El clima social y las expectativas sobre el futuro | Goyburu con CAPIELLO
Radio Con Vos - 13/4/2026 - Duracion: 17:55
Transcripción
00:00:01Y decíamos cuando arrancó el programa
00:00:04que teníamos la presencia de Lara
00:00:07Goiburu, que es directora ejecutiva de
00:00:09Management and Fit, que acaban de
00:00:12terminar un trabajo cual y cuantitativo
00:00:15que un poco estaba midiendo el humor
00:00:18social y Lara no nos anticipaba eh un
00:00:21poco una de las conclusiones del
00:00:23estudio, ¿no? que por un lado hay una
00:00:25paciencia agotada, pero por el otro lado
00:00:27hay una resignación eh frente a que no
00:00:30hay nada de una paciencia queada con el
00:00:32gobierno y una resignación por otro
00:00:34lado, diciendo que no hay nada delante
00:00:36eh del electorado distinto del gobierno.
00:00:39No hay nada adelante distinto y y que
00:00:42prometa un futuro diferente. digo, quedó
00:00:46muy claro el año pasado y todavía se
00:00:47sigue sosteniendo, especialmente en los
00:00:49menores de 40 años, que e cualquier cosa
00:00:53que tenga eh o que se pueda identificar
00:00:57mínimamente con el pasado, ya sea
00:00:59proyecto, persona, hacia ahí no se
00:01:01quiere ir y eso sigue estando
00:01:03permanente.
00:01:05Lo que no lo que no se ve es ese
00:01:10entusiasmo que existía quizás en el
00:01:122024, que ya empezaba a no existir en
00:01:172025, pero la inminencia de la elección
00:01:19y y la posibilidad de que ganara otra
00:01:23vez el pasado, lo moderó es que esa idea
00:01:27de estamos haciendo un esfuerzo presente
00:01:29para tener un mejor futuro, todavía se
00:01:31encuentra por encima del 42%, 42 y
00:01:34piquito Es son los que te dicen, "Creo
00:01:37que dentro de un año voy el país va a
00:01:39estar mejor."
00:01:40Sí,
00:01:40es mucho,
00:01:41¿no? Es mucho. Pero el otro lado del
00:01:44número, los números siempre tienen dos
00:01:45caras, digo yo, de hay un 60%,
00:01:49un 58% que no cree que vaya a estar
00:01:52mejor. Bueno, ese 58% todavía no está
00:01:56encontrando dóe decantar. Entonces, de
00:01:58ahí viene la resignación,
00:02:00¿no? Lo que las frases que nos salían en
00:02:03el quali eran, bueno, yo sé que bajó la
00:02:05inflación, pero no lo veo en la ladera.
00:02:09No, no me sucede en la ladera. Estamos
00:02:11aguantando, sabemos que hay que
00:02:13aguantar, pero cuanto más. Y después hay
00:02:15algo,
00:02:16hay una respuesta, parece. Cuanto más.
00:02:18Bueno, el presidente intentó darla, ¿no?
00:02:20Esto que vos comentabas en el editorial
00:02:22al inicio, intentó darla y pidió un poco
00:02:24más de paciencia.
00:02:26Lo que empieza a pasar con ese discurso
00:02:28de un poco más de paciencia es el
00:02:31contraste con y también vos lo
00:02:34mencionabas con los hechos de
00:02:35corrupción. Hasta el año pasado esos
00:02:38hechos de corrupción, seis de cada 10 le
00:02:41asignaban la responsabilidad de los
00:02:42hechos de corrupción al presidente, pero
00:02:45no tanto como él culpable, sino por no
00:02:48poder gestionar una herencia en la
00:02:51estructura del Estado que eh le venía
00:02:54vino dado con
00:02:55Claro. Que le venía dado con el
00:02:56kisnerismo, ¿no? Entonces era eh Sí, el
00:02:59presidente es responsable, pero porque
00:03:00todavía no se puede sacar de encima el
00:03:02pasado. Ahora eso ya no existe tanto.
00:03:05Mm. Ahora ya es, bueno, yo le agradezco
00:03:09la baja de inflación, pero no le perdono
00:03:11lo del funcionario X. Eh, le agradezco
00:03:16la baja de la inflación, pero el
00:03:18esfuerzo lo iba a hacer la casta y al
00:03:20final lo estoy haciendo yo.
00:03:21Claro,
00:03:22esas cosas empiezan a hacerme ya.
00:03:23¿Cómo funciona esta cuestión de humor?
