"La verdad es que Milei intenta hacer un menemismo más profundo": Rolando Graña
Radio Con Vos - 24/6/2025 - Duracion: 17:42
Transcripción
00:00:00Le decía esto de la la posibilidad de
00:00:01abstraerse, ¿no?, de lo que está pasando
00:00:03en el mundo. Eh, ahora Rolo Graña, ¿qué
00:00:06qué cargo ocupas en América? Ninguno.
00:00:08Ahora ninguno. Ahora ninguno. Pero
00:00:10estabas en la Yo he vuelto a los
00:00:11micrófonos. Volviste a los micrófonos.
00:00:13Salía de los escritorios. Volví a los
00:00:14Estabas en la gerencia de noticias.
00:00:15Dirección de contenido. Dirección de
00:00:16contenido. Bien bárbaro. Tercera
00:00:19gestión. Por eso vení como en estás con
00:00:22energía. El tercera como Perón. Volví
00:00:24tres veces. Por eso te te así me
00:00:27echaron. No te está bien, pero digo ese
00:00:29es andás en ese barro todo el tiempo,
00:00:31digamos. No estamos tod bien. Eh, la
00:00:33posibilidad también de Graña, le decía
00:00:35cuando llego de abstraerse, porque en
00:00:36medio de todo lo que está pasando, ni
00:00:37hablemos del mundo, alto el fuego,
00:00:39estamos más tranquilos que que cuando
00:00:41arrancamos el programa. En medio de todo
00:00:43lo que está pasando, Graña se toma su
00:00:46tiempo y escribe una novela. Sí, una
00:00:48novela también de una época que había
00:00:50una guerra a punto de empezar.
00:00:5230 toneladas de billetes, una novela de
00:00:54amor y espías detrás de un botín nazi en
00:00:56la Argentina. Para contame primero cómo
00:00:59por qué una novela y en qué y cuándo
00:01:01puedes escribirla, sobre todo, digamos,
00:01:03qué momento pudiste escribir una novela.
00:01:05Nunca quise escribir un libro de
00:01:06periodismo. No, no,
00:01:10no.
00:01:11Yo soy licenciado en letras y nada,
00:01:14dije, "No, no voy a escribir
00:01:16periodismo." Total, para eso laburo.
00:01:17Entonces, claro, eso ya lo como todos
00:01:19los días. Y
00:01:22leyendo, leyendo, leyendo una vez, a
00:01:24ver, lo pienso como como la literatura,
00:01:28mi profesión, mi segunda profesión.
00:01:29Entonces un día empecé a pensar decir,
00:01:31"Chí, pero en esa época que había Buenos
00:01:35Aires era como esas capitales de
00:01:37intrigas, ¿no? Como fue, no sé, este
00:01:41transcurre el 38, ¿no? El 38 Buenos
00:01:43Aires una capital llena de espías, ¿sí?
00:01:45Llena de empresas de nazis que nosotros
00:01:47ya nos olvidamos, pero eso sucedió acá y
00:01:51dije, ¿qué? No hay ninguna." Empecé a
00:01:52buscar, dije, me puse maniático, empecé
00:01:54a buscar que se escribía en la época.
00:01:55Dije, "Bueno, Borges, vio y dónde
00:01:57buscaste en toda la literatura de la
00:01:59época no había nada escrito ni de la
00:02:01época. Es como que en esa época nadie
00:02:04registraba que los nazis estaban acá y
00:02:05eran poderosísimos, estaban acá. O sea,
00:02:09las imágenes de los edificios de los
00:02:11bancos alemanes con la bandera nazi
00:02:13existieron acá.
00:02:15El obelisco lo construyó una empresa
00:02:17nazi que llama GOP, que después fue
00:02:19expropiada por el peronismo. Buena parte
00:02:20del estado peronista se construye a
00:02:22partir de los edificios expropiados a
00:02:24las empresas nazis en el 44 tardíamente
00:02:27cuando Farrel este le declar la guerra
00:02:30legend. Pero ese fue un robo del bien,
00:02:33fue una expropiación de una una cosa en
00:02:35guerra. Yo la llamo robo del bien.
