vos imagínate que
00:45:23para una referencia de María Barzábal,
00:45:25más allá de que después eh fue todo el
00:45:28escándalo que pasó y públicamente
00:45:30inmediatamente el escándalo que pasó con
00:45:32lo de los jueces de la corte que lo
00:45:34metieron por decreto, había
00:45:35constitucionalistas en contra del
00:45:37gobierno que te decían, "Che, es un
00:45:39papelón a nivel mediático, pres todo
00:45:41pero está bien el decreto, o sea, tiene
00:45:44jurídicamente está sostenido el
00:45:45decreto."
00:45:45Es un decreto pillo.
00:45:46Claro. Bueno, ahí estaba la pluma de de
00:45:49de Ivaral, que es aparte amiga íntima de
00:45:51Santiago Caputo, o sea, tiene una
00:45:52relación, la lleva él y tiene una
00:45:54relación personal. Bajemos eh un
00:45:56poquito. Aparecen a Welotelo también un
00:45:58poco de territorio, tercera sección eh
00:46:00hoy está en la Secretaría de
00:46:01Civilización y Culto. Eh Macarena
00:46:04Alifraco, mano derecha de Santiago
00:46:06Caputo, directamente mano derecha
00:46:08Santiago Caputo.
00:46:09Eh Sebastián Amerio, por ejemplo,
00:46:10Ministerio eh de Justicia en los hechos
00:46:15de está Mariano Cuño Libarona, pero el
00:46:17que lleva adelante el ministerio es es
00:46:19el secretario, el segundo. Eh, quizás
00:46:22algunos lo recuerden en ese en esas
00:46:23últimas apariciones públicas de Caputo,
00:46:24que estaba como un gran frente eh en uno
00:46:27de los cuando se peleó con Manes Caputo,
00:46:29en uno de los palcos aparecían todos
00:46:31parados como si fuese una guardia
00:46:32pretoriana a lo que juegan un poco ser.
00:46:34Estaba ahí al lado de de de Santiago
00:46:36Caputo, lo llevó él, Alejandro Álvarez,
00:46:38eh política universitaria.
00:46:40Ese es el que va el que habla de
00:46:41historia, ¿no?
00:46:43Es como el antipiña.
00:46:44Es es como el antipiña. Es un debatazo.
00:46:46Es un antipiña.
00:46:48Deberían o un gran combate de puños. Es
00:46:51un gran pasa, que creo que son de otra
00:46:52categoría, son otra generación. Y este
00:46:54chavón debe tener, ¿cuánto tiene? 50, no
00:46:57sé cuánto tiene.
00:46:58Es el hijo del gallego Álvarez, de
00:46:59Alejandro Álvarez, padre, el fundador de
00:47:01Guardia de Hierro.
00:47:02¿Qué?
00:47:04Es el hijo del gallego Álvarez.
00:47:05Es el hijo del gallego Álvarez, el
00:47:06galleguito. Eh, el hijo del gallego
00:47:08Álvarez, fundador de Guia de Hierro. se
00:47:10conoce, está el mundo universitario
00:47:11porque está muy vinculado a eh toda la
00:47:14militancia universitaria también desde
00:47:15aquella época con peleándose por la eh
00:47:18por la FAU con con Jacobi hace 20 30
00:47:21años, pero es de esa generación. Bajemos
00:47:23un poco más. Va a aparecer Daniel
00:47:25Parecin el Gordán, dueño de este canal,
00:47:27como ustedes saben.
00:47:28¿Cierto? falta,
00:47:29por supuesto. Eh, me basta porque nunca
00:47:32falta el comentario. En algún en algún
00:47:34lado donde sea que estén, alguien lo
00:47:35dice.
00:47:36Y [ __ ] eh, ese canal que no está para
00:47:39nada vinculado con este, en serio, eh
00:47:40también como una eh como una forma de
00:47:44comunicación de esto, ¿no? Una expresión
00:47:46comunicacional de este espacio político.
00:47:48Tanto así,
00:47:49totalment es la vidriera de las fuerzas
00:47:51del cielo. Tanto así que al lado aparece
00:47:53y quizás hoy es eh la principal en los
00:47:58términos del gobierno siempre tenéndolo
00:47:59así, pero lo primero que tienen para
00:48:01aferrarse como mirá,
00:48:02¿no? Las comunicaciones oficiales las
00:48:04hacen en [ __ ] las hacen e en
00:48:05bueno tanto así que Caputo no hace mucho
00:48:07estuvo y a los tres que van a aparecer
00:48:08abajo, achemelo, pero apenas
00:48:10ahí va. Controlalo vos, amigo. No tenés
00:48:12que pedir nada.
00:48:12Lo que sí, sí, sí. Le hablo a mis manos
00:48:14a veces.
00:48:15Ah, me parecía.
00:48:16Es el poder de las manos de la
00:48:17televisión.
00:48:17Ahí va. Me ahí está. Okay.
00:48:19Lo que se conocen como las tres anclas
00:48:20que son parte del equipo económico,
00:48:22tienen directamente un programa ahí.
00:48:23Tienen un programa una vez por semana.
00:48:25No, no, no, no es muy exitoso el
00:48:26programa, pero están ahí. Fue Luis
00:48:27Caputo hace poco la ya al principio daba
00:48:30entrevistas a los periodistas que se
00:48:31podían definir como amigos o de buena
00:48:33relación. Ya últimamente directamente
00:48:35está hablando ahí
00:48:36el ministro de Economía, Bausil, el
00:48:37presidente va a concentrar lo mismo.
00:48:39¿Por qué decís que no es muy exitoso?
00:48:40¿Los vencos? Entiendo que sí. Yo nunca
00:48:43me crucé muchos clips más allá de la
00:48:44presencia de
00:48:45eh de Caputo. De hecho hay si empiezan a
00:48:49entrecruzar los mundos Furia y Bautier,
00:48:51los dos que están acá son eran socios de
00:48:53Caputo en la consultora que tenía él en
00:48:55Anker, la consultora del mundo privado.
00:48:57Felipe Núñez viene de los twitteros, se
00:48:59lo presenta Agustín Romo, por ejemplo,
00:49:01llega al mundo Twitter y se incorpora a
00:49:02ese equipo económico.
00:49:04Aparece el director de comunicación
00:49:07digital, Juan Doe Juan Pablo Carreira,
00:49:09el peluca Miley, que ese es Miley en
00:49:11realidad. Pero el pelucas mi ley tomá
00:49:13jurado, que es el que también está muy
00:49:14atrás de eh de toda la conversación
00:49:17digital y de los recortes, el clipeo,
00:49:19toda esa parte.
00:49:20Ahora, ¿y Mario Lugones, ¿quién es?
00:49:21El ministro de salud.
00:49:23Ah, es verdad.
00:49:25Caja no menor también salud.
00:49:26Es verdad.
00:49:28Mario, o sea, el ministro de salud es
00:49:30parte de las fuerzas del cielo.
00:49:31100% es el padre de Rodrigo Lugones.
00:49:35Socio de socio y uno de los mejores
00:49:37amigos de Santiago Caputo. Todo esto lo
00:49:38encuentra libro. que le el laburo
00:49:40Santiago Caputo Rodrigo Lugones el libro
00:49:42de Manu pensamos en salud y cuando
00:49:45pensamos en salud uno piensa, bueno,
00:49:46Ministerio de Salud,
00:49:48será importante si hay una pandemia,
00:49:50dice alguno, lo que fuera, ¿no?
00:49:51Ministerio de Salud de las cajas más
00:49:53importantes del estado están la mayoría
00:49:55vinculadas a salud. ¿Por qué? Aésente
00:49:59del estado,
00:49:59pero la sigue PAMI, vinculada a salud.
00:50:01Sí.
00:50:02La tercera es la Superintendencia de
00:50:04Servicio de Salud, 100% de salud. Y la
00:50:07cuarta es la Agencia Nacional de
00:50:08Discapacidad vinculada a salud. O sea,
00:50:10que tres de las cuatro cajas más grandes
00:50:12de todo el estado
00:50:13salen de salud.
00:50:15Estamos hablando de Derpo de verdad.
00:50:17¿Qué opinará Mario Lugones de la teoría
00:50:19de la relatividad también? No,
00:50:21está bien, está bien, legal. Está bien,
00:50:23está bien, está bien. Correcto,
00:50:26correcto, correcto, correcto.
00:50:27Mario Lones, que viene del mundo de la
00:50:28salud privada 100%, era uno de los
00:50:30dueños socio Cotino City ahí del
00:50:32sanatorio Hemes, sigue muy vinculado.
00:50:34Nada, viene como de ese palo. Y abajo
00:50:36para terminar de identificar cuando
00:50:37hablamos de cajas, ¿de qué hablamos? Por
00:50:41las dudas, por si queda alguna duda,
00:50:42Arca A FIP.
00:50:44Y esto que quizás no están tan
00:50:46identificados con el logo, dice
00:50:48Secretaría de Inteligencia República de
00:50:49Argentina o como nos gusta decirlo,
00:50:52quienes lauramos ahí la casa, la CIDE,
00:50:54la casa.
00:50:55Estamos hablando de la CIDE.
00:50:58Entonces esto está directamente bajo el
00:51:00órbita de Caputo, ni más ni menos.
00:51:02Perfecto. Entonces, ese es todo su mapa
00:51:03de poder, sus alfiles, sus jugadores, su
00:51:07distribución.
00:51:08Se puede ampliar. Siempre va aparecer
00:51:10alguno, faltar otro. Incluso en un rato
00:51:12vamos a hablar y bastante de IPF. Hoy
00:51:14PF, más allá de toda la discusión es la
00:51:16última canilla de pauta del estado y
00:51:19también está acá
00:51:20bien
00:51:20en este en este vínculo. Y nos vamos al
00:51:23otro lado,
00:51:24al carinismo.
00:51:25Carinismo.
00:51:26Vos fíjate que así como arriba aparecía
00:51:27el logo de las fuerzas del cielo, acá
00:51:29aparece al lado de Karina la libertad
00:51:30avanza. La libertad avanza es Karina.
00:51:31Claro. El partido.
00:51:32El partido.
00:51:33Partido,
00:51:34el partido. Sí.
00:51:35Sí. Araña.
00:51:36El partido, creo. Y corregme. Tod mi voz
00:51:40de historia. ¿Conocés?
00:51:43No, no, vos s lo que sientas, ¿eh? Vos s
00:51:45lo que sientas. Vos s lo que sientas.
00:51:48Estuvo hablando con Miley el fin de
00:51:50semana en Neura, la incisiva entrevista
00:51:52que hizo Tronco, eh, sin concesiones,
00:51:55por supuesto,
00:51:56sin concesiones,
00:51:57sin concesiones. En un momento le dijo
00:51:58cosa a Conan y casi se va en camilla,
00:52:00tronco. Bien, eh, el logo del partido.
00:52:03Tomy, vos me vas a ayudar más con el
00:52:04tema historia, pero yo creo que para
00:52:06remontarse, y se van a enojar con esto,
00:52:08pero si total ya me putean demasiado,
00:52:10para remontarse al último partido
00:52:13partido político armado de este calibre
00:52:16con esta distribución a nivel provincial
00:52:18desde el estado, porque esa es la
00:52:19novedad de este partido político, yo
00:52:22creo y no se me enojen, hay que ir al
00:52:23partido justicialista quizás. Y
00:52:27sí,
00:52:28desde el estado. Pensa que el partido se
00:52:29armó, llegaron con una alianza, una
00:52:31coalición, pero el partido se arma con
00:52:33mi ley ya presidente, ¿no?
00:52:34Sí, en realidad el ejemplo pasa que es
00:52:35orga, no partido. Uno siempre lo compara
00:52:37con el universo Cámpora. Pasa que pasa
00:52:39que Cpora se parece mucho más a la banda
00:52:43que está del otro lado, porque en
00:52:45realidad es verdad que en lo que vos
00:52:46señalás hay una paradoja muy cierta
00:52:49porque el purismo es carinista, pero
00:52:51está hecha de elementos tradicionales de
00:52:53la política, mientras que los
00:52:56heterodoxos son en realidad más puros.
00:52:59Esa de ese lado sí hay gente nueva, sí
00:53:01son nuevos.
00:53:02Y ahí es donde hablamos de ese purismo.
00:53:04Ese purismo del discurso de MY parece
00:53:06más aferrado al otro lado que lo que
00:53:09vamos a ver acá, que está un poquito más
00:53:11mezclado con la vieja política, lo
00:53:14tradicional. Eh eh alguno hablaba con
00:53:16alguno hoy que ni siquiera está
00:53:18estrictamente del otro lado. Imagínate
00:53:20lo que te digo, eh y me preguntaba, "Lo
00:53:22que pasa que muchos de los armados están
00:53:24hechos entre delincuentes y marginales,"
00:53:27me decía uno.
00:53:28Claro.
00:53:28Eh, y algunos incluso combinan eh las
00:53:30dos acepciones en su momento. Sí, sí,
00:53:31sí, sí. Tienen la doble cualidad.
00:53:33Delincuente marginal es un activo
00:53:34político en este momento.
00:53:35El otro día, ahora vamos a hablar de
00:53:36Sebastián. Bueno, vamosando y hablamos
00:53:38de Sebastián pareja también porque acá
00:53:39lo que vas a ver al mismo tiempo son
00:53:43muchos eh muchas provincias.
00:53:45para Adorni es carinista.
00:53:47Sí, Adorni es Karina.
00:53:47Carinista es un alfil carinista.
00:53:49Adorni es carina,
00:53:50pero Adorni lo quieren las fuerzas del
00:53:52cielo o no
00:53:53lo quieren porque primero tiene están un
00:53:56en esta organización, por eso como que
00:53:58Adorni lo sacan de esa discusión, pero
00:54:00100% 100% alineado con Karina.
00:54:03Es el capital político de Karina. Tanto
00:54:05así que para la elección que Adorni ganó
00:54:07en la ciudad de Buenos Aires, Carina no
00:54:08lo quería alargar, no lo quería alargar.
00:54:11Ahí se impuso la decisión Santiago
00:54:12Caputo en algún sentido porque decía, es
00:54:15el que mejor mide, hay que largarlo.
00:54:17Karina quería aferrarse a Dorni porque
00:54:18no sol uno lo piensa como vocero a Dorny
00:54:21solamente que cada vez lo hace menos
00:54:22aparte o lo hace más espaciado en el
00:54:24tiempo, pero tiene caro la Secretaría de
00:54:25Comunicación con todo lo que eso
00:54:27implica.
00:54:28Sí, sí, sí. Es la famosa rosca donde le
00:54:29sugerís al otro que candidatee sus
00:54:32figuras ejecutivas, decir que juegue
00:54:34este, si le va bárbaro, si es un capo,
00:54:36si es un crack, lo llenas de elogio y lo
00:54:38sacas del mapa a la vez.
00:54:39Exactamente. Llevado a lo que fue frente
00:54:41de todos cuando le querían imponer a
00:54:43Alberto Fernández que ponga Cafiero que
00:54:44era su jefe gabinete.
00:54:45Me acuerdo también. Me acuerdo también.
