El conflicto entre Irán e Israel por Gabriel Puricelli
Radio Con Vos - 24/6/2025 - Duracion: 34:31
Transcripción
00:00:00que yo no sé si se puede hacer con los
00:00:01pibes ahora, con los chicos, creo que no
00:00:04tiene con decirles, "No pasa nada", con
00:00:06eh eh amortiguar los golpes del afuera,
00:00:11eh y tranquilizarlos. Eh,
00:00:15por ejemplo, te preguntan, seguramente
00:00:17les deberan haber preguntado a ustedes
00:00:19los chicos, "¿Estamos en guerra?" ¿Hay
00:00:20guerra?
00:00:21frente el titular de la tercera guerra
00:00:23mundial es como que llega a casa en
00:00:25forma de pregunta y vos decir, "Bueno,
00:00:26no, sí, claro, un poco." Bueno,
00:00:28tranquilo. Eh, y extraño que en ese
00:00:31momento a mí me podían decir, "No, no,
00:00:34tranquila, no pasa nada. Había que había
00:00:36estoy hablando, yo soy el 73, cuatro
00:00:39canales de televisión, el zorro
00:00:42noticiero tenías una vez por día. No,
00:00:45tampoco tenías el alerta último momento
00:00:46que me decían que más o menos las cosas
00:00:48están bien, más o menos las cosas están
00:00:50bien. Les creía a los adultos que
00:00:51estaban como alrededor y me preservaban.
00:00:54Hoy
00:00:56uno no está para intervenir con los
00:00:57chicos, que por ahí le llega la
00:00:58información directa y es tipo tercera
00:01:00guerra. ¿Qué qué? ¿Cómo guerra nuclear?
00:01:03¿Viste?
00:01:06en el colegio, ¿entendés? Sí, sí. Aparte
00:01:08consumen eh noticias falsas, también
00:01:10consumen redes sociales,
00:01:13o sea, el combo es medio fatal, ¿no? El
00:01:15de noticias, noticias falta, falta de de
00:01:18intermediación de los adultos, pues no
00:01:19sabemos qué. y además un montón de cosas
00:01:22que efectivamente están pasando. Gabriel
00:01:24Puricheli, soy Puri, lo conocen,
00:01:25coordinador del programa de política
00:01:27internacional del laboratorio de
00:01:28políticas públicas, profesor de
00:01:29especialización eh de estudios
00:01:31contemporáneos de América y Europa, de
00:01:32la Facultad de Ciencias Sociales,
00:01:33columnista frecuente de Lemón, tiempo
00:01:35argentino y otras publicaciones y autor
00:01:38de la derecha reforzada, la Italia de
00:01:41Meloni, entre otras cosas. A ver,
00:01:44arranquemos por lo más básico y supongo
00:01:46que el que está volviendo a su casa, el
00:01:47que está manejando, el que está en el
00:01:49colectivo, eh debe tener el mismo miedo
00:01:52infantil, ¿no? Que se se despierta
00:01:55cuando escuchas Tercera Guerra Mundial.
00:01:57Estamos frente a una tercera guerra
00:01:59mundial, ¿no? Bien, gracias. Respiramos
00:02:02todos. Listo. Vamos a la tarta. Bien,
00:02:05bien. Respiramos. Sí. No, todavía.
00:02:08Bueno, a ver, eh creo que con la
00:02:11cuestión de la tercera guerra mundial
00:02:13pasa un poco lo del cuento del
00:02:15pastorcito mentiroso, ¿no? Se repite
00:02:17tantas veces que, bueno, efectivamente
00:02:18algún día este tal vez suceda y no
00:02:21sepamos que está sucediendo. Por el otro
00:02:24lado, hay usos más o menos legítimos de
00:02:26la idea. Por ejemplo, el Papa Francisco
00:02:28usó la expresión, pero estaba haciendo
00:02:31una referencia a un mundo con alta
00:02:34pugnacidad. Y entonces decía, "Tal vez
00:02:37este nivel de pugnacidad que vemos entre
00:02:38la India y Pakistán, que vemos en Medio
00:02:40Oriente, que vemos en Sudán del Sur, que
00:02:42vemos en e etcétera, etcétera, etcétera,
00:02:46configure una tercera guerra mundial. Lo
00:02:49que no hay definitivamente es un hilo
00:02:52que una todo eso hoy y lo que no hay
00:02:55tampoco es un conflicto que atraiga a
00:02:58todos los grandes jugadores a un mismo
00:03:01conflicto. Lo que está pasando en el
00:03:03Medio Oriente tal vez sea así el
00:03:06conflicto que tiene más potencial para
00:03:08convocar a todos los actores.