00:02:36Robarle a los Está bien. Este y todo
00:02:40eso. Nadie nunca le dio pelota. Y además
00:02:43ese gobierno, el del 43, pero también el
00:02:45gobierno anterior de Castillo, este una
00:02:48vez que de Roca Ortiz, los tipos
00:02:49coqueteaban con los nazis, entonces
00:02:52tenían su ala eh
00:02:55filonazi y su ala aliadófila y se eran
00:02:59unas peleas adentro, o sea, que había
00:03:01quilombo dentro del gobierno argentino y
00:03:04nazis acá. Y todo esto, además, está
00:03:06superdocumentado
00:03:08porque cuando los aliados ganan la
00:03:09guerra, los van a buscar a los nazis que
00:03:10estuvieron en Argentina, uno por uno,
00:03:12los cazan de las pestañas y los
00:03:14interrogan. Están los interrogatorios a
00:03:16los tipos, al embajador Bonerman, bueno,
00:03:19todos los a los tipos que hicieron
00:03:20inteligencia, o sea, que los jefes de
00:03:22inteligencia acá. Pensas que la red de
00:03:26transmisiones de la codificadas con el
00:03:28código enigma más grande fuera de
00:03:30Alemania estaba en Argentina. Están las
00:03:32fotos de los tipos cuando cayeron presos
00:03:34con el bigote trucho. Dije, ¿cómo esto
00:03:38no estaba hecho una ficción y una
00:03:40novela? Pero para y ahí aparece Rolando
00:03:42Grand, bueno, cuando me entero de todo
00:03:43esto, lo documento en en tono
00:03:46periodístico. No, no. ¿Por qué? Porque
00:03:49ahí me enteré un detalle familiar que
00:03:51este como son las familias de
00:03:52escondedoras que eh mi viejo había sido
00:03:55periodista de crítica, pero me enteré
00:03:56cuando yo era un boludo grande, tenía 55
00:03:58años. Sí. Mi yo pensé que mi viejo había
00:04:01trabajado como administrativo en el
00:04:03diario Crítica y mi vieja que era un
00:04:05personaje así muy Pero nunca hablaste
00:04:07con él. ¿Cuál? No, murió con tenía 10
00:04:09años. Ah, no, o sea, nunca llegó a
00:04:12contarte nada. Pero en casa había un
00:04:14carnet de periodista, una copa de de un
00:04:17de una maratón del diario Crítica.
00:04:19Entonces le pregunté a mi vieja, mi
00:04:22vieja era como una especie de tita
00:04:24merelo, tardía, muy áspera, que te
00:04:26sacaba ¿eh?
00:04:29Y un día este ya vieja tenía 85 más o
00:04:34menos y me dice, "No, sí, pero buen tu
00:04:38papá sí trabajaba en el diario crítica y
00:04:40per qué hacía reactor de la sección
00:04:42política."
00:04:44Sí, pero y cómo sí mi y también me eso
00:04:48yo ya lo sabía. Mi viejo era muy
00:04:50jugador,
00:04:51muy jugador, muy pero o sea, de jugar
00:04:53mesa de póker con con las fuentes,
00:04:57digamos. Lo que no son serían las
00:04:58fuentes. Bueno, este escolaceaba con las
00:04:59fuentes. Entonces y ahí dije, bueno, en
00:05:02la misma época sucedía todo esto.
00:05:05Entonces ahí me di cuenta que mi papá
00:05:06podía ser un personaje en la novela.
00:05:08Total, yo no había estado casi con él.
00:05:10se podía estar un rato con mi papá
00:05:11imaginariamente y y ahí empecé a mezclar
00:05:14esas cosas y aparece un tercer elemento
00:05:16que encuentro leyendo y es que hay un
00:05:18espía, un personaje maravilloso que es
00:05:21el gran espía este del siglo XX que es
00:05:24un inglés
00:05:26que es Kim Filvy, que el tipo era
00:05:29comunista convencido, británico de la
00:05:32elite británica, pero que espió para los
00:05:34comunistas durante décadas y llegó a
00:05:36hacer el enlace con la CIA, o sea,
00:05:40hizo la carrera por cuenta de los
00:05:42comunistas dentro del MI5, que es el
00:05:44servicio inglés. Pero en ese momento de
00:05:481938, el tipo pierde el contacto con su
00:05:51jefe y me lo traje a la Argentina.
