LA INCA: "ENTRAMOS EN GILADAS DE IDENTIDAD CUANDO PERDEMOS EL HORIZONTE"
Gelatina - 1/6/2024 - Duracion: 34:51
Transcripción
00:00:00citar juntos analizando el tiempo que se
00:00:01viene la alternativa o si la hay siamos
00:00:04en condiciones el peronismo de construir
00:00:06una alternativa una esperanza para el
00:00:08pueblo argentino en este desmadre total
00:00:11invitamos a natalí incaminato doctora de
00:00:13letras que si la presento así poca gente
00:00:15lo va a saber pero más conocid las redes
00:00:17como la inca inca gracias por venir a
00:00:19gelatina No gracias por invitarme ya
00:00:21conocías habías estado ya estaba pero no
00:00:23esto es otro nivel yo cuando cuando vine
00:00:25recién estaban empezando era todo más
00:00:28más Track y más humilde y ahora es maeto
00:00:31básicamente esto es un cete r plata es
00:00:33maeto Acá hay plata rara finan acá soro
00:00:37financia soros quién financia a Pedro
00:00:39rosen bl claro no s si usted no a
00:00:41ustedes no Los deben acusar con que los
00:00:43financia zoros a m sí te han acusado de
00:00:45zista eso dentro peronismo Para que
00:00:48veamos no porque acá tengo una me
00:00:51gustaría arrancar por esta esta punta de
00:00:53illo Te propongo Digo vamos a uno trata
00:00:57de bueno hacer una entrevista googlear
00:00:59la persona a conseguir alguna
00:01:01información Entonces pregunto a mis
00:01:02amigos Che la inca ubican yo de rebote
00:01:06en realidad eh les cuento a la audiencia
00:01:08a mí me pasó que fui a a la casa de la
00:01:11provincia de Buenos Aires acá en el
00:01:12centro de capital un homenaje Arturo
00:01:14jaurech que organizaba el banco
00:01:15provincia y bueno Estaba la inca ahí
00:01:18arriba con el gobernador AX kis silov y
00:01:20el gobernador AX kis silov dice yo sigo
00:01:22la inca luego problematiza luego
00:01:24problematiza dice Bueno dice los titulos
00:01:27de hoy respecto a jaureche dice Bueno
00:01:29pero dice Yo leo la inca ent
00:01:31digo pregunto un poco Quién es la inca
00:01:34tenía de rebote yo soy Bahía Blanca
00:01:36alguna vez había sido a Bahía había
00:01:37visto vos sos de Sur Yo soy de vietma Ah
00:01:41Bueno estamos a 300 km es relativamente
00:01:43cerca y entonces todo el mundo qu te
00:01:46dice una progre Quién es la inca una
00:01:48progre una progre de ahí vienen los
00:01:51soros no una progre pero me pongo culear
00:01:53pongo en YouTube y veo que tomaste un
00:01:57texto de un filósofo muy asociado a
00:01:59peronismo el está miran y te pusiste a
00:02:01trabajar textos del peronismo ortodoxos
00:02:03sí Entonces que tampoco los he visto en
00:02:07los compañeros que se jactan de su
00:02:08ortodoxia no entonces digo sos una
00:02:11progre inca eh que progre es feminista
00:02:14es la palabra más Mira yo voy a los
00:02:16espacios eh más de izquierda y insultan
00:02:20con progr voy a los morenistas insultan
00:02:22con progr voy o sea todo el mundo es
00:02:24progre te das cuenta ya no significa un
00:02:27[ __ ] PR el otro claro y me parece que
00:02:30muchas veces utilizan progre como
00:02:32feminista personas concernidas con las
00:02:34causas de género parece que viene por
00:02:36ahí la el problema en este en este
00:02:39mundillo más juvenil más identitario de
00:02:42gente que vive la política de una forma
00:02:44mucho más cercana que sabemos que no son
00:02:46las mayorías de las personas las
00:02:47personas en general tienen una relación
00:02:48con la política mucho más Eh tranqui no
00:02:52tienen todas estas cosas
00:02:53identificatorias del tipo progre
00:02:55peronista de perón pindonga o sea de
00:02:57lejos la la gente lo que ve son todos
00:02:59todos peronistas o todos kisneristas
00:03:01estas son cosas muy de Nicho de gente
00:03:04que produce o que se vincula con la
00:03:06política de una manera mucho más intensa
00:03:09que los libertarios También tienen esas
00:03:11discusiones internas Lo que pasa que
00:03:12bueno ahora están en una situación como
00:03:14nosotros en la década ganada o sea
00:03:15éramos muy diferentes pero estábamos
00:03:17como contenidos en en una conducción y
00:03:21en un proyecto pero es eso no sé yo no
00:03:23me puedo tampoco hacer cargo además la
00:03:25idea de progre utilizada dentro del
00:03:27peronismo tiene esta idea también de
00:03:29clase
00:03:30y no prog palermitano Claro yo debo ser
00:03:34una de las pocas personas que habla de
00:03:35peronismo que no es de capital Federal o
00:03:37sea ni vivo en capital Federal por eso
00:03:39es como que en un punto uno ya la
00:03:42cuestión del peronometro fue muy
00:03:43desgastante es parte de lo que nos pasa
00:03:46también por lo menos en el plano más
00:03:48cultural y más de las redes y mi actitud
00:03:52fue cansarme y como bueno decir todo
00:03:54bien me parece que fue un momento
00:03:56complicado para las feministas en el
00:03:57peronismo hay una crisis de feminismo o
00:03:59hay ataque del feminismo hay un ataque
00:04:00del feminismo el peronismo se subió a
00:04:03eso por razones muy comprensibles e aún
00:04:07a veces de maneras muy sutiles pero pero
00:04:09sí entonces vos Fijate si uno piensa
00:04:11voces de mujeres peronistas no dice
00:04:15Bueno voces de de minas que hablen sobre
00:04:17peronismo que sean llamadas para hablar
00:04:19de peronismo son todas o antifeministas
00:04:22culpó genas no o antifeministas
00:04:25directamente o que plantean que el