00:03:25Porque vos decías, "Bueno, eh, la
00:03:28eh estamos mal, pero no hay otra cosa. E
00:03:31en cuanto aparezca algo, ¿no? Vos pensás
00:03:35que ahí puede puede decantarse
00:03:37diferente, o sea, la gente que eh un
00:03:41menos apoyo para el gobierno, eh, que
00:03:44que la sola aparición de una alternativa
00:03:46si lo hubiera a lo mejor no la hay, ¿no?
00:03:48el sistema no está no está ofreciendo
00:03:50nada, no
00:03:51hay ahí hay dos cosas o o dos fracturas
00:03:54eh o dos clivajes más que fracturas que
00:03:57nosotras venimos observando en estos
00:03:59últimos 2 años que se veían ya eh en
00:04:03pandemia, empezaron a emerger en
00:04:05pandemia, o sea, de la pandemia del 2020
00:04:07en adelante y se terminan de consolidar.
00:04:10Eh, ahora vamos a ver qué pasa en el
00:04:132027. Una es cómo evalúan los distintos
00:04:16géneros la situación actual. H,
00:04:18entonces lo que pasa mucho en los en los
00:04:21quali es que las mujeres y también
00:04:23después lo vemos reflejado porque lo el
00:04:25los datos longitudinales nos muestran
00:04:27eso, ¿no? Todos estos últimos 2 años nos
00:04:29muestran esa fractura de género. Las
00:04:32mujeres evalúan más la situación actual
00:04:34por la microeconomía, por la diaria. es
00:04:38eh la ladera, el supermercado, el
00:04:40colegio de los chicos, eh los remedios
00:04:43de los padres, el cuidado de la familia,
00:04:46el precio del transporte por la micro.
00:04:48Los varones, ¿sí? Especialmente los
00:04:50varones menores de 39 años evalúan más
00:04:53la situación actual por la macro.
00:04:56Entonces es, ¿qué me importa? Bueno, la
00:04:58inflación bajó, el dólar está establez
00:05:03económica de la Argentina está
00:05:05cambiando.
00:05:06Hay ahí una diferencia de géneros que es
00:05:09importante y la otra diferencia que sí
00:05:11venimos viendo y también bueno esto
00:05:14todos una medida en ese género, digamos,
00:05:16vemos una mujeres más más preocupadas,
00:05:20con menos respaldo y hombres que cae o
00:05:23se mantiene
00:05:23se mantiene.
00:05:25ese duro. Eh, y en eso cuando vemos los
00:05:29números de otros colegas también todos
00:05:31vemos más o menos lo mismo. Ese
00:05:33porcentaje de la libertad de avanza de
00:05:36primera vuelta en 2023 todavía está
00:05:39bastante duro. ¿Y dónde se sostiene?
00:05:42Bueno, se sostiene en esto, en los
00:05:43varones
00:05:44y en los menores de 39 años, que fueron
00:05:46el 50% del padrón en 2025 y van a ser
00:05:50casi el 53% del padrón en 2027. O sea,
00:05:54que si vos eh tuvieras que pensar hoy en
00:05:57que tengas tenés adelante a una
00:05:58agrupación política, le decís, "De todos
00:06:01los que tienen, no me vengan a poner a
00:06:03ninguno de candidato, búsquense a otro."
00:06:05Sí,
00:06:06digamos, seguro. Y después
00:06:08seguro y trabajen y trabajen sobre los
00:06:11hombres,
00:06:12eh,
00:06:13trabajen. Creo que ahí me parece que los
00:06:16varones menores de eh de 40 años ya
00:06:20tienen su candidato, que es este,
00:06:22y es es muy difícil moverlos de ahí.
00:06:25digo, esa fractura de género y edad e se
00:06:29se repite sistemáticamente en casi
00:06:31cualquier cosa que preguntamos respecto
00:06:33del gobierno. Los varones menores de 40
00:06:36años son más proclives apoyar al
00:06:38gobierno nacional que las mujeres y los
00:06:40mayores de 40 años. Y ahí creo que lo
00:06:42que se ve es quiénes han sido afectados
00:06:44por la política de ajuste.
00:06:47Son las mujeres y son los mayores de 40
00:06:49años. Pero, ¿qué hay de esos números que
00:06:51hablan de un sector juvenil entre, no
00:06:54sé, 18 y 20 pico, que votaron a mi ley,
00:06:58que fueron los que movilizaron el
00:07:00discurso de mi ley en el 23 en las redes
00:07:03y que hoy están desencantados de mi ley.