00:05:54Claro, o sea, podías disponer de los
00:05:56personajes como quisieras en tu en tu
00:05:58lugar. Claro, eso es lo bueno que además
00:06:00que la la ficción, o sea, hay cantidad
00:06:01de cosas que son mitos y pero la
00:06:04literatura trabaja con mitos, ¿por qué
00:06:05no? ¿Por qué trabajo con trabajo con
00:06:08datos reales?
00:06:09desentir los contrario. Al contrario,
00:06:12ahora hay hay como un mundo y una cierta
00:06:14fascinación o morvo por el mundo del
00:06:15espionaje en general, ¿no? No. Y y el
00:06:18peronismo y los nazis. Y del peronismo y
00:06:20los nazis, sí. Bueno, pero ahora estamos
00:06:21con los rusos. Digo, tenés como o o digo
00:06:24cosas de las que se habla mucho menos
00:06:25como las empresas de cobertura de Irán
00:06:28en Argentina. Digo, hay como una cosa,
00:06:30¿no? De claro. Eh, mozado, qué sé yo, no
00:06:34sé. digo, cuando uno evoca
00:06:38en los 90, vos eras muy chiquita, ¿no?
00:06:41Yo trabajaba. Sí, ya sé que trabajaba,
00:06:44pero acordate que en el en el Buenos
00:06:46Aires de los 90s
00:06:49había iranñíes manejando taxis.
00:06:52O sea,
00:06:54yo he subido a taxis manejado por
00:06:56iranía, que te decían estudio medicina.
00:06:58Mira, qué raro iría que estudio
00:07:00medicina. Qué sospechoso, ¿no? De claro.
00:07:03Entonces, este, bueno, y después eh como
00:07:06cuando viste que ahora se están
00:07:10levantando el secreto de los archivos de
00:07:11la AMIA, entonces empezaron a descubrir
00:07:14hacia atrás que los servicios de
00:07:15inteligencia argentinos, que se llamaba
00:07:17Side, no sé ya ni cómo se llaman, este,
00:07:19estaban siguiendo a los iraníes. Ahora
00:07:20volvieron a llamarse, bueno, estaban
00:07:22siguiendo a los iraníes
00:07:25y si los estaban siguiendo, ¿cómo
00:07:27sucedió al atentado? ¿Se les escapó? lo
00:07:29dejaron correr, ¿viste? Siempre está la
00:07:31hipótesis iniciranoica, lo dejaron
00:07:32correr, se escapó, bueno, no importa.
00:07:34Pero a partir de ahí empieza también
00:07:36todo el color que algún día se
00:07:37convertirá en novela de cómo los eh este
00:07:42yo lo llegué a conocer la fascinación de
00:07:44los personajes. El hay un agente de la
00:07:47side que declaró en el juicio a 2 que
00:07:51era el chóer del sheik ravani. Sí.
00:07:55Entonces lo cono, o sea, el nombre es
00:07:58conocido, pero pobre hombre, no lo vamos
00:08:00a cchar. Pero el tipo
00:08:03me quedo tomando café con y me dice,
00:08:05"No, si yo soy el que le saca, ¿te
00:08:06acuerdas que hay una foto que le sacan
00:08:07la foto a Rabani yendo a comprar una
00:08:10preguntando por una tráfica ahí en los
00:08:11gitanos de Juan Bejusto?" Entonces dijo,
00:08:14"Che, así que me dijeron, "Ah, yo le
00:08:16saqué la foto." "Ah, vos le sacaste la
00:08:17foto." "Sí, sí." Y lo llevaba de
00:08:19al shake.
00:08:22O sea, el shake no bebía alcohol, pero
00:08:23se lo llevaban de gatear para dónde lo
00:08:26llevaban de Al prostíbulo de
00:08:29Martins que quedaba. Todo se movía ahí
00:08:32por la zona del Inerci y el Bajoflores.
00:08:34Lo llevaban al prostíbulo de Martins en
00:08:36la calle Juan Be Justo y Urquisa. Sí.
00:08:38Donde han filmado unos cuantos
00:08:40magistrados que luego han pedido
00:08:41implorado, por favor que no saliera las
00:08:43grabaciones. Este algunos los no es
00:08:45paragus es otra. No, no, no. Otra
00:08:48historia, otra historia, ¿no? Pero por
00:08:49ahí la gente dice, "No, para magistrados
00:08:53gay. Este era hétero."
