EL CINE EN PUGNA Y CRISIS EN EL GOBIERNO
Gelatina - 2/6/2024 - Duracion: 2:00:13
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Transcripción
00:00:00nuestras terribles contradicciones y
00:00:04males que logramos
00:00:10tener buenos días porque buenos
00:00:13claramente no son recordábamos con este
00:00:15video a Anita cortia que falleció esta
00:00:17semana eh el jueves el jueves Bueno qué
00:00:22decir no muchos Se comentaba en las
00:00:25redes algo que me quedó a mí muy marcado
00:00:26es esto de ella estaba en todos lados
00:00:28todo el tiempo Cada que había
00:00:29movilización cada vez que había un
00:00:31reclamo ella siempre estaba con la foto
00:00:32con el cartelito ella siempre estaba en
00:00:34la marcha ella siempre estaba con algún
00:00:36video ella siempre estaba participando
00:00:37de lo que fuera la causa hasta más
00:00:39marginal la más eh chiquita Hasta la más
00:00:42grande y la más masiva No una persona
00:00:44que durante toda su vida estuvo todo el
00:00:47tiempo luchando por esto no por por
00:00:49todas las causas que ella le parecían
00:00:50justas y este video que que encontró
00:00:52digo me pareció muy lindo Porque hablaba
00:00:54de eso no de no Rendirse seguir para
00:00:55adelante porque si no es por voz Es por
00:00:57los que vienen después por los que están
00:00:58al costado digo Por más que vos
00:01:00resuelvas tus problemas siempre hay una
00:01:02persona que te necesit siempre hay una
00:01:03persona que va a tener un problema el
00:01:04día de mañana y por eso hay que seguir
00:01:06luchando y bueno así queríamos
00:01:08recordarla sí el video es de septiembre
00:01:11del año pasado después de que
00:01:14migan la primera vuelta al menos va las
00:01:17paso en realidad
00:01:19eh Y lo comparte después la gente de la
00:01:23garganta poderosa de cómo salíamos
00:01:26después de eso Bueno después vino la
00:01:28primera vuelta y el lot y ahora Hay que
00:01:31seguir
00:01:33eh decías lo de estar en en distintos
00:01:38lados en cada causa justamente
00:01:41eh en particular le dijo la forma en que
00:01:44ella quería ser recordada en una de las
00:01:46últimas entrevistas que tiene eh tiempo
00:01:49argentino le pregunta y le dice Cómo te
00:01:51gustaría ser recordada de como la
00:01:54viejita que estuvo en todos lados Así
00:01:56que Y así fue recordar no paraba no
00:01:58frenaba eh No y a mucho entre todas las
00:02:01cosas que se compartieron está una
00:02:04publicación muy sentida de Ofelia donde
00:02:07Ofelia dice
00:02:09que fue su primera superheroína y
00:02:12realmente para la gente que a medida que
00:02:15crecías como Adolescente y empezabas a
00:02:18ver que tu país y el sistema en general
00:02:21tenés un montón de personas que la pasan
00:02:23mal al lado tuyo y encontrabas a ver
00:02:26gente que reclamaba y en general te
00:02:27encontrabas siempre primero a Nora
00:02:29cortin totalmente no y no es diciendo
00:02:31Hola Yo vengo a ser bandera de esta
00:02:33causa sino que ya est no parada ahí un
00:02:35costado Sí sí sí Total no nunca buscando
00:02:38protagonismo ni mucho menos era la misma
00:02:40gente a la que le iba a buscar sacarse
00:02:41una foto por eso eh estos días en las
00:02:43redes se vio que todo el mundo tenía una
00:02:44foto con ella No porque ella se se daba
00:02:47para eso no todo el mundo sacaba una
00:02:49foto todo el mundo le podía hacer una
00:02:50nota todo el mundo la podía entrevistar
00:02:52para algo como esto que decían un video
00:02:54una foto un cualquier cosa que le pedías
00:02:56ella est disponible yo me acuerdo un día
00:02:59en la en la patriada eh la llamamos
00:03:02medio de último momento y ella me
00:03:05atendió me atendió ella el teléfono Hola
00:03:07Cómo estás Que s yo Che te p una nota Sí
00:03:09sí dale buenísimo y le hicimos la
00:03:11entrevista ahí Ella Charló como media
00:03:13hora con el Turco me acuerdo una
00:03:16genia Sí además
00:03:19el esto que decían en lugar de despedir
00:03:23así No más digo la gente empezaba a
00:03:25publicar sus
00:03:26fotos yo nunca le pedí una foto pero
00:03:30porque en general no le pido fotos a la
00:03:31gente pero la veías en todos lados a
00:03:34Norita no sí sí la verdad que sí eh
00:03:37Bueno y la vamos a seguir viendo en
00:03:38todos lados eh Porque es eso No el
00:03:40recuerdo de ello hro presente la imagen
00:03:43eh que circuló estas semanas en redes
00:03:46sociales va a quedar y bueno lo que
00:03:48generó No la movilización que hubo esa
00:03:50misma
00:03:51noche y al día siguiente y toda la gente
00:03:55que se acercó a recordarla así que bueno
00:03:57no no será olvidada
00:04:00Pero bueno pasaron otras cosas esta
00:04:02semana tenemos un un gran programa por
00:04:05delante y bueno nosotros venimos aparte
00:04:07de dos semanas de no hacer el programa
00:04:09porque la semana pasada fue fue feriado
00:04:11Bueno pero dos semanas ha la última ve
00:04:14que nos vemos soyo pero c las
00:04:17cuentas bueno tenemos todo nuevo han
00:04:21hecho mucha renovación Así que estamos
00:04:22estrenando muchas cosas acá en el
00:04:24estudio Así que si algo sale mal ya
00:04:26saben chicos suscríbanse suscríbanse
00:04:29Sí suscríbanse para que sigamos pudiendo
00:04:31estar a la altura de de las
00:04:33circunstancias eh Ahora sí hacemos los
00:04:37saludos parroquiales cómo está carito
00:04:39Fernández Cómo va bien bien aquí vamoso
00:04:41bien usted tanto tiempo Bien todo bien
00:04:43ya con gas de vuelta con gas Sí una
00:04:46semana intensa pero bien pero bueno
00:04:50señor Diego moneta usted cómo lo trató
00:04:52estas dos semanas sobra recién Venía
00:04:56escuchando
00:04:58eh se me fue el nombre el podcast que
00:05:01hacen el hecho maldito eh falta gas y
00:05:04sobra comida es el título terrible
00:05:08eh y parece no va a ser el único que va
00:05:12a caer de la Torre Así que yo prestaría
00:05:15un poquito atención a la semana que se
00:05:16viene en términos de capital humano
00:05:19Porque se están matando de una manera Eh
00:05:22ve ya que tres medios distintos digan
00:05:26que capital humano encerró durante horas
00:05:29a un funcionario para que declare en
00:05:31contra de su superior sí algunos hasta
00:05:33hablan de apretes con golpes o con armas
00:05:35tipo ya cosas más ya salía hoy la tapa
00:05:38de todos los diarios incluso Clarín la
00:05:41nación hablando del del escándalo de
00:05:43Ministerio de capital humano y hay algo
00:05:46que me partió el alma eh vieron que
00:05:48cuando uno se da cuenta que eh No tiene
00:05:51razón en general algo se rompe dentro de
00:05:54uno como el ego te queda dañado un
00:05:56poquito o porque sos escorpio bueno
00:06:00eh el que debe ser de escorpio también H
00:06:03debe ser el pelado truk cuando blanquea
00:06:06al aire que tira al final grabó y tenía
00:06:09razón la cara de
00:06:11fman a truk se le parte algo ahí o sea
00:06:14realmente el momento podes ver el
00:06:16momento justo es en el que se le rompe
00:06:18el corazón a truk y decir al final soy
00:06:21un pel pero aparte hacen toda una intro
00:06:23como de 2s minutos diciendo nosotros ya
00:06:25saben lo que pensamos grabó nosotros
00:06:27tenemos cosas abren el paragua
00:06:31no vamos a ver en tribunales qu s yo
00:06:33pero él tenía razón él dijo que com
00:06:36estaba por vencer guardada y era y era
00:06:38verdad lo dieron todo y no no alcanzó lo
00:06:42dieron es increíble porque echan gente
00:06:44Todos los días pero encima la gente que
00:06:46se va se va denunciada super escrachada
00:06:50dig en el caso de pose lo acusan también
00:06:52de cualquier cantidad de cosas van se
00:06:54meses de gestión recién aparte una cosa
00:06:56es cuando qu se yo el secretario de la
00:06:58pindonga Bueno pero ya se va tu jefe de
00:07:01gabinete amigo del alma que s yo de toda
00:07:04la vida con vínculos no con inteligencia
00:07:07ya se te había un ministro se va acusado
00:07:10de que la espiaba que bueno cuenta no me
00:07:13acuerdo si era mahul
00:07:14no no sé si lo vas a decir pero el que
00:07:18cuenta bonelli que quien le avisa a
00:07:20petelo que le están espiando es
00:07:24macri le avisa a
00:07:28p un anécdota cuenta uno de estos
00:07:30periodistas pero no me acuerdo bien cuál
00:07:31de ellos que eh pose supuestamente va al
00:07:35despacho de mile con un audio y le dice
00:07:38Estos son amigos tuyos qu s yo y un
00:07:40audio de no sabemos Quiénes
00:07:42supuestamente hablando mal de mi ley
00:07:44dice como que en ese momento cuenta
00:07:46nuestra periodista que Miley toma la
00:07:47determinación de echarlo a pose por
00:07:49estar llevando y trayendo y espiando
00:07:51gente y qué s yo que no es pechas que es
00:07:54un tiempo después de este hecho que se
00:07:56da que lo termina hechando a pose sí y
00:07:58convengamos que
00:08:01acostumbrados a que ciertos periodistas
00:08:03se tiren encima de la granada
00:08:06automáticamente toda esta semana fue
00:08:09viendo de a poco Como nadie se tiraba
00:08:11encima de la granada yo creo el fin de
00:08:14semana pasado fue el almuerzo o la cena
00:08:17con Mirta donde era muy gracioso
00:08:22porque
00:08:25reclamaban por por la comida y está este
00:08:29J del río que ni siquiera es funcionario
00:08:31y se tiraba encima de la granada como si
00:08:33fuera eh su causa pero durante toda la
00:08:37semana nadie más defendió al gobierno en
00:08:40nada al punto de que feyman le reclamaba
00:08:43al gobierno por gestionar mal mahul
00:08:46diciendo que pose Tenía que estar afuera
00:08:49porque en estos se meses no pudiste
00:08:51sacar una ley tre después le da la razón
00:08:54a grabis
00:08:56dio un un quiebre un quiebre en
00:09:00en la esperanza de los periodistas
00:09:03oficialistas
00:09:05fuerte toal es que en realidad sí lo más
00:09:07divertido de la semana fue que lo hayan
00:09:09hecho indignar así a fean con las
00:09:12múltiples causas el nivel de inoperancia
00:09:15es
00:09:16total son indefendibles no y que
00:09:19recordemos que se pasaron toda la semana
00:09:21diciendo distintas excusas de que era
00:09:26para emergenci que no que le habían
00:09:28pedido que estaban vencidos que era
00:09:31Yerba funcionar al punto de decir la
00:09:35mitad de esas cco toneladas son Yerba No
00:09:38pasa nada entonces sherba no no vamos a
00:09:40entregar la sherba ni siquiera con lo
00:09:42que es la sherba en este no y recordemos
00:09:47lo dice una funcionaria que era hasta 6
00:09:50meses atrás militante peronista que
00:09:53ahora está ocupando otro cargo entonces
00:09:56bueno se puso la camiseta de El
00:09:58libertarianismo y no no no se entrega
00:10:01esa comida pero si no fuera porque por
00:10:03un lado tenes a principalmente grab es
00:10:06el queos todos nosotros reclamando y por
00:10:09otro lado aral el destape pidiendo claro
00:10:13con la investigación de de los lugares
00:10:16donde est almacenada información pública
00:10:17y yendo a a a los depósitos es como no
00:10:22pasaba nada pasada destacaban que mi ley
00:10:25es diferente al resto Porque echó al que
00:10:28había que echar después ha meses que la
00:10:30comida ya se te venció casi no algo que
00:10:33que persiste no en todos estos casos es
00:10:36el tema de lacomunicación la
00:10:38desorganización Porque después le echan
00:10:41la culpa que supuestamente petelo le
00:10:43pedía información a este Torres y el
00:10:46chavón no le respondía o le respondía
00:10:48otra cosa Aparentemente porque ella
00:10:50supuestamente ellos hablaban de que la
00:10:52comida era tal cosa o no estaba cerca de
00:10:55vencer ni nada porque
00:10:58supuestamente informción les daría este
00:11:00Torres eso es lo que dicen ellos
00:11:01obviamente era para cubrirse no pero
00:11:03siempre está esto de tirarle la bola al
00:11:04otro y esta idea de no comunicación el
00:11:07des gobierno completamente y recordemos
00:11:10que más allá de lo que pueda saber o no
00:11:12la ministra en un ministerio que ya de
00:11:14por sí es muy grande si lo sabía el
00:11:16secretario también lo sabía más
00:11:19gente
00:11:21el tu funcionario administrativo el que
00:11:25coordina todas las áreas dio hay más
00:11:28gente que a eso y es gente que también
00:11:31en este momento está en riesgo Porque si
00:11:33hay algo que activa la la renuncia o que
00:11:36echen un funcionario que el resto entre
00:11:38en paranoia sí y cuando entran todos en
00:11:41paranoia agarrate porque es que hay algo
00:11:44concreto que es la llegada del gobierno
00:11:47con el discurso de no hay plata se
00:11:49suspende todo no se administra más nada
00:11:51se cortan los curros de los comedores de
00:11:53las organizaciones sociales no hay obra
00:11:56pública e a los 6 meses de gestión
00:11:59digamos cuando uno empieza a interpretar
00:12:01lo que es gestionar el estado
00:12:03eh Pasa lo del gas la jodita del gas que
00:12:06termina costando el cuádruple de lo que
00:12:08hubiese costado si se hubiese continuado
00:12:09con la planificación y pásalo de los
00:12:11comedores Qué es con el discurso este de
00:12:13la auditoría a ver si efectivamente
00:12:14existe los comedores en una situación
00:12:16del país donde la gente está pasando
00:12:18hambre porque no cubrimos la gasta
00:12:20básica alimentaria eh Tienen acopiados
00:12:22cinco toneladas de alimentos sin
00:12:24entregar es obvio que va a terminar
00:12:26siendo un escándalo o sea cómo
00:12:27justificas eso
00:12:29era tipo denlo los comedores que saben
00:12:30que existen por lo menos entiendo que
00:12:33haya comedores que están acusados de
00:12:35truchos o lo que fuera y que están
00:12:36investigando eso buenísimo Pero los que
00:12:38saben que existen los que están ahí los
00:12:40que funcionan hace millones de años
00:12:41entreguen muchacho Exacto porque una
00:12:43cosa es meterte con el curro de el
00:12:45dinero de los funcionarios los diputados
00:12:46y los senadores con sus asesores que es
00:12:48una discusión que vos puedes sostener en
00:12:50el medio público y escandalizar a la
00:12:53sociedad y otra cosa es intentar hacer
00:12:54eso con comida y con gente que depende
00:12:56de un comedor para comer clo Sí y
00:12:58recordemos que de la Torre er Más allá
00:13:02del cargo de secretario parte
00:13:03fundamental en la alianza que sostiene
00:13:05Miley no solo a nivel nacional sino en
00:13:08la provincia de Buenos Aires Porque el
00:13:10hermano histórico intendente de San
00:13:13Miguel acaba de partir el otra vez el
00:13:15bloque en la provincia de Buenos Aires
00:13:18hablando de golpe de estado es que el
00:13:20escándalo de de petelo que aparte de
00:13:22esto la cercanía de Miley él saliendo en
00:13:24primera persona desde su cuenta personal
00:13:26a decir yo La banco no se va a ir y bla
00:13:29se da incluso antes de lograr aprobar la
00:13:31ley base que es como el único proyecto
00:13:33legislativo que está tratando mi ley de
00:13:34cerrar esta crisis ocurre antes de que
00:13:37incluso se llegue a votar en El senado
00:13:38eso o sea que el ruido puede ser fuerte
00:13:41y que ni siquiera es la semana que viene
00:13:43es la otra y como todos sabemos una
00:13:46semana en este país Sí si te cambia todo
00:13:48eh No queda nadie en el gabinete cuando
00:13:51se firme el dictamen no que tenés que
00:13:53hacer un recambio el último que apague
00:13:55la luz y recordemos la ministra para m
00:13:59la ministra de desarrollo humano
00:14:01desarrollo social más importante del
00:14:04regreso de la Democracia para m ley Así
00:14:06que si es la mejor de todas que le
00:14:08quedará al resto
00:14:09no entre caputo que es el el Messi de
00:14:13las finanzas el
00:14:15Rockstar cuando cuando alguien te dice
00:14:18sos un Rockstar es como cuando rebor le
00:14:21dice Amarra te están
00:14:22[ __ ] si alguien te dice Rockstar vos
00:14:25duda por la te están boludeando alguien
00:14:27te está boludeando
00:14:29imagínate toto vos sos un Rockstar Pero
00:14:31cuidado que está viniendo Federico así
00:14:34and dejando no te acomodes mucho que
00:14:36viene la noche también a caputo porque
00:14:38se suma estur negra un ministerio a
00:14:40crear todavía no sabemos qué va a hacer
00:14:43cóm esas cosas que hace este gobierno
00:14:45que no sab siempre está todo medio en la
00:14:48incertidumbre pero se
00:14:50vendría para estar a cargo s de las
00:14:52empresas del Estado no administrar toda
00:14:54esta parte de modernización de estado y
00:14:56recordemos que caputo tiene un cargo
00:14:59pero no ocupa lugar FM en el gobierno o
00:15:02sea él tiene una designación a nivel
00:15:04oficial perdón caputo tamb y caputo son
00:15:09varios también pero dig stener tiene una