00:03:11Pero también hay que decir que en este
00:03:13momento de esos grandes actores hay dos
00:03:15que no quieren saber nada con la guerra,
00:03:17que son Rusia y China. Rusia porque está
00:03:21complicado en la propia guerra que ellos
00:03:23lanzaron agrediendo a a Ucrania. Viene
00:03:26durando cuánto, Puri? Porque también es
00:03:29eso, ¿no? Piensa la guerra empezó pues
00:03:31para la Rusia Ucrania
00:03:34viene eh perpetuándose en el tiempo y
00:03:37nos muchos días nos levantamos y nos
00:03:39olvidamos que hay una guerra. una guerra
00:03:41que recordemos Putin le puso el nombre
00:03:43de operación especial porque suponía que
00:03:47estaba liquidada en semanas. Ese era el
00:03:50tiempo que medía la planificación
00:03:52militar de la Federación Rusa cuando se
00:03:54metieron en ese conflicto. Entonces,
00:03:55bueno, por un lado, Rusia con poco
00:03:57interés y poca capacidad de incidir acá
00:04:00y con ningún interés vital aquí, porque
00:04:03Rusia, igual que Estados Unidos hoy, que
00:04:05es autosuficiente en materia energética,
00:04:09Rusia es una potencia gasífera y y
00:04:12energética y por lo tanto no hay nada de
00:04:14interés material que lo arrastre hacia
00:04:17el Golfo Pérsico. El factor libre ahí es
00:04:20China, que tiene una actitud de mostrar
00:04:24músculo únicamente en el mar de la China
00:04:26y en su vecindad inmediata, que quiere
00:04:28ser vista como un gigante bueno, que no
00:04:30le impone sus términos a nadie y que
00:04:32pretende que su lento ascenso hacia
00:04:36primera potencia del mundo transcurra
00:04:38sin guerras, es de todos estos actores
00:04:42el que se puede ver más directamente
00:04:44afectado. y llegáramos al punto que el
00:04:48gobierno iraní aprovechara la
00:04:50autorización que le dio al Parlamento
00:04:53iraní para bloquear el estrecho de
00:04:55Ormus. Y como China no tiene petróleo en
00:04:59la cantidad que necesita para
00:05:01transformarse en la potencia que se está
00:05:04transformando y para ser ya casi la
00:05:06primera economía eh del mundo, eh China
00:05:10tiene un periodo limitado de tiempo que
00:05:13puede tener paciencia. eh y y esperar
00:05:17que no pase nada este en el Golfocico.
00:05:20Si hubiera un bloqueo, bueno, ahí China
00:05:24pasa a estar fuertemente atraído hacia
00:05:27hacia el conflicto este y esas son las
00:05:30cosas que no queremos que pasen, porque
00:05:32si podemos decir no hay una tercera
00:05:33guerra mundial es porque todavía no se
00:05:36han combinado todos estos factores.
00:05:38Bien, pero no no la entendemos como
00:05:39entendimos las o no se dan los factores
00:05:41que se dieron en la Segunda Guerra
00:05:43Mundial. para para que entendamos todos
00:05:45que vos tenías como el eje del mal, ¿no?
00:05:47Alemania, Italia, eh, y Japón. Bueno,
00:05:51tenías ahí un eje alineado, eh,
00:05:53decidido, con un objetivo común. Esto no
00:05:56lo no lo ves, no ves como potenciales
00:05:59actores que tracciones a grandes actores
00:06:01no no no. Eh, justamente porque no está
00:06:05no está esa lucha contra el
00:06:07nazifascismo, este el nazi nipofascismo
00:06:11eh que hubo en la en la Primera Guerra
00:06:13Mundial. Tampoco hay una configuración
00:06:15como la de la Guerra Fría, digamos, de
00:06:17dos sistemas económicos en conflicto.
00:06:20Entonces, este, el mayor problema es que
00:06:23entramos, lo decía esta mañana en esta
00:06:25misma radio Juan Gabriel Tocatlán y lo
00:06:27viene repitiendo, que estamos en un
00:06:29mundo sin reglas. Ese esa es la
00:06:32preocupación de este momento. Entonces,
00:06:35incluso la pregunta que nos estamos
00:06:37haciendo respecto a la tercera guerra
00:06:39mundial es inevitable para para
00:06:41nosotros. Tal vez no lo sea para
00:06:43generaciones mucho más jóvenes pensar
00:06:45una tercera guerra en términos de
00:06:46configuraciones como la que mencionaba
00:06:49Romina, ¿no? Entonces, tal vez haya una
00:06:52tercera guerra mundial que no la vamos a
00:06:54poder identificar hasta que se haya
00:06:56iniciado y que va a tener unas reglas
00:06:58muy distintas, pero creo que es una cosa
00:07:01es bastante segura que si la hay no va a
00:07:03tener las reglas ni de la segunda ni de
00:07:05la primera. Eh, Puri, vos recién
00:07:07hablabas de China, ¿no?, como factor de
00:07:10eh
00:07:12tenso equilibrio, ¿no? Porque China en
00:07:14algún momento va a tener que sufrir las
00:07:17consecuencias de este despelote si es
00:07:19que esto se magnifica. Eh, China y Irán
00:07:22forman parte de los bricks.m,
00:07:24¿hay un posicionamiento de los bricks
00:07:26para defender en este caso, Irán o
00:07:28apoyar a Irán o a cualquier otro miembro
00:07:31de esta alianza ante cualquier conflicto
00:07:33bélico? No, no lo hay. Y imagínate que,
00:07:37bueno, Irán este, como lo decías, es
00:07:39miembro eh de los bricks, pero antes que
00:07:41Irán, Rusia ya lo mencionamos, se metió
00:07:43en una guerra este y y es uno de los
00:07:45fundadores del bloque y ni aún así el
00:07:49bloque tuvo una posición unívoca
00:07:51respecto de eso. Lo que sí hay es
00:07:54posiciones de mayor ambigüedad respecto
00:07:57del del tema. nadie que contradiga
00:08:00abiertamente eh a Rusia o sí que lo
00:08:03contradice en una votación en Naciones
00:08:06Unidas, pero después no saca un
00:08:07comunicado de su cancillería. Bueno,
00:08:09todo un minueé que se juega para tratar
00:08:11de mantener cierta armonía. Pero eh el
00:08:14BRIC, hay que recordar, es meramente un
00:08:17foro político informal, no está unido
00:08:19por un tratado, no es un bloque
00:08:21comercial, digamos, es un un foro que
00:08:23trata de introducir en la agenda
00:08:25internacional nuevos eh elementos
00:08:28alternativos a los que plantea el G7 e
00:08:31complementarios en algunos aspectos con
00:08:33lo plantea el G20, pero no es un bloque
00:08:36propiamente dicho y obviamente estas
00:08:38cosas no ayudan a los bricks a
00:08:40transformarse tampoco en un bloque.