00:08:56Entonces ahí, ¿qué habían hecho los
00:08:58iranías que no eran ninguno
00:09:00Le habían metido
00:09:02el bartender. O sea, el bartender era un
00:09:05iraní, entonces que te preparaba los
00:09:07tragos en el prostíbulo de la side donde
00:09:10grababan a los tipos y llevaban al
00:09:11shake. ¿Cómo termina esta historia?
00:09:15Este ahí atendía el lauchombiale, el
00:09:17famoso laombiale, que después lo matan
00:09:19en un operativo labonerense que
00:09:21desencadena buena parte de la crisis
00:09:23entreo y Cristina. Bueno, ahí atendía el
00:09:27bartén del iraní y que hicieron así de
00:09:30como no tenían traductores farcí los
00:09:32primeros cassettes, las primeras células
00:09:34dormidas se las terminan dando al
00:09:36bartender para que la traduzca.
00:09:40Imagínate el tipo. Sí, ¿no? ¿Cómo te va,
00:09:43mamá? El famoso ni para espiar. El
00:09:47famoso ni famoso y claro debe haberse de
00:09:50Pero claro, esto no queda ningún
00:09:51expediente, pero si qué será puede tener
00:09:53si
00:09:55qué tristeza. sobre todo teniendo en
00:09:57cuenta la responsabilidad que debería
00:09:58tener un un servicio de inteligencia
00:09:59serio, ¿no? Bueno, pero ahí se sabía que
00:10:03las células dormidas
00:10:06las tenían tomadas o aparece, creo que
00:10:09el Alejandro Rua sacó el otro día que
00:10:12encontró la ficha del reda reda del
00:10:15Salman el Red Reda, el tipo que a quien
00:10:17le atribuyen toda la logística era un
00:10:19libanés que hablaba perfecto castellano,
00:10:21le atribuyen toda la logística del
00:10:22atentado
00:10:24y lo tenían previa. Siempre te gustó ese
00:10:26mundo. Te digo, este libro vamos a
00:10:28contar Rolando Graña 30 toneladas de
00:10:31billetes. Acá estamos hablando de espías
00:10:33nazis Argentina novias, amores, todo.
00:10:36Pero es que la verdad es que uno no
00:10:39entendés las intérrigas políticas si no
00:10:41ves el lado oscuro de la política, que
00:10:43son los agentes del estado. ¿Cómo lo
00:10:46llamó Alberto Fernández momento? Los
00:10:47sótanos. Los sótanos de la democracia.
00:10:49Así le fue. Así le fue. Casi le matan la
00:10:51vicepresidente y no sabía ni de quién
00:10:53estaban hablando. Un Mamerto Fernández
00:10:55dio tanto de mantener el servicio de
00:10:57inteligencia, le pusieron un arma acá y
00:10:58no sabía ni quién era Revolución Federal
00:11:00ni nada. A Cristina Kisner. A Cristina
00:11:03Kisner que era su vicepresidenta. Eh,
00:11:05sí, sí. No sé si no sobreactúa un
00:11:07poquito, ¿no? Alberto Fernández, el tema
00:11:09de los sótanos y voy a terminar con Sí,
00:11:11pero en aquel momento no encontraron
00:11:13nada y la verdad que la célula de
00:11:15agitación de Revolución Federal venía
00:11:17operando de hacia meses y nunca a nadie
00:11:19se le ocurrió saber quiénes eran esos
00:11:21tipos, de dónde sacaban la guita, que
00:11:23después se supo que la guita venía de
00:11:25familiares de Caputo. Raro, ¿no? ¿Qué
00:11:28hacían los servicios en esa época? Vos
00:11:31no quería preguntarte por la coyuntura
00:11:34actual, ¿no? Más allá de Ah, no, vamos a
00:11:36la de la novela, ¿no? Bueno,
00:11:38bueno, pero la novela uno vamos a
00:11:40rápido. El primero, el primero, el
00:11:41primero y que diga, ¿por qué quiere
00:11:43quiere el libro de Graña? Porque no es
00:11:44para poner ahí en el viste, la mesa de
00:11:46luz. Ay, mira. No, no es una novela
00:11:48pochoclera. Yo quiero que se lea, no
00:11:50quiero que quedo quedar bien ni hacer
00:11:52una obra fina, nada. Quiero una novela
00:11:55de aeropuerto y que se le aeropuerto me
00:11:58encanta. 11379
00:12:00899.