00:15:12unidad formalmente designada pero que no
00:15:15ocupa siguió siendo un asesor afuera
00:15:19cuando en realidad ya estaba designado
00:15:21en el gobierno en una unidad que
00:15:23dependía en parte de gabinete en parte
00:15:25de Presidencia sí que lo tuvieron que
00:15:27hacer medio de último momento porque era
00:15:29un escándalo con asesor estuviera
00:15:30escribiéndole todas las leyes al
00:15:31gobierno aparte aparecía cuando m ley
00:15:33daba las conferencias aparecía el al
00:15:35lado era como en carácter de que aparece
00:15:37Ne y no aparece por ejemplo villarroel
00:15:38se acuerdan cuando fue lo del
00:15:40incluso y y incluso cuando vos tenés
00:15:44todavía la sospecha de que el Dn y la
00:15:47ley las leyes Mejor dicho no las redactó
00:15:51tu equipo sino equipos de abogados y
00:15:53demás que dicho se da de paso cada vez
00:15:56terminan más adentro del gobierno eh
00:15:58Porque no vaya ser que a danielito fune
00:16:01de Rioja le explote una bomba y tenga
00:16:03que ir descartando a sus abogados
00:16:05también porque este
00:16:07paso esto Terrible y viste además es muy
00:16:11poco claro con esto de que no se
00:16:12designaron los funcionarios o no había
00:16:15designación formal algunos te tiran
00:16:17vamos 33 34 funcionarios que renunciaron
00:16:20en estos días otros te tiran 35 otros te
00:16:23tiran 37 Y así vamos a llegar hasta 40
00:16:27que nadie sabe es un eje de análisis eh
00:16:30la cantidad de renuncias que es que asió
00:16:32gobierno es es la Arista que más me
00:16:34interesa eh No si no lo hubiera
00:16:35arrancado Pablo Salinas yo creo que
00:16:37restaría para no no es terrible la
00:16:39verdad y bueno y se viene como decía
00:16:42Dios se viene el más porque la interna
00:16:43gobierno se recrudece est decir posse
00:16:46Sale eyectado por la interna en parte
00:16:48pero después están todos los escándalos
00:16:50con la comida con el gas se su
00:16:53sturzenegger que tiene una interna
00:16:54histórica con caputo ya del gobierno de
00:16:56macri decía barbaridades de caputo así
00:16:59como lo decía mile que ahora dice que es
00:17:00un Rockstar eh No el Rockstar es el
00:17:03caputo es un capo por esoo es su guru
00:17:07pero mi dice que caputo es un Rockstar
00:17:09pero ahora se viene steger que
00:17:11opin y la tensión constante con los
00:17:13gobernadores no no olvidemos esa parte
00:17:15no no Olvidos parece que el único lo
00:17:19decía longobardi me molesta coincidir
00:17:21con longard es que estamos en ese
00:17:23mundo el único que labura es Francos y
00:17:28llegó arregló el dictamen que no estaban
00:17:31las firmas bueno consiguió tal cosa
00:17:33consiguió tal cosa se fue a su casa eh
00:17:37intenta hacer la reunión de gabinete
00:17:38pero después vos tenés eh mondino que la
00:17:41boquea cada dos por TR y no puede
00:17:43solucionar nada cuneo larona que para mí
00:17:46debe estar o sea sufriendo de no puede
00:17:49ser que esté en un gabinete de
00:17:51zafarranchos o sea para el apellido
00:17:54doble esto debe ser un desastre pero
00:17:56sabe dónde se mete no buenoo yo creo
00:17:59sabía quién era mi ley pero no sabía
00:18:01cómo todo podía terminar así tan rápido
00:18:04petri que se hace un Buca dos por TR y y
00:18:08bullrich que puede caer por la interna
00:18:11en sí misma que ni siquiera es la
00:18:12interna del mísmo sino la interna del
00:18:14macrismo que se la quiere comer porque
00:18:18perdió una votación recordemos en la
00:18:20provincia de Buenos Aires 17 a2 entre
00:18:23los representantes del Pro en la
00:18:24provincia de Buenos Aires te quedaron
00:18:26dos soldados cuando fuiste presidente
00:18:29Hace se meses sí sí y presidentea del
00:18:32Pro Sí y tenías todas las que fue tipo
00:18:36después haber ganado la interna parte de
00:18:38tu partido per no solo fue candidato al
00:18:39presidente sino que fue candidato al
00:18:40presidente despés haber ganado una
00:18:41interna que llegó digamos cosa que ya
00:18:45está ya han revivido el meme un par de
00:18:48veces pero digo la fotito de la parca
00:18:50con la cara de Mauricio siendo a la
00:18:53puerta de la reta yendo a la puerta de
00:18:55Patricia y ahora yendo a la puerta de
00:18:56Miley
00:18:59con el
00:19:00Killer No hay con que darle cuando
00:19:03cuando te toca meterte con Mauricio no y
00:19:06recordemos que hace algunos meses
00:19:09algunas semanas cuando fue la Fer de las
00:19:11prepagas que aumentan cualquier cosa y
00:19:14caputa sale a decir que están declarando
00:19:17la guerra de la clase meddica intervenir
00:19:18y qu s yo es el mismo stur negra el que
00:19:20sale a correrlo por derecha decir ha que
00:19:22deja el mercado funcionar están
00:19:25recuperando lo que no recuperaron claro
00:19:28por suerte se acordó las prepagas van a
00:19:31devolver un porcentaje en 12 cuotas para
00:19:34que se queden tranquilos ahora 12 pero
00:19:37para las prepagas Claro porque aparte ni
00:19:39siquiera están pudiendo sostener a 6
00:19:40meses de gestión el discurso económico
00:19:43en el que aterrizaron no están pudiendo
00:19:45avanzar en nada en relación al Dólar no
00:19:46están logrando sumar reservas porque en
00:19:50realidad lo que están haciendo es
00:19:51demorar pagos No logran reducir el
00:19:53déficit en función de lo del gas eso va
00:19:55a tener impacto directo el superavit
00:19:57trucho recontra tocando precios porque
00:20:00están pisando tarifas están postergando
00:20:02los aumentos están haciendo
00:20:03interviniendo las prepag o sea como que
00:20:05tampoco están logrando llevar a cabo sí
00:20:07tenés dos debates fundamentales que es
00:20:09Qué tan alto es el piso de inflación
00:20:12porque ahora si se te fren en cinco
00:20:14todos los meses estás en un problemón y
00:20:17segundo que por suerte ya abandonamos
00:20:20ese discursito de que la recuperación
00:20:22iba a ser en B Ahora parece que puede
00:20:24ser en pipa le
00:20:27dicen alias loguito de Nike no así
00:20:32que es pipa u
00:20:35eh hoy hoy V Este paso cambi la letra
00:20:39porque hoy Venía escuchando mano a mano
00:20:41el podc que hacen sati Yáñez y ellos
00:20:44decían que Aparentemente mi ley estaría
00:20:47diciendo en privado que la la
00:20:51recuperación se viene Adivinen para
00:20:53cuándo Adivinen no lo escucharon nunca
00:20:55en su vida Esto no se viene para el
00:20:57segundo semestre no Así es chicos se
00:21:00viene para el segundo semestre otra vez
00:21:01hace su comeback triunfal del segundo
00:21:03semestre sego segundo semestre de este
00:21:04año sí segundo semestre de este año
00:21:06chicos por o sea pero dijo de este año
00:21:08vi no será del año que viene obviamente
00:21:10lo dijo en privado no no sé qué Pero
00:21:12bueno eh se viene el segundo semestre
00:21:14recargado Ahora sí esta vez es en serio
00:21:16Bueno hay que terminar junio entonces
00:21:19eh jun arrancó junio Claro porque
00:21:21arrancó Hoy está que era 35 de mayo
00:21:24todavía no no no Hoy arrancó junio Así
00:21:26que hay que ver si llegamos hasta el
00:21:28final de
00:21:29ahora con todo el crédito posible tomado
00:21:31Además porque no está teniendo chance
00:21:33caputo de conseguir un dó en ningún lado
00:21:36claro el agua al cuello total eh es que
00:21:39es no es un factor menor porque en su
00:21:41momento teníamos cierto margen de
00:21:42crecimiento tomando deuda no le dejan
00:21:45hacer bicicleta y ahora está más
00:21:47complicado hay una pelea bastante fuerte
00:21:49ahí en relación a la dolarización sí o
00:21:51no De qué manera y el fondo no está
00:21:53siendo muy amigable sí un campo que
00:21:55tampoco tequ tod los mismos problemas de
00:21:57siempre verdad importadores que Cuándo
00:21:59lo vas a sostener cambio el cirquero
00:22:01pero no los problemas vamos a la tanda
00:22:03les parece y seguimos en un rato con más
00:22:04ap
00:22:12[Música]
00:22:20Stream en el cui tenés muchos idiomas
00:22:24para aprender inglés francés portugués
00:22:26italiano alemán chino y muchos más
00:22:29cursos de dos meses por zoom y
00:22:30presenciales inscripción abierta Centro
00:22:33Universitario de idiomas certificados y
00:22:35diplomas uba inscribite en
00:22:37www.qu.edu o Llamando al 5353 3000
00:22:43[Música]
00:22:52[Música]
00:23:05bueno sonaba infierno de ver a Santillán
00:23:08un adelanto de lo que va a ser el nuevo
00:23:10disco que va a salir en estos días y mal
00:23:12lo recuerdo la semana que viene 7 de
00:23:13junio Así que estén atentos a eso y
00:23:15nosotros seguimos acá con apostam
00:23:17hablamos un poco de cambios en gabinete
00:23:19escándalos denuncias para charlar de un
00:23:22poco de todo eso estamos acá con Juan
00:23:23cer es un analista político Ya amigo de
00:23:25la casa cómo estás Juan Cómo está
00:23:27Gracias por invitar por siempre es un
00:23:30placer charlar con vos Juan Bueno un
00:23:32poco eso panorama general có la venís
00:23:34viendo el tema este de eh las denuncias
00:23:37las las renuncias siempre estos estos
00:23:40grandes escándalos de todo hacen un gran
00:23:41escándalo no pueden echar a alguien
00:23:43simplemente tienen que denunciarlo por
00:23:45corrupto decirle las peores cosas creo
00:23:48que está intentando demostrar que que no
00:23:51importan los funci que no hace falta
00:23:53funcionarios que no hace falta digamos
00:23:55que el estado no necesita ningún cargo
00:23:57que que son tods irrelevantes este que
00:24:01casi que ni hace falta tener un
00:24:02presidente para para que la cosa ande no
00:24:05como un avión sin motores flotando es de
00:24:08la empresa de que lo que importa Ah
00:24:10hasta dónde llega experimentando Ahora
00:24:12hasta dónde llega antes de ponérsela
00:24:14contra una montaña
00:24:16este a ver a mí lo
00:24:19que después de se meses lo que me lo que
00:24:22me interesa Por lo menos es es tratar de
00:24:25de sacar alguna conclusión respecto del
00:24:26comportamiento político de este person
00:24:29ni él sabe cuál es no porque es reciente
00:24:33su incorporación a todo esto ni hablar
00:24:34su incorporación a una primera
00:24:36magistratura y lo que encuentro es que
00:24:39Hay ciertos patrones de conducta que ya
00:24:40podemos
00:24:42este definir no esta idea de que era un
00:24:45loco sacado y reflexivo que era incapaz
00:24:47de reconocer un límite o un filtro
00:24:49inhibitorio Parece ser que no es tan así
00:24:52sigue siendo un sacado que putea que se
00:24:55pelea con todo el mundo pero de repente
00:24:57cuando la se le impone frena recula
00:25:00retrocede y toma decisiones para que
00:25:04para para tratar de de mitigar un
00:25:05impacto mayor y hay muchos ejemplos no
00:25:07el último es la ley de bases no las
00:25:11modificaciones que tuvo que son un
00:25:13montón respecto de de esa versión
00:25:17original No digo que esté buena
00:25:20ahora muy diferente a la a la versión
00:25:24original que con tanta prepotencia
00:25:26este anunció en su momento no dijo no
00:25:29voy a cambiar nada son todos Uno [ __ ]
00:25:31y vamos para allá este la fecha la
00:25:33cambió eh Y el pacto de mayo se bajó
00:25:36cuando tiene que cambiar un funcionario
00:25:37si bien eso clamente tiene un costo
00:25:39político lo hace
00:25:42eh se incluso ir contra su propio
00:25:45discurso lo que pero totalmente no dig
00:25:47entra en contradicciones que básicamente
00:25:49en política es muy importante saber
00:25:51contradecirse a sí mismo porque si no te
00:25:53la vas a llevar de de sombrero a la cosa
00:25:55te poner de sombrero Si si si si crees
00:25:57que con tus dogmas o con digamos con tus
00:26:00preconceptos después la realidad no
00:26:02importa no bueno evidentemente no es tan
00:26:05idealista el papa
00:26:08china intervenir en el mercado de las
00:26:11prepagas eh Brasil hay millones de
00:26:15ejemplos
00:26:16eh Y bueno la marcha Universitaria
00:26:20digamos es decir que el tipo cuando hay
00:26:22cuando la política o la realidad se le
00:26:25pone
00:26:27peliaguda recula no no no no es tan
00:26:30valiente el león digamos no este tan
00:26:32Temerario eso para mí es bueno para mí
00:26:35es algo positivo siendo presidente este
00:26:37siendo presidente creo que está bien que
00:26:39que eso suceda y además también te da un
00:26:42poco de curso de acción un poco más
00:26:44operacionaliza para la oposición No
00:26:46porque si la oposición está masticando
00:26:48bronca diciendo la gente prefiere un
00:26:50loco que a mí y bueno no es tan así
00:26:53digamos es es diferente podes hacer más
00:26:55cosas que eso que quejarte Y vos es esa
00:26:59eh Hablamos no de la sostenibilidad a
00:27:00largo plazo que se ha hablado mucho de
00:27:02mi ley esto de no terminan 6 meses y van
00:27:053 meses y va y esa fecha como que cada
00:27:07vez I va corriendo un poco más también
00:27:08no vos eso todavía lo ves como una
00:27:10posibilidad de que llegue un punto que
00:27:12esta lógica colapse puede Yo creo que
00:27:15puede pasar que no depende tanto ni no
00:27:18depende de nadie creo que depende un
00:27:20poco de del realidad económica pero más
00:27:23que de mi ley incluso de la realidad
00:27:25económica de mi ley Obviamente que
00:27:26depende en el sentido de que Bueno es un
00:27:28tipo que que que que establece
00:27:32eh poca estabilidad política no que crea
00:27:35poca estabilidad política pero
00:27:37e pero después la la realidad económica
00:27:40las restricciones externas que sucedan
00:27:42pues después por el mero hecho de hacer
00:27:44un plan de ajuste brutal como el que
00:27:46está haciendo y está de digamos no No
00:27:49necesariamente eso conduce a un hay
00:27:52muchos ejemplos en la historia donde se
00:27:54hicieron planes de ajuste eh o o
00:27:58estabilización como prefieras llamarlo y
00:28:01muchas veces son exitosos
00:28:04y bueno vamos a ver es pronto todavía
00:28:08para juzgarlo son 6 meses a los 6 meses
00:28:10la mayoría de los presidentes miden bien
00:28:12están
00:28:14cómodos hay oportunidades en las que no
00:28:18Alberto Fernández a los 6 meses estaba
00:28:19muy bien a los 6 meses empieza a tener
00:28:22problemas cuando empieza lo de vicentin
00:28:24pero ni siquiera fueron tan graves como
00:28:26los que fueron un año después
00:28:29e no sé me parece que es pronto
00:28:32para sí la idea es ansiedad dec este
00:28:35tipo se desmorona porque no sabe No mira
00:28:39el estado está qué s yo está mal herido
00:28:42Pero bueno todo de alguna manera sigue
00:28:45funcionando precariamente pero funciona
00:28:47las cosas no no No necesariamente tienen
00:28:50que colapsar tan rápido Sí el sistema
00:28:52también tiende a la estabilidad no las
00:28:53piezas se van acomodando y a veces la
00:28:56fuerza si vos no ses pero las piezas se
00:28:58van acomodando porque nadie quiere que
00:28:59nada estallen digamos nadie le sirve
00:29:01fondo al final no al final no lo que
00:29:03pasa es que claro ahora pienso lo que
00:29:05está pasando con el tema de los
00:29:06alimentos sí es otro ejemplo de recule
00:29:09exactamente pero digo puede llegar a ser
00:29:11un punto porque en el medio de un
00:29:13contexto de crisis con que estamos
00:29:14viviendo con el deterioro tan rápido de
00:29:16las variables eh son los alimentos toda
00:29:19la red de de organizaciones civiles y
00:29:22sociales diciendo Che el estado está
00:29:24haciendo fruta con esto o está pisando
00:29:27afuera eh y justo es una ministra Que
00:29:29para él es como de mucha confianza y muy
00:29:32importante y sale en tapa de todos los
00:29:34diarios el escándalo de la corrupción de
00:29:36Beto velo y el Ministerio de capital
00:29:37humano puede significar algún sí puede
00:29:41significar lo que digo es que frente a
00:29:42esa crisis o pequeña crisis que
00:29:46tiene toma decisiones O sea no las niega
00:29:49no que muchas veces en política eso pasa
00:29:51mucho no bueno no pasa nada no y los vas
00:29:54y vas acumulando
00:29:58eso te puede llevar a dos conclusiones
00:29:59uno bueno si tenés buen timing sabes
00:30:02cuándo tomas esas decisiones y tomas
00:30:03bien las decisiones en función de la
00:30:05crisis que tenés eh Y y está bien otras
00:30:09veces terminas siendo muy zigzagueante y
00:30:12y no haces absolutamente nada porque
00:30:14siempre que alguien se queja
00:30:16te te retrocedes no Bueno todavía no
00:30:19podría decir que es lo lo segundo no
00:30:21pero pero veamos capaz lo que estamos
00:30:24viendo Es que tiene cierta debilidad que
00:30:26frente cuando efectivamente se le arma
00:30:29algo que
00:30:30que fue una buena investigación
00:30:32periodística estuvo bien
00:30:35presentado
00:30:37se se armó una buena estrategia de este
00:30:42más que nada periodística la verdad que