00:08:42reglas, ¿no? Por ahí yo insisto, ¿no?
00:08:46Bueno, una guerra no hay reglas, ¿no?
00:08:47Sí, está arreglada también, ¿no? Que es
00:08:49la convención de de Ginebra, de Ginebra.
00:08:52E y es una guerra sin reglas y con un
00:08:55estado que yo trato, no no no quiero
00:08:58buscar conflicto acá, pero no entre una
00:09:02democracia y un estado teocrático
00:09:05terrorista.
00:09:06Bueno, a ver, las reglas son dos
00:09:09idiomas, ¿no? A ver, las reglas en el
00:09:11orden internacional eh existen para
00:09:15tratar de hacer posible la convivencia
00:09:19entre estados eh sin juzgar por el
00:09:23contenido de esos estados. O sea, cuando
00:09:25se establecieron las reglas en 1945,
00:09:28las democracias eran ampliamente
00:09:30minoritarias. Entonces, todas estas
00:09:32reglas que estamos empezando a extrañar
00:09:35porque cada vez eh se violan más fueron
00:09:38reglas que se establecieron en momentos
00:09:40en que la mayoría de los países del
00:09:42mundo eran países a los que
00:09:44probablemente a ninguno de los que
00:09:46vivimos en una democracia nos hubiera
00:09:47gustado vivir. Entonces, me parece que
00:09:49esta es una primera cosa que hay que
00:09:50tener en la en la cabeza. digamos, el
00:09:52orden internacional eh no no es no es un
00:09:55orden democrático, es un orden
00:09:57jerárquico. Es un orden jerárquico donde
00:09:59la jerarquía está dada por la fuerza. A
00:10:03ese orden jerárquico, las reglas tratan
00:10:05de ponerle algunos límites, de modo tal
00:10:09que la mera superioridad eh jerárquica
00:10:12no sea válida como argumento para
00:10:15subordinar a todos los demás. Entonces,
00:10:18cuando hablamos de reglas, no son reglas
00:10:21pactadas entre caballeros o sí son
00:10:24reglas pactadas entre estados que por un
00:10:27momento están dispuestos todos a
00:10:29comportarse como caballeros y que luego
00:10:32este los mismos que pactan eso con otros
00:10:34estados vuelven a sus países y tratan a
00:10:38sus propias poblaciones de las maneras
00:10:39que ya sabemos que tratan muchos y el
00:10:42caso de Irán es uno de los casos más eh
00:10:45notables respecto de eso. Ahora, el la
00:10:48cuestión es sobre todo estamos
00:10:50conversando sobre esto en Buenos Aires,
00:10:52Argentina, e países que tienen recursos
00:10:56limitados para defenderse en la
00:10:59eventualidad de un ataque exterior, en
00:11:01la eventualidad de que, a diferencia de
00:11:04lo que es hoy, América del Sur en vez de
00:11:05una zona de paz se transformar en una
00:11:07zona de guerra. países que se encuentran
00:11:09en esa situación, sobre todo cuando son
00:11:11países que tienen una economía
00:11:13importante, la VI2unda, viéstercera del
00:11:17mundo, el octavo país más extenso.
00:11:20Cuando haces el inventario de esas
00:11:21cosas, sos un país que necesita que allá
00:11:24afuera haya reglas. O sea, allá afuera
00:11:27hay un montón de países que pueden
00:11:29prescindir de las reglas. De hecho, nos
00:11:32estamos lamentando de que no las haya
00:11:34porque lo las reglas han sido violadas
00:11:36por los que las pueden violar.
00:11:39Y Gabriel, hablábamos hace un ratito de
00:11:42la declaración del presidente Javier
00:11:43Miley, que dijo que Argentina tiene que
00:11:45estar del lado correcto de la historia
00:11:47por el apoyo cerrado que le está dando
00:11:49su gobierno a Israel. No hablamos de un
00:11:51comunicado eh del PJ, ¿no?, que critica
00:11:55justamente las declaraciones del
00:11:56presidente y dice, "Nuestra agenda
00:11:57internacional debe alinearse con nuestro
00:11:59interés nacional. No es conveniente para
00:12:01el pueblo argentino involucrarse de modo
00:12:03militante en garras ajenas y lejanas".
00:12:04Dicen ahora, eh, ¿cómo es el mapa hoy?
00:12:08de la comunidad internacional en en esta
00:12:10guerra de apoyos, porque, bueno,
00:12:12hablábamos antes de los apoyos y no
00:12:14apoyos en Naciones Unidas, eh, y no sé
00:12:16si es trasladable lo que pasó hasta hace
00:12:19pocas semanas, sigue pasando o ha pasado
00:12:21hasta ahora, desde el 7 de octubre, eh,
00:12:24también en Gaza con esta guerra en Irán.
00:12:28A ver, eh, primero eh la posición que
00:12:32adoptó Argentina es una posición eh que
00:12:36no la ha adoptado ningún otro país del
00:12:38mundo con la excepción de los que están
00:12:40directamente implicados en el conflicto.
00:12:43Es decir, todos los países del mundo, a
00:12:46cuantos más kilómetros de distancia
00:12:48están de este conflicto, han tendido a
00:12:51ser más prudentes, lo cual no ha hecho
00:12:54que ningún país modifique la relación
00:12:57que tenía con los actores involucrados.
00:12:59Cada uno seguirá teniendo y siguen
00:13:02teniendo, de hecho, las relaciones
00:13:04buenas o malas que tuvieran con Irán,
00:13:07con este Israel y con Estados Unidos.