00:12:02Bueno, Rolando, sí, no sé si si le
00:12:03metiste el acto nazi en Luna Park, el
00:12:05que investigué bastante, pero empieza es
00:12:08después. La novela empieza después. Él
00:12:10actó porque él escribió un libro de Lo
00:12:12Park Loa quiere meter su chivo. No pasa
00:12:15nada, siempre está ahí. Eh, mayo del 38,
00:12:18en abril del 38, 12, abril del 38. Eh,
00:12:21no, por eso te pregunto, no te mandan a
00:12:23romper el acto y matan dos personas.
00:12:24Exacto. Y después el canciller de eh de
00:12:28Ortiz va a pedirle disculpas al al
00:12:32encargado de negocios de de la embajada.
00:12:34¿Quién era el cancillar? ¿Quién era el
00:12:36cancillar? Eh,
00:12:39Alvarado. No, eh, no, no era Ruiz
00:12:41Guñazú, el papá de Magdalena.
00:12:44Me parece que no, eh, pero después lo
00:12:46buscamos. Después lo buscamos. Pero
00:12:47quería preguntarte por Javier Miley,
00:12:49¿no? Cantilo. Le Ortiz era Cantilo y el
00:12:51embajador era la Bugle, el que estaba
00:12:52allá con que escribe las memorias.
00:12:54Exacto. Hablando de Jy, me contaba Facha
00:12:56que inventó un nuevo una nueva sigla, sí
00:13:00para eh el no e no digamos
00:13:04a los periodistas. Ya te la digo porque
00:13:06la tenía por acá, pero se me escapó
00:13:07ahora. Eh, Romi, pero es bastante no
00:13:11odiamos suficiente a los periodistas, o
00:13:14sea, nos palp
00:13:17No, pero no es muy original porque Trump
00:13:19la hizo con los medios. Eh, quisieron
00:13:21hacer una de todo marcha acorde al plan,
00:13:23¿no? Claro, pero este map ya nos
00:13:25acostumbramos. Esta es un poquito más
00:13:26compleja. Sí, sí, no, pero eso está
00:13:28copiado de Trump como todo. Sí, claro,
00:13:30claro. Bueno, la la pelea con los medios
00:13:31es el manual.
00:13:34pelea con
00:13:36bueno trampideo mi ley hace fideo. Ahí
00:13:39hay una primera definición si querés le
00:13:42no salp, perdón, no salp. Vayan
00:13:44acostumbrándose a esta cifra salp es
00:13:47difícil no digamos suficiente a los
00:13:49periodistas. Además son siete. ¿Qué le
00:13:51ves de auténtico a a Javier Miley y qué
00:13:53le ves en todo caso de de copiado y qué
00:13:56cosas ya viste en la política argentina
00:13:57en todos estos años de de periodismo
00:13:59político?
00:14:00A ver, los que vivimos y padecimos los
00:14:0390,
00:14:04eh, también en los dos primeros años de
00:14:06Menem decíamos, "¿Cuánto va a aguantar
00:14:08esto?
00:14:11Yomagil, la minicarpa, lo curro, los
00:14:15negocios,
00:14:17cuánto va a aguantar los cambio de
00:14:18planes económicos. Menem se come una
00:14:20hiperinflación a los 6 meses, ¿cuánto va
00:14:23a aguantar?" Y se quedó 10 años. ¿Por
00:14:26qué? Porque el radicalismo de entonces,
00:14:29igual que el peronismo de Alberto
00:14:30Fernández, nunca midieron bien lo que
00:14:34daña la inflación en la credibilidad de
00:14:36un político y de un movimiento. A
00:14:38Alfonsil le costó muchísimo volver
00:14:41después de la hiperinflación.