00:04:26feminismo no es algo importante o le
00:04:28critican al feminismo mismo No yo no me
00:04:31cuesta digo sí uno puede decir Ofelia
00:04:33Fernández que también ha sido muy
00:04:34resistida y sigue siendo bardeada pero
00:04:36tuvo que pasar todo ese via crusis Y eso
00:04:38felia Fernández O sea no puede ser que
00:04:40esa sea la vara porque es muy alta esa
00:04:43vara Eh y además es una chica que no
00:04:45proviene tampoco el mundo cultural ni
00:04:47analítico es una chica que proviene del
00:04:48mundo político que en esas cosas es
00:04:50mucho más de Avanzada a veces que el
00:04:53mercado cultural o ideológico pero sí
00:04:56estamos en un momento neoconservador y
00:04:57los momentos neoconservadores todo el
00:04:59mundo se vuelve un poco conservador para
00:05:01mí es una quimera pensar que son solo
00:05:03los libertarios que vienen a traer un
00:05:05montón de ideas regresiva sobre la
00:05:08sociedad sobre la economía está en
00:05:10nosotros está en nosotros sí sí terminó
00:05:12impactando especialmente Acá hay una
00:05:15diferencia de género importante eh se
00:05:18sabe y es algo que se sostiene que en
00:05:19general Los varones tienden a apoyar más
00:05:22al gobierno que las mujeres eh pasaba
00:05:25antes cuando milei todavía no había
00:05:27ganado se veía Esa diferencia y hay una
00:05:30gran diferencia Me parece que acá
00:05:31también hay que pensar en las redes
00:05:32sociales que es algo tan importante para
00:05:34el libertarianismo y cómo se van
00:05:35generando polarizaciones porque la
00:05:38polarización de las redes sociales no es
00:05:39solamente ideológica también es a partir
00:05:42de la clase a partir del género entonces
00:05:44lo que vos ves es como mundos totalmente
00:05:46diferenciados burbujas en donde hay
00:05:49algunas muy masculinizadas y los
00:05:52libertarios tienen una cosa muy
00:05:53masculinizada muy del YouTube libertario
00:05:55muy de Twitter Instagram todavía es como
00:05:58una suerte de bastión Pro no porque
00:06:00sigue todavía subsistiendo ciertas
00:06:02cuestiones Pero bueno eso pasa Eso es en
00:06:04el plano más de Nicho o de minorías
00:06:08intensas No viste que las minorías
00:06:10intensas no podés ganar elecciones con
00:06:13ellas pero tampoco podés llevar
00:06:15proyectos políticos exitosos sin ella me
00:06:18parece que es eso lo que pasa y que
00:06:20muchos centr peronistas centristas no lo
00:06:22terminan de entender No porque me parece
00:06:24que si uno ve tanto el kissnerismo como
00:06:26el libertarianismo lo que ve es minorías
00:06:28intensas
00:06:30que antes que entremos ahí un pasito
00:06:32atrás déjame estuvo hace un tiempo atrás
00:06:35me vinieron a visitar vinieron a cajel
00:06:37latina est Díaz que es la ministra de
00:06:39género de provincia con lup ortos que
00:06:41también es funcionaria del ministerio
00:06:42Entonces yo le decía lo que charlábamos
00:06:45ell me observaban que es
00:06:48el el quinero o dentro del peronismo
00:06:51empieza a ver un discurso muy crítico de
00:06:53feminismo ellas la veían también eso que
00:06:54V decís Es evidente que está pasando
00:06:56dice y es paradojal porque en el caso de
00:06:59Buenos Aires Axel sostuvo el Ministerio
00:07:01de género Tuvo una política con todos
00:07:03los problemas que por supuesto esto
00:07:05puede tener y dice Y vos vas a las
00:07:07elecciones vamos a hablar de pragmatismo
00:07:09político puro vas a las elecciones vos
00:07:11tuviste una política de género Es lógico
00:07:13que las mujeres te voten más que lo que
00:07:15lo votaron a mi ley entonces dice Pero
00:07:18por qué si es productivo hasta en
00:07:20términos políticos la política de género
00:07:22estamos renunciando quedamos atrapados
00:07:26en un sentido común antifeminista aunque
00:07:28sea aunque no sea feminista lo que
00:07:30quiero es ganar las elecciones Viste Ese
00:07:31imaginario de El prista solo quiere
00:07:33ganar bueno Si fuera así Por qué
00:07:35renunciamos una agenda que además no es
00:07:37beneficiosa yo estoy absolutamente de
00:07:39acuerdo y no tengo la respuesta de Por
00:07:41qué se hace Me parece que son presiones
00:07:43eh y que también tienen que ver con Cómo
00:07:45esto es muy interesante y es algo que el
00:07:47peronismo tiene que pensar cómo se
00:07:49dividió eh la la subjetivación política
00:07:52especialmente de los sub3 En plataformas
00:07:55y la los militantes no la gente que va a
00:07:58una básica la gente que no que es un
00:08:00[ __ ] como uno que habla de política
00:08:01y defiende a kilof o a Cristina o a
00:08:04quien sea no que está bien tiene tiene
00:08:05un valor digo pero me parece que lo que
00:08:07pasó es que eso se convirtió como una
00:08:08suerte de militancia no que está bien
00:08:11digo la militancia digital La militancia
00:08:13digital no que aparece
00:08:16Bueno cuando parece un gobierno tan
00:08:19zarpaditos libertarios Es natural que el
00:08:22peronismo diga Che nosotros esta esto lo
00:08:24dejamos pasar y tendríamos que ponerle
00:08:27onda ahí pero me parece que está como
00:08:28esta idea de que hacer política es
00:08:32hablar identificar que este es progre
00:08:34que este es peronista no diagnosticar Sí
00:08:37y el juego narcisista de las identidades
00:08:39que eso es algo muy propio cuando sos
00:08:41joven necesitas eso necesitas un
00:08:43nosotros un grupo de pertenencia un