00:13:10Argentina, en ese sentido se ha aislado.
00:13:13Eh, es un patrón de la política exterior
00:13:17argentina. Es algo que no había sucedido
00:13:20ni con gobiernos militares, ni con
00:13:21gobiernos democráticos, ni con gobiernos
00:13:23de un color político, ni de otro, que
00:13:25Argentina sistemáticamente, votación
00:13:27tras votación, organismo internacional
00:13:29tras organismo internacional, se
00:13:31encuentre votando con las minorías y
00:13:34muchas veces con minorías exiguas.
00:13:35Cuando uno hace la lista de la última
00:13:37votación que hubo en la Asamblea General
00:13:39de Naciones Unidas, Argentina votó este,
00:13:41ya no me acuerdo en qué resolución, pero
00:13:42en este caso no importa, pero si uno no
00:13:44mira el listado de países que votaron
00:13:46con Argentina, encontramos a Tubalu, que
00:13:49es un país que probablemente sea el
00:13:51primero que desaparezca por el cambio
00:13:53climático, porque va a quedar hundido en
00:13:55el Pacífico. Banuatu, digamos, países de
00:13:57esos que si los pones en un multiple
00:13:59choice de geografía de cuarto año bochas
00:14:01a todo el mundo. Bueno, Argentina viene
00:14:03sistemáticamente haciendo eso. Entonces,
00:14:05me parece que la posición frente a este
00:14:07conflicto en particular hay que ponerlo
00:14:09en ese contexto. No hay que pensarlo
00:14:11nada más que por la situación
00:14:13particular, ni siquiera por la relación
00:14:15efectivamente de afinidad política que
00:14:17existe con Benjamín Nataniau, etcétera,
00:14:20sino que hay que ponerlo en esta visión
00:14:23más general de una Argentina que ha
00:14:25optado, digamos, nosotros hemos tenido
00:14:27variaciones en nuestra política exterior
00:14:29bajo distintos gobiernos. Ahora hay
00:14:31principios muy generales de la política
00:14:33exterior que no han variado nunca.
00:14:34Digamos, siempre se cita el ejemplo de
00:14:36que la dictadura, la última dictadura
00:14:38militar, mientras perseguía este al
00:14:41enemigo comunista internamente tenía
00:14:45relaciones diplomáticas excelentes con
00:14:46Cuba y con la Unión Soviética. Bueno,
00:14:49hemos salido de esa eh de esa Argentina
00:14:52y los posicionamientos
00:14:55parecen este ir acompañados de tan poco
00:14:59razonamiento eh o o tan poca reflexión
00:15:02como la que uno pone antes de escribir
00:15:04un tweet. Y un comunicado de una
00:15:06cancillería habitualmente en cualquier
00:15:09país del mundo es un ejercicio que
00:15:11involucra a mucha gente, intercambio de
00:15:13memos, cadenas de mail, etcétera,
00:15:15etcétera. Acá creo que es bastante
00:15:17evidente que no está pasando eso. Eh,
00:15:18Gabriel Puricheli está hablando ahora
00:15:20para también, ¿no? Hay hay mucho
00:15:21cuestionamiento con esto que he seguido
00:15:23la alineación de de Javier Miley, ¿no?
00:15:25Que no nos que no nos importe un
00:15:27conflicto, ¿no? ortar, digamos, de
00:15:29traernos un conflicto que no nos atañe e
00:15:33por la alineación incondicional que
00:15:35manifestó des el primer momento mi ley
00:15:37respecto de Israel, no sé si
00:15:39particularmente de Netanyahu o pero con
00:15:42Israel creo que independientemente de
00:15:44cuál fuese eh el primer ministro. Ahora
00:15:47yo pienso Argentina tuvimos dos
00:15:49atentados en el 92 y en el 94 y los
00:15:53tuvimos igual y los tuvimos acá y lo
00:15:55estuvimos en Pastter y lo estuvimos en
00:15:57la embajada y en este en Suipacha y
00:16:00Arroyo y en el 11. Digo que no estamos
00:16:02hablando de Telavivo Jerusalén. Eh, y en
00:16:04ese momento no no había una alineación
00:16:07con Israel, con Etanyau. Digo, somos un
00:16:09un blanco apetecible porque hacia afuera
00:16:13somos noticia y porque somos muy débiles
00:16:16para evitar, digamos, la el desembarco
00:16:19de eh del terrorismo, que ya lo ha
00:16:22mostrado, ¿no? Que estamos regalados, se
00:16:23dice, en el barrio. Bueno, sí, no quería
00:16:25decirlo de esa manera, pero no yo eso sí
00:16:27creo que pasa, pero no que esté
00:16:29directamente relacionado con la posición
00:16:31de de mi ley. Eso es absolutamente así.
00:16:35Ahora, el punto acá es el siguiente.
00:16:37Primero, una una apostilla a lo que
00:16:40decías vos recién. Los atentados también
00:16:42ocurrieron eh en el contexto de una
00:16:45reorientación de la política exterior de
00:16:48Argentina, donde Menem se alineaba con
00:16:50Estados Unidos, no directamente con
00:16:51Israel. Y después está la cuestión que
00:16:54seguramente vos sabés este en esta mesa
00:16:56de la que sabe más de eso, eh, de de
00:16:59cuentas que le cobraron muy personales a
00:17:01Carlos Menem, ¿no? Entonces, esos son
00:17:03como dos factores que no hay que
00:17:05minimizarlos. Ahora, es absolutamente
00:17:07cierto lo que vos decís. Argentina no
00:17:09tiene absolutamente ninguna obligación,
00:17:12ninguna razón para manifestar
00:17:15equidistancia
00:17:17e en en el en el conflicto dada la
00:17:20relación previa de Argentina con Irán.