00:14:43Al peronismo le va a costar muchísimo
00:14:45volver después de la hiperinflación. Y
00:14:46eso que tenía la experiencia de Isabel
00:14:48Perón, que también había tenido una una
00:14:49hiperinflación. E la verdad es que mi
00:14:53ley entiende el valor de bajar la
00:14:55inflación. Todos pensamos que este plan
00:14:57económico tratado como alambre, pero
00:14:59siempre saca un conejo de la galera y
00:15:00siempre saca un conejo de la galera,
00:15:01siempre saca un conejo de la galera. Con
00:15:02lo cual este hay que esperar porque la
00:15:05lógica no siempre es la que nosotros
00:15:06vemos. La verdad es que los procesos de
00:15:09ajuste en la Argentina, porque esto es
00:15:11el gobierno de Miley,
00:15:14tienen una lógica y tienen un final.
00:15:15Nadie sabe conocer el final y cómo
00:15:17terminan. La verdad es que Miley intenta
00:15:19hacer un menemismo más profundo, intenta
00:15:22hacer lo que no hizo Macri y hasta ahora
00:15:25le salió bien porque todos decíamos,
00:15:26"Este país aguanta lo que va a ser mi
00:15:28ley y lo aguantó." ¿Y por qué lo
00:15:30aguante? ¿Por qué la gente lo aguanta y
00:15:31todavía tiene, no sé, un 40, 50% de
00:15:33imagen positiva? Porque está le puso una
00:15:36zanahoria delante y una ilusión de que
00:15:38va a bajar la inflación y ahí va. ¿En
00:15:40qué momento nos tenemos que ir? Rolo
00:15:42Graña presentando 30 toneladas de
00:15:44billetes. Uno ya quedó para la entrada,
00:15:45ya se lo llevaron. nos van a decir quién
00:15:48eh en toda esta este tiempo que venís
00:15:50laborando como periodista, ¿cuál es la
00:15:52cuál fue la la peor relación? ¿Con qué
00:15:54gobierno fue la la relación más difícil?
00:15:56Este, sí, sí, sí, sí, sí. Más que el
00:15:58quisnerismo, el menemismo, la nunca me
00:16:00habían insultado.
00:16:02Menen, por ejemplo, yo era corresponsal
00:16:04de CNN en aquel momento
00:16:07y Menem
00:16:09te, o sea, yo soy el que le hace la
00:16:11pregunta a Menem en la conferencia de
00:16:13prensa corresponsables extranjeros el
00:16:14día después que lo detienen a Cópola. Y
00:16:16le digo, "Mire, presidente, ayer lo
00:16:17detuvieron a Guillermo Cópola, que es
00:16:19amigo de su secretario que estaba
00:16:21parado, que era Ramón Hernández, estaba
00:16:23parado ahí. Gracias, Rolando, te
00:16:25agradezco la pregunta, te decía Menem,
00:16:28este, te odiaban, pero te respetaban,
00:16:32nunca te insultaban. Ahí estos esbirros,
00:16:34digamos, que tiene este gobierno pagado
00:16:36por la cuenta de la s, este, sacan de
00:16:39vez en cuando este memes para que me
00:16:42metan preso. Digo, ¿de qué estamos
00:16:44hablando?
00:16:46O sea, y además hay que decir, bueno,
00:16:48todo el mundo dice, bueno, no va a pasar
00:16:50nada. Bueno, no va a pasar nada. Bueno,
00:16:52no va a pasar nada. Hasta que pase
00:16:56si no puede meter preso a nadie. que hay
00:16:58que entender que un presidente no da la
00:16:59orden de meter y después decir, qué sé
00:17:00yo, no sé, no sé hasta que lo que pasa
00:17:03que aprovechan que estamos todos rotos
00:17:04entre nosotros, que hay una hay un
00:17:06quiebre absoluto, que no tenemos un
00:17:08espíritu bueno, pero entre nosotros hay
00:17:10un que no hay un espíritu de cuerpo y
00:17:12entonces es fácil porque quién va a
00:17:13salir hoy por Viñas mañana por Graña ha
00:17:15pasado por mí, mañana por nadie es que
00:17:18es como que nos arreglamos solos, ¿no? Y
00:17:20además esta cosa de insultar a los
00:17:22periodistas se ha convertido, ¿viste? a
00:17:23los movileros este en la casa de
00:17:25Cristina lo putean en un acto de Mile lo
00:17:28putean. Bueno, quiere decir que algo
00:17:30estamos haciendo bien si nos putean en
00:17:31todos lados. El otro día fui a la marcha
00:17:33de los jubilados. Me puteaban en la
00:17:35marcha de los jubilados.