El Conurbano y el Estado Nacional controlan a la Provincia de Buenos Aires
El Método Rebord - 19/7/2022 - Duracion: 13:22
Transcripción
00:00:00camila perochena que es historiador de
00:00:01trabajar trabajamos juntos en la tele
00:00:04acaba de publicar un libro que se llama
00:00:06cristina en la historia
00:00:08que es un librazo
00:00:10se leyó 1500 discursos de cristina
00:00:13descubrió que en el 51% de esos
00:00:15discursos habla de historia y describe
00:00:18la visión de christina de la historia
00:00:19argentina
00:00:21en alguna medida de la historia
00:00:22universal también pero sobre todo la
00:00:23historia argentina y ahí camila dice
00:00:25algo muy cierto sobre el revisionismo
00:00:28histórico como corriente de la historia
00:00:30argentina de la historiografía
00:00:32y se revisaron muy poco y es verdad
00:00:36digamos el revisionismo histórico
00:00:38argentino revisa los signos de valor de
00:00:41los próceres no revisa la raíz del
00:00:44relato
00:00:46la raíz del rato la funda mitre
00:00:50y establece que esto fue un país a
00:00:52partir de mil 810 fue un país etcétera
00:00:54etcétera y hay una evolución del sentido
00:00:57de la libertad eso no está revisado sólo
00:00:59revisamos los historiadores
00:01:01profesionales mucho después que se dan
00:01:03cuenta de que esto fue un país mucho más
00:01:05tarde
00:01:07para vos cuando fue un país no
00:01:09posiblemente de roca
00:01:13esto empieza a tener una organización
00:01:18estable después de rosas
00:01:22y hasta rosas probablemente sean
00:01:25identidades locales mucho más fuertes
00:01:27que la idea nacional no digo porque pues
00:01:29también lo tenía bastante complicado con
00:01:31urquiza con todo para mi roca es el
00:01:33primero que al resolver la cuestión
00:01:35capital no eso es la coronación de un
00:01:37proceso algo
00:01:41digamos
00:01:43roca hay un libro de alberdi que llama a
00:01:48la república consolidada en mil 880 con
00:01:51la ciudad de buenos aires como capital
00:01:52que es lo que vos decís digamos es un
00:01:55tema muy interesante
00:01:57si quieres nos metemos en este tema
00:01:59porque vamos a llegar al presente vamos
00:02:01pero eso es un proceso que se inicia con
00:02:04la constitución del 53
00:02:07por supuesto que no es algo que nace ese
00:02:10día pero empieza la construcción de un
00:02:12estado nacional hasta ese momento rosa
00:02:15será el jefe de la provincia de buenos
00:02:17aires y casi que lo que le interesaba es
00:02:19que no se constituyera el estado
00:02:20nacional para tener el predominio sobre
00:02:23el resto porque era el más poderoso
00:02:27roca es el qué
00:02:31un poco como coronación institucional
00:02:34del antirracismo
00:02:35[Música]
00:02:37viene a decapitar a la provincia de
00:02:39buenos aires
00:02:41de más le quita la capital y somete a la
00:02:45provincia de buenos aires y lo dice
00:02:48después de la sanción de la ley de
00:02:51federalización de la ciudad buenos aires
00:02:52cuando el estado nacional le saca a la
00:02:54ciudad de buenos aires a la provincia
00:02:57dice bueno ahora sí
00:03:00acá si va a haber estabilidad porque el
00:03:03motor de la inestabilidad era la
00:03:05provincia de buenos aires mira la
00:03:07actualidad que tienen estas estas
00:03:08palabras
00:03:13si se sanciona la ley de federalización
00:03:16después de una guerra con miles de
00:03:19muertos en la ciudad buenos aires con
00:03:21batallas que se libran
00:03:25en lo que sería hoy el puente pueyrredón
00:03:27en los corrales de miserere
00:03:31sobre el riachuelo
00:03:32tres batallas muy importantes imagínate
00:03:35batallas en la ciudad más fácil del
00:03:38ejército de la provincia contra el
00:03:39ejército nacional
00:03:41avellaneda se va a vivir a otro pueblo
00:03:43que no era la ciudad buenos aires que
00:03:45llamaba el grano que hoy es el barrio de
00:03:47belgrano se instala en lo que hoy sería
00:03:49el museo sarmiento
00:03:52y se consolida dice roca la nación la
00:03:55estabilidad nacional lo escribe al verde
00:03:57y quiere el ideólogo de todo ese proceso
00:04:00pasa el tiempo y en el mes de noviembre
00:04:02del 80
00:04:07la provincia de buenos aires debe ceder
00:04:09con una ley su ciudad capital
00:04:13y hay varias varios días con noches
00:04:17enteras de sesión en la legislatura de
00:04:19la provincia con los aires donde todos
00:04:20votan a favor de roca - tres diputados