00:17:23Entonces, saquemos a Israel del de la
00:17:25ecuación, ¿no? La relación. Ahora,
00:17:28Argentina, a esa relación con Irán,
00:17:31Argentina le dice todos los días a Irán,
00:17:34eh, "No nos interesa tener relaciones
00:17:37con vos y por eso Argentina no tiene
00:17:39relación a nivel de embajadores hace
00:17:41muchos años y no ha normalizado nunca la
00:17:44relación bilateral. Es decir, un país
00:17:47con la dotación de recursos y las
00:17:49vulnerabilidades que mencionamos antes
00:17:52le tiene que decir algo a Irán. no puede
00:17:56manifestarse indiferente frente a la
00:17:58implicación este que han detectado las
00:18:01cortes argentinas en los en los
00:18:03atentados, pero de alguna manera ya
00:18:06tiene y tiene todos los días esta
00:18:08actitud. Entonces, lo que hay que
00:18:11preguntarse es frente esta novedad del
00:18:14conflicto, ¿cuál es la posición que
00:18:16mejor protege los intereses de
00:18:18Argentina? Y ahí es, me parece, donde
00:18:20hay que ir a cuestiones muy materiales.
00:18:23Acabo de cargar nafta. Este, y ya me
00:18:27avisaron que ya habían aumentado una de
00:18:29las marcas. Vení, yo dije, nos traes
00:18:31suerte porque dije, "Vení a
00:18:32tranquilizarnos." Dijo, "Voy a tratar
00:18:34acá." Decirnos si esto nos no es que no
00:18:36no podrías haber llegado el mejor
00:18:37momento. Acaba de Bueno, alerta, alerta,
00:18:39alerta. Uno empieza a respirar, contiene
00:18:41la respiración, pues ahora qué se
00:18:43mandaron. Eh, leele o a ver si si puedes
00:18:47ir leyendo un tweet porque no sé si no
00:18:50sé si refleja efectivamente lo que pasó,
00:18:51pero ayúdanos interpretar esto. En este
00:18:54momento acaba de escribir el presidente
00:18:55norteamericano Donald Trump diciendo que
00:18:58hay un alto al fuego entre Irán e
00:19:00Israel, pero quiero que me que me lo
00:19:02leas vos, Puri, y ayúdanos a a
00:19:04interpretarlo sin que haya, digamos, sin
00:19:06que se tergiverse ni una coma, ¿no?
00:19:09Bueno, a ver, esto que está diciendo eh
00:19:12Trump tiende a darle credibilidad a que
00:19:16el ataque eh de respuesta de Irán a la
00:19:21base estadounidense de Qatar fue una
00:19:24reacción más o menos pactada. No pacta
00:19:27en el sentido que Estados Unidos le haya
00:19:28dicho, "Sí, sí, me querés tirar un
00:19:30misil, tíramelo." Pero sí que le
00:19:32permitió a Estados Unidos minimiz evitar
00:19:34que hubiera bajas humanas, eh, cosa que
00:19:38le facilita la vida a Estados Unidos y a
00:19:40Irán, porque una baja humana de un
00:19:43personal militar estadounidense obliga a
00:19:46Estados Unidos ulteriormente a actuar.
00:19:48Entonces, este comunicado que se puede
00:19:52leer en dos niveles, ¿no? En este nivel
00:19:54hiperrealista de que, bueno, viene a
00:19:56sancionar algo que se había dicho eh
00:19:59antes y que bueno, lo podemos dar por
00:20:02confirmado y también se puede analizar
00:20:04en otro nivel dentro de la ciclotimia a
00:20:07la que nos está eh no creo que nos
00:20:10llegue a acostumbrar, ¿no?, con la que
00:20:11nos está desesperando Trump. Porque,
00:20:14bueno, no hay que olvidarse que eh el
00:20:16lunes eh pasado Trump estaba planteando
00:20:19que había que darle tiempo a la
00:20:21diplomacia y este no dejó pasar una
00:20:23semana y utilizó por primera vez una
00:20:26tecnología bélica que no se había este
00:20:28utilizado más se había testeado nada más
00:20:31la primera vez que se utilizan las
00:20:32bombas estas Bunkerbuster. Eh, ¿cómo
00:20:35cómo lo leemos esto? Digo, frente a las
00:20:38obra y la angustia y la incertidumbre,
00:20:39¿cómo se lee?
00:20:42Zócalo de un alto el fuego pactado entre
00:20:44Irán e Israel de 12 horas. Bueno, se
00:20:46está abriendo una endija para la para la
00:20:50diplomacia. Evidentemente esto no es una
00:20:52situación sencilla para nadie. En primer
00:20:55lugar, no es sencilla para Irán porque
00:20:57ha sufrido este un daño eh incalculable.
00:21:01No hay que pasar por alto que mientras
00:21:04eh volaban las bombas de Estados Unidos,
00:21:07los asesinatos selectivos de Israel
00:21:09continuaban y en los últimos eh en los
00:21:12últimos días asesinaron a 19 científicos
00:21:15eh vinculados al programa nuclear más,
00:21:17con lo cual eh uno empieza a pensar que
00:21:20el el recurso humano que necesita
00:21:22cualquier país para cont una armatónica
00:21:25a esta altura por ahí ya fue aniquilado.