00:08:45juego identitario narcisista lo digo
00:08:48narcisista en el buen sentido hasta
00:08:49psicoanalítico de que necesitas Eh cóm
00:08:52afirmarte vos como soy de boca soy de
00:08:55River o sea es eso ese juego que es un
00:08:57poco Inevitable pero como que eso parece
00:09:00que es más importante que efectivamente
00:09:03hacer política que efectivamente militar
00:09:05que efectivamente conseguir poder en un
00:09:08sentido mucho más concreto y lo que
00:09:09sucede es que en general yo veía que me
00:09:12bardeaba por progre bla bla bla las
00:09:15redes y cuando iba a las básicas estaba
00:09:16lleno de
00:09:18mujeres contándome lo que hacían los
00:09:20talleres y que no yo no tenía ese
00:09:22problema Entonces lo que hice Estela es
00:09:24chupa un huevo chupaba un huevo todo lo
00:09:26contrario les parecía valioso que
00:09:27alguien Piece el peronismo vinculándolo
00:09:29con el feminismo incluso porque todas
00:09:31las estas cuestiones pelotudas de la
00:09:33cuestión
00:09:34lgtb cosas de clase media yo he ido el
00:09:37barrio Carlos Gardel y me han dicho
00:09:39compañeras eh A mí me interesa que me
00:09:42digas cómo se puede vincular evita perón
00:09:44porque en el barrio Carlos Gardel
00:09:45también hay chicas lesbianas y también
00:09:47hay personas trans digo también eh esas
00:09:50pelotudeces no de que pelearte con el
00:09:52feminismo liberal significa pelearte con
00:09:54todo el feminismo cuando Ho una y
00:09:56pelearte con toas mujeres de paso porque
00:09:57en el medio claro y en el medio todo per
00:09:59esa distinción se da vos tenés un mundo
00:10:02más de de hobbismo político digo de
00:10:05tomar la política como un Hobby de
00:10:06consumir el contenido político y por el
00:10:09otro lado de gente que sigue teniendo
00:10:11una idea de la militancia mucho más
00:10:13territorial y que sigue haciendo ese
00:10:14trabajo y yo creo que hay cierta
00:10:16feminización ahí en ese trabajo y
00:10:20masculinización en este otro mundo que
00:10:22narra Quién es PR Quién es peronista que
00:10:25dice Cómo es el peronismo que dice para
00:10:27dónde ir que ero eso es necesario porque
00:10:30si los libertarios te demostraron algo
00:10:32es que es necesario Eso si no digo para
00:10:35qué [ __ ] estamos haciendo streamings
00:10:36dig son espacios a ocupar pero el
00:10:39problema es cuando vos consumís de la
00:10:41que vendes y creés que eso realmente es
00:10:44el mejor modo de construir política
00:10:46cuando por ahí lo que vos estás haciendo
00:10:47es generando eh nichos grupos de
00:10:50pertenencia eh que a veces no son los
00:10:53mejores para la construcción política y
00:10:55en eso los libertarios son mucho más
00:10:57abiertos viste porque ellos tienen
00:10:59adentro gente que está a favor del
00:11:00aborto gente que está en contra del
00:11:02aborto son todos reaccionarios porque si
00:11:04vos rascas te das cuenta pero son
00:11:06personas que de alguna manera algunos
00:11:08están más por lo económico otros más por
00:11:10la regresión social y cultural pero vos
00:11:12los ves viste que se pelean pero que no
00:11:14escala eso que no es que dice no bueno
00:11:17vos no sos libertario porque estás a
00:11:18favor del aborto viste y eso es nuestro
00:11:20es nuestro tenemos Nos reímos los
00:11:25troscé hay discusiones mucho más
00:11:28profundas en donde yo no puedo decir
00:11:30nada porque básicamente son discusiones
00:11:32que hay que dar que es la discusión de
00:11:34El déficit fiscal que fue la discusión
00:11:36de frente de todos e hay una discusión
00:11:40también muy interesante que para mí va a
00:11:41ser cada vez más presente entre el
00:11:44cuadro técnico versus el cuadro político
00:11:47Me parece que ahí todo la gente fundar
00:11:50quiere traer como discusiones de mejorar
00:11:52políticas públicas y ahí hay una tensión
00:11:55con el con el kissnerismo con el
00:11:57peronismo entendido más como una
00:11:58ideología digo hay tensiones que son
00:12:00interesantes porque básicamente hacen a
00:12:02qué vas a hacer vos cuando gobiernes Y
00:12:04si algo quedó claro en el frente de
00:12:06todos es que nadie se había puesto de
00:12:08acuerdo con qué iba a pasar cuando
00:12:10gobierne no esas Me parece que son las
00:12:12discusiones económicas esas son
00:12:14discusiones fundamentales ahora una cosa
00:12:16es una discusión económica donde nos
00:12:18podemos diferenciar en si a vos te gusta
00:12:21más lo que dice Guzmán lo que dice culfa
00:12:24lo que dice qué s yo Moreno lo que dice
00:12:27Cristina y otra cosa es que estemos
00:12:29cavando trincheras en las mínimas
00:12:31diferencias por huevadas que son
00:12:32culturales o identitarias Pero bueno
00:12:34Lamentablemente lo identitario y lo
00:12:35cultural es cada vez más importante y Y
00:12:38ves futuro en el kinis moo o somos lo
00:12:44viejo o ver futuro en lo viejo porque
00:12:46también puede ser no cl eso eh A ver a
00:12:49mí me parece que es Claro que la
00:12:50identidad kisnerista está en retirada y
00:12:52que la identidad peronista le gana eso
00:12:55puede leerse de muchas maneras puede
00:12:57leerse como una superación o puede leer
00:12:59como nos dicen kisneristas para bajarnos
00:13:01el precio y que cuando mucha gente dice
00:13:03soy peronista está pensando en la
00:13:05versión kisnerista del peronismo y no en
00:13:07otra versión No eso pasa mucho también