00:07:05Ese desencanto no se traduce en, por eso
00:07:08hablamos de una resignación activa, no
00:07:10se traduce en una movilización, no se no
00:07:12se traduce en la búsqueda de una opción
00:07:15o lo que pasó en otras épocas de la
00:07:17Argentina, ¿no? la la vieja juventud
00:07:19radical o en su momento la juventud
00:07:22peronista o las juventudes socialistas o
00:07:25más recientemente la Cámpora, jóvenes
00:07:27que trataban de construir una
00:07:29organización política que no se
00:07:31corresponde con este con esta juventud a
00:07:34la que vos estás describiendo, porque
00:07:36esta juventud aquella era de la
00:07:39tradición partidaria. Hoy la tradición
00:07:40partidaria no se identifica con esta
00:07:42juventud.
00:07:43No se identifica con esa tradición
00:07:44partidaria y no se encuentran en los
00:07:47mismos territorios. Hoy esos jóvenes que
00:07:50están en una resignación activa no están
00:07:52buscando la alterno, no la están
00:07:54generando por moto, ¿no? Y esa es la
00:07:56diferencia con aquellas juventudes y
00:07:58segundo no la encuentran donde habitan
00:08:01porque no habitan eh no van a a un a una
00:08:06casa del pueblo, a un comité, a una
00:08:08básica. No, claro.
00:08:10Eh, están en el teléfono y ahí es donde
00:08:13las organizaciones partidarias eh
00:08:16tradicionales han perdido mucho terreno
00:08:19respecto de la libertad de avanza, ¿no?
00:08:21Están la libertad de avanza habita el
00:08:24territorio que habitan estos jóvenes. Y
00:08:26la el otro corrimiento, que eso se vio
00:08:28claro en las en las elecciones de
00:08:31octubre del 2025, es esos jóvenes
00:08:34menores de 39 años que habían apoyado al
00:08:37mileísmo casi transversalmente en todos
00:08:40los niveles socioeducativos.
00:08:42Hoy los el nivel socioeducativo bajo es
00:08:45el más desencantado.
00:08:47Sí, el de medio y medio alto se
00:08:50sostiene. Pero ese desencanto, de nuevo,
00:08:53no se traduce en acción. E es, me se me
00:08:56ocurría algo, ¿no? Vinculado con eso.
00:08:58Tanto hablamos de la campora, hablamos
00:09:00de la juventud peronista, hablamos de la
00:09:02juventud radical de franja morada, ¿no?
00:09:04Que en algún momento
00:09:07o bien se gestaron con los partidos en
00:09:09el poder o o bien digamos se
00:09:12consolidaron después de un fenómeno,
00:09:14¿no? Si la franja morada después del
00:09:16triunfo en Fíno.
00:09:18La Cámpora se creó durante el gobierno
00:09:21de Néor Kisner.
00:09:23Sí. y también rápidamente apareció en
00:09:25todas las universidades, en todos los
00:09:27colegios, independientemente de ganar o
00:09:29no, eran una alternativa,
00:09:30no podía decir el calor del aparato del
00:09:32estado.
00:09:32Exacto. Ahora, hoy con la libertad de
00:09:35avanza eso o no están pudiendo hacer pie
00:09:37y además y por otro lado esto que decías
00:09:38vos el canal es otro, no es en las redes
00:09:40sociales, pero tampoco
00:09:41y no y no tiene y no tiene tampoco una
00:09:43base territorial
00:09:44y no tiene base
00:09:45la base territorial y ahí me parece que
00:09:48como analistas tenemos un desafío que es
00:09:51cuando pensamos en la base territorial
00:09:54es es el teléfono. Es el teléfono.
00:09:57Ahora, eso como no tiene un correlato
00:09:59institucional porque no se elige desde
00:10:01el teléfono, uno elige en provincia de
00:10:03Buenos Aires, en provincia de Catamarca,
00:10:05en provincia de Misiones, entonces los
00:10:07partidos tradicionales todavía podrían
00:10:10hacer pie de alguna manera,
00:10:12pero entendiendo que los mensajes tienen
00:10:14que ir por otro lado, ¿no? No es
00:10:16poniendo un pasacalle o con una pintada
00:10:19o un aviso en un diario o en la radio,
00:10:21no es más un streaming. Después, ¿por
00:10:24qué los jóvenes de la libertad de avanza
00:10:26no logran hacer pie? Y bueno, primero
00:10:28porque la fractura de género ahí es muy
00:10:31importante.
00:10:32Las mujeres jóvenes no no comulgan con o
00:10:38la mayoría, no hay mujeres jóvenes que
00:10:40comulan.
00:10:44un discurso
00:10:45que genera rechazo en un amplio sector
00:10:47de las mujeres por la cosa que dice de
00:10:49las mujeres.