00:54:48Y hablando de jefe gabinete, suena como
00:54:50jefe gabinete. Eh, ahora eh
00:54:52apareció, ¿sabes que hubo mucho revuelo
00:54:54por eso que contamos acá en algún
00:54:56domingbor? Porque dicen, Adorni, que es
00:54:59legislador electo, ya aseguran va a
00:55:01asumir en diciembre, creo que es el 6 o
00:55:04el 7 de diciembre, cuando eh renueven
00:55:06las autoridades y las bancas en la
00:55:08legislatura porña, va a asumir, va a
00:55:10asumir y va a ejecutar los 4 años de
00:55:12mandato. Ni en pedo, te dicen ya
00:55:13automáticamente, incluso pueden ser
00:55:15meses y volverá en alguna u otra forma.
00:55:18Eh, volvió a Dorney en forma de fichas
00:55:20al ejecutivo,
00:55:20o sea, firma y se va. Eso es lo que
00:55:22están planteando ahora como como ror,
00:55:24sobre todo para no quedar preso de que
00:55:26dijo que ya prometió varias veces que va
00:55:27a asumir, entonces no quiere quedar como
00:55:29preso de eso en que el archivo
00:55:31va a tocar base y se va. Entonces
00:55:33al lado de Adorni empiezan a aparecer al
00:55:35lado de cada carita
00:55:37provincias, básicamente.
00:55:38Sí. Pilar Ramírez es la matamarras.
00:55:41Sí. La que liquidó a Marra, la que se
00:55:42quedó con el partido en la ciudad de
00:55:43Buenos Aires.
00:55:44Sí.
00:55:45Carinismo 100% explícito.
00:55:48Al lado Gabriel Bornarón y Córdoba.
00:55:50Okay.
00:55:50También lo mismo aparece el que
00:55:51mencionábamos recién, Lisandro Almirón.
00:55:53Sí.
00:55:53En en Corrientes.
00:55:55¿Y de dónde sale esta gente? Porque 20
00:55:57años no tiene, o sea,
00:55:58claro. Exactamente. Bononi viene del
00:56:00mundo de estacionero de servicio en
00:56:02Córdoba. Eh, Almirón estuvo también en
00:56:05algún momento con distintos armados
00:56:06opositores, pero que no terminan de ser
00:56:08opositores eh en corrientes. Acá lo que
00:56:10empieza a pasar también, es algo que
00:56:12vamos aar un rato, es que en cada uno de
00:56:14estos armados se está poniendo en juego,
00:56:16hablando de purismo o no purismo, se
00:56:18está poniendo en juego relación con
00:56:19gobernadores. El caso que estamos recién
00:56:21en Valdés, Valdés decía, "Che, no me
00:56:23armen acá, no me armen en Corrientes, no
00:56:25me pongan una lista, yo muerdo esos
00:56:27votos. No tengo una posición ahí." Y ni
00:56:29hablar de acompañar proyectos en la
00:56:32legislatura, en el Congreso, en donde
00:56:34fuera, ni hablar de pensar en la
00:56:35elección eh nacional. Muchos gobernador
00:56:37está jugando con esa manera de cambio.
00:56:39Si vos no me armás en mi provincia, pasó
00:56:41con en Chaco, es el único caso en el que
00:56:43pasó concretamente. Bueno, podemos
00:56:45después ver cómo solucionamos en la
00:56:47elección nacional, que es la que divide
00:56:48senadores, sobre todo acá. Mientras
00:56:50seguís hablando leo en el chat uno que
00:56:51dice, "Disculpen, soy libertario, ¿me
00:56:53puedo quedar?" Voy a aclararle que sí,
00:56:55de hecho miran todos este programa, ¿sí?
00:56:58Así que por favor démosle la bienvenida.
00:57:00Sí, sí. Aparte también para entender
00:57:02porque la comunicación esta la parte que
00:57:03no se cuenta, la contamos nosotros.
00:57:05Por eso, por eso, por eso
00:57:05esto cuando vas al otro al canal de los
00:57:07primos no te van a contar que se están
00:57:08matando con
00:57:09te enteraste con Manu Jov en algo ahí.
00:57:11Eh, le decíamos eso, un ejemplo
00:57:13corriente porque es la que se viene ya
00:57:14la elección, pero es lo que está
00:57:15pasando. Hay mucho gobernador
00:57:16plantándose con el gobierno porque
00:57:18dicen, "Che, me estás armando acá, me
00:57:20haces un quilombo y empiezo, claro, a
00:57:23complicarme internamente por estas
00:57:25cosas." Y hay mucho problema económico
00:57:27también con los gobernadores, ¿no es
00:57:28cierto? Con la coparticipación, con el
00:57:30impuesto a los combustibles.
00:57:32Y es clave lo que decí Rufito, pero en
00:57:33serio, porque vienen presentando
00:57:34proyectos que si se empiezan a revelar
00:57:37en el Congreso de los gobernadores, te
00:57:39los votan y se empie
00:57:41a los gobernadores, no solamente que no
00:57:43que te voten el proyecto en contra. Mi
00:57:45ley que viene con esa estrategia de lo
00:57:47veto, si me toca el orden fiscal, lo
00:57:49veto. Está bien, pero vos después
00:57:50necesitas blindar ese veto con aquellos
00:57:5387 héroes. ¿Te acordas? Que si no los
00:57:55tenés, no importa que lo vete, te lo
00:57:56rechazan el veto y estás garchado.
00:57:59Yo te digo, Manu, viendo, viendo estos
00:58:01players, estos players, me parece una
00:58:04picardía que el carinismo no convoque a
00:58:06nuestro alfil de los Dominbards, eh,
00:58:08José Bonach. Eh,
00:58:09eh,
00:58:10porque un bonachi acá te hace un
00:58:13escándalo y por algún motivo
00:58:15Y sí, sí, pero ahí hay ruidos quizás en
00:58:18Bonachi, su hija diputada con y bajemos
00:58:21directamente al lado con esta dupla.
00:58:23A ver,
00:58:24con esta dupla
00:58:25Menem.
00:58:27Lo del tres yo no me hago cargo, para mí
00:58:28no es un problema, pero se ve que
00:58:30alguien identificó que sí. No
00:58:31coincidimos, no compartimos, ni me tocó
00:58:33absolutamente nada. La teta en todo
00:58:36caso, pero porque tengo
00:58:37o el corazón, ¿no, Manu,
00:58:38el corazón? Eh, Martín conmovido.
00:58:42Martín y Lule, ¿qué presidente?
00:58:44Menem. Menemen,
00:58:45Menem. Menemen. Martín, presidente de la
00:58:46Cámara de Diputados. Lle Menem, armador
00:58:48en la sombra de todo esto. Un tipo que
00:58:50no habla públicamente, no se le conoce
00:58:52mucho la cara. Eduardo Lulemen primos
00:58:54entre sí. Martínez, hijo de el Eduardo,
00:58:59también hermano de Carlos Saúl, o sea,
00:59:00sobrino directo de Carlos Saúl. Lle un
00:59:02poco más lejano en esa cofradía. Ustedes
00:59:04piensen que los Menem son tantos eh
00:59:07vinculados a la política en La Rioja que
00:59:09ahí está un turco Menem, Adrián creo que
00:59:12es el nombre, que al mismo tiempo es el
00:59:13mismo nombre el hermano de Martín que es
00:59:15ministro de Quintela,
00:59:18¿no?
00:59:18O sea, el ministro de Quintelas, el
00:59:20turco Menem también está mieliado a
00:59:21muerte con estos Menem porque le están
00:59:23haciendo la posición en la provincia,
00:59:24¿no? Lógico, lógico.
00:59:25O sea, pero esos son los Menem en La
00:59:26Rioja. Sí, sí. Básicamente uno, la cara
00:59:29más visible y el otro el armador.
00:59:30Cuando no tengamos ningún contenido para
00:59:32Martees, podos hacer uno de estos de los
00:59:33mem.
00:59:34Sí, claro que sí.
00:59:35Las familias
00:59:35porque hay mucho, hay mucho para tirar
00:59:37árbol árboles
00:59:38genealó gológicos. En breves se estrena
00:59:39la serie. Podemos usarlo de excusa
00:59:40también.
00:59:42De hecho, ahora vamos a seguir con los
00:59:43Menem,
00:59:44eh, pero ya con una mirada lateral. Eh,
00:59:47Luule Menem, el armador. Hay algunos
00:59:48incluso que plantean en realidad el
00:59:50proyecto de los Menem más allá de hoy
00:59:53acompañar a Miley. Algunos que plantean
00:59:54esto, sobre todo del otro lado, ¿no? Por
00:59:56supuesto. El proyecto de los Menem hoy
00:59:58acompaña Miley, pero el proyecto de los
00:59:59Menem políticos es Martín Menem.
01:00:01Mira,
01:00:02algunos que empiezan a pensar eso. Como
01:00:04así algunos sueñan con laje en algún
01:00:06futuro. Bueno,
01:00:07¿qué qué decís? que un Martín Menem
01:00:08quiere irse a La Rioja, por ejemplo,
01:00:10gobernador de La Rioja seguro ya ya fue
01:00:12de hecho en la en el 2023 cuando le iba
01:00:15muy mal a todo lo que presentaba el
01:00:16gobierno, bueno, Martín Méz fue al que
01:00:19mejor le fue, 15 puntos sacó, no es que
01:00:21le fue demasiado bien, pero fue al que
01:00:22mejor le fue. Otra discusión hablando
01:00:24esto de lo territorial que dice a nivel
01:00:27estrategia Santiago Caputo que no se
01:00:28condice con esto es, "Che, a nosotros no
01:00:30nos sirve hoy tener territorio, tener un
01:00:33intendente, tener un gobernador o lo que
01:00:35fuera, porque eso es un posible costo
01:00:37político."
01:00:38Porque si a un intendente se le inunda
01:00:40la ciudad,
01:00:41es de mi ley, putean el intendente y lo
01:00:43enganchan con mi ley, todo ese costo que
01:00:44no tiene.
01:00:45Te abrís un frente.
01:00:45Hoy la libertad avanza.
01:00:47Esa es la la particularmente la forma
01:00:49novedosa de pensar en su representación,
01:00:51que prefieren armados más ligeros, con
01:00:53menos compromiso.
01:00:54Claro. Exactamente. Acá todo lo
01:00:56contrario. Acá quieren territorio,
01:00:58quieren derp, quieren sentarse en las
01:01:00bancas. Son menem. Exactamente. Y
01:01:02tenemos el tercer vértice de el
01:01:04triángulo de hierro de los Menem. Sharif
01:01:06Menem, protagonista de aquel cruce con
01:01:08Y qué relación filial tiene Sharif. ¿Qué
01:01:11es Sharif?
01:01:11Shaif es sobrino más directo de Lule que
01:01:14de Martín.
01:01:15Okay.
01:01:15O sea, es sobrino directo de Martín,
01:01:17sobrino segundo de Lule. Okay.
01:01:19Sería y está es el representante de esa
01:01:23juventud, de hecho, presidente de la
01:01:24juventud de la libertad avanza. Es un
01:01:26pueb que tiene a cargo toda esa otra
01:01:27juventud que no está directamente
01:01:29vinculada ni al Gordán. Existe. Hay
01:01:31otros jóvenes de la libertad avanza que
01:01:34es es interesante eso también porque si
01:01:35vos sos un hoy un joven libertario, ¿no?
01:01:37Como el loco que pidió permiso y se
01:01:39quedó acá mirando este programa y dice,
01:01:40"Manu joven, ¿me hace una mano para
01:01:42saber dónde puedo militar? Soy
01:01:43libertario. A mí me resulta raro que
01:01:45alguien, un joven libertario, diga,
01:01:47"Bueno, no voy a las fuerzas del cielo,
01:01:49me voy con Sharif Menem a recuperar
01:01:52Jerusalén."
01:01:53Claro, lo que pasa que quizás las
01:01:55fuerzas del cielo se están empujando a
01:01:57hacer lugares en las listas, por
01:01:58ejemplo, y capaz que la juventud de
01:02:00Sharif Menem, tenés un Anés por acá, un
01:02:02pamiáita
01:02:04por ahí.
01:02:04Con el loco Shaif mojas,
01:02:06capaz que mojas
01:02:07vos. Claro, vas con Shaiff y tenés una
01:02:10secretaría,
01:02:11una dosis de pancito. Y en la fuerza del
01:02:13cielo sos un soldado glorioso que va a
01:02:16morir de hambre con su computadora
01:02:19descargando pornografía.
01:02:20Son la guardia pretoriana. Vas a tener,
01:02:21ojo, muchos likes en Twitter. Likes vas
01:02:24a tener mucho. Quizás recaudas algo con
01:02:26el cosito azul, que también hay mucho
01:02:28atrás de eso.
01:02:29Me encanta.
01:02:31Pero son como dos diferencias igual.
01:02:32Ojo, ya coptaron, cuentan, cuentan. Ya
01:02:36coptaron a un joven que uno lo asocia
01:02:38quizás más del otro lado,
01:02:41pero no está de este.
01:02:42¿Quién es?
01:02:42Hay un traidor.
01:02:44Vamos despacio.
01:02:45Para, para, para, para.
01:02:46Uy, está la revelación ahí abajo. Ese es
01:02:47ese globito. Paraá, para, para. Pero si
01:02:49no pasó nada.
01:02:49No, no, pero cómo no pasó nada. ¿Cómo no
01:02:51pasó nada?
01:02:53Este recurso al africano le va a
01:02:54encantar, ¿eh?
01:02:56No, un cuarto para de Midnight.
01:02:59Cuarto para de Midnight. Hay traidores.
01:03:04Hay traidores en la fuerza del cielo.
01:03:07Están traicionando ahora.
01:03:10No,
01:03:11se llevaron a
01:03:12Fijap. Tremendo, boludo.
01:03:14Se llevaron a FIAP.
01:03:16En serio, me decís
01:03:18el mago se hace cargo de la foto que
01:03:19elige. Fijap, que ya no es su mejor
01:03:21versión.
01:03:21Se llevaron a The Running Man. Fijap, se
01:03:24fue corriendo al otro bando.
01:03:27Se fue. No sé si corriendo en todo caso,
01:03:30pero se fue definitivamente.
01:03:31Me estás jodiendo. No, pero pará, pará.
01:03:33Acá, acá. El loco Shaif, el sultán
01:03:37Sharif, se anotó un poroto. El sultán,
01:03:40el Kalifa Shaf se llevó a
01:03:42Y es como Gallardo llevandoose a sala,
01:03:44boludo.
01:03:45Sí, se llevó alguien que en
01:03:45redistracciona, que más allá de la
01:03:47publicidad que se ha hecho, se la ha
01:03:49hecho.
01:03:50Pasa que lo trataron mal a FIP. A Fijap
01:03:52fue el que le dijeron, "Borra, el
01:03:54gordo". Le dijo, "Borra esto, pelotudo."
01:03:56Claro, está enojado. Fij ahí hay alguna
01:03:58pica con mi próximo rival e boxístico,
01:04:02pugilístico, que es Mariano Pérez.
01:04:03Ahora, ¿por qué no pusiste a Mariano
01:04:04Pérez? ¿Por qué lo queres invisibilizar
01:04:06así? Lo estás operando. Mariano Pérez
01:04:07claramente es parte de esto.
01:04:09Mariano, ¿qué?
01:04:11Pero no está, no me acabo de dar cuenta.
01:04:12No apareció en ningún lugar del mapa.
01:04:14¿Dónde?
01:04:16Claro, lo estás guardando porque él
01:04:18tiene un lugar en el Pero para esto es
01:04:20información, Manu. Vos tenés que tener
01:04:22la obligación de decirle a la gente
01:04:23dónde.