00:13:09con los sub3 o sea los sub3 no
00:13:11conocieron otra forma de peronismo que
00:13:14no sea el kissnerismo lo conocen por los
00:13:16libros por lo que sea pero no lo
00:13:18vivieron Entonces cuando te dicen no yo
00:13:20soy peronista y te empiezan a enlistar
00:13:22dec Sí bueno vos lo que el kissnerismo
00:13:24dijo que era el peronismo no es
00:13:26peronista de cualquiera lo que el kismo
00:13:28fue claro kismo efectuó y generó
00:13:30obviamente Entonces en ese sentido Me
00:13:32parece que no es superado porque de
00:13:34alguna manera Está como adentro de una
00:13:36nueva configuración o sea es inevitable
00:13:38que una persona tirando a joven que se
00:13:41dice soy peronista no esté pensando en
00:13:43algo vinculado con el kisnis moo sí es
00:13:45verdad que quizás está muy disputadas
00:13:46las figuras que lo representan Me parece
00:13:49que el peronismo está muy atomizado
00:13:51eh yo la verdad que hay O sea me cuesta
00:13:56no ver que hay cosas de futuro que hay
00:13:58cosas que tiene mucho potencial eh Y que
00:14:01hay que ver cómo se va a organizar todo
00:14:03eso pero para mí los peronistas que que
00:14:06emergieron del kismo que son que está
00:14:09vinculado digo Axel la cámpora también
00:14:12incluso grabois yo no le veo a eso
00:14:15pasado tufo de superado es más va a ser
00:14:18cada vez menos vos Fijate grab Yo me
00:14:20acuerdo que cuando yo bancaba grabo
00:14:22decía no fíjense que necesitamos algo
00:14:25antisistema me cagaban a pedo me decía
00:14:27por favor qu voto y mira gra vois ahora
00:14:30como está siendo reivindicado digo bueno
00:14:32lo de petelo tuve un prismo muy esta
00:14:34semana Claro claro entonces a veces no
00:14:36hay que hablar en orden a lo que hoy no
00:14:38se acepta o a lo que hoy no da bien en
00:14:40encuestas también hay que hablar de lo
00:14:42que tiene algún tipo de potencial para
00:14:43decir algo y para mí el kissnerismo
00:14:46generó una serie de síntesis muy
00:14:48interesantes digo Por qué el peronismo
00:14:50Tendría que ir a una cosa de
00:14:52conservadurismo social y cultural y
00:14:54proteccionismo económico a la Trump Por
00:14:57qué si nosotros tuvimos otra otra manera
00:14:59de generar esos cruces no tuvimos que
00:15:01elegir entre una cosa y la otra no digo
00:15:03que que que el peronismo que venga tiene
00:15:05que ser recontra progre reconta PR
00:15:08minoría pero tampoco conservador digo de
00:15:11última si tenemos que encontrarnos en un
00:15:13punto medio que sea un punto en donde
00:15:14tampoco sea una cosa regresiva lo digo
00:15:16porque Trump es un modelo para muchos
00:15:18peronistas a mí me parece Pando
00:15:20Moreno Moreno pero no solo la base la
00:15:23base yo creo que hay un montón de
00:15:25definiciones que se toman de de figuras
00:15:27que empiezan a hablar sobre peronismo y
00:15:29y que intentan articular un discurso que
00:15:31son un efecto de demandas también y de
00:15:34cosas que empiezan a funcionar
00:15:36particularmente las redes digo a Moreno
00:15:37tampoco lo puedes pensar sin las redes
00:15:39No no es un fenómeno es un poco mi ley
00:15:41digamos jugando ese juego él Creo que
00:15:44hasta lo dice Sí sí es esa la idea Por
00:15:46eso Entonces ahí hay una demanda
00:15:49eh particularmente masculinizada de un
00:15:52conservadurismo en lo social y en lo
00:15:54cultural a mí me parece medio al pedo
00:15:57pero bueno qué s Yo tampoco no no sé
00:15:59para dónde va a terminar Porque además
00:16:00me parece que esa agenda siempre te va a
00:16:02ganar y la va a ser mejor en libertarian
00:16:04sí terminamos siendo la Pepsi de la
00:16:05coca-cola claro y mira Fíjate cómo le
00:16:07fue a a la reta o a todos esos que
00:16:10quisieron hacer
00:16:11eso no hay eh que hay una pregunta que
00:16:15por ahí vos me pensé que vos me podías
00:16:16ayudar mucho a pensarla la audiencia
00:16:18también no cuando uno charla acá
00:16:20colectivamente pero es yo lo pensaba
00:16:22Axel el otro día en esa charla Axel
00:16:25bueno él lo ha dicho el vin de la
00:16:26tradición ideológica del marxismo
00:16:29ha trabajado esos textos é cuando se
00:16:31aborda keines que es su su tesis de
00:16:33doctorado tiene un análisis el libro
00:16:35tiene un análisis se publicó es un
00:16:37análisis más de clase que él empieza a
00:16:38discutir con el cristianismo que es una
00:16:41reflexión mía es como la puerta de
00:16:42entrada de al peronismo pero claro hoy
00:16:45ese origen de Axel Hoy es el gobernador
00:16:47de la provincia de Buenos Aires por el
00:16:48PJ no es indiscutible pero claro muchos
00:16:51lo denuncian como no peronista Axel
00:16:54entonces Axel está haciendo ese camino
00:16:56de de de sin renunciar a sus orígenes y
00:16:59renunciar a lo que le es como su origen
00:17:02marca Cómo pensarse peronista y me
00:17:04parece que vos que tenés una discusión
00:17:06que puede ayuda a pensarlo o o a
00:17:08entender Axel en ese camino de aquellos
00:17:10que no son peronistas o no o el
00:17:11peronismo ortodoxo no es en sí mismo un
00:17:13valor positivo pero está claro que
00:17:15representa un montón de gente y que y
00:17:16que hay que dialogar con eso porque
00:17:18peronismo también es su historia y su
00:17:19cultura y también son sus ortodoxos
00:17:21porque peronismo es una mayoría obvio
00:17:24Cómo se camina ese camino no cómo se