00:10:49Totalmente. Pero y más después yendo a
00:10:52la a la política, ¿no? Vimos lo que pasó
00:10:55el año pasado con el intento de
00:10:57incorporación de candidatos de esta
00:10:59juventud de la libertad de avanza, de
00:11:00las fuerzas del cielo en las listas.
00:11:02Bueno, fue una de las primeras internas
00:11:04a cielo abierto que presenciamos y que
00:11:06tenía que ver con cómo se incorporaban
00:11:08las fuerzas del cielo en las listas. y y
00:11:11que no sucedió. Entonces ahí hay un un
00:11:16talón de aquiles en términos de cómo
00:11:18capturar esas juventudes que se han
00:11:20visto desencantadas,
00:11:21no las de eh medio medio alto, pero sí
00:11:24las juventudes de eh nivel
00:11:26socioeconómico o socioeducativo bajo.
00:11:29Bueno, no se les no les está llegando
00:11:31nadie. Claro,
00:11:32vos hablabas e de la economía y los
00:11:36otros escándalos políticos que están
00:11:38estallando alrededor del gobierno eh de
00:11:41algún modo afectan eh esta sensación.
00:11:44Digo, el tema de Adorni, el tema de
00:11:46Libra, eh el tema de Andis.
00:11:48Bueno, afectan porque la economía está
00:11:50mal. Eh, es eso es uno de los datos
00:11:54quizás más interesantes, no solamente en
00:11:58el quanti, sino en el quali también. Ya
00:12:00lo que habíamos visto el año pasado es
00:12:02que cuando la economía empezó a ceder e
00:12:05y a estar un poquito mejor, había pasado
00:12:08a ser la inflación el principal problema
00:12:10del el, perdón, la corrupción el
00:12:12principal problema del país. En
00:12:13diciembre volvió a hacer la inflación y
00:12:15en febrero volvió a hacer la inflación.
00:12:18Y en los grupos eh lo que te dicen es eh
00:12:22lo que sale es la materialidad de la
00:12:24vida como discusión. cuando no hay guía,
00:12:26cuando no hay estructura sobre sobre lo
00:12:28que se tira sobre la mesa, la
00:12:30materialidad de la vida es lo más
00:12:31importante. Entonces, el principal
00:12:33problema es la inflación y el principal
00:12:35problema personal es no llegar a fin de
00:12:36mes.
00:12:38En eso lo la corrupción viene a poner
00:12:41una capa más sobre esto que decíamos
00:12:44antes, ¿no? Yo le reconozco haber eh
00:12:47moderado la inflación, pero yo no lo veo
00:12:49en la ladera y encima pasa lo de x
00:12:53funcionario, ¿eh? cualquiera de ellos.
00:12:57El año pasado eso no hacía tanta mella
00:13:00porque se optó se optaba se seguía
00:13:03optando por un rumbo económico que a
00:13:05pesar del esfuerzo se veía el horizonte.
00:13:08Hoy pareciera que ese horizonte está
00:13:10cada vez más lejos
00:13:12y no sé no cuándo llegamos. El tema es
00:13:15cuándo llegamos. Paciencia. ¿Hasta
00:13:16cuándo?
00:13:18Yo te preguntaba hace un ratito si la
00:13:19gente le ponía un límite a eso siad.
00:13:21Bueno, ¿hasta cuándo? y lo lo aguantamos
00:13:23un año. ¿Dicen eso o no
00:13:25dicen eso? Hay una pregunta, no más de
00:13:28un año.
00:13:29Hay una pregunta que hacemos que es,
00:13:31¿cuánto tiempo le das al gobierno para
00:13:33que mejore la economía? Ahí están tres,
00:13:36tres y tres más o menos a a grandes a
00:13:40grandes rasgos, ¿no? Casi un 35%
00:13:44dice, "Bueno, le doy más de un año. Yo
00:13:46creo que las cosas van a mejorar en más
00:13:48de un año." Eso es una paciencia y es
00:13:49una resiliencia que para la sociedad
00:13:51argentina es bastante novedosa. Pero
00:13:54después hay otro número que por lo menos
00:13:56a mí me llama mucho la atención y que lo
00:13:58vengo siguiendo casi personalmente, que
00:14:01viene creciendo muy de a poquito, de a
00:14:02centésimas, pero viene creciendo, que es
00:14:05en la última medición un 36% que dice,
00:14:08"Creo que las cosas no van a mejorar
00:14:10nunca."
00:14:11Entonces ahí es donde volvemos a esta
00:14:13idea de la resignación, ¿no?
00:14:15Y son los mayores de 40 años donde ese
00:14:17número crece un poquito más. Bueno, ya
00:14:18está, no va a mejorar nunca.
00:14:20Es lo que hay.