01:04:23No, él es un youtuber para nada
01:04:24vinculado con el gobierno.
01:04:27Manu,
01:04:27está él no tiene nada que ver con el
01:04:29gobierno. La fuerza del cielo,
01:04:32la chapita, la muestra, pero no es la
01:04:34fuerza del cielo. Está ordenado más en
01:04:36la fuerza del cielo, ¿no?
01:04:37Sí, por lo que entiende. No, sí, sí es
01:04:39cercano. Es cercano todo a ese grupo,
01:04:41pero
01:04:41eh es youtuber. Eh,
01:04:45no lo puso en el mapa, no lo puso,
01:04:47no lo puso.
01:04:49Y acá nos vamos un poquito a esta runfla
01:04:52que eh es eh entretenida también porque
01:04:55volvemos a hablar de purismo. Lo que
01:04:56decías vos, achicame, ache. Ache.
01:05:01Una banda. No conozco a nadie, boludo.
01:05:02Un poquito más, más, más. Hay un
01:05:05apellido que conocés más. Vamos a vamos
01:05:07a paroli.
01:05:08Hay un sioli ahí. Vote descuidad si
01:05:09aparece un solí en algún lado. Está la
01:05:11República Argentina, provincia de Buenos
01:05:13Aires, armador de la libertad avanza en
01:05:15primera sección electoral. En particular
01:05:16en tigre, no en la primera toda, en
01:05:18tigre que está jugando políticamente
01:05:19ahí, pero responde. Vamos hasta pareja,
01:05:21achiquemos un poco más.
01:05:22Te está siguiendo el comando, ¿eh? Ahí
01:05:24achiquemos, achiquemos. Atrás, atrás.
01:05:26Vamos un poquito más.
01:05:29Te te están boludeando, me parece, me
01:05:31parece que te están boludeando ahí.
01:05:33Acá está Sebastián Pareja. Este es el
01:05:35del armado en la provincia de Buenos
01:05:37Aires. Responde directamente a los
01:05:38Menem, en particular al ULE Menem. Su
01:05:40vínculo es ese, político enfrentado con
01:05:43Agustín Romo por ese armado territorial.
01:05:45Enemigo de Romo, ¿no?
01:05:46Sí. Sí. Acá estaba donde acenó mucho
01:05:48convocó una foto a buena parte de los
01:05:51protagonistas de este mapa, los que
01:05:52están de este lado, y el que no estaba
01:05:54era Romo. Estaba hasta Sper que lo
01:05:55poníamos en el medio. El que no estaba
01:05:56era Romo. Apareció el gordo Dan y los
01:05:58twitteros y Romo y Romo y Romo. De
01:06:00hecho, ya es bastante recurrente que lo
01:06:02pueden encontrar en los tweets de
01:06:03pareja. Cada vez que tuite algo, la
01:06:04respuesta es y Romo. Sea lo que sea que
01:06:07ponga pareja. Y al lado esta agrupación
01:06:09que empezó a acercarse ahora pareja,
01:06:11dicen que no es estrictamente de él,
01:06:12pero estuvo en su presentación fuerador
01:06:13central, se llama ni más ni menos que la
01:06:15Carlos Menem. Por eso
01:06:17eh el Menemismo que se sigue expandiendo
01:06:19hacia adentro en este formato y todo lo
01:06:21que aparece abajo es,
01:06:24iba a decir runfla, pero
01:06:26okay,
01:06:27vamos a decirle política tradicional.
01:06:30Bien,
01:06:30política tradición, sobre todo el con
01:06:31urbano y muchos que anduvieron un
01:06:34poquito saltando eh de lugar. Carlos
01:06:37Curesti acenó mucho y hay alguna foto
01:06:38por ahí, candidato, por ejemplo, de
01:06:40Manes 2021, Nicolás Yoli. El apellido ya
01:06:42le suena por supuesto a algún lado. Eh,
01:06:44abajo aparece Carrancio que es de Mar
01:06:46del Plata. Empiezan a estar a estar
01:06:48ocupadas las secciones electorales de lo
01:06:49que tanto hablamos últimamente acá.
01:06:51Fabricio Martínez. Eh, fue
01:06:53me acuerdo. Ramón el nene Vera. Nos
01:06:55comentaste de que lo que contestab este
01:06:58estáísimo. Faricio Martínez armador en
01:07:01la en la tercera.
01:07:04Dame dame para dame dame el mapa
01:07:06completo. Dame el mapa completo. Quédate
01:07:07ahí, Manu, un segundo. Decime entonces
01:07:09este extraordinario. Fuerte el aplauso,
01:07:11por favor. Extraordinario. Informe
01:07:13extraordinario. Y vos me decís que este
01:07:16mapa, Manu, hoy está peor que nunca.
01:07:19Está eh eh está prendido el juego
01:07:20literalmente
01:07:21en llamas. Podemos agregarle llamas
01:07:23digitalmente a lo que está diciendo Manu
01:07:25porque el
01:07:27para est está invocando, estáando él.
01:07:29No no no está sucediendo, Manu. Eh, no
01:07:31sé si
01:07:32no sé, no creo, eh. No, no, no veo que
01:07:34vaya a suceder.
01:07:36Pero está
01:07:37a ver unos pases de mano más. A ver
01:07:40si lo podemos corroborar. Si no, hacer
01:07:42así, Manu. Así en control. Me dicen que
01:07:44sos vos que no estás haciendo el
01:07:45movimiento correcto. No es que no lo
01:07:46pueden hacer, eh. Dale un poquito más.
01:07:49Dale un poquito más vos, Manu. A ver,
01:07:50concéntrate, concéntrate, aparece.
01:07:53¿Por qué se agacha, boludo?
01:07:54Lo veo cero en llamas, la verdad. O sea,
01:08:00no, mira lo que es esto.
01:08:02Guárdate que más, mano.
01:08:02No, mira lo que es esta información.
01:08:04Aléjate, aléjate. La gente no puede más.
01:08:07La gente no puede más. La gente no puede
01:08:08más. Peor que nunca el estado de
01:08:11situación. Está quebrado el diálogo. Se
01:08:14reúnen, no se reúnen y no se sabe qué va
01:08:16a pasar. Manu, ¿tenés alguna, para
01:08:17terminar alguna predicción? ¿Crees que
01:08:20va a a primar un bando sobre el otro?
01:08:23¿Crees que habrá consenso? ¿Crees que
01:08:25van colando uno y después otro? ¿Qué
01:08:27[ __ ] va a pasar?
01:08:28Mi predicción es que si hay consenso
01:08:30igual no hay nada resuelto para empezar.
01:08:32¡Upa!
01:08:32Te digo algo muy claro que puede pasar.
01:08:34mete gente en las listas la fuerza del
01:08:36cielo a pesar de que quizás los vetarían
01:08:39del otro lado.
01:08:40Después
01:08:41estos quizás tienen que aportar más la
01:08:43fiscalización y aquello tienen que
01:08:44aportar el el
01:08:48hay que aportar la parte digital y
01:08:50quizás no pase mi predicción es que le
01:08:51van a pagar a la fuerza del cielo, no
01:08:53con lo que pretenden seguramente
01:08:55y que no se resuelve un [ __ ] ni más
01:08:57ni menos porque se viene
01:08:58impresionante. Fuerte el aplauso.
01:09:01Regresa entonces el operador oficial.
01:09:04Estamos a 15 minutos para la medianoche
01:09:07to midnight y están escuchando los
01:09:09tambores, están escuchando bongos y
01:09:12también tenemos en mesa una picada de
01:09:14picadelli que voy a empezar a comer y
01:09:16por eso la quiero presentar también.
01:09:17Picadelli con doble c mientras me saco
01:09:19una foto de la ardilla.
01:09:20Pba.
01:09:21Y si suenan los bongos, si suenan los
01:09:23bongos, ¿por qué es? Es porque está con
01:09:25nosotros el africano Shagr. Fuerte el
01:09:27aplauso.
01:09:28Fuerte el aplauso, amigo. ¿Cómo estás?
01:09:29Bienvenido como siempre.
01:09:31Excelente informe de Manuve.
01:09:32Excelente informe Jov. Pero el africano
01:09:35hoy, como hay novedades también no ha
01:09:37venido solo.
01:09:38No viene solo.
01:09:39Oye, invocaste a alguien en la hora
01:09:40africana, lo cual es una novedad. ¿Por
01:09:42qué? ¿Qué está pasando?
01:09:43Porque eh cargamos la compu, dijimos
01:09:45quién es la persona que más sabe en el
01:09:48mundo eh periodístico y alrededores de
01:09:51energía en la Argentina. No, no es nadie
01:09:53de producción. Todos se sintieron
01:09:54aludidos, todos grandes especialistas
01:09:57acá. Eh, pero no es el caso de Nicolás
01:10:00Gandini, es quien está con nosotros.
01:10:02Fuerte el aplauso. Bienvenido.
01:10:03Fuerte el aplauso.
01:10:04Gracias muchachos por la invitación. Un
01:10:06placer,
01:10:06por favor. Nicolás, gracias por venir.
01:10:08Tenemos la expectativa conjunta, pero
01:10:10acá africano. Esta es la hora africana,
01:10:12así que vos reventalo a Nicolás a
01:10:14preguntas también, hacelo sentir todo lo
01:10:16incómodo que este programa te ha hecho
01:10:17sentir a vos en retrospectiva. O sea,
01:10:19esta es tu oportunidad ahora para hacer
01:10:21sentir el rigor de algo ahí.
01:10:22Pedirle las sillas también. Estamos
01:10:25es el momento.
01:10:26Tenemos la expectativa de que nos desas
01:10:28al respecto de el gran titular o la gran
01:10:30situación que es IPF, ¿no? O sea,
01:10:34¿qué [ __ ] está pasando con IPF? No
01:10:36pasó una cosa totalmente extravagante y
01:10:38y por fuera del mapa de la Matrix,
01:10:40digamos, de que una jueza norteamericana
01:10:42con carácter municipal, digamos, la
01:10:43jueza del distrito sur de Nueva York,
01:10:45Loreta Presca, le ordena al Estado
01:10:47argentino transferirle el 51% de las
01:10:50acciones que tiene IPF, la titularidad
01:10:51de esas acciones, que son acciones que
01:10:53están en Argentina y en la Caja de
01:10:54Valores en Argentina, transferírselo a
01:10:56un fondo eh de inversión llamado Bur for
01:10:58Capital, que tiene prácticas operativas
01:11:00similares a los fondos WiRes, es decir,
01:11:02un fondo que identifica dónde puede dar
01:11:04valor remanente en algún lugar va hace
01:11:07toda una estrategia judicial, opera muy
01:11:09bien judicialmente con una estrategia
01:11:11jurídica, si se quiere por fuera de la
01:11:12caja y demás y logró que esta jueza, que
01:11:15es una jueza importante, Loreta Presca,
01:11:17le ordene al Estado argentino
01:11:18transferirle todas las acciones que el
01:11:20Estado tiene IPF a ese fondo. Ahora, eso
01:11:23es obviamente catastrófico. La lo que
01:11:26nos dice la jueza es cuál es el camino
01:11:28crítico que tiene que transcurrir el
01:11:29Estado para transferir esas acciones que
01:11:31están en la Argentina a un fondo que no
01:11:33tiene representatividad en la Argentina.
01:11:35O sea, para hacer eso vos tendrías que
01:11:38eh una sentencia extranjera que se
01:11:40aplique en Argentina deberías seguir
01:11:42adelante con un procedimiento que tiene
01:11:44un nombre rarísimo en el en el marco
01:11:46legal argentino, se llama execuator, o
01:11:48sea, así se llama, donde un juez que
01:11:50tiene una c divertido, es un juez que
01:11:53tiene una sentencia en un tribunal
01:11:55extranjero, dice, "Señor, acá hay
01:11:56alguien que incumplió la normativa de mi
01:11:58país. Le pido por favor que la
01:11:59cumplimente." V sabes que yo estudié
01:12:01esta [ __ ] porque en sí eh cuando tuve
01:12:04que elegir la orientación de mi carrera,
01:12:06elegí derecho internacional porque era
01:12:08el más falopa que yo tenía mano e era
01:12:11todo negociación política. Eso recuerdo
01:12:13el execuator y recuerdo desde ese
01:12:15momento lo buen nombre que es. Recuerdo
01:12:17hasta hoy también. Pero sí es muy
01:12:18difícil de aplicar,
01:12:19muy difícil de aplicar, sobre todo eh y
01:12:21sobre todo que la jueza no se propone ni
01:12:22siquiera aplicarlo. Gesa lo que dice es,
01:12:24"Señor, transfiérale. No me importa
01:12:26cómo, en qué en qué con qué
01:12:27procedimiento, de qué manera, que el
01:12:29Estado argentino deje de tener la
01:12:30titular de esas acciones, que la mande a
01:12:32un a un banco norteamericano, que queden
01:12:34en custodia ahí esas acciones y que se
01:12:35transfieran a Bur for Capital para que
01:12:37Bur for Capital ahí pueda rematarlas,
01:12:39subastarlas, monetizarlas de alguna
01:12:41manera y cobrar parte de una ascendencia
01:12:43por 16,000 millones de dólares, que es
01:12:45la que Wur ford Capital tiene a favor
01:12:47desde septiembre de 2023. Hacemos eh un
01:12:49pequeñísimo antecedente. Este esto tiene
01:12:52un contrapeso que sale también de los
01:12:54Estados Unidos en algo que yo no sé si
01:12:57tiene muchísimo en realidad todo este
01:12:58caso es un caso prácticamente sin
01:13:00antecedentes, ¿no? Este caso es un caso
01:13:01que en inglés es un leading case, un
01:13:03caso líder donde así como fue la
01:13:05cláusula Paripasu en los los 2000
01:13:08digamos que marcó jurisprudencia a nivel
01:13:09global, este caso como termine como se
01:13:12salde de acá un año y medio ponele va a
01:13:14terminar marcando la pauta contractual
01:13:17digamos abogado de cómo los contratos
01:13:18entre privados que se bueno, va a ha una
01:13:19cláusula que sea Burford contra Estado
01:13:21argentino, digamos. Claro,
01:13:22hay algo que sería bueno que Argentina
01:13:24deje de ser ejemplo a nivel global por
01:13:26este tipo de cuestiones, ¿no? Paripazu,
01:13:29defaolteo de deuda, negociación entre
01:13:32privados por la expropiación de una
01:13:33compañía, etcétera. Pero en esta, pero
01:13:35en esta, eh, dejémonos un poquito al
01:13:37margen porque es tan tirada de los
01:13:39pelos, es una ventana de oportunidad que
01:13:41se abrió ahí y que la verdad que un Bur
01:13:43for Capital, un fondo que no tiene nada
01:13:45que ver con con la historia de PF, que
01:13:46no produce petróleo, que no tiene nada
01:13:47que ver con energía, que pagó millones
01:13:50de dólares para el derecho a litigar por
01:13:52esta causa, de repente se quede con una
01:13:53friolera de 16, perdón, la antigüedad,
01:13:56una avivada de pero con un talento de
01:13:58decir, "Che, acá hay un franco para
01:14:00dejalo. Eso ahí, así lo explicamos
01:14:02ahora." Pero eh decía que en noviembre
01:14:05hubo un eh una mención institucional del
01:14:09Departamento de Justicia de los Estados
01:14:10Unidos que se presenta como a
01:14:13Micuscuridad y dice, "Che, yo vengo a
01:14:14apoyar a la Argentina ante el juzgado de
01:14:16Loreta Presca, Estados Unidos bancando a
01:14:18la Argentina porque por una ley gringa
01:14:21hay una serie de consideraciones que es
01:14:23eh proteger básicamente el patrimonio de
01:14:28compañías extranjeras, estados
01:14:29extranjeros en los Estados Unidos." Lo
01:14:31estoy resumiendo muchísimo y
01:14:32probablemente malo.