00:30:44más que política alrededor de eso y y
00:30:46bueno funcionó digamos
00:30:49este capaz si se acumulan esas cosas el
00:30:52tipo empieza a demostrar que no tiene
00:30:54ninguna fuerza real para oponerse a
00:30:58a las resistencias que se le aparezcan
00:31:00Pero bueno yo creo que de todas maneras
00:31:02hay que ir esperar hay que ir esperando
00:31:04y y no dar por sentado que porque porque
00:31:06el tipo exprese valores tan diferentes a
00:31:09los que han sido más hegemónicos en la
00:31:10cultura política Argentina Durante los
00:31:12últimos 40 años eh eso alcance para
00:31:16que para
00:31:18debilitarlo antes bien Yo diría que es
00:31:20al revés ganó por eso de hecho ganó por
00:31:23eso y y por más que le vaya mal en el
00:31:27gobierno más más que pierde elecciones
00:31:29eso representa gente que va a seguir
00:31:30representando y como son chicos como
00:31:32gente de de en sus primeros 20 van a
00:31:36durar un montón de tiempo eh No
00:31:38necesariamente con con potencia para
00:31:41ganar elecciones pero sí para hacer
00:31:43ruido y bueno construir política eso
00:31:46parece incluso más grave que tener este
00:31:48presidente ahora ahí yo te pregunto
00:31:50recién hablabas de los recules o los
00:31:52cambios de posición
00:31:54lo las vueltas que toma Y cómo cambia
00:31:57decisiones eh Cómo crees que influyen en
00:32:01esos recules eh Cómo él evalúa su propia
00:32:04imagen o eh los datos que quizás le
00:32:07acerca en términos de opinión pública
00:32:09esto de que él se guía mucho por esto de
00:32:11eh la opinión que tienen de la afuera
00:32:15las la aparición en medios
00:32:16internacionales eh crees que es un
00:32:19presidente que entre comillas toma
00:32:22decisiones ponderando mucho la opinión
00:32:25pública o la evaluación de la opinión
00:32:27pública que se ha sobre sus funcionarios
00:32:29sobre sus medidas sobre el mismo No lo
00:32:31sé pero imagino que sí dig porque además
00:32:33si es cierto que Santiago caputo que es
00:32:36una persona que trabaja en consultoría
00:32:39política que que se basa mucho en esa
00:32:41herramienta si es cierto que Santiago
00:32:43caputo tiene
00:32:44tanta tanto peso en las decisiones de
00:32:47gobierno quiere decir que por lo tanto
00:32:49indirectamente la opinión pública va a
00:32:51tener mucho peso o sea los estudios de
00:32:53opinión pública van a tener mucho peso
00:32:55en en las decisiones del gobierno lo que
00:32:57es un riesgo No dig yo trabajo con con
00:32:59esto y digo yo aporto parte de de la
00:33:03información que hay que tener a la hora
00:33:04de evaluar qué hacer no pero es una
00:33:07parte hay muchos otros aspectos que
00:33:09tienen que influir en una decisión
00:33:13em yo me imagino que milei debe estar
00:33:15satisfecho porque el tipo en su en el
00:33:20público al que le habla yo por lo menos
00:33:21en los estudios que veo yo lo veo sólido
00:33:24lo veo tranquilo eh
00:33:28me da la sensación de que el problema
00:33:30más que por esas cosas comunicacionales
00:33:32los va a tener por la realidad económica
00:33:33No que no sé qué tan posible es
00:33:38e a ver tiene que baj no terminó de
00:33:41bajar la inflación o no empezó a bajar
00:33:43la inflación y ya está teniendo un
00:33:45problema con el desempleo importante
00:33:47Entonces ahí es como cómo sostenes las
00:33:50dos cosas al mismo tiempo no las dos
00:33:51peleas al mismo tiempo no lo sé y a su
00:33:53vez digo vuelvo a los alimentos que es
00:33:55como el tema pero reteniendo Incluso el
00:33:57la asistencia que brinda el estado a los
00:33:59que están más abajo de la pirámide
00:34:01digamos porque que no es menor porque
00:34:03hay una hay que tener un dique de
00:34:04contención importante digo la clase
00:34:06media empieza a caerse por la política
00:34:08de gobierno Pero los que ya venían
00:34:09rezagados ya están muy atrás y sale el
00:34:11escándalo de los alimentos que es de
00:34:13alguna manera la red para sostener eso
00:34:15totalmente Pero además tiene el tema
00:34:17este de la energía no que es como Bueno
00:34:18ya dijo que no va a hacer el recorte de
00:34:20los subsidios tan grandes Bueno entonces
00:34:22eso te va a implicar que el déficit cero
00:34:23ese el déficit no lo vas a hacer No lo
00:34:25vas a pulverizar Tan rápido y bueno bu
00:34:27nada todos esos problemas me parece que
00:34:29son más este más gravitantes y ahí la
00:34:33lectura Perdóname en relación a lo de la
00:34:34energía el error Este no sé de torpeza
00:34:37no la lectura es fue torpeza no pagar o
00:34:40sea no poner los 40 millones de dólares
00:34:41que haby poner a principio de año en
00:34:43Nada claro por Ah hay gente que no sabe
00:34:46nada de esto digamos pero no sabe
00:34:48absolutamente nada Es difícil gestionar
00:34:50digamos es complicado no no este y que
00:34:56no sabe nada y Y hasta ahora no le
00:34:58importó tampoco saber digo Bueno qué s
00:35:00yo podes seguir aprendiendo sobre am hay
00:35:02como poco interés en el por lo menos
00:35:04actitudinal performativo de aprendizaje
00:35:08No como mucha soberbia No pasa nada
00:35:12viste resulta van a tener 10 millones de
00:35:15estas van a tener 10 millones de estas
00:35:17porque es gente que no tiene ni la menor
00:35:18idea Cómo funciona el estado ahora Bueno
00:35:21qué s yo digo eso es lo que determina la
00:35:23opinión no no hay otros temas que
00:35:27probablemente un día sin GNC no sea lo
00:35:30peor que le puede pasar a un gobierno
00:35:32este aunque sea una un papelón y
00:35:36carísimo como tampoco lo de los
00:35:37alimentos que es una vergüenza pero
00:35:39bueno qué s yo este
00:35:42No tampoco es que el gobierno se va a
00:35:45evaluar solamente por eso
00:35:47e Pero sí cuando la gente empiece a
00:35:52reconocer una conducta o se empiece se
00:35:54empiece impacientar con la falta de
00:35:56resultados todo esto va a ser pesado va
00:35:58a ser pesado la inexperiencia va a ser
00:36:00pesadas las contradicciones entre lo que
00:36:02dice y lo que efectivamente hace bueno
00:36:03todas esas cosas le sí son defectos y
00:36:06los defectos en algún momento te juegan
00:36:08en contra clar hacia ahí te quería
00:36:09llevar porque uno está acostumbrado a
00:36:11una forma de gestionar el país que es
00:36:13bueno yo trato de favorecer algún sector
00:36:15en particular y los demás los dejo más
00:36:17de costado entonces hay sectores hay
00:36:19gobiernos que benefician más a los
00:36:20sectores populares Entonces se enojan
00:36:22más las clases medias el empresariado eh
00:36:24Y sectores que hacen lo opuesto pero en
00:36:26este gobierno vemos eh ataques para
00:36:29todos los sectores caro lo decí recién
00:36:30la comida el tema de la comida afecta a
00:36:32los sectores más vulnerables el tema de
00:36:34El GNC eh la caída del salario la
00:36:38inflación la economía bueno todas estas
00:36:39cosas afectan a la clase media incluso
00:36:42sect incluso a los sectores productivos
00:36:44a las Industrias Entonces no te queda
00:36:46ningún sector y aparte de ellos lo que
00:36:48se suma y que va a terminar siendo
00:36:49pesado me parece larga y eso quiero ver
00:36:51como lo ves vos eh La retórica que tiene
00:36:54sobre todo mi ley esta cosa medio cínica
00:36:56de a todas a todas las responder con
00:36:58chicanas esto de la gente no llega a fin
00:37:00de mes y al responder Si la gente
00:37:01llegara a fin de mes estaría muriendo la
00:37:03otra vez estaban en Estados Unidos Me
00:37:05parece que era durante su viaje que una
00:37:06conferencia dice si la gente se empieza
00:37:08a morir de hambre va a hacer algo para
00:37:10no morirse de hambre se va a organizar
00:37:11alguna salida Le va a encontrar Entonces
00:37:12yo no tengo que hacer nada No esas
00:37:15respuestas cuando se acumulan en el
00:37:17tiempo también cuando la situación
00:37:19económica no te acompaña Y vos ves que
00:37:20el presidente te está viando de arriba
00:37:21un puente eso también genera no un en
00:37:25algún momento le va a costar eso no no
00:37:27digo no tengo dudas lo que pasa es que a
00:37:29veces es Yo entiendo la paciencia que le
00:37:32tienen los que lo votaron la entiendo
00:37:34porque es razonable que la gente que lo
00:37:37votó cree que realmente las cosas se
00:37:38vienen haciendo mal hace mucho mucho
00:37:40tiempo por lo tanto pueden aguantar algo
00:37:42de tiempo a que se arreglen no lo
00:37:45entiendo respeto que le crean qué s yo
00:37:48este lo respeto hasta ahí Pero lo
00:37:50respeto
00:37:53este
00:37:55eh pero sí estas cosas a ver en el
00:37:58menemismo las cosas no eran tan
00:38:00diferentes en cuando menem era un
00:38:02personaje que obviamente tenía otro
00:38:05estilo Porque no salía a pelearse al
00:38:06revés era un seductor pero pero pero
00:38:10todas las las excentricidades la la
00:38:13farandulizacion
00:38:19[Música]
00:38:27invertibilidad en el segundo mandato e
00:38:31no y por ahí también la pertenencia a un
00:38:32partido político como con otra tradición
00:38:35que m no estuvo capaz no m se sostiene
00:38:39mucho
00:38:40en en que el apoyo que él tiene sobre
00:38:44todo en el resto de las provincias
00:38:46entonces para los gobernadores
00:38:47peronistas por ejemplo que ya no son
00:38:50tantos como lo er el año pasado pero
00:38:52para los gobernos peronistas es un tema
00:38:56plantarse como posición a este gobierno
00:38:58porque en muchos casos en esas
00:38:59provincias m tiene mejor imagen que el
00:39:01propio gobernador lo veíamos en corba no
00:39:03cuando él va y parece la plaza se ve
00:39:06llena de gente mucho más que en actos
00:39:07que le ha hecho actos simol que le ha
00:39:10hecho
00:39:10acá esto esto que para nosotros es
00:39:13distópico pero que caputo sea realmente
00:39:15un rockster que la gente lo los jóvenes
00:39:18lo aplauda y y son cosas que uno no
00:39:20puede creer pero que sucede que pasaron
00:39:23Bueno ya la lectura del desdoblar las
00:39:25elecciones el análisis que hicimos en su
00:39:26momento bueno pasado sí iba en línea con
00:39:29eso el desacople de nación con con las
00:39:32provincias Y sí y y después para para el
00:39:34peronismo eso vuelve a centrar todo y
00:39:36también esto Me aburre un poco ya es
00:39:38como bueno todo de nuevo es la provincia
00:39:40de Buenos Aires porque claro Sí el único
00:39:43lugar donde rinde mucho ser rinde
00:39:46totalmente ser muy opositor a mi ley es
00:39:48en la provincia de Buenos Aires el resto
00:39:50rinde menos guste o no rinde menos
00:39:52Entonces bueno la
00:39:54fortaleza política opositora va a estar
00:39:57ahí y ya es como otra vez otra vez sopa
00:40:00este y bueno nada la misma la misma
00:40:03historia ahí te quiero preguntar justo
00:40:04hablamos de bueno la diferencia entre
00:40:07gobernador presidente y demás
00:40:10eh una pregunta de dos patas quizás en
00:40:13términos de recién lo mencionabas rol
00:40:15como opositor
00:40:17eh Cómo pensas una estrategia en
00:40:20relación a oponerte al gobierno no a
00:40:23partir de medidas o determinadas medidas
00:40:25teniendo en cuenta la imag
00:40:27que hay en tu provincia pero al mismo
00:40:30tiempo lo que pasa en tu provincia y por
00:40:33ejemplo misiones si el costo ahí no lo
00:40:37paga el gobernador o lo paga el
00:40:39presidente
00:40:41en en otras medidas que haya tomado el
00:40:43gobierno Y cómo tienen que hacer
00:40:46equilibrio entre ser opositores y ser
00:40:48oficialistas en algún punto
00:40:50también cómo convive todo eso en una
00:40:53estrategia política para un gobernador
00:40:55que no tiene tanta relevancia
00:40:58eh No sé yo creo que están esperando es
00:41:02difícil hay un ejercicio de paciencia y
00:41:05espera y lo que están haciendo la
00:41:08mayoría y de ahí la ley bases es
00:41:11negociar están negociando y ver que se
00:41:13sacan que no es muy diferente a lo que
00:41:14hacen siempre tampoco es que los
00:41:16gobernadores cuando gobernaba el kisner
00:41:18ismo
00:41:19estaban totalmente comprometidos
00:41:22ideológicamente con las causas este de
00:41:25Cristina no no no eh pero estaban viste
00:41:29qué s yo y con macri también pactaron y
00:41:32bueno Y es así
00:41:34eh Y van esperando y en la mayoría de
00:41:36los casos lo que se lo que tratan de
00:41:38hacer
00:41:39es bueno eso las estrategias de
00:41:42desacople de de de cerrarse no de
00:41:47alambrar sus provincias El ejemplo más
00:41:49paradigmático es Córdoba no este que
00:41:51está siempre aislada de lo que pasa en
00:41:53lo nacional pero sus elecciones les va
00:41:56bien después en lo nacional votan otra
00:41:58cosa la gente vota presidente mi ley a
00:42:01macri este y después al peronismo en
00:42:03Córdoba pero no se meten más
00:42:07temas en el caso de de misiones de estos
00:42:10días bueno se morfar todo el costo
00:42:14adentro no no no
00:42:17lograron pasarle ni un poquitito del
00:42:21costo político de todo este despelote al
00:42:23gobierno pero yo creo que hay un cálculo
00:42:25ahí no Bueno vamos a esperar un más y
00:42:28ahí en términos de
00:42:30oposición recién decías que rinde mucho
00:42:34más en provincia de Buenos Aires ser
00:42:35opositor y demás pero las figuras que no
00:42:38están ocupando ningún cargo eh Por
00:42:41ejemplo en particular el expresidente
00:42:42Alberto Fernández que hasta hace unos
00:42:45días hasta que pasó toda la crisis con
00:42:47peto velo Pero había salido a hablar un
00:42:49par de veces eh Cómo pensas que los
00:42:53exfuncionarios del frente de todos que
00:42:55no ocupan posiciones hasta ahora
00:42:57vienen construyendo una oposición
00:43:00digamos al gobierno de m no solo por lo
00:43:03que mi piensa Alberto Fernández saliendo
00:43:06a hablar sino el mazismo y el frente
00:43:09renovador Por ejemplo bueno masa está en
00:43:11la estrategia de no de espera también de
00:43:15no es momento si salgo yo lo fortalezco
00:43:18a mi ley porque Bueno yo me parece que
00:43:21tiene tiene sentido no lo que cosa es
00:43:24que es muy probable que después cuando
00:43:26él quiera volver este un poquito fuera
00:43:28de la mente de la de la gente entonces
00:43:30aparecen otros actores más relevantes
00:43:33ahora en en la conversación pública no
00:43:36están los panelistas no O sea Santoro
00:43:39Moreno eh No sé se me escapa alguno Pero
00:43:41debe haber alguno más que Eh así como
00:43:44tenemos un presidente panelista tenemos
00:43:46opositores panelistas que
00:43:48construyen se sostienen crean Tienen
00:43:50buena imagen No necesariamente esa
00:43:52imagen se traduce en intención de Voto
00:43:54pero es buena imagen conocimiento este
00:43:57fijan agenda
00:43:59este dan
00:44:01discusiones con buenas argumentaciones
00:44:03cada uno desde su lugar no después está
00:44:06algo natural el gobernador de la
00:44:08provincia de Buenos Aires es siempre
00:44:10siempre es el que puede ser presidente
00:44:13no todos los gobern de la provincia de
00:44:15Buenos Aires aparecen primero siempre en
00:44:17la lista sobre todo cuando son
00:44:18opositores de los presidenciables no
00:44:21pasó Todavía per no pasó pero siempre
00:44:24está primero en la y bueno y y y y Axel
00:44:27hace desde antes de ser gobernador ya
00:44:29había construido es el único tipo que
00:44:31dentro de la burbuja del kirchnerismo
00:44:33logró construir una imagen propia el
00:44:35único fuera de Cristina bueno Y eso está
00:44:40y ahí está esa interna que existe y
00:44:43después está el liderado de
00:44:44Cristina que sigue
00:44:47siendo sigue siendo Por más que algunos
00:44:50piensen que que se jubile ella sigue
00:44:53siendo Cristina y no es la misma de
00:44:56antes tiene y de repente hay gente
00:44:59que con sustanciado con sus ideas dice
00:45:03no Bueno pero esta bella está Cristina
00:45:05mejor pero al final de cuentas ella
00:45:07habla y y marca bastante la agenda no y
00:45:11Alberto Fernández y Alberto es el único
00:45:13que
00:45:14que Alberto lo que pasa es que hay que
00:45:17pensarlo en términos de objetivos
00:45:18políticos no Alberto no va a volver a
00:45:20ser presidente no Alberto está
00:45:22agradecido a la vida de lo que le pasó
00:45:24no lo puede creer este
00:45:27En todo caso debe dig creo que su
00:45:30intención habría que preguntárselo a él
00:45:32e es tratar de no ser el chivo
00:45:34expiatorio de todo el sistema político
00:45:36argentino que desencadenó en mi ley y
00:45:38Ese es moderadamente su y tiene una
00:45:42herramienta para eso que es que para la
00:45:44oposición es medio difícil discutir con
00:45:46mi Ley Sin decir que lo que hubo antes
00:45:48era mejor y y como y bueno y ahí está el