00:21:27Entonces, Irán está en una posición muy
00:21:30complicada por su debilidad, pero
00:21:31también está en una posición complicada
00:21:33Estados Unidos y Israel, porque después
00:21:36de haberle tirado con todo eh a Irán,
00:21:40bueno, el próximo paso es un paso frente
00:21:43a un abismo que nadie termina de
00:21:44conocer. Entonces, de una manera
00:21:46perfecta, porque es como la ciclotimia
00:21:48de Trump y vos dec, bueno, ¿por qué nos
00:21:49vamos a metar cuando no con la
00:21:51personalidad? Porque hasta hace 5
00:21:53minutos, mientras la diplomacia
00:21:54norteamericana buscaba sentarse a una
00:21:56mesa de negociación con eh con Irán y
00:21:59decía siéntense a negociar, el otro un
00:22:01día decía, "La diplomacia así, el otro
00:22:02día, quiero terminar con el régimen, que
00:22:04se caigan los allatora, que se mueran
00:22:06todos." V decir, "Pará, o sea, es uno u
00:22:08otro." Y cambiaba en cuestión de hora.
00:22:10Así es. O sea, ganó la la cordura,
00:22:12digamos, suela, la menos radicalizada
00:22:14por ahora norteamericana ante la necedad
00:22:17de Trump de aniquilarlo. Efectivamente,
00:22:21yo te agrego una capa de de complejidad,
00:22:24eh, que es que Trump también necesita
00:22:27tiempo para eh contar las bajas en su
00:22:31coalición política doméstica.
00:22:34Trump tiene que sacar la cuenta de
00:22:36cuánto está perdiendo de apoyo del ala
00:22:40nacionalista blanca aislacionista,
00:22:43antiintervencionista,
00:22:44que está muy enojada con Trump por haber
00:22:47tirado la bomba contra Irán. Entonces,
00:22:50todos los actores en este momento
00:22:52necesitan algo de tiempo. 12 horas, eh,
00:22:55realmente muy poco. Nat, eh, buscamos
00:22:57los medios norteamericanos que están
00:22:58diciendo porque quiero ver el primer
00:22:59reflejo de esto. Está buenísimo. Está
00:23:01Gabriel Purucheli acá con nosotros. Por
00:23:03lo menos un poquito, respiramos un
00:23:05poquito, ¿no? Porque si es una alerta y
00:23:07podía ser que se recrudezca esto en una
00:23:10escalada que no sabes dónde termina. 12
00:23:12horas también uno piensa 12 horas que
00:23:13pueden armar. ¿Y qué es eso? No sé, cre
00:23:15dando la guerra por terminada. Dice,
00:23:17"Después de estas 12 horas la guerra
00:23:18termina." Dijo, dice, "Te te voy a leer,
00:23:20eh, te voy a traducir en vivo, perdón,
00:23:22eh, porque esto está en inglés. Esto lo
00:23:24escribió Trump en Truth en su red
00:23:26social. Eh, dice eh, bueno, esta este
00:23:29periodo del que venimos hablando de 12
00:23:31de de 12 horas e y dice Irán eh
00:23:37comenzará el Cesel fuego y eh después de
00:23:41la duodécima hora Israel comenzará el
00:23:44cesenfuero y el cesen fuego y eh a las
00:23:4724 horas
00:23:50eh habrá un eh fin
00:23:53a lo a la guerra de los 12 días, dice
00:23:56él, eh, ah, por terminar la guerra,
00:23:59además dice que eh quiero quiero
00:24:02felicitar a ambos países, Israel, Irán,
00:24:05por tener la fuerza, el coraje y la
00:24:07inteligencia para finalizar lo que será
00:24:10llamada la guerra de los 12 días. Esta
00:24:13es una guerra que pudo haber durado por
00:24:16años y destruido a eh Medio Oriente
00:24:19entero, pero eh no lo hizo eh y never y
00:24:23never will, o sea, nunca lo hará. Eh,
00:24:25bueno, después, Dios bendiga a Israel.
00:24:27Dios bendiga a Irán. Dios bendiga a
00:24:29Israel. Dios bendiga a Irán. No, no es,
00:24:31no es agregó a Irán, o sea, porque en su
00:24:34en la última conferencia de prensa le
00:24:36habló un dios que era el dios de él
00:24:38exclusivo, no el dios de las religiones
00:24:40monoteístas, sino el Dios
00:24:41estadounidense.
00:24:44Bueno, yo creo que acá, obviamente, lo
00:24:47sugería Romina recién, hay que prestarle
00:24:49atención a la personalidad eh del del
00:24:53hombre que de a ratos es el más poderoso
00:24:56del mundo, porque la verdad que durante
00:24:57un instante, en estos días, el hombre
00:24:59más poderoso del mundo fue Vivi
00:25:01Netaniau, ¿no?, que logró demostrar que
00:25:03él es capaz de hacer que el hombre
00:25:06nominalmente más poderoso haga lo que él
00:25:08quiere. Pero me parece que eh de vuelta
00:25:11seguimos con la cuestión doméstica de
00:25:12los Estados Unidos porque pesa mucho en
00:25:15esto. A Trump no le viene yendo bien en
00:25:19política doméstica. Él prometió terminar
00:25:22con la inflación y la inflación empezó a
00:25:26recuperarse y a subir primero por la
00:25:29política arancelaria eh enloquecida que
00:25:32planteó en los primeros días de de su
00:25:35mandato. Eh, y eh tiene un nuevo
00:25:39incentivo ahora con la suba del del
00:25:41petróleo. Entonces, una de las cosas
00:25:42centrales que prometió no está no está
00:25:45funcionando. Eh, prometió terminar con
00:25:47todas las guerras. Bueno, para eso decir
00:25:49que no pudo cumplir con eso en ninguno
00:25:51de todos los casos. pensó que tenía a
00:25:53Putin en el bolsillo. Y este este tweet
00:25:57en esa lógica me parece que se puede
00:25:59también interpretar como una manera de
00:26:01decirle a los iraníes y a los israelíes,
00:26:05bueno, ustedes no me pueden hacer quedar
00:26:07mal y yo soy el presidente de Estados
00:26:09Unidos y por lo tanto si yo digo que va
00:26:11a pasar esto, ahora va a pasar esto.