00:04:23uno de los cuales era leandro alem
00:04:29que se opone y hace esta operación y
00:04:31abandona la política en mil 880 y
00:04:34reaparece en mil 890 diez años después
00:04:37en el enfrentamiento sigue el
00:04:39enfrentamiento con roca fundando la
00:04:40unión cívica con mitre que después se va
00:04:42a llamar al año siguiente unión cívica
00:04:44radical
00:04:46y además de un discurso
00:04:48que si lo lees son páginas tres noches
00:04:51seguidas está hablando donde hace una
00:04:53historia impresionante constitucional de
00:04:55la argentina
00:05:00y fija la interpretación de lo que está
00:05:02pasando
00:05:04y dice
00:05:06en su capital la provincia de buenos
00:05:09aires lo voy a poner en mis términos
00:05:11pero es la idea central va a querer va a
00:05:13carecer por por siempre de agenda
00:05:16política
00:05:18no va a tener una agenda política
00:05:21lo único que va a crecer ahora son los
00:05:24suburbios de esta ciudad de buenos
00:05:25aires- el conurbano está viendo
00:05:31y esto va a ser motivo de inestabilidad
00:05:33todo el tiempo
00:05:37alem venía de lo que se llamaba el
00:05:39autonomismo es decir la idea de la
00:05:42autonomía de la provincia cuando se aire
00:05:44frente a la pretensión de construir un
00:05:46estado nacional más centralizado que el
00:05:48de roca
00:05:52ahora cuando vives
00:05:54xy love porteño
00:05:57que santi les porteño que ritondo el
00:06:00porteño
00:06:01que un bonaerense que quiso correr se
00:06:04tuvo que venir a la capital como jorge
00:06:05macri porque no podía correr
00:06:08digamos que la clase que te puedo decir
00:06:11más que vidal y porteña que rückauf el
00:06:14porteño que jolie es porteño que felipe
00:06:17solá es porteño
00:06:20el único que se recorta es balde porque
00:06:22yo creo que en dual de ahí esto de
00:06:24restituir el poder de la provincia
00:06:27tomando el estado nacional que lo que
00:06:29hizo en el 2001
00:06:31y armando una alianza nación provincia
00:06:34que es la que hoy gobierna
00:06:38lo que oigo viernes fue fundado por dual
00:06:40de como el tema de poder sin gracia esto
00:06:42lo que dijo alguien era cierto
00:06:44cómo evaluás a ver hoy un salteño vos
00:06:48vas a salta vas a córdoba vas a la rioja
00:06:51le preguntas a un cordobés un salteño en
00:06:53roja no cómo evaluás a este gobernador
00:06:55tiene 10 una grilla en la cabeza de 10
00:06:58criterios cinco criterios seis criterios
00:07:00de cómo se vale un gobernador decime
00:07:01cómo evaluás un gobernador de provincia
00:07:03buenos aires- la gobernación de kicillof
00:07:05en serio te pregunto es buena o es mala
00:07:06la debida al fuego y no me la quiso yo
00:07:08no se dice que palancas tiene frente a
00:07:13un intendente por ejemplo o frente al
00:07:15gobierno nacional
00:07:17y este es un tema central de la
00:07:19argentina porque de esto viene la
00:07:22creación de un sujeto que no tiene
00:07:24gobierno que es el conurbano
00:07:27que va adquiriendo un peso cada vez más
00:07:30importante
00:07:32la obsesión de kirchner fue el conurbano
00:07:34la obsesión de christina es el conurbano
00:07:37cuando kirchner llegue al poder lo
00:07:39primero que hace esa noche del 25 de
00:07:42mayo del 2003 es mandarlo a julio de
00:07:46vido a hablar con balestrini y hugo
00:07:49curto a la mañana siguiente para empezar
00:07:51a manejar el conurbano y quitárselo a
00:07:52dualde y la palanca del control es todo
00:07:55lo que estamos a ver hoy y se está
00:07:57discutiendo el tema de los subsidios a
00:07:58la energía es un tema el conurbano
00:08:03en la provincia del interior
00:08:06la gente no se beneficia con el subsidio
00:08:08se beneficia con el subsidio el
00:08:10distribuidor del eléctrico que recibe
00:08:12energía barata y la cobra como debe
00:08:13cobrarle y se queda con la plata del
00:08:15medio
00:08:17el subsidio este complicado está pensado
00:08:20para la provincia de buenos aires
00:08:24más te voy a decir viste que los
00:08:26gobernadores se quejan de que son
00:08:28discriminados
00:08:31sin embargo si vos miras los recursos
00:08:34que reciben los bonaerenses no la
00:08:38provincia como estado
00:08:40se poncha de plata pero se la da el
00:08:43estado nacional
00:08:45para que no se constituye un poder
00:08:47bonaerense
00:08:49no sé si me explico de vuelta por vía de
00:08:52coparticipación la provincia cuando se