00:45:53único que está dispuesto a decir
00:45:54explícitamente lo que hubo antes era
00:45:57mejor sin fisuras y sin este sin peros
00:46:01es Alberto Fernández El único entonces
00:46:04tiene una tiene cierta
00:46:06e facilidad para para articular un
00:46:09discurso comprensible Claro que los
00:46:12demás no tienen Porque todos entran en
00:46:13la trampa decir No pero viste y está
00:46:18difícil así muchachos o sea no se
00:46:20preocupen tanto alto ya no es más
00:46:21presidente digamos no no es como
00:46:25eh lo que pasa que creo que despertó
00:46:27tanta bronca en tanto que que que les
00:46:29molesta mucho tener que hacerlo y bueno
00:46:31eso es un un un brete
00:46:34eh Y bueno Ahí está Alberto lo que el
00:46:36problema de Alberto Es que después lo
00:46:38gana su personalidad entonces mete un
00:46:40par de tweets que funcionan bien e y
00:46:44después viene a gelatina y da una
00:46:46entrevista y lo hacen meme y yo vi parte
00:46:48de entrevista y no fue una bolude no es
00:46:52que esto es una característica de
00:46:54Alberto no es que dijo ganada durante
00:46:56una hora Pero hay una predisposición a
00:46:58eso pero
00:47:00dijo dos minutos se fue Se fue a otro
00:47:03lado y es muy fácil con Alberto es
00:47:06injusto tal vez puede ser pero tendría
00:47:09que saber que ahí tiene un límite no
00:47:10tiene que hablar
00:47:11eh No tiene que hablar y no lo tienen
00:47:14que invitar Perdón perdón Pepe no sé no
00:47:17lo inviten le hacen daño al movimiento
00:47:20cu cuos eh Cuídenlo a él también bueno
00:47:24Juan eh Te agradezco por haber venido
00:47:26una vez más y siempre es un placer
00:47:27charlar con vos y te estaremos
00:47:28molestando solo en algún otro momento no
00:47:30quier eh nosotros nos vamos a la tanda y
00:47:32seguimos en con más ap
00:47:37[Música]
00:47:43[Música]
00:47:50[Música]
00:47:55Stream Oh
00:47:58[Música]
00:48:07[Música]
00:48:15[Música]
00:48:24[Música]
00:48:45[Música]
00:48:55y acá estamos vuelta vuelven los hereros
00:48:58del bhs un poco más antes que que lo
00:49:01usual porque vos habías venido del 11
00:49:02Así que pasó menos tiempo para que no te
00:49:04extraña la gente papá qu to que tenés
00:49:07con las fechas No pasa
00:49:09nada persona muy estructurada muy
00:49:12estructurada yo los extrañaba hay que
00:49:15intentar meter un programa especial en
00:49:17el medio del mes fera los sábados solo
00:49:19para hablar de esto Me parece muy bien
00:49:22Yo vengo muy contento porque primero
00:49:25porque vine segundo porque hay algo en
00:49:28esta columna que
00:49:30es lo que ustedes me dan para yo hacer
00:49:34cada uno de los temas es absolutamente
00:49:37variado y la posibilidad que me dan para
00:49:39jugar es muy grande yo se los agradezco
00:49:41mucho Esta vez Agustín me dijo dos
00:49:44palabras a ver dos palabras que no las
00:49:47voy a contar hasta después de la
00:49:48presentación y que van a ser una de las
00:49:51mejores columnas que hayan visto en este
00:49:53programa se lo digo ya
00:49:55mismo viva perón per Así que marco por
00:49:58favor la
00:50:18[Música]
00:50:25presentación bueno ustedes saben que el
00:50:2723 de mayo es el día del cine Nacional
00:50:31de alguna manera y dada la coyuntura
00:50:35dado el momento me parecía bien traer un
00:50:38poquito de explicar qué está pasando con
00:50:40el cine argentino hoy entender Por qué
00:50:42se le está atacando tanto y con un breve
00:50:44repaso a través de la historia del sin
00:50:46entender porque esto no es nuevo y vamos
00:50:48a intentar entender Por qué sucede y no
00:50:51solo voy a hablar yo en esta columna
00:50:54sino que esta columna va a estar
00:50:55repartida con personas más que son tres
00:50:58directores de cine argentinos muy
00:51:00importantes que ganaron muchos premios
00:51:02que están con sus películas en Netflix
00:51:04los tres y que van a de alguna manera
00:51:08poner otra voz porque está claro que yo
00:51:10como periodista y también como
00:51:11realizador he hecho cosas pero no me
00:51:13puedo arrogar no el cine argentino Así
00:51:16que vamos pero un timeline muy muy
00:51:18cortito para que tengan idea de los
00:51:19grandes hitos de la historia el cine se
00:51:21crea en 1895 creo que lo dije en algún
00:51:23momento con los Hermanos lumier en
00:51:25Argentina llega 26 o sea bastante rápido
00:51:28Recuerden que los tiempos en ese momento
00:51:30eran bastante más complicados las
00:51:32primera proyección se dieron en el
00:51:33teatro odion de de Buenos Aires Y eso
00:51:36era Francisco pastor que era el dueño de
00:51:38la sala y eaki pelicer que era después
00:51:41el director de caras y caretas O sea ya
00:51:43en la cultura estaba impregnada ahí la
00:51:45primera producción que se grabó dicen
00:51:48que hubo un alemán que hizo un par de
00:51:49cortos antes pero se dio un año después
00:51:51en 1897 que es la bandera Argentina que
00:51:54era una grabación del mástil de la casa
00:51:56rosada con la bandera Argentina e
00:52:00realizada por un director Franco
00:52:02argentino llamado eugen p Necesito que
00:52:05vayan guardando estos datos eh primera
00:52:07es una bandera Argentina la primera
00:52:10ficción fue el funcionamiento de orrego
00:52:12de Mario gallo hay de vuelta otras
00:52:15discusiones sobre capaz son otras las
00:52:17películas porque en este momento no hay
00:52:19tanto registro histórico preciso de lo
00:52:22que estaba pasando el granito del cine
00:52:25argentino sea 1915 con Nobleza gaucha de
00:52:28Humberto Cairo que es una suerte de Gran
00:52:31épica que traía cosas de Don segundos
00:52:34sombra de Martín fierro y que fue la
00:52:37película muda más taquillera del cine
00:52:39argentino porque se estrenó en 29 salas
00:52:42de nuestro país que era un número
00:52:43gigantesco y en cines de todo el mundo
00:52:46ahora nosotros nos encanta decir que
00:52:48somos los mejores del mundo bueno no
00:52:50solo somos los mejores del mundo sino
00:52:52que tenemos la primera película animada
00:52:54de la historia del cine con
00:52:57que fue el apóstol de de Federico valle
00:52:59con dibujos de kirino cristiani que era
00:53:03una sátira política sobre hipit
00:53:06oren vengo sigo tirando datitos eh en
00:53:091918 hizo una segunda película de
00:53:11llamada sin dejar rastros que de alguna
00:53:14manera se mofaba de Alemania y como en
00:53:17ese momento la situación era un poco
00:53:19complicada la primera semana la
00:53:20censuraron y quemaron todos los los los
00:53:24s porque como Alemania estaba en un
00:53:26momento medio particular quemaron todo
00:53:30Pero además durante eh 1907
00:53:351908 Como les decía Europa estaba
00:53:37complicada por un una guerrita que
00:53:39estaba por arrancar ahí entonces las
00:53:42productoras francesas deciden irse del
00:53:46país por la censura y establecerse en
00:53:48varios lugares productoras como paté y
00:53:51gomont productores de cine pornográfico
00:53:54la Argentina tiene la primera película
00:53:56pornográfica de la historia que llama el
00:53:59sartorio que además es una película
00:54:00fantástica porque es de un fauno y
00:54:02mujeres desnudas en un bosque Ah Mirá la
00:54:04conocés bueno para est es periodista de
00:54:07cine para esta columna me preparé un
00:54:09montón eh que de alguna
00:54:11manera choca de vuelta con otra película
00:54:14de 1908 francesa que ellos se arrogan
00:54:16eso primero pero todos sabemos que los
00:54:19argentinos somos mejores en 1931 se
00:54:22llega la primera película Sonora que es
00:54:24muñequitas penias de José Ferreira y a
00:54:27partir de 1930 empieza lo que llama el
00:54:28cine dorado voy a tirar nombres libertad
00:54:31La marquez tita merelo Pepe alias nin
00:54:33marsal Luis sandrino sea nombres que
00:54:35configuraron una cultura de exportación
00:54:39y lo que llamamos una industria que
00:54:40vamos a tratar de hablar un poquito
00:54:42después ahora vieron que hoy estamos en
00:54:46un momento de de lucha de pugna de bueno
00:54:49la ley de cine esta famosa ley de cine
00:54:52que hoy está tan tan bastarde iba a
00:54:55decir sí iba a decir minimizada eh la
00:54:58ley 12299 se crea con perón en 1947
00:55:02Entonces es como otra vez los peroni no
00:55:05ya lo están escuchando Cuál fue la
00:55:07realidad de
00:55:08esto Estados Unidos por la neutralidad
00:55:12que había propuesto perón durante la
00:55:14Segunda Guerra decide dejar de mandar
00:55:17material negativo para hacer películas
00:55:20Argentina que no producía el material
00:55:23cinematográfico entonces la industria se
00:55:26se empieza a romper en 1947 y en 1947
00:55:30entonces perón decide poner una ley para
00:55:33cuidar nuestro propio cine para que el
00:55:35estado pueda ayudar a esas personas que
00:55:38quieren hacer películas y obligar a los
00:55:40cines a que tengan una cuota de pantalla
00:55:43Okay de vuelta olvidemos de con la
00:55:46nuestra y vayamos a la problematización
00:55:48de verdad Cuál fue la consecuencia
00:55:51directa en
00:55:521944 Dios se lo pague fue la primera
00:55:55película argentina nominada a los oscars
00:55:57gracias a la política de la ley de cine
00:56:00y a la ayuda del Estado nosotros
00:56:01estuvimos por primera vez como vental en
00:56:03el mundo vuelvo quiero que vayan
00:56:06teniendo esos datitos para entender 1948
00:56:10exactamente en antes de entre 1948 y
00:56:131976 dictaduras cosas que pasan aparece
00:56:17el cine PR revolucionario de alguna
00:56:18manera pinos solanas Octavio getino que
00:56:22nos dieron a leer un montón sobre ellos
00:56:24Raimundo giser
00:56:26que Durante la etapa más oscura de la
00:56:28dictadura es cuando todo se complica
00:56:31nosotros fuimos renaciendo y con el cine
00:56:33y muriendo a medida que fueron pasando
00:56:36las diferentes etapas históricas y
00:56:37políticas del país en 1976 se crea el
00:56:41horrible ente de calificación
00:56:43cinematográfica que fue una idea de los
00:56:44militares para elegir ellos qué se podía
00:56:46y queé no se podía ver en el cine el año
00:56:49pasado en el festival de cine de mar del
00:56:50plata se hizo un un un gran homenaje a
00:56:54esas cosas que se perdieron recuper
00:56:56esperándose y mostrándose antes de cada
00:56:58película Los pedacitos de películas que
00:57:00se sacaban que vos decías Por qué sacan
00:57:02Esto bueno vamos a entender un poquito
00:57:06eso tenemos dos oscars no con películas
00:57:09tenemos 1983 la historia oficial sobre
00:57:13nuestra historia reciente política más
00:57:15complicada de Luis penso y 2009 con el
00:57:17secreto de sus ojos de Luis campanera
00:57:19que hablaba sobre el año de 1975 1976
00:57:22vuelvo a decir tengan en cuenta esto que
00:57:24estoy diciendo ahora tenemos otros Óscar
00:57:27Gustavo santala tiene dos Oscar
00:57:29argentino por música en películas Lalo
00:57:31shifrin el creador de la música de
00:57:33Misión Imposible la música de Misión
00:57:35Imposible lo sabías es Argentina papá es
00:57:37argentino papá vamos Argentina él le dio
00:57:41el Óscar honorífico y después Armando Bo
00:57:44también que ganó por mejor guion
00:57:45original por verman la película de in
00:57:48ritu tampoco lo sabía bueno bien bien
00:57:51vamos de vuelta Esto es lo que no se
00:57:53discute cuando se habla de con la
00:57:55nuestra no Entonces yo como les decía
00:57:59dije Che con todo esto necesito que los
00:58:01directores argentinos me vengan a contar
00:58:03un poco qué es lo que ven ellos como
00:58:05cine argentino al primero que vamos a
00:58:07escuchar es al Señor demián rugna que
00:58:09hoy está absolutamente en la cresta de
00:58:11laola por su película cuando se echa la
00:58:13maldad que ganó premios en todos lados
00:58:16que los grandes directores del mundo y
00:58:17los grandes escritores del mundo de
00:58:19terror lo están poniendo sobre la
00:58:20palestra y te voy a pedir Marco que nos
00:58:23pases lo que dijo sobre para él es el
00:58:25seor argentino bueno el cine a mi
00:58:28entender es la rama artística que mejor
00:58:31y más rápido transmite la cultura de
00:58:34nuestro propio país consolida me parece
00:58:37las miradas ya sea propias como también
00:58:40desde el exterior porque una película
00:58:42argentina cuando se mira en el exterior
00:58:45es una ventana al mundo que estamos
00:58:47abriendo y cuando la vemos Nosotros
00:58:49mismos también es una ventana hacia
00:58:51nosotros mismos y es una forma de
00:58:53identificarnos y también de creernos
00:58:55identificarnos en nuestro lenguaje en
00:58:57nuestras calles en nuestras historias
00:58:58nuestra forma de ser y el cine argentino
00:59:00tiene que ser y vamos cine argentino
00:59:03[ __ ]
00:59:05í no hay una pequeña es muy inteligente
00:59:08audio exclusivo para la columna
00:59:10no Argentina hoy clar todo edes vean el
00:59:14nivel de producción que tien todo lo que
00:59:15van a escuchar es exclusivo voy a a esto
00:59:18que me parece muy importante que trajo
00:59:19de mian que es el tema de querernos de
00:59:21que no solo tiene que ver con una
00:59:23ventana a nuestra identidad y a lo que
00:59:25nos constituy como nación de vuelta
00:59:28separar un poco la historia de la nación
00:59:30y el estado no como si el estado tiene
00:59:32que ver con una coyuntura de un partido
00:59:34político que llega eso no separa de lo
00:59:36que nosotros nos hace nación toda
00:59:39nuestra historia y todo lo que nos
00:59:40representa entonces hice un análisis muy
00:59:43sesudo sobre lo que la gente piensa al
00:59:47respecto del cine argentino y lo resumí
00:59:51marco en una imagen que les traje por
00:59:53una encuesta que hice en mis redes
00:59:55sociales como para entender un poco
00:59:57cuánto nos queremos al respecto de
00:59:59nuestro cine argentino lo que dice la
01:00:02gente la gente como dice mir alegran
01:00:04obviamente entre comillas sobre el cine
01:00:06argentino el cine argentino es igual a
01:00:08bañero 5 actúan siempre los mismos todos
01:00:11son sobre la dictadura de suar o de
01:00:13darim por ser Argentina es bastante
01:00:16buena los tiros siguen sonando mal Son
01:00:19siempre los mismos actores haciendo todo
01:00:21con la nuestra eh se nota que es de bajo
01:00:23presupuesto siempre la misma historia
01:00:25put todo el tiempo eh No dan plata no la
01:00:28ve nadie es aburrido pero le ponés
01:00:31comodines y se les pasa el él no veo
01:00:34sinine argentino no va de la mano de
01:00:36todas las películas son iguales y me
01:00:37parece que eh la frase que aglutina todo
01:00:40esto es es una [ __ ] no que
01:00:42básicamente que eh A ver está claro que
01:00:46justo mi seso de confirmación quienes me
01:00:48siguen en las redes sociales gente que
01:00:49le gusta el cine que ama el cine
01:00:51argentino y que de alguna manera traía
01:00:53los comentarios negativos que escuchaba
01:00:54pero que me servía mucho para eso
01:00:56entonces decidí Llamar a un tipo que
01:00:59sabe de éxitos comerciales para que nos
01:01:02cuente Cuál es su visión al respecto de
01:01:04esto y es el director Ariel winograd te
01:01:07voy a pedir marco por favor que pongas
01:01:08el audio voy a partir de la idea de que
01:01:11es mentira de que los argentinos
01:01:13renegamos de nuestro propio cine y puedo
01:01:17dar miles de ejemplos que tuve la suerte
01:01:20que viví con diferentes películas para
01:01:23darte un ejemplo C gráficamente hablando
01:01:26Cuando digo cinematográfico es que
01:01:28funcionó en una sala nosotros cuando
01:01:30hicimos el Roo del siglo el día del
01:01:33estreno fueron más de 100.000 personas a
01:01:36verla un jueves y terminaron
01:01:382,1000 personas a las salas hasta que la
01:01:41pandemia hizo que se cierren los cines
01:01:44Netflix sube a su plataforma el mismo
01:01:47día mamá se fue de viaje sin hijos y
01:01:50permitidos son películas del 2015 del
01:01:542016 y del 2017 en el día que la suben a
01:01:58las semanas las tres entran en el top 10
01:02:02de más vistas en telefé por ejemplo el
01:02:05otro día pasaron permitidos termina
01:02:07siendo un rating muy bueno es más fácil
01:02:10decir Yo no veo sin argentino pero yo
01:02:12creo que la gente vemos nuestro cine el
01:02:15cine en el cine argentino
01:02:17lamentablemente no se recuperó pero creo
01:02:20que cuando llegue al cine una película
01:02:22que realmente genere gran gran interés
01:02:26por el público la gente Mira a verla
01:02:28otro ejemplo es lo que pasó con
01:02:30muchachos el año pasado con la película
01:02:32de la selección que terminaron yendo un
01:02:34millón de personas al cine a verla yo
01:02:37creo que obviamente tanto el cine Como
01:02:39nuestras series si realmente logra