01:14:33Sí, pero el dato es que Estados Unidos
01:14:34en este proceso, en su dimensión
01:14:36gubernamental, eh está del lado de
01:14:38Argentina.
01:14:39Sí. Y de hecho eso y lo lo mostró
01:14:41expresamente el Departamento de
01:14:42Justicia, no fue simplemente una
01:14:43declaración que acá es interesante algo.
01:14:46Voy un segundito la política
01:14:47internacional y nos metemos de nuevo en
01:14:49la cuestión técnica, que es que Steve
01:14:50Bannon dijo hace 15 días, 20 días,
01:14:54corríjanme, que Argentina era un aliado
01:14:58excluyente, privilegiado en América
01:15:00Latina, que era un objetivo para los
01:15:02Estados Unidos de Donald Trump.
01:15:04Y antes de eso, la gestión Bider al
01:15:06final había presentado también un
01:15:08escrito del Departamento de Justicia
01:15:09diciendo,
01:15:10"Señora jueza, le recomendamos que se
01:15:12expida, o sea, se excuse de de tener
01:15:15competencia para legislar esta causa,
01:15:17porque son temas que no tiene no están
01:15:19vinculados al sistema legal
01:15:21estadounidense por la ley de inmunidad
01:15:23soberana." es una ley de 76 que
01:15:25básicamente que dice que un juez norte
01:15:27estadounidense puede participar de un
01:15:29conflicto si hay un activo que tenga que
01:15:32tenga un un usufructo comercial en
01:15:34Estados Unidos, es decir, que gane plata
01:15:35con ese activo en Estados Unidos, que
01:15:37que sea 100% el bien de el Estado, en
01:15:40este caso IPF es una empresa que
01:15:41sociedad anónima donde el Estado tiene
01:15:43solamente el 51%. O sea, hay un montón
01:15:45de requisitos para que la la jueza haya
01:15:47dicho, "Che, señores, tienen razón lo
01:15:48que dice el Departamento de Justicia."
01:15:49Me me expido, me
01:15:50tengo una pregunta porque me interesa
01:15:53llegar como entiendo que es un tema
01:15:55complejo y debe ser largo y difícil de
01:15:57explicar, me gustaría que intentemos
01:15:59hacer lo más parecido, un resumen.
01:16:01Entiendo la foto de hoy, el fallo, estas
01:16:04condiciones, la anomalía misma de la
01:16:07pretensión jurídica. Eh, pero para
01:16:10también eh tributar un poco la discusión
01:16:12política del presente y para entender
01:16:13las posiciones, el gobierno nacional de
01:16:15esto lo que dice es queilof es un
01:16:17idiota.
01:16:18Perdón, Tomy, porque acaba de twitear a
01:16:19Dorni al respecto.
01:16:20Acaba de titar a Dorni.
01:16:21Acaba de titar al respecto, eh, hace
01:16:23instantes nada más. Y si bien vienen
01:16:25diciendo Kisilof es un idiota, lo que
01:16:27planteó es vamos a hacer lo que dice
01:16:29Kisilov en algún sentido, porque dice,
01:16:31el gobierno solicitó la suspensión del
01:16:33fallo de la jueza presca y trabaja en la
01:16:35apelación. La sentencia que ordena
01:16:36entregar acciones IPF es jurídicamente
01:16:38inaplicable contradice la ley 26,700,
01:16:41etcétera.
01:16:41Al fin realmente igual no tiene, no
01:16:43puede hacer otra cosa el Estado
01:16:45argentino porque van todos presos.
01:16:46Pero hay algo también que es importante,
01:16:47digamos, en la la el se
01:16:48quería llegar, quería el raconto, quería
01:16:50entender incluso la posición de esa de
01:16:52de qué se lo de qué se lo acusa Kisilov,
01:16:55qué es en el procedimiento aquello que
01:16:57el gobierno elige resaltar para decir
01:17:00esto se hizo mal, Kisilov le cuesta a
01:17:02los argentinos tanta plata. Es que te te
01:17:04hago una breve y lo dejo a Nico. En
01:17:061907,
01:17:07Figueroa Costa
01:17:11de diciembre,
01:17:13pero si vos hacés 90as para acá,
01:17:15tuviste,
01:17:17yo simplemente lo voy a emitir que Nico
01:17:19lo explique o me corrija sin ningún
01:17:20problema. dos privatizaciones distintas,
01:17:22la estensolo, una privatización hecha de
01:17:25manera más profesional eh con eh la
01:17:28protección eh estará discutida por algún
01:17:30tipo de protección de interés nacional,
01:17:32de expansión de la compañía, etcétera,
01:17:34etcétera, etcétera. y la privatización
01:17:36donde empezamos a conocer el nombre de
01:17:38Repsol, de Antonio Brufau, que se
01:17:40acordarán de ese caballero que creo que
01:17:42sigue siendo está en directorio de si no
01:17:45es el bueno eh en ese en que fue a los
01:17:49fines del 98 98 97 98
01:17:52el fin del 98 ya después de la de que
01:17:54Menen pierde la reelección y el sueño de
01:17:55la reelección que archivado, se produce
01:17:58este aumento de la participación
01:18:00accionaria de Repsol. Eso es fin 98,
01:18:02principio del 99. Ahí entra o aumenta la
01:18:05participación Repsol en IPF y después
01:18:07viene todo un proceso muy difícil de
01:18:09explicar para el kisnerismo que es estoy
01:18:12saltando, estoy diciendo
01:18:13sí, pero dale así porque es la única
01:18:14forma
01:18:15que es el ingreso de los esquenazis.
01:18:16Claro,
01:18:17eso es lo que acusó Manu Jov hoy.
01:18:19Sí, que igualmente el es muy difícil
01:18:21explicar para el
01:18:22me gusta que haga amigos
01:18:24para el kisnerismo originario, pero no
01:18:27tanto. No estoy diciendo que sea
01:18:29sencillo y que sea fácil porque Kisilov
01:18:31no puede mencionar la palabra esquenaz
01:18:34porque está hablando de Néstor Kisner.
01:18:35Pero cuando vos mirás la el accionar del
01:18:38gobierno de segundo gobierno de Cristina
01:18:40Kinner y de la Procuración del Tesoro,
01:18:43eh incluso la procuración del tesoro del
01:18:45último mandato, está el pedido explícito
01:18:48de la investigación contra los
01:18:49esquenazes,
01:18:51esto está en el en los Discovery, que
01:18:53quienes rechazan ese pío, si no recuerdo
01:18:57mal, es el propio eh Burford o Repsol,
01:18:59no me acuerdo cuál era el otro.
01:19:00Traducímelo. ¿Qué es los eskenasi? ¿Qué
01:19:03hicieron? No, a ver, los es queis, ¿cuál
01:19:05es el punto? En 2008, eh, se discutía en
01:19:07la política argentina que había tenía
01:19:09que haber un actor dentro de IPF. O era
01:19:11el estado que no era complejo, o era un
01:19:14empresario que podía ser un empresario
01:19:15petrolero. Había un montón de actores
01:19:17que querían tener una presencia en IPF,
01:19:18pero que sea nacional, era un poco la
01:19:20consigna de la época.
01:19:23La vocación del empresario argentino
01:19:25lleva unos 80 años, ¿no? De de anhelo.
01:19:27Pero perfecto.
01:19:28Exactamente. Exactamente.
01:19:29Ahora si este es un paréntesiso que
01:19:31acabo de titular Dorni porque es
01:19:32importante, pero es básicamente en 2008
01:19:34estaba la discusión de que había que
01:19:35argentinizar la compañía. Néor Kisner
01:19:37fuerza la discusión y mete al grupo
01:19:40Petersen, que es el grupo de la familia
01:19:42esquenadas y dueña del Banco Santa Cruz,
01:19:44si se quiere, un interlocutor frecuente
01:19:45de la familia Kisner, si se quiere.
01:19:48¿Cómo para que se queden primero con el
01:19:4915% de las acciones? Ahora, ¿cuál es el
01:19:51modo superandis raro y que marca, si se
01:19:54quiere, el final de esta historia? En
01:19:56lugar de que es que evalúe el 15% de IPF
01:20:00y lo pague en cash con un crédito, en
01:20:01cuotas o en algo, la forma de comprarlo
01:20:04es, bueno, Repsol, vos tenés el 100,
01:20:06vendeme el 15, pero yo no te voy a dar
01:20:08plata. Lo que vas a hacer es que vos de
01:20:10las utilidades que liquide IPF, te vas a
01:20:12ir quedando con una parte todos los
01:20:15años, te vas quedando con una parte
01:20:16hasta que cumplimentes determinado monto
01:20:18de guitar. crédito entre comillas sale
01:20:20de
01:20:20Sí, tiene una explicación esto para
01:20:21decirlo rápido y fácil que es esquenazo
01:20:25esquenazas el grupo Peters en realidad
01:20:26no tenía la guita para meterse en un
01:20:29negocio tan grande en ese momento no
01:20:31existente
01:20:33entonces como había una intención de que
01:20:35losis se metieran en la compañía, se
01:20:37encontró esta manera para que pudieran
01:20:40eh económicamente ingresar porque no
01:20:44tenía el capital y sin ir y y además,
01:20:47perdón, tampoco era eh un empresario que
01:20:49venía al mundo del petróleo. Estamos
01:20:50hablando que era tenía bancos
01:20:52provinciales y Repsol ahí eh dice,
01:20:54"Okay, tú este 15% de forma nace un
01:20:57análisis de escenario que se che, yo acá
01:20:59tengo un impulso, una fuerza política,
01:21:01Néstor Kisner y demás, o sea, Evo
01:21:03Morales con IPFB, digamos, controlando
01:21:05Lula con Petrobras, PDBESA con
01:21:07Venezuela. O sea, hace un análisis
01:21:08diciendo, "Che, esto va a venir,
01:21:09tratemos de dosificarlo nosotros."
01:21:11Le armaron un plan de pago de
01:21:12adquisición,
01:21:13un plan de pago que implicaba como
01:21:15condición sine ecuanón, porque ¿cuál
01:21:17sería esto? Ya es polémico de por sí,
01:21:18pero ponele que Repsol o IPFSA, IPF
01:21:22Argentina SA liquidaba dividendos, que
01:21:24son las utilidades que sacamos de la
01:21:26empresa y me la llevo a España para
01:21:28comprar lo que sea, otra empresa o lo
01:21:29que sea, por más o menos promedio 1500,
01:21:322000 millones de dólares por año, como
01:21:33mucho, 2000. Entonces, ¿qué es lo que
01:21:36hace Repsol? Decirle, "Che, yo ahora voy
01:21:39a empezar a liquidar 4000 millones de
01:21:40dólares por año de dividendos." Entonces
01:21:43ahí vos ya terminas forzando al negocio
01:21:45para sacarle plata, que ya no es
01:21:47ganancia, sino que es para comprar una
01:21:48cámara, para comprar un para invertir en
01:21:50un nuevo yacimiento petrolero, para
01:21:52reponer reservas que te consumiste, para
01:21:54invertir petróleo, para buscar petróleo
01:21:55en otra compañía, en otra provincia. Se
01:21:57entiende para desarrollar vaca muerta
01:21:58que ya se empezaba todavía a pensar en
01:22:01el mundo que había yacimientos no
01:22:02convencionales y lo que dices, "Che, yo
01:22:04acá perdí. Acelero una un vaciamiento de
01:22:06la empresa, me la llevo a través de
01:22:08dividendos, liquida 11,500 millones de
01:22:10dólares entre 2008 y 2011." Es muy fácil
01:22:13revisionistamente mirando hoy, 15 años
01:22:14después diciendo, "Che, qué escándalo."
01:22:15O en ese momento pas no no era un una
01:22:18cosa que el sistema no podía deglutir.
01:22:20Pasaba y pasaba, digamos. O sea, era
01:22:22polémico. Sí, un montón de gente
01:22:23levantara la mano diciendo, "Che, esto
01:22:24está mal, están vaciando la empresa,
01:22:25pero nadie se escandalizaba. empiezan a
01:22:27hacer, o sea, se consideran cagados y
01:22:28dicen, "Listo, te voy a desguasar."
01:22:29Listo, me voy a ir de acá, voy a perder.
01:22:31Y de hecho transfiero renta, la renta
01:22:33que generan los yacimientos a la
01:22:34Argentina, lo malalata, en Neuken, Chib,
01:22:36digo, montones de yacimientos para
01:22:38crecer en Brasil y Repsol es un jugador,
01:22:40si se quiere que tiene inversiones en
01:22:42Brasil y más, o sea, es la verdad que es
01:22:43un tema es un capítulo muy oscuro en
01:22:45términos energéticos que te marca
01:22:47después lo que pasó, o sea, y esto es
01:22:49triste,
01:22:49y ahora llegamos, perdón, a la situación
01:22:51de el el claro, el principio de la
01:22:54discusión de hoy, que es el motivo por
01:22:57el cual Kisilov y el y todo ese equipo,
01:22:59de los cuales los más conocidos son
01:23:01Emanuel Ajis y y Nicolás Arcea. Hay
01:23:03muchísimo más, pero quiero decir
01:23:05eh muchísimo más, pero los que
01:23:06públicamente estaban mojaban más menos
01:23:08el pancito en el área de energía se
01:23:10meten porque esto es una hipótesis acá
01:23:13entramos el terreno de las hipótesis a
01:23:14menos que Nicolatea confirmada que es
01:23:16Cristina que era presidenta pero no
01:23:18manejaba todo ese esquema de negocio que
01:23:20sí todo el mundo, digamos
01:23:22recontraconocido que lo manejaba
01:23:23Kishner, dice, "Che, ¿qué es? ¿Qué es
01:23:27esto?" Y corre, esto sí es un hecho.