00:17:26camina de los valores más puros algo Yo
00:17:28soy contra peronista pero algo tan
00:17:29impuro como el peronismo con todas sus
00:17:31contradicciones su historia sus
00:17:32agachadas cómo se cómo se puede eh ser
00:17:36parte de una fuerza que es que es bueno
00:17:38es claro oscura sí absolutamente eh yo
00:17:42creo que hay dos cuestiones primero que
00:17:44también hay mucha gente que por ahí
00:17:46tampoco era peronista de la cura no
00:17:48tenía el cuadro de perón en la cocina y
00:17:50que devino a un peronismo más puro eso
00:17:52yo lo he visto gente que era marxista Y
00:17:54que ahora e viste Puerta de Hierro decí
00:17:56che per
00:17:59acá no me va a correr vos hao medio de
00:18:00converso claro viste hay gente el
00:18:03converso es una figura que siempre se
00:18:05toma las cosas Bueno wolrich no que
00:18:07siempre va a fondo no hay gente hay como
00:18:10subjetividades que eso es algo que para
00:18:11la psicología pero sí me parece que uno
00:18:15si habitas el peronismo tenés que saber
00:18:16que te vas a [ __ ] a cadenazos pasó
00:18:18Siempre o sea uno ve la historia del
00:18:20peronismo y las discusiones eran
00:18:22zarpadas se habla mucho de la comunidad
00:18:24organizada como el texto que hay que
00:18:25leer que yo apoyo porque imagínate Me
00:18:27dediqué también a la filosofía pero hubo
00:18:30cadenazos en la comunidad organizada se
00:18:32peleaban los que eran más ateos Carlos
00:18:33astrada con los neotomistas que eran más
00:18:36católicos terminaron ganando los
00:18:38más agnósticos ateos y por eso la
00:18:42comunidad organizada no tiene tanto
00:18:44contenido católico te quiero decir que
00:18:46siempre en todo lo que vemos que se
00:18:48entroniza como una suerte de modelo y de
00:18:50tótem hubo cadenazos atrás con lo cual
00:18:53no hay que tener prismo en algunos
00:18:54capítulos cadenazos literal cadenazos
00:18:57literales es tenerle miedo a ese
00:18:59conflicto lo que tampoco Hay que llegar
00:19:01a un lugar de depuración y me parece que
00:19:03muchas veces Especialmente cuando haby
00:19:05que lle a la depuración decís No a no
00:19:07ser que sea una cosa Bueno qué s yo a
00:19:09ver a mí yo no voy a seguir diciendo no
00:19:12picheto el compañero me parece que ya
00:19:14está que ya se fue mucho es como viste
00:19:17ool de compañero y la verdad no sé
00:19:20cuando vuelva se hace algo bueno pero me
00:19:22parece que lo que te organiza primero
00:19:24tener conciencia de que las
00:19:26contradicciones las vas a tener no
00:19:27tenerle miedo es conflicto y a esa
00:19:29tensión volver a una cosa más linda que
00:19:32por ahí yo creo que tenían los
00:19:33peronistas más viejos que esto me lo
00:19:34cuenta mucho Alejandro kaufman que él es
00:19:36pro peronista desde la izquierda y lo
00:19:38sigue siendo pero que él lo invitan a
00:19:40charlar lo invitan a paneles y después
00:19:42está todo bien con gente más del
00:19:43peronismo más conservador capaz que
00:19:46también ahí aparece lo académico no de
00:19:48que bueno en el mundo académico hay como
00:19:49cierto respu no es Twitter No claro Pero
00:19:53además si tu identidad no es muy nueva
00:19:54si vos sos un peronista muy nuevo ten
00:19:57que ser con la disidencia porque tu
00:20:00propia identidad está en juego claro la
00:20:02sobreactuación es propio del nuevo
00:20:05Exacto se dan ahí también todas estas
00:20:06cuestiones viste todas estas tensiones
00:20:08de y además de que me miren a mí de que
00:20:11yo quiero ser el que diga Qué forma
00:20:13tiene el peronismo son cosas que no Hay
00:20:15que tenerle miedo Si no hay que llegar a
00:20:17estos lugares depuradores digo qué s yo
00:20:19a mí ya no me importa Porque
00:20:20Honestamente lo superé pero digo después
00:20:22de tantos años de ya no sé desde 2007
00:20:27Pero antes porque yo tenía simpatías con
00:20:29con Néstor acompañar esos procesos
00:20:32hacerlo desde un lugar absolutamente
00:20:34amater sin ningún tipo de de y que te
00:20:37sigan negando que sos peronista bueno no
00:20:39la concha de tu hermana viste esa cosa
00:20:41gente que parce sumó más tardíamente
00:20:42incluso sí ni hablar y que piensa que
00:20:44vos empezaste a hablar de peronismo ayer
00:20:46a la tarde viste uno es una persona
00:20:48grande pero hablando sacando lo personal
00:20:50porque aproveché para hacer catarsis No
00:20:52pero sacando lo personal me par basta de
00:20:54verad la inca basta lo digo lo digo a
00:20:57ustedes yo la voy a bancar ahora acá
00:20:59vaste pararla no y después me parece que
00:21:02además de tenemos que aprender a lidiar
00:21:04con nuestros disensos de una mejor
00:21:06manera y las redes no ayudan para eso
00:21:07porque las redes son eh básicamente
00:21:10cadenazos para justamente
00:21:12Eh Viste codazos para para salir yo y
00:21:16eso es así No claro para levantar en el
00:21:17insulto gano referencia tengo más
00:21:20visitas totalmente Entonces ahí es medio
00:21:22una [ __ ] tenemos que encontrar esos
00:21:23esos eh espacios y también entender para
00:21:26mí hay algo fundamental que es que lo
00:21:27que te unes para dónde vas no tu
00:21:30identidad o sea el inicio del peronismo
00:21:32el peronismo se creó con gente que venía
00:21:34de la Ultra de la ultraderecha
00:21:36nacionalista del socialismo anarquistas
00:21:39sindicalizados comunistas com radicales
00:21:42eh claro conservadores populares Exacto