01:02:41conectar con la gente el público lo va a
01:02:44ver que no hay nada más lindo en el
01:02:46mundo que nuestro cine no hay nada más
01:02:48lindo que nuestras historias creo que el
01:02:50desafío y yo siento que es un desafío de
01:02:53siempre por lo menos que yo trato de
01:02:55meterme en la a veces Cómo lograr que
01:02:58podamos conectar con nuestros
01:03:01espectadores hay veces que las películas
01:03:04conectan hay veces que no hay veces que
01:03:06las películas conectan 3 años después y
01:03:09por otro lado yo creo que nunca vamos a
01:03:12dejar de hacer cine los que amamos a
01:03:14hacer cine soñamos en hacer cine nos
01:03:17despertamos en hacer cine y estamos 24
01:03:20horas pensando que la forma de cómo se
01:03:23haga o en formato diferente o con las
01:03:26herramientas o con los recursos que se
01:03:28tengan el cine va a estar siempre
01:03:30vigente Y es algo que se ve con el paso
01:03:32del tiempo bueno eh A mí me pone
01:03:36contento conseguir estas cosas porque
01:03:38habla con números reales habla con cosas
01:03:40que suceden que vengan a decir lo que
01:03:43quieran una película argentina metió
01:03:452,1000 personas en las salas y ahí
01:03:48traigo simplemente para problematizar el
01:03:51tema de la distribución el tema de los
01:03:52presupuestos no solo es difícil hacer
01:03:54cine sino que que ese cine llega a la
01:03:56gente y el gran problema que tiene el
01:03:58cine argentino es que las distribuidoras
01:04:01y las salas de cine no quieren Mostrar
01:04:03cine argentino entonces ponen otras
01:04:05películas por encima de eso y pelear
01:04:08contra eso una vez que estás
01:04:09absolutamente cansado luego de la odisea
01:04:11que es hacer una película no siempre
01:04:13tenés la energía necesaria ni puedes
01:04:16hacer el teje y maneje político que es
01:04:18menester para eso para poner un caso
01:04:21breve yo cuando quería ir a ver nuev
01:04:23reinas había una función por día
01:04:25básicamente intenté ir un par de veces y
01:04:27había una función y a la noche suponete
01:04:29no no es que y y estamos hablando de
01:04:31nuev reines no no una película que bueno
01:04:33no sabes qué onda igual estamos yendo Yo
01:04:35quiero salir de Palermo Hollywood No
01:04:37pero en el sentido de que a mí me
01:04:39encanta ir al gont a ver películas pero
01:04:41el gomon está en capital federal y el
01:04:44cine tiene que verse en todo el país y
01:04:46las salas inca Son un montón pero no son
01:04:48suficientes y los complejos de cine no
01:04:51están poniendo esa incluso a ver para
01:04:54que tengan una idea las distribuidoras
01:04:57prefieren pagar la multa de cuota de
01:04:59pantalla Argentina antes que poner las
01:05:01películas argentinas y eso me parece que
01:05:03es está está muy mal y otro director que
01:05:06traje que de alguna manera resume antes
01:05:07de que terminemos esto es el señor
01:05:08Cristian Pon director de historia del
01:05:11oculto y la frecuencia aquí que también
01:05:13pueden ver en Netflix y en flixo que
01:05:15dijo esto al respecto de el cine
01:05:17argentino el cine nacional como
01:05:19cualquier otra faceta de la cultura de
01:05:22nuestro país pero especialmente por lo
01:05:23popular que es el cine resulta y
01:05:25repercute en la creación difusión y
01:05:28sentido de pertenencia para con
01:05:31idealmente una una identidad nacional
01:05:34por eso es tan satisfactorio cuando
01:05:36conectamos realmente con una película
01:05:37argentina que no siempre es fácil pero
01:05:39cuando funciona es Genial porque los
01:05:41personajes hablan como nosotros Van por
01:05:43las mismas calles por las mismas rutas
01:05:45que nosotros se bañan de las mismas
01:05:47playas que tiene que ver con las
01:05:49representaciones de nuestro mundo y los
01:05:51espejos que encontramos en las cosas que
01:05:53consumimos no quiero ser la persona más
01:05:56sti del mundo pero me parece si estás
01:05:59una etapa de crecimiento infancia
01:06:01adolescencia dicho sea de paso cada vez
01:06:04dura más y solamente consumís cultura
01:06:07extranjera si te reconoces a vos mismo
01:06:11solamente en mangas en animés no no no
01:06:14es raro que termines sintiéndote un
01:06:16extranjero en tu propio país y es porque
01:06:18algo faltó en esa maduración tenemos
01:06:22comedias tenemos dramas películas de
01:06:23terror técnica y narrativa estamos al
01:06:26nivel no solamente de cualquier cine del
01:06:28mundo sino del mejor cine del mundo y
01:06:31ahí me parece es cuando tiene que haber
01:06:33un incentivo para derrotar las barreras
01:06:36para que esas películas encuentren a su
01:06:38público que es una de las cosas más
01:06:39difíciles a de hacer una película es
01:06:41eventualmente encontrar ese público y es
01:06:44donde el estado jugó siempre un papel
01:06:47importantísimo durante las últimas
01:06:49décadas con la cuota de pantalla
01:06:51incentivando festivales permitiendo que
01:06:53escuchemos diferentes voces que se prod
01:06:55películas realizadas por productores de
01:06:57todo el país No solamente de la capital
01:07:00Federal Yo creo que el cine argentino no
01:07:02se va a acabar una pulsión por crear que
01:07:05es muy difícil de de derrotar pero sí
01:07:08estamos hoy por hoy enfrentando a una
01:07:11fuerza antagonista que va a hacer todo
01:07:13lo posible por vencernos la moral por
01:07:15quebrar esa pulsión Y como siempre para
01:07:17diseminar ideas o la idea de que nuestro
01:07:21cine no es tan buen cine Como realmente
01:07:24lo es acá ven que hay cosas que se son
01:07:27tres personas que yo les pedí audios por
01:07:29separado y tres universos diferentes
01:07:32Tres formas de ver el cine distintas y
01:07:34todos se abrevan en lo mismo la
01:07:36necesidad de una identidad la necesidad
01:07:38de entender que lo que nosotros hacemos
01:07:40y consumimos se retrotrae para dar la
01:07:42idea de lo que es nuestra identidad
01:07:44nacional Okay y el rol del estado Yo
01:07:46traigo un ejemplo podríamos tener a
01:07:48Messi a Maradona a cualquier gran
01:07:50jugador de fútbol hoy si el estado no
01:07:52pondría plata en los clubes de barrio
01:07:54para que esos piedes cuando arranquen
01:07:56puedan puedan tener su primer
01:07:57acercamiento a la pelota o solo la gente
01:07:59que tiene mucha plata y puede pagar la
01:08:01canchita y la escuela de la canchita
01:08:03puede tener eso podemos pensar que si se
01:08:06le se le da un poco de plata para la luz
01:08:08y para lo que sea está estamos teniendo
01:08:10una persona capaz de darle un montón de
01:08:12alegría a los argentinos a trés de jugar
01:08:14a la pelota por qué no podemos pensar lo
01:08:15mismo el cine por qué no podemos pensar
01:08:17que el cine es una forma de ponernos
01:08:20frente a nosotros mismos Pero además
01:08:22ponernos frente a todo el resto y lo
01:08:24único que había most les es algo que
01:08:26quiero que vean mientras yo voy a ir
01:08:29diciendo nombres de personas muy
01:08:31importantes para el cine argentino es la
01:08:33encuesta del cine argentino que es una
01:08:34encuesta que se hace cada 20 años se
01:08:37hizo en el
01:08:392020 que ahí más o menos van a tener eh
01:08:43las 100 películas no sé si ahí marco vos
01:08:45tenés para mostrar un poco la la web
01:08:47pero se hizo con
01:08:50576 periodistas directores y todo una
01:08:54votación sobre las 100 mejores películas
01:08:56de el cine argentino Okay Se salieron
01:08:59103 más o menos porque hubo muchas
01:09:01películas que tuvieron votos parecidos y
01:09:04esto hizo que demostró que luego de lo
01:09:07que fue el nuevo cine argentino 2001 El
01:09:10peor momento del cine argentino por
01:09:11todas las cuestiones políticas y
01:09:13sociales que había aparecieron
01:09:14muchísimas películas nuevas Por qué
01:09:17Porque el la ayuda del Estado permitía
01:09:20una nueva identidad y voces que no
01:09:22existían antes y que lo hacían entonces
01:09:24Leonardo lucrecia mar Bruno estaro
01:09:27Fabián Hugo del carril Mariano ginaz
01:09:29Alejandro Doria Mario Sofi Héctor
01:09:31Olivera Luis pzo Sergio renán Lisandro
01:09:34Alonso Damián cifr Carlos sorín Carlos
01:09:36Hugo Cristi Israel caetano Pablo trapero
01:09:38eliceo Esteban zir l stantic Daniel
01:09:41burman Raúl pineiro marcelio pineiro
01:09:43Alejandro gesti Armando y Víctor Bo me
01:09:45van a decir que no tenemos gente nombres
01:09:47en el cine argentino Déjense de hinchar
01:09:49las pelota diciendo que el cine
01:09:50argentino Es malo yo sé porque vamos con
01:09:53esta bomba yo fui muchos años muy amigo
01:09:55de Lil lemoine ella trabajó ella trabajó
01:09:59en mis dos películas como director ella
01:10:02trabajó en mis dos películas como
01:10:03director ella quería ser famosa cuando
01:10:06no lo logró ahora ataca el cine Que ella
01:10:08misma quería formar parte Así que yo
01:10:10conozco que no siempre es solamente por
01:10:13querer pegarle a nuestro propio país y a
01:10:15nuestra propia identidad sino también
01:10:17porque son oscuros tienen miedo de lo
01:10:19que llegar hacer y eh Me parece que lo
01:10:22que mejor tenemos que hacer es sentirnos
01:10:23orgullosos de nuestro cine seguir
01:10:25apostando por él y demostrar que somos
01:10:28los mejores del mundo Así que muchas
01:10:30gracias muchachos por darme la
01:10:31oportunidad decer eso no tiene ni yo la
01:10:34B te pens que te va avisar escondió
01:10:37hasta m te tiene como spoileador así que
01:10:39no te avisa nada faltaba un cierre
01:10:41potente y apareció el chat se volvió
01:10:42loco el chat se volvió loco Bueno ya
01:10:45contaremos si quieren otra oportunidad
01:10:47esena joystick no fue parte no fue parte
01:10:48no fue partez embarazada película tuya
01:10:51hizo embarazada Bueno después pueden
01:10:53buscar en mi página web ahí
01:10:55así que bueno bueno chicos Espero que
01:10:56les haya gustado y nada Nos vemos el mes
01:10:59que
01:11:00viene furioso vamos a intentar prendo
01:11:04vamos se viene mi momento favorito
01:11:07gracias El bueno me alegro que les haya
01:11:09gustado AC en el chat están como
01:11:11loquitas nos vamos a ir a la tanda ya
01:11:13vuelve el señor José Cornejo de sus
01:11:15largas vacaciones el reencuentro
01:11:19[Música]
01:11:29Bueno y sonaba haer con otra noche en
01:11:31los 70 para el regreso triunfal quiero
01:11:33pedir un aplauso por favor para el
01:11:35conductor acá de la larue el señor José
01:11:37[Aplausos]
01:11:41Cornejo otra noche en los 70 era por
01:11:43algo particular o no No la verdad que no
01:11:45lo pensé pero
01:11:4870 por eso
01:11:51preguntaba vengo de viajar por el mundo
01:11:53y quiero contarles que Argentina es el
01:11:55mejor pa del mund mejor país del mundo
01:11:57el mejor país del mundo confirmadísimo
01:11:58parece Porque hay gente que viaja y se
01:12:00confunde yo he conocido gente que viaja
01:12:02afuera y se confunde dice No pero mira
01:12:04esto lo otro todo lo contrario Todo lo
01:12:06contrario mejor país del mundo Argentina
01:12:08y entre las rarezas que encontré ahora
01:12:10en Turquía se cumplió el centenario de
01:12:12la República Turquía era el Imperio
01:12:14otomano crisis después de la Primera
01:12:16Guerra derrota empieza a ser ocupado por
01:12:18distintos países guerra civil y aparece
01:12:20un chavón ataturk que es significa padre
01:12:23de los turcos que es el que funda la
01:12:24república se cumplió el centenario y
01:12:26algunos clubes no todos los sectores más
01:12:28nacionalistas sacaron remeras con la
01:12:30figura de ataturk es muete un poquito
01:12:33esa es la remera del fener h reciente
01:12:36subcampeón subcampeón pero tiene los
01:12:39colores de boca Así que eleg está bien
01:12:41yo no iba a decir nada pero la de FR y
01:12:44con y con frases este caso no Pero
01:12:46algunas tienen frases en Turco que por
01:12:48supuesto No entiendo en relación a
01:12:50reivindicar las as como la única verdad
01:12:52es la realidad algo de
01:12:54eso podía copiar Por qué no tenemos
01:12:56ponerle perón más debatible pero a San
01:12:58Martín podrían sacar los clubes n k en
01:13:01su momento habían sacado clubes
01:13:02Discúlpame Cuántos clubes hoy en día
01:13:05tienen en su prop hinchada una bandera
01:13:07que diga el nombre del club y perón un
01:13:10solo corazón muchos malvinas muchos de
01:13:14primera división no no pero hay no el
01:13:16único de primera división que tiene una
01:13:18bandera que dice boca y perón un solo
01:13:20corazón es el club Atlético Boca Junior
01:13:22sería raro que otros clubes tengan esa
01:13:24bandera
01:13:26River River y perón un solo corazón no
01:13:28la ve no claramente el electorado de
01:13:30River no sé si racin y perón si si
01:13:33quieren
01:13:33disputar si quieren
01:13:36disputar si perón era hincha de racin Yo
01:13:38pensé que racin era hinchada peronista
01:13:40pero me estás confirmando que no es así
01:13:42en este momento no lo sé mal por racin
01:13:44bueno deberíamos copiar el ejemplo de
01:13:46los turcos que en el caso de centenario
01:13:48de la república que además tiene mucho
01:13:50valor porque en este momento hace ya
01:13:53larga década de media gobierna dgan que
01:13:56viene a restaurar la parte más religiosa
01:13:59viene con el apoyo de los partidos
01:14:00religiosos y muy conservador mucho
01:14:02concentración de la riqueza mucha
01:14:04malaria Entonces el el legado el mensaje
01:14:07de ataturk también viene a ser un
01:14:09mensaje vigente para problematizar esa
01:14:11sociedad que está relevant Ed organ Y
01:14:15hoy qué se viene de qué vamos a hablar
01:14:17hoy de qué no vamos a hablar Bueno
01:14:19estuve conmovido no sé si estuvieron
01:14:21viendo a fábrica shingles Esta semana
01:14:23suo estuve conmovido por ese grito de
01:14:26Marquitos aramburu guardado que larga y
01:14:28canta hacia nuestra ministra de capital
01:14:31humano petelo petelo Así que todavía
01:14:34ministra no sé si los Dios hoy Bueno
01:14:37como en algún punto el el papelón que es
01:14:41un signo de la crisis a la que vamos y
01:14:42además de hablar de Pet editorial
01:14:44tenemos una super invitada donde vamos a
01:14:47charlar también ahora de quiner ismo de
01:14:50la oposición de qué construcción se está
01:14:53Armando para poder cambiar este gobierno
01:14:55que es bueno nefasto Por decirlo menos
01:14:58cómo lo sintetizamos Cuál es la palabra
01:15:00que
01:15:04mej calificativo para otros gobiernos
01:15:06también si este
01:15:09nefasto Qué te parece peor M M por eso
01:15:12si le decimos a m
01:15:16nefasto moderadamente nefasto queda
01:15:19corto se meses meses no todavía puede
01:15:22mejorarse quites a posibilid de
01:15:25profundizar incompetencia Eh Viste algo
01:15:28de de tu reemplazo algún balance Vi Vi
01:15:32de Qui vi de kique dos entrevistas hizo
01:15:34tres Sí vi dos eh se esforzó se esforzó
01:15:39mucho creo que estuvo bien la vara era
01:15:42muy alta creo que esta en el cam Hace
01:15:44ruido é Hace
01:15:46ruido bueno y cortemos ahí porque si no
01:15:49s vamos aparte de la ultraortodoxa
01:15:52prismo no cl hace ruido él hace ruido
01:15:55estuvo pensado fue un proyecto a largo
01:15:56plazo bueno por si no volvías por si no
01:15:59volví yo ya estaba tod preparado cuidado
01:16:04voy a poner apellido todos todos somos
01:16:06reemplazables
01:16:07Bueno lo dejamos de vuelta está su casa
01:16:10Así que le damos la bienvenida y un
01:16:12placer Bueno nos vamos a la tanda y
01:16:15enseguida vuelve la larue Stream
01:16:24[Música]
01:16:30nacimos para
01:16:32sufrir momento clave Así es el fútbol el
01:16:37remate a jugar por abajo
01:16:42cuidado empata en la última pelota de la
01:16:47noche no hay palabras para este dolor se
01:16:51vendrá lar
01:17:00[Música]
01:17:04bueno como chamos recién estuve algunas
01:17:06semanas afuera de Argentina en
01:17:08Argentina un día es mucho imagínense
01:17:11varias semanas No pero lo que sí es
01:17:14cierto que se ve con Claridad un veces
01:17:16en el día a día se pierde es que
01:17:19el nivel de decadencia de degradación de
01:17:23descomposición del gobierno nacional
01:17:25bueno va alcanzando más y más hitos
01:17:29nosotros cuando yo me fui Hace tres
01:17:30semanas atrás había un nivel de
01:17:31movilización muy importante que viene
01:17:33acumulando un conjunto de de marchas y
01:17:36protestas sociales fuertes eso también
01:17:40por suerte ha pivoteado ha tenido hasta
01:17:42el día de la fecha toco manera un
01:17:45reflejo muy importante en el senado con
01:17:46lo cual en se meses los primeros 6 meses
01:17:49en lo que se entiende que son los días
01:17:51de gracia de un gobierno recién electo