01:23:30Corre. al esquema eh previo que
01:23:33arrastraba el Ministerio de Energía, al
01:23:34esquema debido concretamente y pero no
01:23:36solo debido sino los funcionarios y ahí
01:23:38es donde ingresa Kisilov al área de
01:23:41energía e incluso no me acuerdo si no no
01:23:43cambian el director
01:23:45sí uno podría defender la hipótesis sin
01:23:46duda entrap y entran varias empresas uno
01:23:48podría defender una hipótesis de que
01:23:49Kisilofobi es gobernador de la provincia
01:23:50de Buenos Aires porque existió un
01:23:51delirio tan grande como esto que
01:23:53Cristina Kisner en 2011 muerto en Néstor
01:23:56Kisner hace una entendimiento decir che,
01:23:59a ver dónde estoy en energía. Y y lo que
01:24:01le decía Moreno, lo que le decía al
01:24:02ministro de economía y demás era, "Che,
01:24:04estamos importando 15,000 millones de
01:24:05dólares de barcos de gas natural cuuado,
01:24:08importaciones. No se puede pagar,
01:24:09Cristina, esto es un delirio." Y ella
01:24:11mira y dice, "Che, no confía más en su
01:24:13tropa histórica, los coroneles que
01:24:15tenían Héstor." Y sale a buscar un
01:24:16outsider que es Kisilof. Y Kisilov viene
01:24:17con Alvareza, Jimnic Arceo, Esteban
01:24:19Keeper, Juan José Carvajal. Entonces, el
01:24:21estado de situación era, recién leía el
01:24:23chat, gente que decía, "Nos dejaron acá
01:24:24sin gas en un pueblo, no sé, o sea,
01:24:25había un escenario de eh premura, de
01:24:29tensión, de nos están vaciendo la
01:24:30empresa. ¿Qué hacemos
01:24:31exactamente? ¿Qué hacemos ahora? Kisilov
01:24:34entra y el pecado original que tiene
01:24:36Kisilov y que no puede verbalizar es,
01:24:38"Che, a mí me llaman en 2011 cuando el
01:24:40quilombo ya estaba hecho. O sea, yo no
01:24:42puedo defender el ingreso de los
01:24:43esquenas porque nadie puede defender
01:24:45técnicamente en el quinerismo. Nadie se
01:24:47puede tirar arriba de esa bomba
01:24:48diciendo, "Che, esto tuvo joya. Mira, si
01:24:51lo tenemos que hacer de vuelta lo
01:24:51hacemos igual. Entonces ese relato es
01:24:54complicado, o sea, no lamentablemente no
01:24:56se puede hacer. Entonces Kisilofa habla
01:24:58de reps o el vaciamiento de la empresa.
01:25:00Okay. Después se le complica porque él
01:25:02dice él entra al gobierno criticando el
01:25:04ingreso de los esenazas. Che, metiste
01:25:06los esenasis con el 25% de IPF, la
01:25:07empresa más grande de energía para
01:25:09desarrollar vaca muerta, para aumentar
01:25:10la producción. Mira lo que tenés. Menos
01:25:12producción, menos inversión, la empresa
01:25:14vaciada.
01:25:15¿Y qué figura encuentra? Y ahí ya
01:25:16estamos en estatización, o sea, lación
01:25:18de 51%. ización. Sí.
01:25:20Y lo que se judicializa entonces se
01:25:22remonta es que no se remonta. Ah, es
01:25:25esenazi.
01:25:25Bueno, en realidad hay dos cosas,
01:25:28perdón, me relajé. Hay dos cosas, eh,
01:25:30vos tenés el qué y el cómo, ¿no? Tenés
01:25:35la expropiación
01:25:37y el cómo se hizo la expropiación,
01:25:38porque por eso ahí hay una discusión ya
01:25:40hipertécnica, no sé si quiere entrar
01:25:41Nico ahí, que es que la jueza, ¿cuándo
01:25:44empezas a computar eh que entró el
01:25:46estado en IPF?
01:25:47Pero antes hice una discusión bien
01:25:48política, ¿qué es? Che, hay que
01:25:50expropiar el 51% de las acciones. Vamos
01:25:52a cobarnos con las empresas. Si si el
01:25:54gobierno de 2011 hubiese sido otro signo
01:25:56político distinto al quisnerismo es,
01:25:58"Che, estos pies que tienen el 25% de
01:25:59PF, ¿cómo entraron acá?" No, entraron
01:26:01por un una cosa financiera medio rara,
01:26:03difícil de defender, "Che, bueno,
01:26:04llamalo y decirle que el 25% si no lo
01:26:07pueden pagar nos lo quedamos nosotros."
01:26:08Ahora, no se había una restricción
01:26:11política enorme en el cristinismo. ¿Cómo
01:26:13vas a eh pagarle o expropiarle con el y
01:26:17te vas a quedar con el 25% de Peters en
01:26:19energía, que era la sociedad de los
01:26:20esquenas, pagarle aunque sea dó digamos?
01:26:23O sea, ¿cómo vas a pagarle a una empresa
01:26:25que entró gratis a otra?
01:26:26O sea, judicialmente terminabas era un
01:26:29escándalo, ¿entendés? Terminabas
01:26:30rubricando un negocio.
01:26:32Termin Exactamente. Y
01:26:33y con un riesgo judicial
01:26:34y construyendo un caso judicial en 2
01:26:37minutos. Hubo eso entonces de en esa
01:26:39estatización, eso es lo que no entiendo.
01:26:41Y dejaste caer el 25% que tenían los
01:26:43esquenazi con este esquema donde lo
01:26:45financiaba Repsol a partir de la
01:26:46liquidación de dividendos. En un momento
01:26:48el gobierno de Cristina 2011 dice, "Che,
01:26:51no se liquida más. Fines de 2011, no se
01:26:53puede liquidar más viviendo así, o sea,
01:26:55no se esto no va a pasar, muchachos.
01:26:56Córtenla con esto." ¿Qué es lo que pasa?
01:26:59El contrato de Petersen con Repsol tenía
01:27:01una cláusula de aceleración. ¿Qué
01:27:03significa? Si yo no pago el préstamo,
01:27:05vos me lo podés ejecutar y te quedas con
01:27:06mi compañía. Repsol en junio 2012, un
01:27:09mes después de que se estatice en 2012,
01:27:12pide en la justicia española alguien si
01:27:14fuese conspiranoico, yo no tengo
01:27:15elemento informativo para decir esto,
01:27:17pero podría decir que Repsol fuerza que
01:27:19los esquenas arman una empresa en España
01:27:22para jugar de local en la justicia y en
01:27:24junio de 2011 piden la quiebra de
01:27:26Petersen Energía que sale en diciembre
01:27:28de 2012 más o menos.
01:27:29Peters energía son los esquenas,
01:27:30lo que son los esquenazas. Y ahí Repsol
01:27:32dice, "Muchacho, esta empresa, en
01:27:33definitiva, yo soy un acreedor, está
01:27:34volteada y queda en un limbo judicial
01:27:37hoy todavía hoy eh 13 años después con
01:27:42un síndico en España que aspira a cobrar
01:27:44guita con este juicio de Woodford."
01:27:45Eh, cortito ahí al pie. ¿Por qué la
01:27:47jueza hoy entonces reclama 16,000
01:27:49millones de dólares?
01:27:51La jueza hace el el la justicia
01:27:53norteamericana es compleja en el sentido
01:27:55de que le da más bola al estatuto,
01:27:58entendiendo que es un contrato de
01:27:59privados. O sea, la eh y esto hago un
01:28:01paréntesis con esto que decía Dorni,
01:28:02¿por qué el gobierno explicita que está
01:28:04apelando? Porque a diferencia de la
01:28:05justicia argentina, donde cuando vos
01:28:07tenés un fallo de primera instancia y lo
01:28:08apelás e inercialmente eso genera que se
01:28:11congele la ejecución de la sentencia,
01:28:13queda suspendida,
01:28:14queda suspendida. Eso pasa en Argentina.
01:28:16Por eso yo te condeno en primera
01:28:17instancia, vos apelás, bueno, te puedes
01:28:18seguir siendo libre y lo que sea. En
01:28:20Estados Unidos, por más que vos apeles,
01:28:22vos tenés que cumplir con la ejecución.
01:28:24Esto implicaría que el Estado argentino
01:28:26tiene 14 días para transferirle estas
01:28:29acciones.
01:28:30Están corriendo esos 14 días.
01:28:31Esos 14 días están corriendo. La lo
01:28:32apelan ahora. Ya lo apelaron y la jueza
01:28:34tiene 14 días para decir, "Che, okay,
01:28:37apelaste a la Cámara de Apelación el
01:28:38segundo distrito de Nueva York, eh, se
01:28:40dejó suspendido el fallo" o te puede
01:28:42decir, "No me importa, hermano, vos
01:28:45entraste en desacato en 14 días y no me
01:28:46transferí las acciones."
01:28:47Es cierto que la manera, la única manera
01:28:49que Argentina le puede transferir las
01:28:52acciones es a través del Congreso de la
01:28:55Nación con
01:28:55el Congreso. ¿Por qué? Porque esas
01:28:56acciones están blindadas por la ley de
01:28:57expropiación de 2012 que dice que
01:28:59solamente puedes transferir esas
01:29:00acciones con dos terceras partes del
01:29:01Congreso. Eso lo impide transferir y
01:29:03además impide que ningún abogado del
01:29:06Estado, ni el procurador del tesoro, ni
01:29:07el cuarta línea que está en cualquier
01:29:09ministerio, va a ejecutar una sentencia
01:29:11o cumplimentar una sentencia si no
01:29:13recorrió toda la instancia judicial
01:29:14previa. Apelar, apelar, apelar, apelar.
01:29:18Una cosa, eh, y el tribunal de Nueva
01:29:20York tiene jurisdicción con empresas
01:29:22argentinas, porque vos puedes decir,
01:29:23pasen esos 14 días, ¿eh?
01:29:26Se se hace esa sentencia y vos de acá
01:29:28puedes decir, "Chupamos huevo."
01:29:29Bueno, es interesante porque es lo que
01:29:30dice el Departamento de Justicia de
01:29:31Estados Unidos.
01:29:32Exactamente.
01:29:33Dice, "Es por eso el Departamento de
01:29:34Justicia de Estados Unidos se presenta
01:29:36ante el jugador de Presca, Loreta
01:29:37Presca, que es nuestra nueva Thomas
01:29:38Griesa. Es para la heredera técnicamente
01:29:41la heredera
01:29:42es técnicamente la heredera del cl. De
01:29:44hecho está el mismo juzgado estado gr
01:29:47para los que son muy chicos, pero
01:29:49te pueden reventar digamos los pozos o
01:29:51las oficinas que tengas allá de IPF
01:29:53allá, porque IPF no solamente cotizia en
01:29:55bolsas, sino que también tiene debe
01:29:56tener algún espacio físico allá.
01:29:58No tiene IPF activos en Estados Unidos
01:30:00que vos puedas no lo tiene. Y eso es lo
01:30:02complejo de esta jueza. Esta jueza
01:30:04termina eh eh arbitrando sobre un juicio
01:30:07de una empresa española desde Estados
01:30:10Unidos, de una empresa española que está
01:30:11quebrada, que no tiene activos en
01:30:12Estados Unidos y sin embargo se cree con
01:30:14derecho a fallar. Entonces, perdón, eh,
01:30:17voy a Sí, sí, sí, sí, sí.
01:30:19No, no es al revés.
01:30:19No, es que sí,
01:30:20no va a pasar nada, no pasa nada, gente.
01:30:22Eh,
01:30:22no pasa nada,
01:30:23no pasa nada, no pasa nada. Ya, ya con
01:30:25esta información puedo completar,
01:30:27es imposible que esto se cumpla. Es es
01:30:30de imposible cumplimiento. De hecho, se
01:30:31está calmando cada vez más la cosa. Eh,
01:30:33anda buscar un poquito más.
01:30:35Ojo que para que si pega la vuelta se
01:30:36termina viniendo.
01:30:37No, no, no, no. 24 horas. No, no pasa
01:30:40nada, no pasa nada, no pasa nada. Ya, ya
01:30:41me quedó clarísimo el escenario.
01:30:43Cumplimiento imposible.
01:30:44Imposible cumplimiento. Imposible
01:30:46cumplimiento. Eh,
01:30:47por lo menos por los próximos año y
01:30:48medio, dos años. No,
01:30:49no, esto nos va a chupar la [ __ ] pero
01:30:51kilométricamente una manera.
01:30:52Queres mandarle para querer mandar un
01:30:53mensaje a la jueza Loreta Presta.
01:30:55Ya mismo le mando un mensaje a la jueza.
01:30:56Le mando un mensaje a Dorni. Dorita le
01:30:58mando un beso. Dorita. Le mand un beso
01:30:59en el juicio.
01:31:00Sí,
01:31:00lo metió en cara.
01:31:01En el en este juicio, en uno de los
01:31:03transcript que tenía la jueza y qué sé
01:31:05yo,
01:31:06hay una declaración de Axel Kisilov en
01:31:08el método rebordo. Yo te lo mandé. Eso
01:31:09no.
01:31:10Ah, mira, es verdad, no me acordaba.
01:31:13O sea, yo ya soy parte de este caso en
01:31:14real.
01:31:15Por eso puedes hablarle a la porque
01:31:17cuando hicimos el método con Axel habló
01:31:19de esto y eso estaba en el expediente, o
01:31:21sea, tomaron esas declaraciones para el
01:31:22expediente.
01:31:23Exacto. A mí me lo mandó uno de los
01:31:24abogados de parte.
01:31:26Entonces, voy a participar. Estoy
01:31:27mirando acá a cámara a la jueza. Yo
01:31:29quiero decirle como parte, como
01:31:30representante, como parte del caso y del
01:31:32expediente Tomás Rebord, abogado
01:31:34argentino, que nos chupen las pelotas.
01:31:36Sí, este es un posicionamiento oficial
01:31:38de la República Argentina, no se va a
01:31:40cumplir y no tienen posibilidad de
01:31:43ejecutarlo. Ya me quedó clara la
01:31:45explicación con los expertos. Al
01:31:46principio estaba estaba más en riesgo.
01:31:48Sí, se estaba viniendo. Ahora no pasa
01:31:50nada. Confirm, amigo. Hiciste más que mi
01:31:52ley.
01:31:52No, no, confirmo, confirmo, confirmo. Ya
01:31:53está, ya está listo. Bueno, entonces
01:31:56próximos episodios, 14 días hasta esta
01:31:58rúbrica que igualmente se dice, no, se
01:32:00ejecuta igual, va para el Congreso y
01:32:03y no hay elemento, no hay instrumento
01:32:05administrativo para hacerlo. Obviamente
01:32:06que mete mucho ruido el fallo este en el
01:32:09desarrollo de Vaca muerta. Ahí está. el
01:32:12alerta para cerrar eh con lo que abrimos
01:32:15que es Vanon diciendo Argentina es un
01:32:17aliado, mi conti exterior muy trampista,
01:32:22eh muy pro Estados Unidos, quiero decir,
01:32:24pero el Estados Unidos de Trump, bueno,
01:32:26es el momento para pelar ahora y que
01:32:29Estados Unidos te dé la mano en las
01:32:32cortes que pueda, eh, fundamentalmente
01:32:34la Corte Suprema. Si llegas
01:32:37por IPF,
01:32:39hay un solo caso de un presidente
01:32:40norteamericano es eh, ¿cómo se dice?
01:32:43Excusando a un otro estado soberano de
01:32:46pagar una deuda que fue cuando se crea
01:32:47Pemex, que es la petrolera mexicana, la
01:32:49Revolución Mexicana del 20. La
01:32:51Revolución Mexicana toma los activos que
01:32:52tenía Estados Unidos en México. Eh, los
01:32:55las empresas americanas hacen todo un
01:32:56reclamo judicial enorme y Roosevelt en
01:32:59el 42 para que México entre a la Segunda
01:33:00Guerra Mundial termina condonando la
01:33:02deuda que el Estado mexicano tenía.
01:33:03Espectacular. para
01:33:05para ir cerrando esto, pero al mismo
01:33:07tiempo para vincularlo directamente con
01:33:09la política local autónom
01:33:12pasamos vinculado con esto porque es lo
01:33:13que venía diciendo. No solo quiero no no
01:33:16quería agradecerle, era mucho más
01:33:17cordial lo que yo iba a hacer antes que
01:33:19ahora lo traducción como echándolo.
01:33:21Quiero pedir un fuerte aplauso para que
01:33:23ha venido, nos explicó esto de manera
01:33:24espectacular. Muchas gracias.