00:14:22Esa resignación
00:14:24tiene que ver con la falta de
00:14:25alternativas.
00:14:26Claro.
00:14:26Si la trabajo, si el trabajo de la
00:14:28política es recrear la ilusión, yo te
00:14:31escucho a vos y digo, "Está faltando
00:14:32política, está faltando un político y
00:14:36políticas."
00:14:37Sí, que es lo que lo que vino la
00:14:39libertad de avanza fue a dar este
00:14:42horizonte, ¿no? En un momento veníamos
00:14:45de 2020, la pandemia, la inflación,
00:14:50bueno, dio un horizonte, después se
00:14:52puede discutir si era real, si no era
00:14:53real, pero dio un horizonte. Eh, hoy eso
00:14:57no está existiendo, no se ve, no se ve
00:15:00quién o o por lo menos la ciudadanía no
00:15:03lo ve. Digo, no, cada uno de nosotros
00:15:05después puede tener su evaluación
00:15:06personal, pero la ciudadanía lo que nos
00:15:09está diciendo es, yo no lo veo.
00:15:11Y esa esa resignación crece mes a mes.
00:15:14¿Cuándo van a mejorar las cosas? Nunca.
00:15:16Ese numerito crece muy de a poquito.
00:15:21Estamos hablando con Lara Gou, que es
00:15:24directora ejecutiva de Management and
00:15:26Fit, que nos está contando las
00:15:28conclusiones de las mediciones de su
00:15:29último trabajo. Mañana empiezan a medir
00:15:32de nuevo una nueva tanda. Mañana salimos
00:15:34con una nueva tanda, así que si les
00:15:36suena el teléfono o si los paran en la
00:15:38calle porque nosotras hacemos también
00:15:41presenciales. Eh,
00:15:43frenen.
00:15:44Bueno, bueno. Y contesten.
00:15:46Contest. ¿Qué pasa con la gente? No está
00:15:47contestando. En su momento en algunas
00:15:50elecciones había había se había retraído
00:15:52un poco la gente, ¿no? Era un dato.
00:15:53Sí. Eh, ahí hay, bueno, hay hay dos
00:15:56cosas, ¿no?
00:15:59Se la gente se retrae y la gente nos
00:16:01dice lo que eh nos dice lo que piensa lo
00:16:06pero por ahí a veces no es lo que
00:16:08efectivamente piensa. La publicación de
00:16:10un número tiene un efecto cognitivo. Si
00:16:13vos ves que hay un número con el que no
00:16:15estás de acuerdo, decís, "Uy, yo pensaba
00:16:18esto." Pero y no sé, eh, sobre todo en
00:16:21términos electorales, a veces cuando vos
00:16:23vas viendo que eh ibas a votar por un
00:16:26tercero, pero primero va el que menos te
00:16:29simpatiza y bueno, vas y votas al
00:16:31segundo. digo, pasa eso, pero sí es
00:16:34difícil de nuevo porque la vida está
00:16:37como eh muy pesada. Lo que se nota eh en
00:16:43las en las encuestas, sobre todo cuando
00:16:46son presenciales, lo que se nota es el
00:16:48agobio. Y es otra vez me vas a venir a
00:16:51preguntar. Ya te dije, la estoy pasando
00:16:53[risas] mal. Es como es es difícil que
00:16:56como que como que la encuesta te obliga
00:16:58a pensar sobre vos, decirte, ¿no?
00:17:01Claro, claro. Y a veces llevan, o sea,
00:17:03una encuestra seria, bien hecha, ¿no?
00:17:06Como somos muchos los colegas las que
00:17:08las que las hacemos así nacional con
00:17:11varias preguntas. Lleva un tiempo, lleva
00:17:14un rato, lleva un tiempo de
00:17:16procesamiento. Digo, nosotras salimos a
00:17:17campo mañana y son casi 15 días entre la
00:17:21toma, saturar la muestra, procesarlo. Y
00:17:25en la Argentina en esos 15 días puede
00:17:27pasar cambio,
00:17:28puede cambiar el escenario.
00:17:29Claro que cambia el escenario. Entonces,
00:17:31por ahí cuando salís con el número e
00:17:34quizás no refleja lo que está pasando en
00:17:36ese momento. Es una es una actividad
00:17:40difícil, pero divertida, por lo menos no
00:17:43nos aburrimos.
00:17:44Gracias, Lara, muchísimas gracias por
00:17:46venir esta noche. Eh, Go Management Fit.
00:17:50Nosotros vamos a una tanda y ya
00:17:50volvemos.
00:17:52Que el lunes [música] no te agarre
00:17:54distraído.