01:17:53Bueno mostrado una impotencia
01:17:55absoluta una cosa notable aparte es la
01:17:58política internacional la imagen
01:18:00internacional que tiene milei que hacia
01:18:02fuera en el exterior la gente cree que
01:18:03es un Salvador ha construido una imagen
01:18:06esto de la revista Time uno dice Bueno
01:18:08después uno entra a leer la revista y lo
01:18:10mata está bien pero la imagen es
01:18:12tremenda ahora ellos vienen a
01:18:14preguntarte a vos argentino Che hay un
01:18:16fenómeno no decí es un desastre los
01:18:18flacos quedan impactados Bueno eso mismo
01:18:21tenemos que hacer dentro de Argentina
01:18:22porque sigue habiendo gente que
01:18:23misteriosamente eh cree los números de
01:18:26todavía son relativamente buenos y y
01:18:29cree que que el gobierno se sostiene
01:18:31bueno Con qué nos encontramos un nivel
01:18:33de movilización fenomenal una impotencia
01:18:35total del gobierno en materia de poder
01:18:38legislar o producir alguna política que
01:18:40mejore la situación económica un ajuste
01:18:43fenomenal que a cuentagotas y no sabemos
01:18:46por Cuánto viene bajando la inflación
01:18:48pero a fuerza de toda esta protesta
01:18:50social lo que Se generó la desconfianza
01:18:52propia de los mercados Es que la semana
01:18:54pasada una corria de 200 pesos es una
01:18:57corrida de casi 20 puntos en el valor
01:19:00del dólar ustedes piensen que un país en
01:19:01crisis es una inflación del 10% anual
01:19:05por acá tuvo 20 puntos en una semana la
01:19:08situación Por supuesto es calamitosa el
01:19:10gobierno se disfraza hace show niega
01:19:14vende que es Victoria La derrota en el
01:19:17medio por supuesto tremendo terremoto y
01:19:19va a tener como consecuencia la caída de
01:19:22jefe de gabinete pose que también todo
01:19:24ocurrió eh durante el proceso de esta
01:19:26semana pero claro uno dice Bueno A
01:19:29partir de acá el gobierno cayó pose pero
01:19:31el gobierno se reorganiza hace pie se
01:19:33relanza no el presidente tiró la de humo
01:19:35se fue a Estados Unidos Ahora entiendo
01:19:37que está en Salvador en La Asunción de
01:19:38bukele también a vender que está
01:19:41transformando la Argentina y en el medio
01:19:43Eh apareció un fallo de juez casanelo
01:19:46donde dice que el gobierno tiene eh
01:19:50incautados A punto de venderse a punto
01:19:53de pudrirse sin
01:19:565000 kil 5 millones 5000 no 5000
01:19:59toneladas 5 millones de kilos ahí está
01:20:015000 toneladas 5 millones de kilos de
01:20:02alimentos luego grabó y denunció que
01:20:04eran seis los depósitos a punto de bueno
01:20:08de vencerse ya no se pueden consumir
01:20:10están al límite les queda solo los
01:20:11últimos 30 días en el caso de la
01:20:14leche la situación es crítica el
01:20:16gobierno de vuelta empezó a chocarse uno
01:20:18contra otros como esos escenarios
01:20:20simpsonianos y rápidamente La gran
01:20:24libertario le echaron la culpa a de la
01:20:26Torre que es para los entendidos la
01:20:28política de con urbano el hermano del
01:20:30hombre fuerte de la política de San
01:20:31Miguel ahora lo denunci lo intenta
01:20:34procesar le tiran toda la
01:20:36responsabilidad sobre un escándalo que
01:20:37al principio intentaron ocultar Bueno a
01:20:39todas luces ya es imposible para que
01:20:42vean la la lectura bueno ustedes dicen
01:20:44Acá hay un quista rabioso escupiendo
01:20:46sobre el gobierno de Miley vamos a ver
01:20:48la etapa de los diarios de hoy Esto es
01:20:49hoy a la mañana salieron hace 67 horas
01:20:52la nación crisis en capital humano de
01:20:54denuncias y acusaciones por graves
01:20:56irregularidades la nación
01:21:00otra página 12 la dieta petelo se ve muy
01:21:03gráfico las excelentes etapas que no nos
01:21:05acompañan hace más dos décadas tres
01:21:07décadas Clarín insospechado quista
01:21:10escándalo y denuncias de contratos
01:21:12truchos en el Ministerio de petelo
01:21:14digamos imagínense petelo que es una
01:21:17cheta se levanta la mañana y todos los
01:21:19vecinos están con la comidilla
01:21:21comentando estos diarios Ay mir petelo
01:21:23Mirad lo que dijo Clarín
01:21:25otra perfil perfil que es explícitamente
01:21:29liberal petelo hackeada por las internas
01:21:31las denuncias y la falta de gestión si
01:21:34esto no es una ministra a punto de caer
01:21:37Yo entiendo que hagan la denuncia se la
01:21:39encarguen con un funcionario de segunda
01:21:41tercera categoría le quieran igar todos
01:21:43los problemas que a su vez eso sigue
01:21:45generando rupturas crues fricciones al
01:21:48interior del de de la fuerza libertaria
01:21:50Bueno estamos a las puertas también de
01:21:52este super ministerio que que creó milei
01:21:55a punto de su desmembramiento hay
01:21:57distintas rumores que milei llamó desde
01:21:59Estados Unidos llorando pidiendo por
01:22:01favor que la sostengan a petelo que
01:22:02petelo se quiere ir que es necesario no
01:22:05no chequeado pero se dice que es la
01:22:07persona hay muchos rumores muchas
01:22:09versiones que dicen que es la persona
01:22:10una especie de acompañante emocional de
01:22:12mi ley entonces la caída de petelo
01:22:14pensionara también sobre el presidente
01:22:16de nación está todo esto que ya duerme
01:22:18en olvos cada TR tres cuatro noches por
01:22:21semana todo rari porque vieron que así
01:22:24funciona de este gobierno Bueno lo que
01:22:26tenemos con con contundencia es un
01:22:30gobierno sobre la sobre la línea 4 f67
01:22:34damos sobre la línea del knockout ahí
01:22:37muy degradado a 6 meses están festejando
01:22:41como si fuera la Copa del Mundo un
01:22:42dictamen de senado esto es lo máximo que
01:22:45ha logrado el gobierno en materia de
01:22:48gestión naturalmente bueno eh uno mira
01:22:51la oposición porque acá hay una cosa muy
01:22:52importante los gobiernos no caen solo en
01:22:54algunas editoriales que nosotros
01:22:56charlábamos en los programas pasados
01:22:59decían bueno La dictadura se fue por
01:23:00malvinas malvinas termina en junio 82 y
01:23:03la dictadura aguantó 18 meses más antes
01:23:06entonces no es mecánico el poder de ter
01:23:08al vacío lo que hay que pensar es cuál
01:23:09es la alternativa a ese poder y la
01:23:11alternativa por supuesto una vez más
01:23:13está en el peronismo entonces para eh
01:23:17charlar sobre peronismo y lo que viene
01:23:19trajimos una super invitada me gustaría
01:23:21cerrar con este homenaje que hizo
01:23:23gelatina a la ministra
01:23:28peto Qué buena que es la [ __ ]
01:23:33madre La mafia jinga se va a estar
01:23:36presentando el 9 de junio en el club
01:23:38lucil consiguen las entradas en pine o
01:23:41escaneando el QR y muy pronto vamos a
01:23:44anunciar el festival de la fábrica de
01:23:46[Música]
01:24:10[Música]
01:24:23y
01:24:26[Música]
01:24:31bueno Y para pensar para transitar
01:24:34juntos analizando el tiempo que se viene
01:24:36la alternativa o si la hay siamos en
01:24:39condiciones el peronismo de construir
01:24:41una alternativa una esperanza para el
01:24:42pueblo argentino en este desmadre total
01:24:45invitamos a natalí incaminato doctora
01:24:48letras que se la presento así poca gente
01:24:49lo va a saber pero más conocida las
01:24:51redes como la inca inca gracias por
01:24:53venir a No gracias por invitarme ya
01:24:56conocías habías estado ya estaba pero no
01:24:57esto es otro nivel yo cuando cuando vine
01:25:00recién estaban empezando era todo más
01:25:02más tran y más humilde y ahora es es
01:25:04maeto básicamente esto es un cohete Ros
01:25:07en plata es maeto Acá hay plata rara
01:25:10financia acá acá soro financia soro
01:25:13quién financia a Pedro rosen blat claro
01:25:15No sé si usted no a ustedes no Los deben
01:25:16acusar con que los financia soros a mí
01:25:18sí te han acusado de sista per eso
01:25:21dentro del peronismo como para que
01:25:23veamos como para porque acá tengo una me
01:25:25gustaría arrancar por esta esta punta de
01:25:27illo Te propongo Digo vamos a uno trata
01:25:31de Eh bueno hacer una entrevista
01:25:33googlear la persona conseguir alguna
01:25:35información Entonces pregunto a mis
01:25:37amigos Che la inca ubican yo de rebote
01:25:40realidad eh les cuento a la audiencia a
01:25:42mí me pasó que fui a a la casa de la
01:25:45provincia de Buenos Aires acá en el
01:25:46centro de capital uno menaje Arturo
01:25:48jaurech que organizaba el banco
01:25:50provincia y bueno Estaba la inca ahí
01:25:52arriba con el gobernador kilof y el
01:25:54gobernador AX kilof dice yo sigo la inca
01:25:57luego problematiza luego problematiza
01:25:59dice Bueno dice los twitteros de hoy
01:26:02respecto a jaureche dice Bueno pero dice
01:26:04Yo leo el inca ent
01:26:06digo pregunto un poco Quién es la inca
01:26:08tenía de rebote yo soy Bahía Blanca
01:26:10alguna vez había sido a Bahía había
01:26:12visto Sí vos sos de Sur Yo soy de vietma
01:26:15Ah Bueno estamos a 300 km es
01:26:17relativamente cerca y entonces todo el
01:26:20mundo Qué te dice una progre Quién es la
01:26:22inca una progre progre una progre progre
01:26:24de ahí vienen los oros no una progre
01:26:27pero me pongo culear pongo en YouTube y
01:26:29veo que eh tomaste un texto de un
01:26:32filósofo muy asociado al peronismo al
01:26:34tamirano y te pusiste a trabajar textos
01:26:36del peronismo ortodoxos sí Entonces que
01:26:39t poco los he visto en los compañeros
01:26:41que se jactan de su ortodoxia no
01:26:44entonces digo sos una progre inca eh que
01:26:47progre es feminista es la palabra ma
01:26:50Mira yo voy a los espacios eh más de
01:26:52izquierda y insultan con progre voy a
01:26:56los morenistas insultan con progre voy o
01:26:58sea todo el mundo es progre te das
01:27:00cuenta ya no significa un [ __ ] elotro
01:27:03claro y me parece que muchas veces
01:27:05utilizan progre como feminista personas
01:27:07concernidas con las causas de género
01:27:10parece que viene por ahí la el problema
01:27:12en este en este mundillo más juvenil más
01:27:15identitario de gente que vive la
01:27:17política de una forma mucho más cercana
01:27:19que sabemos que no son las mayorías de
01:27:21las personas las personas en general
01:27:22tienen una relación con la política
01:27:24mucho más Eh tranqui no tienen todas
01:27:27estas cosas identificatorias del tipo
01:27:29progre peronista de perón pindonga o sea
01:27:32de lejos la la gente lo que ve son todos
01:27:34todos peronistas o todos kisneristas
01:27:36estas son cosas muy de Nicho de gente
01:27:38que produce o que se vincula con la
01:27:40política de una manera mucho más eh
01:27:42intensa que los libertarios También
01:27:44tienen esas discusiones internas Lo que
01:27:46pasa que bueno ahora están en una
01:27:47situación como nosotros en la década
01:27:49ganada o sea éramos muy diferentes pero
01:27:51estábamos como eh contenidos en en una
01:27:54conducción y en un proyecto pero es eso
01:27:57no sé yo no me puedo tampoco hacer cargo
01:27:59además la idea de progre utilizada
01:28:01dentro el peronismo tiene esta idea
01:28:03también de clase y no de pro de
01:28:06palermitano claro yo debo ser una de las
01:28:08pocas personas que habla de peronismo
01:28:10que no es de capital Federal o sea ni
01:28:12vivo en capital Federal por eso es como
01:28:14que en un punto uno ya eh la cuestión
01:28:17del peronometro fue muy desgastante es
01:28:19parte de lo que nos pasa también por lo
01:28:21menos en el plano más cultural y más de
01:28:24las redes y mi actitud fue cansarme y
01:28:27como bueno decir todo bien me parece que
01:28:29fue un momento complicado para las
01:28:31feministas en el peronismo hay una
01:28:32crisis de feminismo o hay un ataque del
01:28:34feminismo hay un ataque del feminismo el
01:28:36peronismo se subió a eso por razones muy
01:28:38comprensibles
01:28:39e aún a veces de maneras muy sutiles
01:28:42pero pero sí entonces vos Fijate si uno
01:28:45piensa voces de mujeres peronistas no
01:28:49dice Bueno voces de de minas que hablen
01:28:51sobre peronismo que sean llamadas para
01:28:53hablar de per
01:28:54son todas o
01:28:56antifeministas culpó genas no o
01:28:58antifeministas directamente o que
01:29:00plantean que el feminismo no es algo
01:29:01importante o le critican al feminismo No
01:29:05yo no me cuesta digo sí uno puede decir
01:29:07Ofelia Fernández que también ha sido muy
01:29:08resistida y sigue siendo bardeada pero
01:29:10tuvo que pasar todo ese via crusis Y eso
01:29:13felia Fernández O sea no puede ser que
01:29:14esa sea la vara porque es muy alta esa
01:29:17vara Eh y además es una chica que no
01:29:19proviene tampoco del mundo cultural ni
01:29:21analítico es una chica que proviene del
01:29:23mundo político que en esas cosas es
01:29:25mucho más de Avanzada a veces que el
01:29:27mercado cultural o ideológico pero sí
01:29:30estamos en un momento neoconservador y
01:29:32los momentos neoconservadores todo el
01:29:33mundo se vuelve un poco conservador para
01:29:35mí es una quimera pensar que son solo
01:29:38los libertarios que vienen a traer un
01:29:40montón de ideas regresivas sobre la
01:29:42sociedad sobre la economía está en
01:29:44nosotros está en nosotros sí sí terminó
01:29:47impactando especialmente Acá hay una
01:29:49diferencia de género importante eh se
01:29:52sabe y es algo que se sostiene que en
01:29:54general Los varones tienden a apoyar más
01:29:57al gobierno que las mujeres eh pasaba
01:29:59antes cuando milei todavía no había
01:30:01ganado se veía Esa diferencia y hay una
01:30:04gran diferencia Me parece que acá
01:30:06también hay que pensar en las redes
01:30:07sociales que es algo tan importante para
01:30:08el libertarianismo y cómo se van
01:30:10generando polarizaciones porque la
01:30:12polarización de las redes sociales no es
01:30:14solamente ideológica también es a partir
01:30:16de la clase a partir del género entonces
01:30:18lo que vos ves es como mundos totalmente
01:30:21diferenciados burbujas en donde hay
01:30:23algunas muy masculinizadas y los
01:30:26libertarios tienen una cosa muy
01:30:27masculinizada muy del YouTube libertario
01:30:30muy de Twitter Instagram todavía es como
01:30:32una suerte de bastión progre no porque
01:30:34sigue todavía subsistiendo ciertas
01:30:37cuestiones Pero bueno eso pasa Eso es en
01:30:39el plano más de Nicho o de minorías
01:30:43intensas No viste que las minorías
01:30:44intensas no podés eh ganar elecciones
01:30:48con ellas pero tampoco podés llevar
01:30:50proyectos políticos exitosos sin ella me
01:30:52parece que es eso lo que pasa
01:30:54y que muchos centr peronistas centristas
01:30:56no lo terminan de entender No porque me
01:30:58parece que si uno ve tanto el
01:31:00kissnerismo como el libertarianismo lo
01:31:02que ve es minorías intensas gente
01:31:04que antes que entremos ahí un pasito
01:31:07atrás dejame estuvo hace un tiempo atrás
01:31:10me vinieron a visitar vinieron a c
01:31:11gelatina estí que es la ministra de
01:31:13género de provincia con l portos que
01:31:15también es funcionaria del ministerio
01:31:16Entonces yo le decía lo que charlábamos
01:31:19ell observaban que es
01:31:22el el quiner ismo o dentro del peronismo
01:31:26empieza a ver un discurso muy crítico de
01:31:27feminismo ellas la veían también eso que
01:31:29V decí Es evidente que está pasando dice
01:31:31y es paradojal porque en el caso de
01:31:33provincia de Buenos Aires Axel sostuvo
01:31:35el Ministerio de género Tuvo una
01:31:36política con todos los problemas que por
01:31:38supuesto esto puede tener y dice Y vos
01:31:41vas a las elecciones vamos a hablar de
01:31:43pragmatismo político puro vas a las
01:31:45elecciones vos tuviste una política de
01:31:46género Es lógico que las mujeres te
01:31:49voten más que lo que lo votaron a mi ley
01:31:51entonces dice Pero por qué si es
01:31:53productivo hasta en términos políticos
01:31:56la política de género estamos
01:31:58renunciando quedamos atrapados en un
01:32:00sentido común antifeminista aunque sea
01:32:03aunque no sea feminista lo que quiero es
01:32:04ganar las elecciones Viste Ese
01:32:05imaginario de El peronista solo quiere
01:32:07ganar bueno Si fuera así Por qué
01:32:10renunciamos una agenda que además no es
01:32:11beneficiosa yo estoy absolutamente de
01:32:13acuerdo y no tengo la respuesta de Por
01:32:15qué se hace Me parece que son
01:32:17presiones y que también tienen que ver
01:32:19con Cómo esto es muy interesante y es
01:32:21algo que el peronismo tiene que pensar
01:32:23cómo se dividió eh la la subjetivación
01:32:26política especialmente de los sub3 En
01:32:29plataformas y la los militantes no la