01:33:27Se puede.
01:33:28Sí, sí. Fue echado.
01:33:29¿Por qué lo insultas a Manu Joven?
01:33:32Fue echado de forma justamente criminal
01:33:33al final, boludo. Solo porque vos
01:33:35estableciste esas condiciones. Estaba
01:33:36todo bien hasta ahora. Ahora es una
01:33:38persona ofendida con hay algo ahí.
01:33:42Es el primer ofendido. De hecho,
01:33:43es ofendido. No vayá a la concha de su
01:33:44madre, dijo. Al final joven puede chupar
01:33:47los dos huevos.
01:33:48Tipazo, eh, tipazo. Ning.
01:33:49No, número uno. Clarísima la
01:33:51explicación. Ecco Journal, que es su eh
01:33:54medio eh medio
01:33:56obligado en materia de energía. Lo
01:33:58entendí todo.
01:33:59Iván, lo más allá, o sea, de la parte
01:34:01política. Ayer, más allá de esto último
01:34:03que dice Adorni, que explicaba recién
01:34:05Nico, en materia jurídica técnica, ayer
01:34:08mi ley se manda todo ese textazo
01:34:09diciendo que Isilo [ __ ]
01:34:11literalmente. No, no es una, ni siquiera
01:34:13es un rey, es literalmente lo que dice
01:34:15eh Miley. Yo avisé que era, digo, ¿por
01:34:18qué identificass vos que Miley teniendo
01:34:21un elemento es solamente digamos
01:34:23estrategia electoral, confrontación
01:34:24Kisilov, eh polarización en nuevo
01:34:26escenario? Porque teniendo todos estos
01:34:29elementos de esquenas, Néstor y yendo
01:34:31para atrás, o sea, puede pegarle
01:34:33alquillerismo y
01:34:34sí es más fácil eh que se entienda eh
01:34:39Kisiló [ __ ] que cómo se financió la
01:34:42entrada de los esquenas,
01:34:45pegarle a Kisner que que aparte no se
01:34:47puede defender, eh, una serie de cosas y
01:34:50además Kisilof es un activo electoral
01:34:52hoy,
01:34:53eh, máxime después de de la condena de
01:34:56Cristina Kishner. Entonces, me parece
01:34:57que y además hubo una construcción que
01:35:01cualquier persona que estuvo en ese
01:35:02proceso de expropiación del año 2012,
01:35:05eh,
01:35:06uno podría decir, no veían exactamente
01:35:08este escenario porque hubo muchas
01:35:10impugnaciones a ese proceso que yo creo
01:35:12igualmente que fue virtuoso para la
01:35:13Argentina, porque además este esto queda
01:35:16para que en 2 años me lo tiren por la
01:35:17cabeza, pero yo no me imagino a la
01:35:19Argentina pagando 16,000 millones dólar
01:35:21bajo ningún aspecto.
01:35:24Pero eh se generó una situación
01:35:27alrededor de de esto y además era fácil
01:35:31de explicar por aquella presentación de
01:35:33Axel en la
01:35:33pus le puso la J puso la cara y además
01:35:35dijo, "No vamos a a cumplir con esto, no
01:35:38es decir,
01:35:39tenías el archivo servido también
01:35:40y tenés el archivo servido, pero creo
01:35:41que tiene que ver con eso, una cuestión
01:35:42más efectista de de sobrepique. Pero la
01:35:44verdad es que mi ley que tiene
01:35:47gente, no es su caso, pero digo gente
01:35:49capaz desde el punto de vista del
01:35:50derecho administrativo en el gobierno.
01:35:53De hecho, perdón, el titular de la PTN
01:35:55fue abogado de de no sé si abogado o
01:35:57socio de capital eh Castro Viela. Por
01:35:59eso además se tuvo que excusar en este
01:36:01caso porque fue, digamos, estuvo en uno
01:36:04de los de las partes interesadas, eh,
01:36:06pero es el caso y Barzabal Murphy en la
01:36:09Secretaría Legal y Técnica, que además
01:36:11forman parte todos de esta estrategia.
01:36:14jurídica.
01:36:14Sí, sí. A mí lo único que me hacía
01:36:16ruido, lo decía ayer, igual que frente a
01:36:18esto donde el litigante es el estado
01:36:20nacional, el demandado es el estado
01:36:21nacional, que el presidente diga,
01:36:23"Hicimos todo mal, Kisilof es un idiota,
01:36:25pero igual voy a pelar." Yo te digo, soy
01:36:27abogado de la contraparte y voy con eh
01:36:29las declaraciones del presidente de la
01:36:30República Argentina diciendo, "Claro, el
01:36:33propio presidente me dice que son unos
01:36:34chorros hijos de remil [ __ ] o sea, ya
01:36:36está, liquidame ya mismo las acciones."
01:36:38Es mala estrategia de lo judicial,
01:36:39independentemente de lo que piense de
01:36:41Kisiló.
01:36:41Sí, sí. Por eso, porque en estos casos,
01:36:43además, si bien pesa menos, pero las
01:36:45declaraciones eh pesan, no solamente
01:36:48respeto,
01:36:50rebor, un tweet del presidente debe
01:36:51tener algún tipo de valor.
01:36:52Por eso te digo, ¿qué qué te tendría que
01:36:55haber traído el
01:36:57la foto que me mandaron en algún lado de
01:37:00aparte está todo en inglés y dice el
01:37:03método rebordo
01:37:05el método rebard así infiltradísimoo
01:37:09espectacular? Me acuerdo me lo habías
01:37:10mandado.
01:37:10Te lo había mandado. Bueno, este es uno
01:37:13de los temas.
01:37:14¿Cuáles son el otro? Dame un abanico
01:37:16africano de universos que están
01:37:17sucediendo en este momento, pero a todos
01:37:20metele mucho más tremendismo de lo que
01:37:22está pasando, de verdad. O sea, subir el
01:37:24volumen a todo. Es más, ya me emocioné.
01:37:26Estamos un poco más cerca de no, no
01:37:29porque no boludo, no pasó nada.
01:37:31Sí, pasó, pasó, pasó, pasó. Y que
01:37:34estamos un poco menos calmados que hace
01:37:36hace un ratito.
01:37:37Me siento un poco menos calmado,
01:37:38por eso un poquito, un poquito, poquito.
01:37:40Es para estás en el lugar más alejado,
01:37:42técnicamente.
01:37:43No, no, no, no porque hay 24 horas,
01:37:46estamos a media hora de que se venga,
01:37:47¿ves?
01:37:48Uy, la concha de tu madre.
01:37:50Oh,
01:37:50nuevas generaciones no deben saber leer
01:37:51aguja del reloj, así que hay que
01:37:53explicarles.
01:37:54¿Qué es eso, boludo?
01:37:55Más de más de un más de uno con 20 años
01:37:57está diciendo, "¿Cómo funciona el
01:37:59seanómetro? Esto es un enigma. No sabe
01:38:01para dónde va."
01:38:02im
01:38:03una explicación hace
01:38:04no no la próxima vamos con un tutorial,
01:38:07¿eh? Aguja chiquita, aguja grande, pero
01:38:09estamos un poco más picados que hace un
01:38:10segundo, ¿eh? Y según lo que diga el
01:38:12africano, podemos terminar con un reloj
01:38:14crítico.
01:38:15No, no, no, no.
01:38:16Bueno, eh podemos arrancar con lo que
01:38:19fue la reunión del domingo, otra
01:38:21reunión. ¿Por qué se juntan los
01:38:22domingos? Esa es mi primera pregunta,
01:38:24pudiendo haber eh tantos otros días,
01:38:26como por ejemplo el sábado, pero hay un
01:38:28fetiche en la reunión con el día domingo
01:38:31de los principales actores del peronismo
01:38:33de la provincia de Buenos Aires que
01:38:34volvieron a verse las carras en este
01:38:36caso en La Plata, concretamente Kisilov
01:38:38y su banda, Máximo y su banda, Masa y su
01:38:41banda y Federico Termín.
01:38:42Sin su banda,
01:38:43¿no? Que oficia.
01:38:44¿Por qué nombrás aparte a Federico
01:38:46Termín? Porque oficia las veces, yo ya
01:38:48lo he dicho esto, como Cardenal Zamoré
01:38:50en esas reuniones porque tiene buen
01:38:51diálogo con Kisilov, buen diálogo con
01:38:52Masa, buen diálogo con Máximo Kinner,
01:38:54quienes lo critican, vas a escuchar
01:38:55críticas también de los tres lados, pero
01:38:59justamente por eso mismo, ¿no? Y por eso
01:39:01empata, porque todos dicen, "Este es un
01:39:02hijo de [ __ ] en realidad, pero bueno,
01:39:04pone la casa."
01:39:05Es que en general cuando te putean de
01:39:07todos lados es porque las cosas muy
01:39:08bien.
01:39:08Mano, no realmente muy identificado.
01:39:12Federico Termines, para que no lo sabe,
01:39:14es intendente de Lomas de Zamora.
01:39:17En es en ese encuentro lo que planteaban
01:39:20casi todos los actores era que había
01:39:22sido mucho más importante la reunión en
01:39:24sí que el contenido de la reunión porque
01:39:26no eh se había eh conversado tanto sobre
01:39:30porque no pasó nada.
01:39:31Claro. Exactamente. O sea, es una [ __ ]
01:39:34El hecho noticiable era
01:39:36se juntaron
01:39:36se juntaron exactamente
01:39:37estuvieron en el mismo espacio.
01:39:38El hecho noticiable es ese y que la
01:39:40reunión terminó
01:39:41terminó de una manera un poco abrupta
01:39:44mal porque si no siguían ahí. Terminó de
01:39:45una manera un poco abrupta porque hubo
01:39:48eh no está claro cuál fue el disparador,
01:39:51pero un enojo eh final, no sé si lleva a
01:39:55ser enojo, una fricción final de sub un
01:39:57poquito más. Se pudrió, se pudrió, se
01:39:59pudrió, se pudrió, se pudrió. Máximo se
01:40:02la pudrió.
01:40:03Dame más, dame más, un poquito más.
01:40:05Algo, algo, algo parecido, eh, a un
01:40:08desencuentro
01:40:10en es en y que eso decanda en el final
01:40:13de la reunión.
01:40:14Máximo Kisner preso de ira
01:40:18termina la reunión porque se ofendió con
01:40:20¿quién?
01:40:20No,
01:40:22no,
01:40:23no fue así, ¿no?
01:40:25Eh,
01:40:27hubo empezó una conversación en torno a
01:40:30la a la a cuáles son los costos de
01:40:32conducir un espacio político, ¿no? Ya
01:40:35una imagínate la hora número, qué sé yo
01:40:38cinco de reunión.
01:40:39El que me parece que ponía esos
01:40:41argumentos venía del lado de Kisilov.
01:40:43¿Qué cosa? el que los costos de conducir
01:40:45un espacio político, digamos, o quién
01:40:46no lo que decía Máximo Kinner era, mira,
01:40:49conducir un espacio político tiene eh
01:40:52beneficios, pero también tiene costos.
01:40:54Mi viejo está muerto, mi vieja está
01:40:55presa. Algo que dijo también en eh la
01:40:57entrevista, creo que fue en C5N con
01:40:58Gustavo Silvestre.
01:41:00Bueno, entonces ese era ya un momento
01:41:02más de orden de discusión política eh
01:41:06abierta, digamos, no metodológica, no
01:41:07operativa, no electoral, no de diseño
01:41:10institucional, de las alianzas y tal,
01:41:11porque iba a definir un lugar en las
01:41:12listas esa discusión, o sea, no llegaba
01:41:14ese lugar.
01:41:15También había habido una discusión sobre
01:41:17dónde se iba a hacer el consejo del PJ.
01:41:19Kilóf quería que fuera en la Matanza,
01:41:20Máximo Kinner quería que fuera en Merlo.
01:41:23En un momento también se genera una un
01:41:25una un cuestionamiento directo de e con
01:41:29la declaración que se había filtrado
01:41:31previamente de Carlos Bianco en Dolores,
01:41:33que no sé si vieron ese video, pero es
01:41:34un video básicamente dónde creo lo
01:41:36twiteó Manu
01:41:39que eh básicamente hay dos cuestiones,
01:41:42uno donde vuelve a decirlo de sin
01:41:44chistar y otro donde marca bien la
01:41:48diferencia entre movimiento y orga
01:41:50que ahí siempre están estas cosas donde
01:41:52es Lógico que todo el mundo se enoje,
01:41:54porque la verdad que todos tienen
01:41:56derecho a enojarse cuando uno plantea
01:41:58toxicidades en todos los ámbitos. ¿Qué
01:42:00es?
01:42:02Eh, Bianco, yo creo tiene un punto
01:42:04cuando dice, "Che, los legisladores
01:42:05peronistas tienen que apoyar al
01:42:06gobernador peronista e y critica algún
01:42:09tipo de toxicidad en la construcción de
01:42:11la gámpora. Pero Bianco comete un error
01:42:14que es creer que un movimiento se gesta
01:42:16porque vos decís que es un movimiento,
01:42:17porque le ponés el nombre movimiento al
01:42:19logo.
01:42:19Eh, claro. Eh, es no no funciona
01:42:22solamente de manera evocativa eso.
01:42:24Entonces, en toda esa discusión lo
01:42:26también tenés lo tenés obviamente a masa
01:42:28eh que alguien que me causó gracia lo
01:42:31que decía es trae soluciones masistas
01:42:33para problemas kisneristas, ¿no?
01:42:34Entonces,
01:42:35Kisilov quería el desdoblamiento, eh,
01:42:38Cristian no quería el desdoblamiento. Má
01:42:40di joven, "Desdoblemos en noviembre."
01:42:42Claro,
01:42:42esa era esa era el planteo.
01:42:44Es buena igual
01:42:46más creativo.
01:42:47Desobemos adelante.
01:42:49Encima en su por qué no desnos en
01:42:51noviembre.
01:42:53¿Qué
01:42:53decí Sergio?
01:42:55Novi
01:42:56esa era esa era fue toda la discusión
01:42:58del día domingo, eh, que al día
01:43:02siguiente, ayer, se
01:43:04para, pero no me dijiste por qué se
01:43:05pudrió todo con Máximo Kisner.
01:43:06No, no, sí, te lo conté recién.
01:43:09Pero, ¿con quién se enojó? O sea, con
01:43:10Axel se enojó. conciones de de entre
01:43:13Máximo y Kisilov o Kisilov y Máximo o
01:43:15perdón, Bianco y Máximo, Máximo y
01:43:17Bianco, decir porque las tensiones son
01:43:20cruzadas, no vienen de un solo dado,
01:43:21todo se terminó abruptamente, o sea,
01:43:24Máximo se paró y dijo, "Bianco, vuelve a
01:43:27decir esto de sin chistar
01:43:29y yo los voy a [ __ ] a trompadas
01:43:31personalmente."
01:43:32No, pero no importa,
01:43:34te agarro y te rompo la cabeza, gordito.
01:43:36Decí que sí estuvieron 20 minutos para
01:43:37encontrar el juegooudo. que lo pued
01:43:40te puedo hacer una pregunta, Iván.
01:43:42Sí, sí, querido. De hecho, perdón,
01:43:44sí. No, no. Lo que es que hoy en dónde
01:43:46se iba a hacer el congreso del PJ, había
01:43:48reunión del consejo del PJ para ver dónd
01:43:50hací el el congreso del PJ y si lu qui
01:43:53fuer la matanza máximo quiere queerlo.