00:21:44había de todo entonces qué los unía un
00:21:46proyecto o sea cuando nosotros perdemos
00:21:49el el horizonte de para qué empezamos
00:21:52con estas giladas identificatorias y de
00:21:54identidad y en realidad lo que te une es
00:21:57eso o sea yo Por qué no me pelea con
00:21:58todo el mundo en el kismo y nos peleamos
00:22:00Con quienes atacaban el gobierno desde
00:22:03un lugar más o menos crítico distanciado
00:22:05intelectual lo que quieras pero por qué
00:22:07hacíamos eso porque había un proyecto
00:22:09que te contenía y que había un Horizonte
00:22:10y había cosas que iban pasando y valía
00:22:13la pena también hacerlo valía la pena
00:22:14hacerlo decías Ah bueno claro ves
00:22:17Mirá estatización de ipf Ah Mirá ves que
00:22:19acá hay cosas con todos los errores
00:22:21porque nadie ya viste que nos piden
00:22:23autocrítica si hemos hecho autocrítica
00:22:25yo tengo por mi culpa o sea todos hemos
00:22:29hecho autocrítica de distintas maneras
00:22:31me parece que es eso lo que te tienen
00:22:32que unir el problema es que bueno cuando
00:22:34hay momentos de atomización ese
00:22:36Horizonte es distinto para todos algunos
00:22:39creen que es de una manera otros de otra
00:22:41algunos creen que es con el rigi hay
00:22:42peronistas que están a favor del ri
00:22:44vergüenza y te imaginas Axel renunciando
00:22:47a alguno de sus valores militantes para
00:22:50esto ceder a los tiempos históricos
00:22:54neoconservadores yo no me lo imagino En
00:22:57todo caso siendo estratégico con eso
00:22:59teniéndolo en cuenta llevándolo cómo
00:23:02llevándolo digamos comp claro llevándolo
00:23:04siendo inteligente diciendo Bueno está
00:23:06bien hay un poco de antifeminismo
00:23:08Entonces como lo hacemos para dónde lo
00:23:10llevamos sol actuemos este tema claro o
00:23:13vamos por acá o lo hacemos lo hacemos
00:23:14pero más calla o sea eso sí lo veo
00:23:17porque es propio también del peronismo
00:23:18no la inteligencia estratégica ante un
00:23:20momento pero no no lo veo simplemente
00:23:22diciendo por lo menos por lo menos lo
00:23:24veo en su práctica no lo veo diciendo no
00:23:27es más lo veo como diendo el estado no
00:23:30no no menos derecha más derechos
00:23:32bancando pero digo por ahí de golpe esto
00:23:35decí hay que ganar elecciones se generan
00:23:37sentidos comunes occidente está en una
00:23:39hay un proceso de decadencia occidente o
00:23:41de crisis filosófico existencial muy
00:23:45grande los dirigentes hacen lo que
00:23:47pueden digamos no lo que quieren Exacto
00:23:49Exacto estoy de acuerdo sí puede ser que
00:23:52haya a mí me parece interesante la
00:23:54confianza también viste cuando vos decís
00:23:56bueno porque con otros dirigentes uno se
00:23:59pregunta nos va a [ __ ] cuá nos caga
00:24:00viste el timing
00:24:02Entonces era
00:24:05obvio te lo di te lo tenía en el cartel
00:24:07acá o sea Hay un montón de cosas que
00:24:10Cristina dice que yo no estoy de acuerdo
00:24:12pero la sigo bancando porque Confío en
00:24:14su liderazgo por confío que hay cosas
00:24:16con las que no estoy de acuerdo per
00:24:17estoy de acuerdo un 70 por decirte o que
00:24:20hacía o que decía dig más estás de
00:24:22acuerdo Cristina qué es lo que menos lo
00:24:24que más estoy de acuerdo de Cristina es
00:24:26que la desigualdad y la distribución
00:24:28importante que no lo podes dejar de lado
00:24:29y que tampoco podes dejar de lado
00:24:31contarle a la gente y hacer una
00:24:33narración y un relato de las cosas o sea
00:24:37es así después Bueno hay toda una
00:24:38discusión con los economistas lo del
00:24:40déficit como sabés Sí más técnica que
00:24:42está abierta pero me parece que eso era
00:24:43fundamental o sea su insistencia en la
00:24:45distribución y su insistencia en que vos
00:24:47tenés que ejercer el poder político eh
00:24:50contando y narrando las cosas para que
00:24:51no te lo narren otros Eso me parece que
00:24:54que tiene razón después bueno por ahí su
00:24:56su su cuestión más vinculada con el
00:24:58género que ella Bueno no es no un poco
00:25:00más va y viene no va y viene y tiene ahí
00:25:03una cosa y yo por ahí eso como que no
00:25:05eh Pero porque mi mi propia posición
00:25:08digo yo soy feminista No lo voy a dejar
00:25:10de ser porque no esté de moda digo
00:25:12prefiero que no me no me miren ni que me
00:25:13puten estar yo fuera de más claro ni
00:25:15hablar y en algún momento cambiará la
00:25:17cosa o no digo también viste ahí hay que
00:25:19depende también de la perspectiva que
00:25:21vos tenés Si tenés una perspectiva en la
00:25:22corta decí Bueno listo ahora no se puso
00:25:25de moda cambiamos la camiseta Si tenés a
00:25:27la larga sabes que la revol es larga
00:25:29entonces sabés que en algún momento las
00:25:31cosas se van a de hecho me parece que se
00:25:33está requebra porque como este gobierno
00:25:35es tan desastroso muy desastroso también
00:25:38le va a pasar lo que le pasó al frente
00:25:39de todos que sus propias batallas
00:25:41culturales vinculados con lo social y lo
00:25:43cultural también van a o se es
00:25:44inevitable que no no caigan en desgracia
00:25:47también está en el combo Esto va toda
00:25:49velocidad igual va toda velocidad agr el
00:25:53pasamano lo decías vos recién gelatina
00:25:57lo miran lo consumen gente de en general
00:26:00Son compañeros compañeras Pero hay de