01:32:32gente que va a una básica la gente que
01:32:33no que es un [ __ ] como uno que habla
01:32:35de política y defiende a kilof o a
01:32:37Cristina o a quien sea no que está bien
01:32:39tiene un tiene un valor digo pero me
01:32:41parece que lo que pasó es que eso se
01:32:42convirtió como una suerte de militancia
01:32:44no que está bien digo la militancia
01:32:47digital La militancia digital no que
01:32:49aparece
01:32:50Bueno cuando aparece un gobierno tan
01:32:53zarpada ente digital como los
01:32:54libertarios Es natural que el peronismo
01:32:56diga Che nosotros esta esto lo dejamos
01:33:00pasar y tendríamos que ponerle onda ahí
01:33:02pero me parece que está como esta idea
01:33:03de que hacer política es hablar
01:33:07identificar que este es prog que este es
01:33:09peronista no diagnosticar Sí y el juego
01:33:12narcisista de las identidades que eso es
01:33:14algo muy propio cuando sos joven
01:33:16necesitas eso necesitas un nosotros un
01:33:18grupo de pertenencia un juego
01:33:20identitario narcisista lo digo
01:33:22narcisista en el buen sentido hasta
01:33:24psicoanalítico de que necesitas eh como
01:33:27como soy de boca soy de River o sea es
01:33:30eso ese juego que es un poco Inevitable
01:33:33pero como que eso parece que es más
01:33:35importante que efectivamente hacer
01:33:38política que efectivamente militar que
01:33:40efectivamente conseguir poder en un
01:33:42sentido mucho más concreto y lo que
01:33:44sucede es que en general yo veía que me
01:33:47bardeaba por progre bla bla bla las
01:33:49redes y cuando iba a las básicas estaba
01:33:51lleno de
01:33:52mujeres dándome lo que hacían los
01:33:54talleres y que no yo no tenía ese
01:33:56problema Entonces lo que dice Estela es
01:33:58chup un huevo chupaba un huevo todo lo
01:34:00contrario les parecía valioso que
01:34:01alguien Piece el peronismo vinculándolo
01:34:03con el feminismo incluso porque todas
01:34:05las estas cuestiones pelotudas de la
01:34:07cuestión
01:34:09lgtb cosas de clase media yo he ido al
01:34:11barrio Carlos Gardel y me han dicho
01:34:14compañeras a mí me interesa que me digas
01:34:16cómo se puede vincular evita perón
01:34:18porque en el barrio Carl jardel también
01:34:20hay chicas levianas y también hay
01:34:21personas trans digo también eh esas
01:34:24pelotudeces no de que pelearte con el
01:34:27feminismo liberal significa pelearte con
01:34:29todo el feminismo cuando hay una y
01:34:30pelearte con todas mujeres de paso
01:34:31porque en el medio claro y en el medio
01:34:33todo pero esa distinción se da vos tenés
01:34:36un mundo más de de hobismo político digo
01:34:39de tomar la política como un Hobby de
01:34:41consumir el contenido político y por el
01:34:44otro lado de gente que sigue teniendo
01:34:45una idea de la militancia mucho más
01:34:47territorial y que sigue haciendo ese
01:34:49trabajo y yo creo que hay cierta
01:34:51feminización ahí en ese trabajo Y
01:34:54masculinización en este otro mundo que
01:34:57narra Quién es quién es peronista que
01:34:59dice Cómo es el peronismo que dice para
01:35:02dónde ir que que reitero eso es
01:35:04necesario porque si los libertarios te
01:35:05demostraron algo es que es necesario Eso
01:35:07si no digo para qué [ __ ] estamos
01:35:10haciendo streamings digo Son espacios a
01:35:13ocupar pero el problema es cuando vos
01:35:14consumís de la que vendes y creés que
01:35:17eso realmente es el mejor modo de
01:35:19construir política cuando por ahí lo que
01:35:21vos estás haciendo es generando eh
01:35:24nichos grupos de pertenencia eh que a
01:35:27veces no son los mejores para la
01:35:28construcción política y en eso los
01:35:30libertarios son mucho más abiertos viste
01:35:32porque ellos tienen adentro gente que
01:35:34está a favor del aborto gente que está
01:35:35en contra del aborto son todos
01:35:37reaccionarios porque si vos rascas te
01:35:39das cuenta pero son personas que de
01:35:41alguna manera algunos están más por lo
01:35:43económico otros más por la regresión
01:35:45social y cultural pero vos los ves viste
01:35:47que se pelean pero que no es cala eso
01:35:50que no es que dice no bueno vos no sos
01:35:52libertario porque estás a favor de del
01:35:53aborto viste y eso es nuestro es nuestro
01:35:55tenemos Nos reímos de los
01:35:58trosca estamos troque ados estamos
01:36:03trosadero decir nada porque básicamente
01:36:05son discusiones que hay que dar que es
01:36:07la discusión de El déficit fiscal que
01:36:10fue la discusión de frente de todos e
01:36:13hay una discusión también muy
01:36:15interesante que para mí va a ser cada
01:36:16vez más presente entre el cuadro técnico
01:36:20versus el cuadro político Me parece que
01:36:22ahí todo la fundar quiere traer como
01:36:25discusiones de mejorar políticas
01:36:27públicas y ahí hay una tensión con el
01:36:30con el kissnerismo con el peronismo
01:36:32entendido más como una ideología digo
01:36:34hay tensiones que son interesantes
01:36:35porque básicamente hacen a qué vas a
01:36:37hacer vos cuando gobiernes Y si algo
01:36:39quedó claro en el frente de todos es que
01:36:42nadie se había puesto de acuerdo con qué
01:36:43iba a pasar cuando gobierne no esas Me
01:36:45parece que son las discusiones
01:36:47económicas esas son discusiones
01:36:49fundamentales ahora una cosa es una
01:36:51discusión económica donde nos podemos
01:36:53diferenciar en si a vos te gusta más lo
01:36:56que dice Guzmán lo que dice kulfas lo
01:36:58que dice qué s yo Moreno lo que dice
01:37:01Cristina y otra cosa es que nos estemos
01:37:03cavando trincheras en las mínimas
01:37:05diferencias por huevadas que son
01:37:07culturales o identitarias Pero bueno
01:37:08Lamentablemente lo identitario y lo
01:37:10cultural es cada vez más importante y Y
01:37:13ves futuro en el kinis moo o somos lo
01:37:18viejo o v futuro en lo viejo porque
01:37:20también puede ser no cl eso eh A ver a m
01:37:23a mí me parece que es Claro que la
01:37:25identidad kisnerista está en retirada y
01:37:27que la identidad peronista le gana eso
01:37:29puede leerse de muchas maneras puede
01:37:31leerse como una superación o puede
01:37:33leerse como nos dicen kisneristas para
01:37:35bajarnos el precio y que cuando mucha
01:37:37gente dice soy peronista está pensando
01:37:39en la versión kisnerista del peronismo y
01:37:42no en otra versión No eso pasa mucho
01:37:43también con los sub3 o sea los sub3 no
01:37:45conocieron otra forma de peronismo que
01:37:48no sea el kissnerismo lo conocen por los
01:37:51libros por lo que sea pero no lo
01:37:52vivieron entonces cuando te dicen no yo
01:37:54soy peronista y te empiezan a enlistar
01:37:56dec Sí bueno vos sos lo que el
01:37:58kissnerismo dijo que era el peronismo no
01:38:00s peronista de cualquiera lo que kismo
01:38:02fue claro o que kismo efectuó y generó
01:38:05obviamente Entonces en ese sentido Me
01:38:07parece que no es superado porque de
01:38:08alguna manera Está como adentro de una
01:38:11nueva configuración o sea es inevitable
01:38:13que una persona tirando a joven que se
01:38:15dice soy peronista no esté pensando en
01:38:17algo vinculado con el kisnis moo sí es
01:38:19verdad que quizás está muy disputadas
01:38:21las figuras que lo representan me parce
01:38:23que el peronismo está muy atomizado
01:38:25eh yo la verdad que hay O sea me cuesta
01:38:30no ver que hay cosas de futuro que hay
01:38:32cosas que tienen mucho potencial eh Y
01:38:35que hay que ver cómo se va a organizar
01:38:37todo eso pero para mí los peronistas que
01:38:40que emergieron del kisnis que son que
01:38:43están vinculado digo Axel la cámpora
01:38:45también incluso grabis yo no le veo a
01:38:49eso pasado tufo de superado es más AC va
01:38:53ser cada vez menos vos Fijate grab Yo me
01:38:55acuerdo que cuando yo bancaba grabois
01:38:56decía no fíjense que necesitamos algo
01:38:59antisistema me cagaban a pedo me decía
01:39:02por favor qué piant voto y mira gra vois
01:39:04ahora como está siendo reivindicado digo
01:39:06bueno lo de petelo tuvo un prismo muy
01:39:08grande esta semana clo claro entonces a
01:39:10veces no hay que hablar en orden a lo
01:39:11que hoy no se acepta o a lo que hoy no
01:39:14da bien en encuestas también hay que
01:39:15hablar de lo que tiene algún tipo de
01:39:17potencial para decir algo y para mí el
01:39:19kissnerismo generó una serie de síntesis
01:39:22muy interesantes digo Por qué el
01:39:24peronismo Tendría que ir a una cosa de
01:39:26conservadurismo social y cultural y
01:39:29proteccionismo económico a la Trump Por
01:39:31qué si nosotros tuvimos otra manera de
01:39:34generar esos cruces no tuvimos que
01:39:35elegir entre una cosa y la otra no digo
01:39:37que que que el peronismo que venga tiene
01:39:39que ser recontra progre recontra PR
01:39:43minoría pero tampoco conservador digo de
01:39:45última si tenemos que encontrarnos en un
01:39:47punto medio que sea un punto donde
01:39:49tampoco sea una cosa regresiva lo digo
01:39:51porque Trump es un modelo para muchos
01:39:52peronistas a mí me parece Pando
01:39:55Moreno Moreno pero no solo la base la
01:39:58base yo creo que hay un montón de
01:39:59definiciones que se toman de de figuras
01:40:01que empiezan a hablar sobre peronismo y
01:40:03y que intentan articular un discurso que
01:40:06son un efecto de demandas también y de
01:40:08cosas que empiezan a funcionar
01:40:10particularmente las redes digo a Moreno
01:40:12tampoco lo puedes pensar sin las redes
01:40:14No no es un fenómeno es un poco mi ley
01:40:16digamos es un po cuando ese juego él
01:40:18Creo que hasta lo dice ide Sí sí es esa
01:40:20la idea Por eso Entonces ahí hay una
01:40:22demanda eh particularmente masculinizada
01:40:25de un conservadurismo en lo social y en
01:40:28lo cultural a mí me parece medio al pedo
01:40:31pero bueno qué sé yo tampoco no no sé
01:40:33para dónde va a terminar Porque además
01:40:35me parece que esa agenda siempre te va a
01:40:36ganar y la va a ser mejor y libertarian
01:40:38sí terminamos siendo la Pepsi de la
01:40:39coca-cola claro y mira Fíjate cómo le
01:40:42fue a a la reta o a todos esos que
01:40:45quisieron hacer eso mal F no hay eh que
01:40:48hay una pregunta que por ahí vos me
01:40:50pensé que vos me podías ayudar mucho a
01:40:51pensarla la audiencia también no cuando
01:40:53uno charla acá colectivamente pero es yo
01:40:56lo pensaba Axel el otro día en esa
01:40:58charla Axel bueno él lo ha dicho el vino
01:41:01de tradición ideológica del marxismo ha
01:41:04trabajado esos textos é cuando se aborda
01:41:06keines que es su su tesis de doctorado
01:41:08tiene un análisis el libro tiene un
01:41:10análisis se publicó es un análisis más
01:41:12de clase que él empieza a discutir con
01:41:13el cristianismo que es una reflexión mía
01:41:16es como la puerta de entrada de al
01:41:18peronismo pero claro hoy ese origen de
01:41:20Axel Hoy es el gobernador de la
01:41:22provincia de Buenos Aires por el PJ es
01:41:23indiscutible pero claro muchos lo
01:41:25denunci como no peronista Axel entonces
01:41:28Axel está haciendo ese camino de de de
01:41:31sin renunciar a sus orígenes sin
01:41:33renunciar a lo que le es como su origen
01:41:36marca có pensarse peronista y me parece
01:41:38que vos que tenés una discusión que
01:41:40puede ayudar a pensarlo o o a entender
01:41:43Axel en ese camino de aquellos que no
01:41:44son peronistas o no o el peronismo
01:41:46ortodoxo no es en sí mismo un valor
01:41:48positivo pero está claro que representa
01:41:50un montón de gente y que y que hay que
01:41:51dialogar con eso porque peronismo
01:41:52también tiene su historia y su cultura y
01:41:54también son sus ortodoxos porque
01:41:56peronismo es una mayoría obvio Cómo se
01:41:59camina ese camino no cómo se camina de
01:42:00los valores más puros algo Yo soy recota
01:42:03peronista pero algo tan impuro como el
01:42:04peronismo con todas sus contradicciones
01:42:06su historia sus agachadas cómo se cómo
01:42:08se puede eh ser parte de una fuerza que
01:42:12es que es bueno es claro oscura sí
01:42:15absolutamente eh yo creo que hay dos
01:42:18cuestiones primero que también hay mucha
01:42:19gente que por ahí tampoco era peronista
01:42:22de la cura no tenía el cuadro de perón
01:42:24en la cocina y que devino a un peronismo
01:42:26más puro eso yo lo he visto gente que
01:42:28era marxista Y que ahora Eh Viste Puerta
01:42:30de Hierro decir Che Pero qué pasa acá no
01:42:33me va a correr vos algo medio de
01:42:35converso claro viste hay gente el
01:42:37converso es una figura que siempre se
01:42:39toma las cosas Bueno wolrich no que
01:42:41siempre va a fondo no hay gente hay como
01:42:44subjetividades que eso es algo que para
01:42:46la psicología pero sí me parece que uno
01:42:49si habitas el peronismo tenés que saber
01:42:51que te vas a [ __ ] a cadenazos eso
01:42:53siempre o sea uno ve la historia del
01:42:55peronismo y las discusiones eran
01:42:56zarpadas se habla mucho de la comunidad
01:42:58organizada como el texto que hay que
01:43:00leer que yo apoyo porque imagínate Me
01:43:02dediqué también a la filosofía pero hubo
01:43:04cadenazos en la comunidad organizada se
01:43:06peleaban los que eran más ateos Carlos
01:43:08astrada con los neotomistas que eran más
01:43:10católicos terminaron ganando los más
01:43:13eh agnósticos ateos Y por eso la
01:43:17comunidad organizada no tiene tanto
01:43:18contenido católico te quiero decir que
01:43:21siempre en todo lo que vemos que se
01:43:22entroniza como una suerte de modelo y de
01:43:25tótem hubo cadenazos atrás con lo cual
01:43:27no hay que tener caso prismo en algunos
01:43:29capítulos cadenazos literales cadenazos
01:43:31literales por eso no Hay que tenerle
01:43:33miedo a ese conflicto lo que tampoco Hay
01:43:35que llegar a un lugar de depuración y me
01:43:37parece que muchas veces Especialmente
01:43:39cuando hab no que L A la depuración
01:43:41decís No a no ser que sea una cosa Bueno
01:43:43qué s yo a ver a mí yo no voy a seguir
01:43:46diciendo no picheto el compañero me
01:43:48parece que ya está que ya se fue mucho
01:43:51es como viste ool compañero y la verdad
01:43:54no sé cuando vuelva se hace algo bueno
01:43:56pero me parece que lo que te organiza
01:43:58primero tener conciencia de que las
01:44:00contradicciones las vas a tener no
01:44:02tenerle miedo a ese conflicto y a esa
01:44:04atención volver a una cosa más linda que
01:44:06por ahí yo creo que tenían los
01:44:07peronistas más viejos que esto me lo
01:44:09cuenta mucho Alejandro kaufman que él es
01:44:10pro peronista desde la izquierda y lo
01:44:12sigue siendo pero que él lo invitan a
01:44:14charlar lo invitan a paneles y después
01:44:16está todo bien con gente más del
01:44:18peronismo más conservador capaz que
01:44:20también ahí aparece lo académico no de
01:44:22que bueno en el mundo académico hay como
01:44:24cierta de respu No no es Twitter no
01:44:26Claro pero vol y además si tu identidad
01:44:28no es muy nueva si vos sos un peronista
01:44:30muy nuevo tenés que ser más inflexible
01:44:33con la disidencia porque tu propia
01:44:34identidad está en juego claro la
01:44:37sobreactuación es propio de del nuevo
01:44:39Exacto se dan ahí también todas estas
01:44:41cuestiones viste todas estas tensiones
01:44:43de y además de que me miren a mí de que
01:44:45yo quiero ser el que diga Qué forma
01:44:48tiene el peronismo son cosas que no Hay
01:44:49que tenerle miedo Si no hay que llegar a
01:44:51estos lugares depuradores digo digo qué
01:44:53sé yo a mí ya no me importa Porque
01:44:55Honestamente lo superé pero digo después
01:44:57de tantos años de ya no sé desde 2007
01:45:02Pero antes porque yo tenía simpatías con
01:45:04con Néstor acompañar esos procesos
01:45:06hacerlo desde un lugar absolutamente
01:45:09amater sin ningún tipo de de y que te
01:45:11sigan negando que sos peronista bueno
01:45:13and la concha de tu hermana viste esa
01:45:15Cos gente que parce sumó más tardíamente
01:45:17incluso sí ni hablar y que piensa que
01:45:19vos empezaste a hablar de peronismo ayer
01:45:20a la tarde viste y uno es una persona
01:45:22grande pero hablando sacando lo personal
01:45:24porque aproveché para hacer catarsis No
01:45:26pero sacando lo personal me basta de
01:45:28verad la inca basta lo digo lo digo
01:45:30usted vine que yo la voy a bancar ahora
01:45:33acá vasta guardarla no y después me
01:45:36parece que además de tenemos que
01:45:37aprender a lidiar con nuestros disensos
01:45:40de una mejor manera y las redes no
01:45:41ayudan para eso porque las redes son
01:45:44básicamente cadenazos para justamente Eh
01:45:48Viste codazos para para salir yo y eso