00:26:14Pero bueno, con la capacidad nuclear de
00:26:16Irán eh controlada, digamos, ¿no?
00:26:18También es que lo dice desde o
00:26:20supuestamente sí igual ahí pongamos
00:26:22también paréntesis, ¿no? No es que yo
00:26:24quiera intranquilizar a nadie, peroamos
00:26:26tan bien puri, veníamos tan bien la
00:26:29oyentada acompañando, todos se quedaron
00:26:31escuchando, tranquilizándose. Mi mamá me
00:26:33dice, ¿quién es este tipo? Qué
00:26:35genialidad este tipo dice Leo. Saludar a
00:26:37mi mamá por la próxima vez que me
00:26:38inviten vengo disfrazado Papá Noel y
00:26:40traigo regalos. Pero, pero, ¿por qué la
00:26:42vas a ahora? ¿Por qué? ¿Por qué
00:26:44estábamos terminando tan contentos? Eh
00:26:47eh lo digo no para entrar en la en la
00:26:50parte lúgure del comentario, sino
00:26:52también para valorizar el papel que
00:26:54cumplen algunos un argentino en este
00:26:57caso, por ejemplo, el director ejecutivo
00:26:59de la organización de la del Organismo
00:27:01internacional de energía atómica para
00:27:03poder decir que la capacidad de eh Irán
00:27:07quedó disminuida, falta alguna
00:27:10evaluación en el terreno y el organismo
00:27:14y la persona que pueden llevar llevar
00:27:16adelante esa inspección son la OI y
00:27:20Rafael Grossi. Entonces, ¿cómo no deja?
00:27:22Bueno, pero no los dejan. ¿Cómo? Bueno,
00:27:23no, pero es cuestión de no cuál
00:27:25disminuida que da menos que menos que
00:27:28antes tiene. No sé si neutraliz estuvo
00:27:30la Oye estuvo hace nada más que semanas
00:27:32y presentó presentó su informe hace
00:27:34pocos días antes de este antes de esta
00:27:37crisis. Entonces digo, para saber si
00:27:39Irán quedó en en peores realmente en
00:27:42peores condiciones, hay que ver esto.
00:27:43Obviamente tenemos toda esta evidencia.
00:27:45Ya mencionamos acá los asesinatos de de
00:27:48e de científicos. Eh, todos pudimos ver
00:27:51las líneas de alta tensión que dejaron
00:27:53de existir. O sea, hay un montón de
00:27:55elementos del programa que con Google
00:27:58Earth cualquiera de nosotros puede ver
00:27:59que ya este retrasaron. Ahora lo que
00:28:03sucedió este en las instalaciones
00:28:05subterráneas no lo sabe todavía nadie.
00:28:08Entonces, eso es un elemento y y por
00:28:11eso, y vuelvo con esto para dejar la
00:28:13parte lúgubre, es que en 2015 hubo un
00:28:17acuerdo eh que logró que se detuviera el
00:28:22programa bélico iraní. Por supuesto,
00:28:25Irán trató de hacer todas las trampas,
00:28:27pero digamos no es lo mismo poder hacer
00:28:30las cosas a carga a cara descubierta que
00:28:32teng que sacar un poco de ventaja
00:28:34marginal cuando todos me están eh
00:28:37mirando, sobre todo cuando Rafael Grossi
00:28:39y la OA me están mirando, porque el
00:28:41acuerdo de 2015 era un un acuerdo
00:28:44realmente intrusivo que permitía ir y
00:28:46meterse en lugares que que ni ni Brasil
00:28:49permite que hoy día se meta cuando le va
00:28:51a investigar el programa nuclear.
00:28:54Entonces, volver a la situación de de
00:28:572015, claro, se dirá, bueno, en 2015
00:28:59Irán estaba enriqueciendo al 3,17, creo
00:29:03que era la cifra exacta. Ahora se
00:29:05verificó que estaba enriqueciendo al 60.
00:29:07Obviamente no estamos en 2015, pero el
00:29:10mecanismo que estuvo vigente entre 2015
00:29:12y 2018 demostró que más o menos se podía
00:29:15poner un se podía poner un control. Si
00:29:17se entreabre la puerta a la diplomacia
00:29:20es porque se piensa volver a un
00:29:22mecanismo parecido. Estados Unidos había
00:29:25puesto sobre la mesa la posibilidad de
00:29:27que un consorcio de países gestionara eh
00:29:30y administrara el mineral de uranio que
00:29:33se le permite utilizar a Irán para
00:29:36asegurarse de que la utilización fuera
00:29:39exclusivamente para fines pacíficos.
00:29:41Entonces, si estas 12 horas se
00:29:42aprovechan para eso, puede ser una buena
00:29:44noticia. Lo paradójico aquí es que ese
00:29:47acuerdo del 2015 saltó en el 2018 porque
00:29:51Donald Trump lo denunció. Prometo dos
00:29:54últimas, una para el Facha y y una bueno
00:29:57que para para los dos y una para Puri.
00:30:00Eh, ahí dicen, "China evita una crisis
00:30:01mundial petrolera, ¿no? Arrancamos el
00:30:03programa contando lo que significaba el
00:30:05paso eh que controla Irán y y el aumento
00:30:09de la de la nafta. Ahora seguimos cómo
00:30:12cómo seguimos.