01:43:55Hubo conversaciones entre los esquemas
01:43:57de que si lo hago de masa de máximo, es
01:43:58decir, no es que se rompió todo ayer ni
01:43:59del domingo ni muchísimo menos, pero sí
01:44:01la sensación da es que si vos en los
01:44:03cierres de listas habituales tenés
01:44:06fricciones,
01:44:06claro,
01:44:07este es un cierre de listas que le
01:44:08agrega a la fricción habitual de los
01:44:10cierres de listas la pelea entre los
01:44:12actores y Cristina Condenada. Un sazón
01:44:14espectacular.
01:44:16Tienen fricciones por dónde juntarse, o
01:44:18sea, dónde convocamos es insoportable.
01:44:20La información es insoportable.
01:44:22¿Podría empeorar antes de mejorar esto
01:44:24si es que termina en un proceso de
01:44:26unidad que es a lo que apuestan por lo
01:44:27menos en privado todos los que esto
01:44:28indica que hablando de lo declamativo
01:44:31que decías respecto al movimiento, la
01:44:32unidad será justamente solo eso o será
01:44:35la lista conjunta, pero que no pareciera
01:44:37el el 28 de octubre,
01:44:39claro,
01:44:40es noche y niebla de Alan dice, perdón.
01:44:44La sofisticación
01:44:46de quién qué acabas de decir tiraste
01:44:49disculpa, pero otro estúpido. No puedes
01:44:52decir van el autoelogó pero ya sonóculo
01:44:56roto antes de que la digas. Dejala
01:44:58estacionar.
01:44:59Esto es noche y niebla de Aline. No, no
01:45:02escribiste el nombre. No sé qué estás
01:45:04citando, boludo.
01:45:05Tenés que aprender de Jorge Asís, o sea,
01:45:07hablar un poco más lento.
01:45:08No, pero sabes por qué porque yo sabía,
01:45:12con todo respeto, porque lo estaba
01:45:13mirando a Manu Jov que no iba a agarrar
01:45:14la referencia.
01:45:16Entonces,
01:45:17pero se la dejó estúpido. ¿Qué hace?
01:45:19Entonces, yo tenía Alelón, ¿cómo es?
01:45:24Que hace un importa. Pero uno de los
01:45:27pasajes más más interesantes de lo es
01:45:29como las topadoras en un momento oscuro
01:45:32de la historia de la humanidad eh
01:45:34arrastraban los cadáveres y los tiraban
01:45:36a pozos. Hay una imagen en el documental
01:45:38que se llama Noche y Niebla, que es lo
01:45:40que pasaría en el peronismo después del
01:45:4128 de octubre porque debería haber un
01:45:43reordenamiento interno en base a eh ya
01:45:46una confrontación más abierta.
01:45:48¿Por qué Máximo Kisner no quiere ser
01:45:50candidato en la tercera?
01:45:52Bueno, ahí está. Ahí vos tenés lo es
01:45:55máximo lo que dice en privado. Tenés
01:45:57lo dijo en privado. Por eso
01:45:58tenés gente que dice
01:46:01una
01:46:01no es tan eh cierto eso. Si quieres ser
01:46:05candidato, pero hay un juego eh eh un
01:46:10doble juego en ese sentido. No lo
01:46:12sabemos. Digamos lo dirá. Será una
01:46:13decisión política, me imagino, entre
01:46:15Máximo Kisner y Cristina Kisner. E pero
01:46:19ya esto me parece que eh excede eh
01:46:23todavía estamos eh aos luz del momento
01:46:26en donde se pudre siempre, que es estás
01:46:29cerrando lista
01:46:30y es te dice eh vos firm acá y vos acá y
01:46:34el de acá te dice firmo acá. Y dice no,
01:46:39acá
01:46:40ahí es donde se ve.
01:46:40Acá ahí se pudre. Nunca se pudre dónde
01:46:43nos juntamos, boludo.
01:46:45¿Dónde hacemos el congreso? Me chupo un
01:46:46huevo donde se te cante el [ __ ] Vamos a
01:46:48la casa de OTM. Evidentemente no ahí
01:46:54departamento chico.
01:46:55La la el problema es acá y todavía no
01:46:57estamos ni cerca ahí. ¿Qué [ __ ] va a
01:46:59pasar? Se supone que la lista la arma
01:47:01Cristina en San José. Se supone que la
01:47:03arma el gobernador de Governor que dice
01:47:06acá. ¿Quién va a firmar y dónde? Iván,
01:47:08dame respuestas. Por eso yo te decía que
01:47:10si en un escenario normal hay
01:47:12fricciones, en un escenario como este,
01:47:14el vínculo en algún momento debería
01:47:16empeorar antes de mejorar. ¿Por qué?
01:47:18Porque las fricciones deberían ir
01:47:19increyendo, ¿no? Eh eh moderándose con
01:47:23el corredor de tiempo. Bueno, ahí hay
01:47:25una situación que es e el problema acá
01:47:28lo tiene, ¿no? Cristina,
01:47:30pero hasta ahora Iván, a propósito de
01:47:31esto, eh
01:47:33no ya está
01:47:35bastante bastante bien estuviste
01:47:39hasta ahora, Iván, nadie es esa
01:47:41propuesta nadie la vocifera ni para
01:47:43dentro, ni para fuera, ni para los
01:47:44propios ni nada. O sea, o alguien o un
01:47:46masa está diciendo, se junta con
01:47:48Andreotti y con Malena y con otros más y
01:47:51le dice, "Nosotros vamos por esto que
01:47:53será la encabeza la primera, la tercera,
01:47:55lo que fuera." Nadie llevó una propuesta
01:47:57concreta todavía en este kil.
01:47:58Sepa, ¿no? O sea, el domingo seguro que
01:48:00no. Ahora ahí sí hay una cosa que vos
01:48:03podés pensar que es
01:48:06le da una un una posibilidad extra de
01:48:09negociación al peronismo que es vos
01:48:11tenés ocho elecciones distintas,
01:48:13no tenés una. Te pelearás por la por la
01:48:17cuándo las nacionales cierran
01:48:19el 7 de agosto.
01:48:20El 7 de agosto te pelearás después por
01:48:22las después de después de las elecciones
01:48:25o después del cierre de listas de la
01:48:26provincial te pelearás por la nacional o
01:48:28discutirán todos juntos. No lo sé.
01:48:30Felizmente para la Argentina jamás
01:48:31estuve en un cierre de listas. Ahora acá
01:48:33Masa podría decir, "Che, yo voy en la
01:48:36primera." Máximo podría decir, "Bueno,
01:48:38yo me cargo de la tercera."
01:48:40Eh, hay ojo también porque en una
01:48:44elección tan finita
01:48:46los esos armados peronista por afuera de
01:48:50Zamora, el intendente de Tigre, pesa
01:48:52mucho más con la elección desdoblada que
01:48:55en una elección unificada ahora.
01:48:57Bueno, y así sucesivamente, Fernando
01:48:59Grey, ese armado de Grey, Zabaleta,
01:49:01Zamora, etcétera, en la elección de
01:49:04dobla pesan mucho más que una elección
01:49:05nacional. Entonces, hay que ver si hay
01:49:07un acercamiento.
01:49:09Cuando recordemos que nosotros estuvimos
01:49:11discutiendo durante un año entero qué
01:49:13pasaba en Urlingham por la pelea entre
01:49:15la camp y Juan Chizaleta cuando era
01:49:16ministro Alberto. Un año está todo,
01:49:19digamos, el eh no es por por meciar a
01:49:23Ulingham, pero tapa de diario sobre la
01:49:25discusión en Burlingham. Bueno, entonces
01:49:28uno supone que eh ahí habrá ya una
01:49:32fricción que que ocurrir, se va a venir,
01:49:35se va a venir, se va a venir, se va a
01:49:36venir.
01:49:36Ahora vos tenés ahí algo eh eh
01:49:39interesante que es, si bien es un micro
01:49:41ejemplo, tampoco hay que no la
01:49:44exageración de de los procesos locales.
01:49:46Yo insisto que gana el peronismo, gana
01:49:49la libertad avanza, no se pueden
01:49:51exportar las condiciones locales a
01:49:53plantear que eso puede nacionalizarse.
01:49:57Y siempre hay que tener cuidado los
01:49:58quisneristas que decían, "No, a Dorny lo
01:50:00votó nada más que el 15% del padrón."
01:50:03Bueno, a Monteverde en Rosario que gana
01:50:05lo botó menos porcentaje de ese padrón o
01:50:08más o menos lo mismo, porque participó
01:50:10el 48% creo que fue del o el 50% en
01:50:13Rosario y acá hubo un 63% en la ciudad
01:50:17de Buenos Aires. Entonces siempre esas
01:50:18cosas hay que pensarlas como película,
01:50:21no como foto, porque siempre vuelve
01:50:23cuando la crítica no es sólida. Sí.
01:50:26y formas parte de un espacio polideo que
01:50:28va a elecciones, en algún momento te la
01:50:29tiran, te la tiran de nuevo. Ahora,
01:50:31dicho eso, Monteverde, Juan Monteverde,
01:50:34líder de Ciudad Futura, candidato
01:50:36ganador en Rosario,
01:50:41se impone con una construcción que es,
01:50:44me parece a mí, bien interesante.
01:50:47Primero porque es un modo de
01:50:49construcción distinto al que uno podría
01:50:50estar acostumbrado, es decir, y porque
01:50:52es algo que fue una construcción
01:50:54bien territorial. en uno lo esto no le
01:50:57va a gustar a Montever, probablemente
01:50:58tampoco le guste Agra o tal vez le gusta
01:50:59a los dos si los estoy prejuzgando, pero
01:51:01podrían, uno podría pensarlos parecidos
01:51:04en términos de militancia social,
01:51:08cuando esa militancia social empieza a
01:51:09tener mucha representación, ellos creo
01:51:12que llama Alverdi, el barrio donde donde
01:51:14inicia Ciudad Futura, el trabajo
01:51:15territorial, hacen como una suerte de
01:51:17plebiscito casa por casa, en el barrio
01:51:20para ver si se transformaban o no,
01:51:22porque le habían dicho a la gente de ese
01:51:23barrio, "No, vamos a hacer un partido
01:51:24político." Entonces, cuando toman la
01:51:26decisión de hacerlo, dicen, "Bueno,
01:51:27plebisítémoslo." Ahí se transforma en un
01:51:29partido político. Ese podría ser el
01:51:31kilómetro ceradora y ahí empiezan a
01:51:33recorrer el
01:51:34tiene un origen entonces medio, yo no no
01:51:36lo conozco, le estoy tratando de sacar
01:51:37la ficha hace tres días, pero o sea, una
01:51:39cosa medio eh autonomista, entonces
01:51:41medio podem en ese origen. Eh, es es de
01:51:45patria grande, ¿no? No es patria grande.
01:51:46No es patria grande, no es Cámpora, es
01:51:47ciudad Futura. De hecho, yo creo que el
01:51:49gran activo que tuvo Monteverde y esa
01:51:51construcción fue no plegarse ni a Patria
01:51:52Grande, ni plegarse a la Cámpora. Okay.
01:51:54Es una construcción rosarina local. Es
01:51:57más progresón, digamos, de su momentos
01:52:00más que, perdón, más que progresón te
01:52:02diría que es más
01:52:06eh,
01:52:08¿por qué tío progresón? No, porque el
01:52:10progresismo no el progresismo, ¿a qué
01:52:12está asociado? A falta en hoy en
01:52:14Argentina en este momento, a falta de
01:52:16resultado, de realidad efectiva, una
01:52:18cosa narrativa. Y si algo
01:52:20más de izquierda que progresista, lo
01:52:21pensab
01:52:22digamos progresón.
01:52:25Es más de izquierda que progresó. Es en
01:52:27francés. Izquierda que sí. ¿Por qué?
01:52:29Porque tuvieron,
01:52:31inauguraron colegios que fueron
01:52:33reconocidos por, no me acuerdo si por el
01:52:35Estado municipal o por estado provincial
01:52:36como buenos colegios, cooperativa de
01:52:38alimentos. Es decir, había un abordaje
01:52:41de eh no de conceptualizaciones
01:52:44eh los factores de poder, el no comida,
01:52:48educación, soluciones locales para
01:52:50problemas locales.
01:52:51Es como la Tupac.
01:52:53que es una organización que hace cosas.
01:52:55No, pero no creo que sea como la Tupac.
01:52:57¿No lo viste al chavón? No, ni en pedo
01:52:59como la Tupac.
01:53:00Una cuestión de de cómo es la cara del
01:53:02chavón. Tupac.
01:53:04Además hay un punto en Rosario, que
01:53:07Rosario en ese sentido tiene siempre una
01:53:09lectura un poco más rebelde, que es la
01:53:11es la primera ciudad que se cansa. Esto
01:53:13siempre dicen los rosarinos que se
01:53:15cansan de eh de las expresiones
01:53:17nacionales. Decía,
01:53:19eh tenés cuna Santa Feescina era los
01:53:22remanentes del socialismo también tenés
01:53:24ese socio de Puo digamos.
01:53:26Exacto. Hoy gobiernan con Puo la
01:53:28provincia.
01:53:28Sí, claro. El chat dice es superquierda
01:53:31están diciendo
01:53:32super izquierda, pero al mismo tiempo no
01:53:34son trosquistas, no el fit.
01:53:35No, por eso hizo Si es super izquierda,
01:53:37esto es
01:53:38por eso ganó una elección. Exactamente,
01:53:40exactamente. O sea, no
01:53:42es que ahí es interesante que es
01:53:43el chato trcos infiltrados dice, pero
01:53:46para
01:53:48no puede ser que no podemos
01:53:49categorizarlo. Ya está, ya está. Esto
01:53:51esto solo escala. Hay que hay que
01:53:52traerlo y preguntarle. ¿Sos progresón?
01:53:54No, igual igual no no hay que
01:53:57si hacemos un análisis de su rostro. A
01:53:59ver. Up.
01:54:00Te los brosanes es progresón.
01:54:01Es progresón.
01:54:03boludo.
01:54:03Es un es un es un joven bien
01:54:07que ganó Rosario.
01:54:08Se llama Rosario Picante, boludo.
01:54:10Sí, sí. ganó concejales y había estuvo a
01:54:13punto de ganar la intendencia en la
01:54:15última elección ejecutiva. Ahora, esto
01:54:17es interesante porque siempre es el
01:54:19punto, para mí es el mismo análisis a la
01:54:21gente que dice que Karina Miley y Javier
01:54:23Miley no saben nada, que son unos
01:54:26amateurs y qué sé yo. Yo lo lo que podés
01:54:29decir en eso es, "Che, si eso es verdad,
01:54:33vos sos mucho más amateur y mucho más
01:54:35inútil porque perdiste."
01:54:37Bueno, acá al peronismo e que digamos de
01:54:42de que mide Pedigrí y bueno, tuviste que
01:54:45ir a buscar alguien que te aporte votos
01:54:46porque tu pedid no alcanzaba para ganar
01:54:49absolutamente nada. Y ese me parece que
01:54:51es el punto que es el candidato en la
01:54:53ciudad de Buenos Aires que sacó casi 30
01:54:56puntos es de origen radical que fue
01:54:57Leandro Santoro
01:54:58y lo tuvo que ir a buscar el peronismo
01:55:00porque los candidatos peronistas,
01:55:02bueno, ya los midió la realidad y no
01:55:03dieron la talla. Y en Rosario pasó lo
01:55:06mismo, porque después el peor gobierno
01:55:08de la historia de Santa Fe,
01:55:09probablemente fue el de Omar Perotti,
01:55:10todo el peronismo quedó completamente
01:55:13destruido.