01:45:50es así No claro para levantar en el
01:45:52insulto referencia tengo más visitas
01:45:55totalmente Entonces ahí es medio una
01:45:56[ __ ] tenemos que encontrar esos esos
01:45:58eh espacios y también entender para mí
01:46:01hay algo fundamental que es que lo que
01:46:02te unes Para dónde vas no tu identidad o
01:46:05sea el inicio del peronismo el peronismo
01:46:07se creó con gente que venía del la Ultra
01:46:09de la ultraderecha más nacionalista del
01:46:12socialismo anarquistas sindicalizados
01:46:15comunistas radicales eh claro populares
01:46:18Exacto había de todo entonces qué los
01:46:20unía un proyecto o sea cuando nosotros
01:46:23perdemos el el horizonte de para qué
01:46:26empezamos con estas giladas
01:46:27identificatorias y de identidad y en
01:46:30realidad lo que te un es eso o sea yo
01:46:32Por qué no me peleaba con todo el mundo
01:46:33en el kichner ismo y nos peleamos Con
01:46:35quienes atacaban al gobierno desde un
01:46:37lugar más o menos crítico distanciado
01:46:40intelectual lo que quieras pero por qué
01:46:41hacíamos eso porque había un proyecto
01:46:43que te contenía y que había un Horizonte
01:46:45y había cosas que iban pasando y valía
01:46:47la pena también hacerlo valía la pena
01:46:49hacerlo decías Ah bueno claro ves Mira
01:46:51eh
01:46:53de ipf Ah Mirá ves que acá hay cosas con
01:46:55todos los errores porque nadie ya viste
01:46:57que nos piden autocrítica si hemos hecho
01:46:59autocrítica yo tengo por mi culpa o sea
01:47:02Todos hemos hecho autocrítica de
01:47:04distintas maneras per me parece que es
01:47:05eso lo que te tienen que unir el
01:47:07problema es que bueno cuando hay
01:47:08momentos de atomización ese Horizonte es
01:47:11distinto para todos algunos creen que es
01:47:13de una manera otros de otra algunos
01:47:15creen que es con el rid hay peronistas
01:47:17que están a favor del r verguenza y te
01:47:20imaginas Axel renunciando a alguno de
01:47:22sus valores militantes para esto ceder a
01:47:26los tiempos históricos
01:47:29neoconservadores yo no me me lo imagino
01:47:31En todo caso siendo estratégico con eso
01:47:34teniéndolo en cuenta pero llevándolo
01:47:36cómo llevándolo diamos comp claro
01:47:38llevándolo siendo inteligente diciendo
01:47:40Bueno está bien hay un poco de
01:47:42antifeminismo Entonces como lo hacemos
01:47:44para dónde lo llevamos sobre actuemos
01:47:46este tema claro o vamos por acá o lo
01:47:48hacemos lo hacemos pero más calla o sea
01:47:50eso sí lo veo porque es propio también
01:47:52del peronismo la inteligencia
01:47:53estratégica ante un momento pero no no
01:47:56lo veo simplemente diciendo por lo menos
01:47:58por lo menos lo veo en su práctica no lo
01:48:00veo diciendo no es más lo veo como
01:48:02diciendo el estado no no menos derecha
01:48:05más derechos
01:48:06bancando pero digo por ahí de golpe est
01:48:09dec que elecciones se generan sentidos
01:48:11comunes occidente está en una hay un
01:48:13proceso de decadencia occidente o de
01:48:16crisis filosófico existencial muy
01:48:20grande los dirigentes hacen lo que
01:48:22pueden
01:48:23Exacto Exacto estoy de acuerdo sí puede
01:48:25ser que haya a mí me parece interesante
01:48:28la confianza también viste cuando vos
01:48:30decís bueno porque con otros dirigentes
01:48:33uno se pregunta nos va a [ __ ] cuándo
01:48:34nos caga viste el timing entonces Dani
01:48:37era obvio era te lo di te lo di te lo
01:48:41tenía en el cartel acá o sea Hay un
01:48:44montón de cosas que Cristina dice que yo
01:48:46no estoy de acuerdo pero la sigo
01:48:47bancando porque Confío en su liderazgo y
01:48:49porque confío que hay cosas con las que
01:48:50no estoy de acuerdo estoy de acuerdo un
01:48:5270 por por decirte o que hacía o que
01:48:55decía digo hay Qué es lo que más estás
01:48:57de acuero Cristina qué es lo que menos
01:48:59lo que más estoy de acuerdo de Cristina
01:49:00es que la desigualdad y la distribución
01:49:02es importante que no lo podes dejar de
01:49:04lado y que tampoco puedes dejar de lado
01:49:06contarle a la gente y hacer una
01:49:07narración y un relato de las cosas o sea
01:49:11es así después Bueno hay toda una
01:49:13discusión con los economistas lo del
01:49:14déficit como sabés Sí más técnica que
01:49:16está abierta pero me parece que eso era
01:49:18fundamental o sea su insistencia en la
01:49:19distribución y su insistencia en que vos
01:49:21tenés que ejercer el poder político eh
01:49:24contando y narrando las cosas para que
01:49:26no te lo narren otros Eso me parece que
01:49:28que tiene razón después bueno por ahí su
01:49:30su su cuestión más vinculada con el
01:49:32género que ella Bueno no es no un poco
01:49:34más va y viene no va y viene y tiene ahí
01:49:37una cosa y yo por ahí eso como que no
01:49:40eh Pero porque mi mi propia posición
01:49:43digo yo soy feminista No lo voy a dejar
01:49:44de ser porque no esté de moda digo
01:49:46prefiero que no me no me miren ni que me
01:49:48puteo estar yo fuera de más claro ni
01:49:50hablar y en algún momento cambiará la
01:49:51cosa o no no digo también viste ahí hay
01:49:54que depende también de la perspectiva
01:49:55que vos tenés Si tenés una perspectiva
01:49:57en la corta dec Bueno listo ahora no se
01:49:59puso de moda cambiamos la camiseta Si
01:50:01tenés a la larga sabes que la revolución
01:50:02es larga entonces sabés que en algún
01:50:05momento las cosas se van a de hecho me
01:50:07parece que se está resquebrajado porque
01:50:08como este gobierno es tan desastroso muy
01:50:11desastroso también le va a pasar lo que
01:50:13le pasó al frente de todos que sus
01:50:14propias batallas culturales vinculados
01:50:16con lo social y lo cultural también van
01:50:18a o se es inevitable que no no caigan en
01:50:21desgracia también está en el combo Esto
01:50:23va toda a velocidad igual va toda a
01:50:25velocidad escop como agárrense el
01:50:27pasamano viste lo decías vos recién inca
01:50:29e gelatina lo miran lo consumen gente de
01:50:34en general Son compañeros compañeras
01:50:36Pero hay de todo incluyendo libertarios
01:50:38y comentan ni se pelean ni se enojan y
01:50:41eh para ellos para los que no son
01:50:44quistas también para los quistas por
01:50:45supuesto pero sobre todo pensando en un
01:50:46sector que no comparte nuestra una
01:50:48comunidad de valores automática con
01:50:50nosotros qué le recomendarías para el
01:50:54que sea algo que no sea muy aburrido que
01:50:56te ayude a entender nuestra visión de
01:50:58mundo con todos nuestros matices que
01:51:00recién desarrollamos Ah Qué complicado
01:51:03porque do letra es como matemático sa
01:51:06matemáticas historiador sabe historia
01:51:07letra sabe libros No lo que pasa que
01:51:10viste como le das para
01:51:13leer algo del primer peronismo o algo
01:51:16que incluya kismo ahí esa complejidad un
01:51:19libro
01:51:20favorito a la comunidad orizada mucho
01:51:23pero es un bardo y el propio perón la ha
01:51:24discutido es aburrida paraos eh No a mí
01:51:27me encanta pero es rec complejo es redif
01:51:29no sé si le diría Che anda a leer la la
01:51:32la comunidad organizada cl dej el baño
01:51:34Ahí el baño al costado Manuel de
01:51:36conducción Pol Manuel de conducción
01:51:37política perón ha de conducción política
01:51:40Sí sí sí yo creo que los textos de perón
01:51:41hay que ir a mí me encanta A mí me
01:51:43parece que uno puede también empezar por
01:51:45lo cortito por ejemplo el discurso de
01:51:47proclamación de Fórmula con Quijano eh
01:51:51que es e del 46 que no recuerdo la fecha
01:51:55exacta pero ponen discurso de
01:51:56proclamación de Fórmula y les va a
01:51:58parecer de perón ese ese para mí ese
01:52:00discurso está todo Porque además dice
01:52:03viste que la la unión los les decía que
01:52:07eran estaban en contra de la libertad la
01:52:08unión democrática Unión democrática
01:52:11claro el otro frente que era como una
01:52:13bolsa de gatos les decía que los
01:52:15peronistas estaban en contra la libertad
01:52:17entonces ahí perón les responde la
01:52:18cuestión de la libertad de que no son
01:52:21liberticidas que parece una canción de
01:52:23Los redondos pero no es Eh entonces ahí
01:52:25ese discurso para mí discursos es una
01:52:28buena el primer peronismo y después
01:52:30también
01:52:31e No sé digo ahí nos quedaría la la la
01:52:35parte de la zona kisnerista o de la
01:52:37década ganada y quizás Habría que ver
01:52:39algún capitulo de sinceramente igual es
01:52:41un bodoque sinceramente Pero algún
01:52:43discurso o alguna cosita así no sé si
01:52:46hubo un libro ahí por ahí me podes
01:52:48ayudar vos canónico que vos decís Bueno
01:52:50Este es el libro de la década del
01:52:53kissnerismo del peronismo kisnerista Es
01:52:56una muy buena pregunta se me ocurren un
01:52:57montón pero me parece que son medio
01:52:59parte aguas porque por ahí uno digo
01:53:01están los de Damián celsi que a mí me
01:53:02parecen interesantísimos pero es más la
01:53:04cámpora viste eh después no sé no no sé
01:53:08si hay pero yo creo que con el discurso
01:53:10ese de proclamación de Fórmula Manuel de
01:53:12conducción política y bueno a la
01:53:15compañera la razón de mi vida mi mensaje
01:53:17es Punk mi mensaje para mí mi mensaje es
01:53:20mejor que la razón de mi vida Sí a mí me
01:53:21gusta y es más cortito porque porque sos
01:53:23un loco sos un loco como yo pero es es
01:53:26hardc ella estaba ella estaba estaba en
01:53:30tetas como la feminista de dentas estaa
01:53:32Loca sí a mí me encanta mi mensaje mi
01:53:34mensaje le muy chiquitito muy divertido
01:53:36a todo TR razón de mi vida y además la
01:53:37razón de mi vida estuvo más toqueteado
01:53:40porque había una versión primero que era
01:53:43más liberal en el sentido incluso más no
01:53:45menos antifeminista y después le
01:53:47hicieron algunos retoques y le pusieron
01:53:49eso que las feministas son feas y no sé
01:53:51qué eh Pero eso no no no sé si lo dijo
01:53:54evita capaz que hizo algún comentario al
01:53:56parecer pero no era más liberal en el
01:53:59sentido de eh No en lo económico sino en
01:54:01en lo en lo social en lo civil eh Pero
01:54:04bueno Sí yo creo Manuel de conducción
01:54:06los discursos comunidad organizada
01:54:07también pero posta que es un es un bardo
01:54:09No no arrancarías por ahí no arranque no
01:54:12arranquen con comunidad sí por ahí con
01:54:13el final porque perón en el congreso de
01:54:16filosofía en el 49 solamente leyó el
01:54:18final los tramos finales entonces por
01:54:20ahí agarrar el final donde él se pone un
01:54:21poco más claro puede ser pero si lo
01:54:23empiezan a leer van a encontrar que
01:54:25habla de Aristóteles que habla de Santo
01:54:27Tomás de Aquino que habla de hegel de
01:54:29heidegger es un montón me parece es como
01:54:32Bueno es un no quiero subestimar a nadie
01:54:34pero digo es es un texto complicado no
01:54:37sé si ahí vos puedes decir bueno las
01:54:38ideas son estas Me parece que ahí
01:54:40aparece más en los discursos en manual
01:54:42de conducción en y tiene tiene futuro la
01:54:45literatura dig pensab en mi ley y y y lo
01:54:48lejos que está un libro del te parece
01:54:51que no libre mi ley es como sí ojo igual
01:54:55que viste él eh yo creo que cita autores
01:54:58él cita autores y es una persona que se
01:55:00vende como muy libresco y también a mí
01:55:02eso La verdad que me gustó Y eso yo soy
01:55:04la persona que más ataca a los
01:55:05libertarios Así que nadie no a los
01:55:06libertarios sino a las ideas porque acá
01:55:08también hay que hacer otra cosa
01:55:09personalizar o sea mi agresividad Es
01:55:11sobre las ideas libertarias y sus
01:55:13núcleos de sentido no sobre lo
01:55:14libertario yo creo que cualquier persona
01:55:16puede ser libertaria después de
01:55:18olvidarse porquees estás en un momento
01:55:19juvenil qué s yo hay una base social
01:55:21nuestra ah tambén tamb digamos por eso
01:55:23por eso Entonces me parece que que mi
01:55:25ley tiene una relación muy eh intensa y
01:55:28en el camino libertario Que obviamente
01:55:29lo leí para refutarlo él dice como hay
01:55:32libros que le cambiaron la cabeza y el
01:55:34modo de ver el mundo Entonces eso es muy
01:55:36lindo viste o sea eso no lo voy a negar
01:55:38si es verdad que no es la literatura que
01:55:39es la economía que es su gran enfermedad
01:55:41o sea es una persona que piensa el mundo
01:55:43a partir de lo económico de hecho él no
01:55:45era tan conservador que el matrimonio
01:55:46homosexual pero se alía con estos
01:55:49sectores para poder justamente algo que
01:55:51ya sí en Estados Unidos no es nada nuevo
01:55:53e pero me parece que sí hay futuro para
01:55:56la literatura porque la literatura es
01:55:58como la cucaracha viste decían que con
01:56:00las redes sociales iba a desaparecer la
01:56:02literatura con la Inteligencia
01:56:03artificial va a desaparecer la
01:56:05literatura y sin embargo sigue ahí viste
01:56:08qué s yo incluso a veces aparece de
01:56:10maneras insospechadas me consta porque
01:56:13lo ha tado en sus cuentas fakes que
01:56:15Santiago caputo le gusta mucho el club
01:56:17de la pelea le gusta mucho pigy Blind o
01:56:19sea los libertarios tienen una serie de
01:56:21configur iones de imaginarios
01:56:23ficcionales muy importantes cuando
01:56:25nosotros vemos esas imágenes con ia de
01:56:27músculos no creamos que no viene de
01:56:29ningún lado viene de toda una
01:56:32romantización del Imperio Romano del
01:56:34masculinismo Y ahí aparece reitero o sea
01:56:37yo no lo puedo creer porque yo había un
01:56:39chiste en las redes Cuántas veces al día
01:56:41un hombre piensa en el Imperio Romano en
01:56:43el Imperio Romano Pero eso que ustedes
01:56:45dicen ja ja vos también Bueno te quiero
01:56:48comentar que eso proviene de la alright
01:56:50de la ultraderecha mira sí soy parte
01:56:54quedé Atrapado culpable porque por qué
01:56:56lo que pasa que nuestro las TR
01:57:01[Música]
01:57:13[Risas]
01:57:21culturacientifica.edu.uy mismo político
01:57:22lo mío pero soy fan porque me interesa
01:57:24pensar como el arquitecto en lo
01:57:27comunicacional porque ellos son puro
01:57:29relato no Y funciona tiene sus
01:57:31efectos el chavón está obsesionado con
01:57:33lo Imperial con el club de la pelea que
01:57:37no la entendió por supuesto pero con
01:57:39esta idea de hombres
01:57:41frustrados por eso también el tema
01:57:43masculinista
01:57:45que se quieren vengar con el estatus cuo
01:57:47y con el sistema le están sacando frakin
01:57:49a eso pero eso es algo que no inventaron
01:57:51ellos bien eh cierro Porque habíamos
01:57:54dicho que no íbamos a estar tanto tiempo
01:57:55con la inca Borges es un gorila infecto
01:57:58o se le puede reivindicar cosas la
01:57:59reivindico todos peronista borgeana a
01:58:04morir sí escribí un libro muy [ __ ] que
01:58:06se llama peronismo para la juventud que
01:58:08lo re bardearon por miles de razones
01:58:10pero en un momento o sea solo lo escribí
01:58:13para imaginarme en un encuentro con
01:58:14Borges entonces invento un encuentro yo
01:58:16me encuentro con borge y le digo es un
01:58:18cuento es como como hace saborido viste
01:58:21que hace como Peñas escenas Entonces le
01:58:23digo Che borge Bueno yo te quiero mucho
01:58:25y discutimos sobre el tema del peronismo
01:58:27y yo le muestro como los antiperonistas
01:58:30lo homenajean con frases falsas te
01:58:32acuerdas la del subte que pusieron
01:58:33frases supuestamente que eran de Borges
01:58:35y eran como amar sin ser amado no sé
01:58:37viste cosas que encontraron de Entonces
01:58:39el chavón se quiere matar y dice cómo
01:58:41puede ser y después le hablo de Horacio
01:58:42González y lo bien que lo trata González
01:58:45Entonces no sé bueno se termina triste
01:58:47Jorge porque dice cóm la tradición
01:58:50liberal antiperonista no lee me cita
01:58:53como el [ __ ] y los peronistas al final
01:58:55me estudian me valoran eso es lo que le
01:58:58le comunico Así que sí no Borges hay que
01:59:00hacer un peronismo borgeano que se bque
01:59:02las contradicciones Gracias inca por
01:59:04venir a visitarnos a ustedes un placer
01:59:06bueno Esto fue el L que le despedimos
01:59:07con un aplauso
01:59:10eh Te vamos a invitar y yo Ya volví esto
01:59:15es agencia parauro de gelatina y vamos a
01:59:17terminar con el homenaje a petelo que
01:59:20que Marquito me escondió
01:59:24[Aplausos]
01:59:27Yo propongo que Marcos sea Freddy y
01:59:29nosotros la H Okay entonces yo me voy a
01:59:32poner así tipo FR
01:59:44[Música]
01:59:46[Risas]
01:59:50[Música]
02:00:05so