00:26:02todo incluyendo libertarios y comentan y
00:26:04se pelean y se enojan
00:26:07eh para ellos para los que no son
00:26:09quistas también para los quistas por
00:26:11supuesto pero sobre todo pensando en un
00:26:12sector que no comparte nuestra una
00:26:14comunidad valores automática con
00:26:16nosotros qué le recomendarías para
00:26:19leer que sea algo que no sea muy
00:26:21aburrido que te ayuda a entender nuestra
00:26:23visión de mundo con todos nuestros
00:26:25matices que recién desarrollamos ah
00:26:28comp doctora letra es como matemático
00:26:31sabe matemáticas historiador sabe
00:26:32historia letras sabe libros sí no lo que
00:26:36pasa que viste como o le das para leer
00:26:39el algo del primer peronismo o algo que
00:26:41incluya el kissnerismo Ahí está esa
00:26:43complejidad no tenés un libro favorito a
00:26:46mí la comunidad organizada me gusta
00:26:48mucho pero es un bardo y el propio perón
00:26:50la ha discutido es aburri para No a mí
00:26:52me encanta pero es rec complejo es redif
00:26:55no sé si le diría anda a leer
00:26:58organ clar dej el baño Ahí el baño al
00:27:01costado Manuel de conducción Pol Manuel
00:27:02de conducción política perón Manuel de
00:27:04conducción política Sí sí sí yo creo que
00:27:06los textos de perón hay que ir a mí me
00:27:08encanta A mí me parece que uno puede
00:27:10también empezar por lo cortito por
00:27:11ejemplo el discurso de proclamación de
00:27:13Fórmula con Quijano eh que es e del 46
00:27:19que no recuerdo la fecha exacta pero
00:27:21ponen discurso de proclamación de
00:27:22Fórmula y les va a parecer de perón ese
00:27:25ese para mí ese discurso está todo
00:27:28Porque además dice viste que la la unión
00:27:31los les decía que eran estaban en contra
00:27:33de la libertad la unión democrática
00:27:35democrática claro el otro frente que era
00:27:39como una bolsa de gatos les decía que
00:27:40los peronistas estaban en contra de la
00:27:42libertad entonces ahí perón les responde
00:27:44la cuestión de la libertad de que no son
00:27:46liberticidas que parece una canción de
00:27:48Los redondos pero no es Eh entonces ahí
00:27:51ese discurso para mí discursos es una
00:27:53buena el primer peronismo después
00:27:55también
00:27:56e no sé digo ahí nos quedaría la la
00:28:00parte de la zona kisnerista o de la
00:28:03década ganada y quizás Habría que ver
00:28:05algún capitulo de sinceramente igual es
00:28:07un bodoque sinceramente Pero algún
00:28:09discurso o alguna cosita así no sé si
00:28:11hubo un libro ahí por ahí me podes
00:28:14ayudar vos canónico que vos decís Bueno
00:28:16Este es el libro de la década del
00:28:19kissnerismo del peronismo kisnerista Es
00:28:22una muy buena pregunta se me ocurren un
00:28:23montón pero me parece que son mu medio
00:28:25parte aguas porque por ahí uno digo
00:28:26están los de Damián cel a a mí me
00:28:28parecen interesantísimos pero es más la
00:28:29cámpora viste eh después no sé no no sé
00:28:33si hay pero yo creo que con el discurso
00:28:35ese proclamación de Fórmula Manuel de
00:28:37conducción política y bueno a la
00:28:40compañera la razón de mi vida mi mensaje
00:28:43es Punk mi mensaje para mí mi mensaje es
00:28:45mejor que la razón de mi vida Sí a mí me
00:28:47gusta y es más cortito porque porque sos
00:28:49un loco sos un loco como yo pero es es
00:28:52harc ella estaba ella estaba aend estaba
00:28:55en tetas como la feminista de de en
00:28:57tetas estaba una loca Sí a mí me encanta
00:28:59mi mensaje mi mensaje leó muy chiquitito
00:29:01muy divertido a todo TR razón de mi vida
00:29:02y además la razón de mi vida estuvo más
00:29:04toqueteado porque había una versión
00:29:07primero que era más liberal en el
00:29:09sentido incluso más no menos
00:29:11antifeminista y después le hicieron
00:29:13algunos retoques y le pusieron eso que
00:29:15las feministas son feas y no sé qué eh
00:29:18Pero eso no no no sé si lo dijo evita
00:29:20capaz hizo algún comentario al parecer
00:29:22pero eh No era más liberal en el sentido
00:29:24de eh No en lo económico sino en en lo
00:29:28en lo social en lo civil Pero bueno Sí
00:29:30yo creo Manuel de conducción los
00:29:31discursos comunidad organizada también
00:29:33pero posta que es un es un bardo No no
00:29:35arrancarías por ahí no arranque no
00:29:37arranquen con comunidad sí por ahí con
00:29:39el final porque perón en el congreso de
00:29:42filosofía en el 49 solamente leyó el
00:29:44final los tramos finales entonces por
00:29:45ahí agarrar el final donde él se pone un
00:29:47poco más claro puede ser pero si lo
00:29:49empiezan a leer van a encontrar que
00:29:50habla de Aristóteles que habla de Santo
00:29:53Tomás de Aquino que habla de hegel de
00:29:55heidegger es un montón me parece es como
00:29:58como bueno es no quiero subestimar a
00:30:00nadie pero digo es es un texto
00:30:02complicado no sé si ahí vos puedes decir
00:30:03bueno las ideas son estas Me parece que
00:30:05ahí aparece más en los discursos en
00:30:07manual de conducción en y tiene tiene
00:30:10futuro en la literatura digamos pensab
00:30:12en mi ley y y lo lejos que está un libro
00:30:15del te parece que no libro y mi ley es
00:30:19como sí ojo igual que viste el eh yo
00:30:22creo que cita autores el cita autores y
00:30:25es una persona que se vende como muy
00:30:26libresco y también a mí es la verdad que