00:08:53recibe mucho menos de lo que debe
00:08:55recibir clarísimo pero los bonaerenses
00:08:58en subsidios del estado nacional obra
00:09:00pública del estado nación entera en la
00:09:02autoridad intermedia o sea vos das el
00:09:04beneficio exacto y bo lo cobras
00:09:06políticamente exacta porque no querés
00:09:07que el que está en la plata cobre
00:09:11qué es esta alianza entre conurbano y
00:09:13nación
00:09:16y el conurbano como campo de batalla y
00:09:20como palanca de poder porque kristina
00:09:22manda por qué por qué por qué es la
00:09:24representante del voto de los pobres del
00:09:26conurbano o de los conurbanos pero sobre
00:09:28todo del conurbano porque la bronca con
00:09:31los movimientos sociales porque viene a
00:09:33desafiar ese poder cuando se desata la
00:09:36bronca con los movimientos sociales
00:09:39bueno empieza el cuervo larroque y
00:09:41discutiendo con grabois no se encuentra
00:09:43en el mismo lugar eso te lo dicen vos
00:09:45vas a al barrio y tenés una pechera de
00:09:47la cámpora una pechera de la stp
00:09:51claro pero la cama pero yo voy a otra la
00:09:54cámpora es la política la cámpora son
00:09:56los intendentes no es la cámpora pero la
00:09:59representación para arriba lineal o
00:10:00christina o si me organice eso se
00:10:02disputa el mismo sujeto político
00:10:04se disputan la misma representación de
00:10:07los pobres pero cuando se desata a mi
00:10:08juicio en el discurso de cristina cuando
00:10:10cuando la mujer de pérsico se postula en
00:10:15contra de espinoza en la matanza
00:10:17mira
00:10:19ahí hay un enorme gesto político
00:10:24es decir la matanza es christina
00:10:27más cuando cristiana se va en 2015 mucha
00:10:30de su gente feletti débora giorgi no
00:10:34recuerdo los otros se refugian en la
00:10:36matanza
00:10:39ahora a ese poder de la matanza que es
00:10:41el poder del kirchnerismo del conurbano
00:10:44si vos mirá la historia el conurbano y
00:10:46en la cosa física muy interesante
00:10:47misteriosa para mí me gustaría saber por
00:10:49qué
00:10:51siempre ha habido dos cabeceras en
00:10:54tensión lomas de zamora y la matanza
00:10:57hasta hoy
00:10:58insaurralde espinosas son distintos hay
00:11:02pelea bueno en la matanza que es el
00:11:05lugar donde cristina siempre vuelve
00:11:07donde en esto siempre volvía hay un
00:11:08señor pérsico que pretende disputar el
00:11:12poder del intendente kirchnerista en
00:11:14nombre de la justicia social eso es
00:11:16inconcebible
00:11:19entonces creo que cristina pone
00:11:23por la boca de cristina habla la
00:11:26política hablan los políticos inclusive
00:11:29no sólo los políticos peronistas si vos
00:11:31hablara con políticos radicales te
00:11:33dirían lo mismo
00:11:34tienen el gran problema es haberle
00:11:36quitado la asistencia social a los
00:11:38intendentes y haber alimentado de estos
00:11:40movimientos sociales que hoy te vienen
00:11:43contra fíjate las manifestaciones de
00:11:44esta semana
00:11:48en nombre de alberto enfrentan a alberto
00:11:50que además empiezan a coquetear con otra
00:11:53legitimidad son los case tanos
00:11:57que la iglesia entonces que no es el
00:11:59peronismo más no no es algo supra
00:12:02político es casi bergolio
00:12:06bueno hemos yo cristina yo la roque yo
00:12:13grindetti
00:12:15luego jorge macri el que quiera
00:12:18valenzuela saca a los peronistas hemos
00:12:21creado un monstruo
00:12:24porque además en el lugar de mayor
00:12:26pauperización de mayor crisis social
00:12:28donde además todo esto está mezclado con
00:12:31delitos complejos con expansión de la
00:12:33droga aparece alguien que no se enfrenta
00:12:36en nombre de esa gente que supuestamente
00:12:38los representamos nosotros
00:12:40esto es especialmente delicado hoy
00:12:43donde el peronismo y especialmente el
00:12:46kirchnerismo y esta es la crisis con
00:12:48alberto advierte que perdió entre el
00:12:502019 y el 2021 40 por ciento de los
00:12:53votos pero que en la provincia de buenos
00:12:54aires- la mayor cuantía de votos que
00:12:57perdió es de pobres de gente vulnerable
00:13:00que se fue radicalizada hacia la
00:13:02izquierda troskista o que no votó
00:13:07entonces en este momento de crisis de la
00:13:09política y de la representación me
00:13:11aparecen estos chinos navarros
00:13:14bueno aquí hay que discutir todo nuevo
00:13:20suscríbete al menudo