01:55:13De hecho, la expresión tradicional
01:55:14peronista que era Superman jugó sacó
01:55:16cuatro puntos.
01:55:16Cuatro puntos. Entonces, ojo, ojo por
01:55:20pasó también en Formosa con Shildo que
01:55:21tuv que jug una cara nueva.
01:55:22No, pero Shildo es el uno, o sea, eso es
01:55:25indiscutible. Por eso ahí hay algo que
01:55:27como él no quiere salir de Formosa,
01:55:29Shildo es el uno va para graf de Iván
01:55:31Sagarovski, yo no quiero meterme en su
01:55:33laburo.
01:55:33Yo creo siempre que él si queré junto
01:55:35con Cristina, con más etcétera, debería
01:55:37ser medio primus interpares en esa
01:55:40reconstrucción. Altura tiene sentido
01:55:41porque tiene la autoridad para hacerlo.
01:55:44Autoridad histórica, ¿viste que la corte
01:55:46dijo, "No, para hacer eso te voy a
01:55:48reformar la Constitución y qué te voy a
01:55:49hacer para eso?" Y tengo que sacar más,
01:55:51tenés sacar más o menos 70 puntos. Ah,
01:55:53boludo, pero vos decís.
01:55:56Ah, era eso.
01:55:57Sendy tual. Claro, no pasa nada.
01:56:00Ah, ya un martes. Lo hiciste
01:56:03que fuera de los límites de Formosa.
01:56:05Vamos a, perdón, estamos inaugurando
01:56:06también una sección de análisis
01:56:07lombrosiano de rostros candidatos que me
01:56:09parece que es un buen aporte. Miren el
01:56:11rostro de Shil.
01:56:12Mira lo que es, mira lo que es un un rey
01:56:14del norte. Mira lo que es esto. Ni una
01:56:17canita, ¿eh?
01:56:19Por Dios. Vos decís que fuera de
01:56:21Formosa, Shildin Fram puede tener algún
01:56:24tipo más allá del peronista identificado
01:56:27a nivel partidario con el sello PJ,
01:56:29listador, etcétera, puede tener eh peso
01:56:32electoral. No, no,
01:56:33no, para nada, solamente, pero él no
01:56:36quiere orden político en el peronismo
01:56:38para el ordenamiento interno.
01:56:40Orden político no es electoral, son dos
01:56:41cosas completamente diferentes. No, no.
01:56:44El orden político te lo puede te lo
01:56:46podía en su momento dar masón y y y no
01:56:50nadie le conoce la cara, no podía ir a
01:56:51una elección porque no quería igual vos
01:56:53no
01:56:53de masones sabes bastante.
01:56:58Perdón.
01:57:03Ay, Dios mío.
01:57:04Ni un minuto seguido se puede hablar
01:57:06y que encima quedan pocos, ¿eh? Tienen
01:57:08un solo minuto final. Tengo una
01:57:10pregunta. ¿Tenés una pregunta solo si se
01:57:12responde en un minuto? Eh, hoy, a ver,
01:57:16hoy venencen la la reducción que todo,
01:57:22ni siquiera se ve.
01:57:24Hoy vencen,
01:57:26¿sabes que
01:57:27la reducción de restenciones para el
01:57:29campo?
01:57:31Ah, cambiaste de tema.
01:57:33Sí. La qué vence hoy. ¿De qué estás
01:57:35hablando?
01:57:35La reducción de retenciones para el
01:57:37campo. ¿Qué es eso? ¿Qué está pasando?
01:57:38No terminamos.
01:57:39Ah, no terminamos. Dale, termina
01:57:40tranquilo, termin tranquilo. Si pensas
01:57:42que me vas a decir.
01:57:43No llegamos, muchacho. Hay que terminar
01:57:44el programa. Pero, ¿qué qué está
01:57:46pasando? Hacemos hasta 5, me dicen acá
01:57:48en control. Hasta 5 para resolver los
01:57:50problemas, entonces, eh, hasta cinco
01:57:52para resolver los problemas. A ver,
01:57:56te decía que esto tiene, ¿por qué me
01:57:59parece una buena experiencia? Porque
01:58:01fuera de toda la parte más romántica,
01:58:04que es la que conversamos antes, trabajo
01:58:06territorial, pibe jóvenes, 40 años,
01:58:08tiene Monteverde, eh una opción que
01:58:10renueva, que tiene ideas nuevas,
01:58:12creatividad, etcétera, etcétera, y que
01:58:14además vos lo que podés ver es que, che,
01:58:17esta cosa de el nuevo régimen no se
01:58:19construye sobre el viejo régimen, sino
01:58:21con el viejo régimen. Y bueno, un armado
01:58:25peronista con los con los actores
01:58:28eh de
01:58:30de de la historia reciente del Partido
01:58:32Justicialista con alguien que pueda
01:58:35aportar de verdad y tenga la libertad
01:58:36para aportar de verdad su impronta a una
01:58:38campaña. Porque si vos ponés a rebor
01:58:40candidato y le y y rebor candidato va a
01:58:42tener el mismo lenguaje que los últimos
01:58:4420 eh candidatos del peronismo, no tiene
01:58:47demasiado sentido.
01:58:50También tiene esto que te decía de de
01:58:53dónde se construye. Tiene un aspecto, a
01:58:55mi juicio muy interesante esto que es el
01:58:57pragmatismo.
01:58:59Monteverde hace una alianza con todo el
01:59:02sistema peronista,
01:59:04entre ellos los viejos senadores
01:59:07peronistas,
01:59:09muy señalados por denuncias de ilícito,
01:59:11de corrupción, etcétera, etcétera,
01:59:13etcétera, eh que sin ese acuerdo hubiera
01:59:16sido imposible un resultado de esta
01:59:17naturaleza. ¿Por qué lo digo esto?
01:59:19Porque como yo creo que no hay que
01:59:21feticizar los orígenes partidarios a la
01:59:23hora de ganar elecciones, mucho más en
01:59:25momentos como este, tampoco hay que
01:59:27feticizar la eh esta presunta lógica de
01:59:30zapatitos limpios, eh porque solo con
01:59:33eso te quedas en esa lógica testimonial
01:59:36de la que hablábamos anteriormente, eh,
01:59:38que en la que se podría haber quedado
01:59:39Ciudad Futura, que ahora se llamó en
01:59:41todo este acuerdo se llamó más Santa Fe,
01:59:44eh,
01:59:45Plaz. Santa Fe Plus Plaz,
01:59:46claro,
01:59:47sería, estaría riendo, eh, y termina,
01:59:49eh, ganando ganando esta elección.
01:59:51¿Te parece un ejemplo virtuoso entonces
01:59:53de creatividad, novedad y pragmatismo
01:59:55también? Claro, creo que se juntan eh
01:59:57todas esas cuestiones eh que igual no
02:00:00son ni por asomo y ahí si quieren nos
02:00:02metemos eh el el capítulo eh económico
02:00:05que creo que que quería hablar eh Rufo,
02:00:08porque aún con estos ímpetus electorales
02:00:12del peronismo, en este caso en en
02:00:16Rosario,
02:00:17eh
02:00:19el principal problema del gobierno
02:00:23no es la oposición, sino que es su
02:00:26propia incapacidad. Es decir, hoy está,
02:00:29si querés un título, a mi juicio, el
02:00:31gobierno está en materia de
02:00:32gobernabilidad en su peor momento.
02:00:34No, no, para, para, para.
02:00:35Uy, la concha de la lora, boludo.
02:00:38¿Para qué lo dijiste, Iván? No,
02:00:41pará, pará, flaco, pará, pará. Estás
02:00:44loco. 5 minutos para la medianoche, que
02:00:47son los 5 minutos que quedan del
02:00:49programa. El africano acaba de decir,
02:00:51"El gobierno está en su peor momento, en
02:00:53su peor esta edición es espectacular,
02:00:58en su peor momento
02:00:59de gobernabilidad.
02:01:01¿Por qué?
02:01:02Bueno, justamente porque uno de los de
02:01:04los de los puntos determinantes que que
02:01:08consolida la idea de gobernabilidad de
02:01:09un espacio, de hecho lo contamos, lo
02:01:11dijimos acá hace bastante esto que tenía
02:01:13que ver con e
02:01:17Macri mandando abstenerse a su bueno a
02:01:21sus diputados
02:01:23jubilaciones, permitiendo que eso o se
02:01:25apruebe eh o anticipando también la
02:01:29posibilidad de que no se sostenga el
02:01:30veto anticipado del presid presidente de
02:01:32la nación. Hoy hubo un caso que lo lo
02:01:35conoce mucho mejor el señor Manu Jov,
02:01:38así que no quiero avanzar sobre su
02:01:40territorio. No sé si lo quiere contar.
02:01:42No lo veo medio como facto de reacción.
02:01:44Está
02:01:45en la comisión laburada hasta las 11.
02:01:50Vos te paraste y te vas. Te paraste y te
02:01:52vas. Eh, comisión en el Senado de
02:01:54Trabajo y Previsión, eh, se trata el
02:01:57proyecto, o sea, el avance para que
02:01:58llegue a la segunda cámara, la Cámara de
02:02:00Senadores. Y una senadora burrichista,
02:02:02presidentea de esa comisión, digo
02:02:04bulrichista porque es del PRO, pero es
02:02:05de Patricia Bull dentro de lo que son
02:02:07del PRO. Estamos hablando de Carman
02:02:09Álvarez de Rivero de Córdoba, presidente
02:02:11de la comisión, quiere juntar las
02:02:13voluntades para decir, "Listo,
02:02:14levantemos la comisión, que era que lo
02:02:16que por supuesto pretende el gobierno,
02:02:17que esto nunca llegue a la Cámara y que
02:02:18no se apruebe, porque cuando llegue a la
02:02:20Cámara se aprueban los votos. eh está en
02:02:22el gobierno, está muy incómodo en
02:02:23términos numéricos en el Senado. Intentó
02:02:26hacer eso, quedó solita, sola, se
02:02:28levantó y se fue. De hecho, y la
02:02:30comisión siguió.
02:02:31La comisión siguió.
02:02:32Mario Recalde, la segunda autoridad,
02:02:34vicepresidente de la comisión, se hizo
02:02:35cargo de de que continúe. Los radicales,
02:02:39algunos muy vinculados y se enganchan
02:02:40con lo que decíamos antes, a
02:02:41gobernadores, se quedaron. Ta, Ferry,
02:02:44que de la reta se quedaron todos. Claro.
02:02:47Y se fue solamente Álvarez Rivero. La
02:02:48comisión de
02:02:49O sea, se le pueden venir unos días
02:02:50medio incómodos en el terreno
02:02:52legislativo al gobierno.
02:02:54Tuvo un armado dramático, realmente
02:02:57dramático. Acá hay eh eh
02:03:02mucho para decir sobre el armado de la
02:03:03libertad en Corrientes.
02:03:07Hay que tener talento
02:03:09para que te salga todo tan mal en una
02:03:12elección que además en
02:03:15es una elección al gobernador.
02:03:17Sí. Sí.
02:03:17Eh, se fue Camaguo Espinola con Valdés.
02:03:21Eh, y había un acuerdo de la libertad
02:03:23avanza con Valdés que aparentemente por
02:03:25pedidos de orden muy secundarios,
02:03:26legisladores, concejales,
02:03:28se termina cayendo. Los negociadores de
02:03:31e de Valdés sostienen que eso es lo que
02:03:34estaban pidiendo sus interlocutores,
02:03:36vinculados concretamente a Lule Menem.
02:03:39Esa situación
02:03:40la podés exportar, ¿no?, con ese nivel
02:03:43de de de desmanejo, pero a todo el
02:03:47paíso,
02:03:48porque vos tenés la cuestión en la
02:03:49Cámara de Diputados.
02:03:51sobre el sostenimiento, ¿no?, del veto.
02:03:52Pero también tenés a los gobernadores,
02:03:54que también lo trajimos la semana pasada
02:03:56y dijimos, "Che, ojo, porque es la
02:03:57primera vez que pasa." Se sentaron con
02:03:59el gobierno para ver si les hacía les
02:04:01hacían una oferta.
02:04:03La oferta, evidentemente no no satisfizo
02:04:09y los gobernades dijeron, "No, vamos a
02:04:10avanzar con la ley en el Congreso de la
02:04:11Nación."
02:04:12Entonces, la situación por esto volvemos
02:04:16al punto, ¿no? Estamos en una época
02:04:18donde la gente no puede eh tolerar un
02:04:21razonamiento que incluya dos variables
02:04:23aparentemente contradictorias, ¿no? Por
02:04:26ejemplo, el programa del gobierno
02:04:29económico y de país, a mi juicio, esta
02:04:32es mi verdad relativa, es malo. Es un
02:04:34programa económico que te lleva a eh,
02:04:37como dijo el ministro de economía,
02:04:38países más parecidos a Perú, cuando vos
02:04:40tenés otro diseño productivo, pero eso
02:04:43no significa que coyunturalmente
02:04:46pueda celebrar el gobierno la baja de la
02:04:48inflación y la baja de la pobreza. Hay
02:04:50gente que estos razonamientos juntos les
02:04:52parece que no pueden ser, que dice, por
02:04:54ejemplo, faltan dólares, bong. Pero
02:04:57fuimos. No, no, no. En realidad no
02:04:59fuimos, pero pero está bien el hilo.
02:05:02[Música]
02:05:03Lo mataron. Lo mataron, lo mataron, lo
02:05:05mataron, lo mataron, lo mataron, lo
02:05:06mataron. Pero para, lo vamos a
02:05:07desarrollar martes que viene se desar
02:05:10Uy, de un lado. Ahora sí
02:05:12es bueno panivino. Es bueno panivino.
02:05:14Pero no es el único. No es el único.
02:05:16Vino vino. ¿Y quién más vino?
02:05:18Un ratito. Nosotros
02:05:20la esperanza de losas corra.
02:05:23El africano come y es feliz. Métete los
02:05:26ojete. Te sumo un amigo. Después de esto
02:05:29para vos. Sí, esto es cine especial
02:05:32carpenter.
02:05:33Me encanta. Hoy arranca especial
02:05:35carpenter.
02:05:35Sí, al término de este programón.
02:05:37Espectacular. Listo. Entonces, nos
02:05:38quedamos con eso. Boludo, me callaba
02:05:40antes.
02:05:41No, pero extendimos 6 minutos 30
02:05:43segundos en este momento, un poco en
02:05:44offside. Fuerte el aplauso para lo que
02:05:47ha sido un martes de martes otra vez con
02:05:49toda la información, con operaciones en
02:05:51vivo, con todo lo que la gente quiere y
02:05:53la inauguración del seenómetro oficial a
02:05:56partido de incorporación de hay algo
02:05:58ahí. El índice de todos nosotros, gente.
02:06:01Nos retiramos, se quedan con esto. Es
02:06:02cine. Gracias por estar el otro lado.
02:06:04Nos vemos mañana para un miércoles de
02:06:05puchos tradicional.
02:06:06[Aplausos]