00:30:28me gustó Y eso yo soy la persona que más
00:30:30ataca a los libertarios Así que nadie no
00:30:32a los libertarios sino a las ideas
00:30:33porque acá también hay que hacer otra
00:30:34cosa personalizar o sea mi agresividad
00:30:37Es sobre las ideas libertarias y sus
00:30:38núcleos de sentido no sobre lo
00:30:40libertario yo creo que cualquier persona
00:30:42puede ser libertaria y después olvidarse
00:30:44porquees estás en un momento juvenil qué
00:30:45s yo hay una base social nuestra ahí
00:30:47también digamos por eso por eso Entonces
00:30:50me parece que que mi ley tiene una
00:30:52relación muy eh intensa y en el camino
00:30:54libertario Que obviamente lo leí para
00:30:56refutarlo él dice como hay libros que le
00:30:59cambiaron la cabeza y el modo de ver el
00:31:00mundo Entonces eso es muy lindo viste o
00:31:02sea eso no lo voy a negar sí es verdad
00:31:04que no es la literatura que es la
00:31:05economía que es su gran enfermedad o se
00:31:07es una persona que piensa el mundo a
00:31:09partir de lo económico de hecho él no
00:31:10era tan conservador con el matrimonio
00:31:12homosexual pero se alía con estos
00:31:14sectores para poder justamente algo que
00:31:17ya se inventó en Estados Unidos no es
00:31:18nada nuevo e pero me parece que sí hay
00:31:21futuro para la literatura porque la
00:31:23literatura es como la cucaracha viste
00:31:25decían que con las redes sociales iba a
00:31:27desaparecer la literatura con la
00:31:28Inteligencia artificial va a desaparecer
00:31:30la literatura y sin embargo sigue ahí
00:31:33viste qué sé yo incluso a veces aparece
00:31:36de maneras insospechadas me consta
00:31:38porque lo ha tuiteado en sus cuentas
00:31:40fakes que Santiago caputo le gusta mucho
00:31:42el club de la pelea le gusta mucho pigy
00:31:44Blind o sea los libertarios tienen una
00:31:46serie de configuraciones de imaginarios
00:31:49ficcionales muy importantes cuando
00:31:51nosotros vemos esas imágenes con ia de
00:31:53músculos no creamos que no viene de
00:31:55ningún lado viene de toda una an ización
00:31:58del Imperio Romano del masculinismo Y
00:32:01ahí aparece reitero o sea yo no lo puedo
00:32:03creer porque yo había chist las redes
00:32:06Cuántas veces al día un hombre piensa en
00:32:07el Imperio Romano en el Imperio Romano
00:32:09Pero eso que ustedes dicen Jaja Ja vos
00:32:12también Bueno te quiero comentar que eso
00:32:15proviene de la alright de la
00:32:16ultraderecha Mira soy parte quedé
00:32:19Atrapado culpable porque por qué lo que
00:32:22pasa que nuestro las TR culturación se
00:32:24pierde un poco porque es una suerte
00:32:26de de tópico racista también de de lo
00:32:30blanco y del occidente viste la idea de
00:32:32occidente de que Y a vos ahí no te van a
00:32:35aceptar porque viniste con estas cosas
00:32:36raras que esto Esto no es la cara de
00:32:38Turco esto Esto no te van a aceptar otra
00:32:42civilización Claro pero te juro si vos
00:32:44ves la cuenta de Santi caputo que yo soy
00:32:46fan acá muy jismo político lo mío pero
00:32:49soy fan porque me interesa pensar como
00:32:51el arquitecto en lo comunicacional
00:32:53porque ellos son puro relato no Y
00:32:55funciona tiene sus efectos y el el
00:32:58chavón está obsesionado con lo Imperial
00:33:00con el club de la pelea que no la
00:33:03entendió por supuesto pero con esta idea
00:33:05de de hombres frustrados eh Por eso
00:33:08también el tema masculinista
00:33:10que se quieren vengar con el estatus cuo
00:33:13y con el sistema le están sacando frakin
00:33:15a eso pero eso es algo que no inventaron
00:33:17ellos bien eh cierro Porque habíamos
00:33:19dicho que no íbamos a estar tanto tiempo
00:33:21con la inca Borges es un gorila infecto
00:33:24o se le puede reivindicar cosas le
00:33:25reivindico todo vamos borana a
00:33:30morir sí escribí un libro muy [ __ ] que
00:33:32se llama peronismo para la juventud que
00:33:33lo re bardearon por miles de razones
00:33:35pero en un momento o sea solo lo escribí
00:33:38para imaginarme en un encuentro con
00:33:40Borges entonces invento un encuentro yo
00:33:42me encuentro con Borges Leo cuento es
00:33:45como como hace saborido viste que hace
00:33:47como pequeñas escenas Entonces le digo
00:33:49Che borge Bueno yo te quiero mucho y
00:33:51discutimos sobre el tema del peronismo y
00:33:53yo le muestro como los antiperonistas lo
00:33:56homenajean con frases falsas te acuerdas
00:33:58la del subte que pusieron frases
00:33:59supuestamente que eran de Borges y eran
00:34:01como amar sin ser amado no sé viste
00:34:03cosas que encontraron de Entonces el
00:34:05chavón se quiere matar y dice cómo puede
00:34:06ser y después le hablo de Horacio
00:34:08González y lo bien que lo trata González
00:34:10Entonces no sé bueno se termina triste
00:34:13borge porque dice cómo la tradición
00:34:15liberal antiperonista le no lee me cita
00:34:19como el [ __ ] y los peronistas al final
00:34:20me estudian me valoran eso es lo que le
00:34:23le comunico Así que sí no Borges hay que
00:34:25hacer un peronismo borgeano que se van
00:34:27que las contradicciones Gracias inca por
00:34:29venir a visitarnos a ustedes un placer
00:34:31bueno Esto fue el lc le despedimos con
00:34:33un
00:34:34aplauso eh Te vamos a invitar y yo Ya
00:34:40volví esto es agencia pandoo de gelatina
00:34:42y vamos a terminar con el homenaje a
00:34:44petelo que que Marquito me escondió