00:30:14Depende de cómo evolucione esto, me
00:30:16parece, ¿no? Eh, recién lo que
00:30:18contábamos es el crudo tocó los $5 el
00:30:22viernes, hoy bajó a 65,50,
00:30:2667,50, perdón, o sea, bajó un poquito,
00:30:29bajó bastante, quiero decir, pero
00:30:30todavía está más alto de lo que estaba
00:30:32hasta hace un par de meses. para tener
00:30:34la referencia. Hace un par de semanas e
00:30:38Bulgueroni, Bulgueroni, el CEO de PAE,
00:30:42de una de las principales petroleras
00:30:43privadas del país, había dicho, "Nos
00:30:46tenemos que acostumbrar a una era de
00:30:47petróleo barato como empresa, nos
00:30:49tenemos de acostumbrar a invertir con un
00:30:51petróleo que va a estar con suerte en
00:30:53torno a los $60." Bueno, llegó a los 75,
00:30:55bajó a 67. ¿Cómo sigue? Y dependerá de
00:30:58si esto desescala finalmente o si da
00:31:01otra vuelta. Eh, creo que es muy
00:31:04prematuro todavía. Lo que tenemos es el
00:31:06dato de que ya eh un par de petroleras
00:31:08eh a nivel local pasaron a precios este
00:31:11aumento del crudo, este 5% que aumentó
00:31:13Shell y que aumentó Puma, que IPF lo
00:31:16está analizando y que dice muy
00:31:17probablemente también aumente el precio
00:31:20de la nafta en en unos días. Falta el
00:31:23cuánto, falta si es S5, falta si
00:31:25realmente desescala y el barril termina
00:31:27en 65 ponele y entonces aumenta mucho
00:31:29menos lo que se prevedía y se aieta un
00:31:32poco eh el agua, pero todavía estamos
00:31:35ahí. Por ahora respireno, 12 horas de
00:31:38alto el fuego, vos deco. Bueno, vamos a
00:31:40ver si se reacomoda. Si hay una mesa de
00:31:41negoci, por lo menos hay una puerta
00:31:43abierta y no una escalada. Paró la
00:31:45escalada. Ahora déjame preguntarte y
00:31:48agradecerte un montón que hayas estado
00:31:49acá. va a volver, nos gusta que porque
00:31:51nos tranquiliza, no sé qué es, no sabe,
00:31:53sabe, se nota que sabe. Y bueno, pero
00:31:55sabes que sabes que la información saber
00:31:57tranquiliza y es así la vida, ¿viste? La
00:31:59verdad que siempre mejor saber si puedo
00:32:01preguntas para intranquilizarnos todos,
00:32:04¿no? Pero sí, volvete una próxima. Pero
00:32:06quería preguntarte primero si crees que
00:32:08efectivamente digamos el terrorismo eh
00:32:11islámico, no no no estoy hablando de
00:32:14Irán necesariamente, pero si el Estado
00:32:15teocrático y guardia revolucionaria van
00:32:18en contra de los valores occidentales.
00:32:19Yo no creo que vayan solamente por los
00:32:21judíos, por el Estado de Israel. Y si es
00:32:23así, Europa, ¿qué onda? ¿Qué hace? ¿Qué
00:32:26está haciendo Europa?
00:32:28Europa está apostando por la diplomacia
00:32:30y una de las formas de interpretar
00:32:33también el bombazo estadounidense el
00:32:35otro día es como un bombardeo a la
00:32:38última iniciativa diplomática que estaba
00:32:40en curso, que era efectivamente la de la
00:32:42de Europa. Obviamente los valores de la
00:32:47teocracia irí no son los valores de la
00:32:49democracia, no son los valores de la
00:32:50Carta de Naciones Unidas del 48, no son
00:32:54los valores de la Declaración Universal
00:32:56de Derechos Humanos 1789.
00:32:59Yo me ehro siempre hablar de valores
00:33:03occidentales porque nunca me olvido y
00:33:06jamás podría olvidarme después de haber
00:33:07visitado el museo de historia judía de
00:33:11Berlín, que los valores occidentales
00:33:13incluyeron 1000 años de antisemitismo,
00:33:16la expulsión de los judíos y los
00:33:17musulmanes de la península ibérica,
00:33:19etcétera. Entonces, me parece que hay
00:33:20que ser más circunstanciados con eso.
00:33:22Efectivamente, yo no tengo nada que ver
00:33:24este y seguramente nadie aquí en la mesa
00:33:26y seguramente una amplísima mayoría de
00:33:29los argentinos no tenemos nada que ver
00:33:30con los valores de la teocracia iraní,
00:33:32pero me parece que también este es una
00:33:34oportunidad de pensar cuáles son los
00:33:37aportes eh a a los valores que tenemos
00:33:41democracias como la Argentina que han
00:33:42juzgado los militares y todas las cosas
00:33:44que ya sabemos, pero me parece que hay
00:33:46que tenerlo en cuenta y que finalmente
00:33:48esto eh lamentablemente el mundo eh en
00:33:51el mundo. Vamos a convivir con regímenes
00:33:54de este tipo durante muchos años, por
00:33:57ahí durante el resto de nuestras vidas.
00:33:59Este, la democracia no está en una onda
00:34:03ascendente en el planeta en este
00:34:05momento. La única manera de que le
00:34:08pongamos límite a que eh estos regímenes
00:34:11con valores que consideramos odiosos
00:34:13desborden eh sus fronteras nacionales es
00:34:16con un orden internacional con reglas.
00:34:19Miren qué qué más quieren de Gabriel
00:34:20Purich. trajo un alto al fuego, o sea,
00:34:23me entienden vino con un Claro, con un
00:34:25alto fuego bajo el brazo. Muchísimas
00:34:28gracias, un placer.