¿Hay que ELIMINAR los SERVICIOS DE INTELIGENCIA?
El Método Rebord - 19/7/2022 - Duracion: 9:27
Transcripción
00:00:00me interesa para vos porque es una
00:00:02discusión política grande y que no se
00:00:03toca nunca al respecto de el rol
00:00:06institucional de los servicio de
00:00:08inteligencia su deseabilidad para que se
00:00:10los usa su rol histórico no yo creo que
00:00:13en la argentina se han ido degradando
00:00:14cada vez más y css y sin duda sin duda y
00:00:19creo que
00:00:21[Música]
00:00:23que se han ido desgranando cada vez más
00:00:25hay muchos estudios a nivel
00:00:27internacional sobre sobre este tema lo
00:00:29que llama el
00:00:31soto gobierno decía obvio en lo que está
00:00:35bajo el gobierno es un tema muy
00:00:37interesante tenemos porque lo que ha
00:00:39habido desde el siglo 18 hasta ahora es
00:00:42un proceso de democratización del poder
00:00:44lento y progresivo con idas y vueltas
00:00:49ahora esto lo explica muy bien un autor
00:00:56se llama perry anderson
00:00:58el historiador clásico marxista que
00:01:00fundó una revista maravillosa que
00:01:02llamaba pasado y presente un hombre que
00:01:05después adquirió una corriente disidente
00:01:08del pce en la argentina en los años 60
00:01:11perry anderson tiene un artículo sobre
00:01:13bobbio donde analiza el tema del soto
00:01:16govern y dice que es lo interesante que
00:01:18se ha ido democratizando el poder desde
00:01:21el siglo 18 desde las monarquías
00:01:22absolutas hasta ahora y se ha ido
00:01:25se ha ido trasparentando cada vez más el
00:01:27poder ahora las áreas
00:01:32del estado donde el estado mata o donde
00:01:35el estado hace cosas que puede hacer
00:01:38cosas ilegales
00:01:40transgredir la ley por ejemplo manejar
00:01:43fondos reservados que tiene muy poco
00:01:46rendimiento y rendición de cuentas esas
00:01:49áreas son las menos democráticas son las
00:01:50que están menos sometidas al control
00:01:52democrático al control del congreso al
00:01:54control del votante al control de los
00:01:56medios
00:01:58y eso genera un enorme problema en la
00:02:00democracia en la argentina eso se ha ido
00:02:02degenerando
00:02:04y creo que adquirió
00:02:08toda una desviación habría que escribir
00:02:11un libro sobre esto o varios libros
00:02:15en la manipulación de la justicia
00:02:19digamos no solamente se han usado los
00:02:22servicios de inteligencia para espiar al
00:02:26adversario para espiar empresarios para
00:02:29perseguir gente sino que
00:02:31se pasó al control de los servicios de
00:02:34inteligencia para controlar al poder
00:02:36judicial y sobre toda la justicia
00:02:38federal esto empezó levemente y casi
00:02:41inocentemente con menem se agudizó mucho
00:02:45en el período de la rúa y adquirió su
00:02:48peor rostro yo te diría del gobierno de
00:02:51kirchner
00:02:53christina a mi juicio lo desconecta que
00:02:56significa desconectar que vuelve para
00:02:58atrás de todo eso yo creo que uno de los
00:03:01méritos de christina cuando cristina
00:03:02administra los servicios de inteligencia
00:03:04es haber retirado los servicios de
00:03:06inteligencia de la justicia
00:03:09y haberse intentado
00:03:12relacionarse con la justicia en términos
00:03:14ideológicos esa justicia legítima
00:03:18es otro tipo de vínculo
00:03:20que puede ser tan perverso como el otro
00:03:24si yo te considero más culpable por como
00:03:27pensabas o por cómo estás alineado
00:03:29etcétera si yo soy juez o fiscal
00:03:34y creo que con macri hay una
00:03:35restauración de lo anterior incluso con
00:03:38la misma gente
00:03:40con la misma genérico la misma gente hay
00:03:42una continuidad
00:03:44silvia majdalani es el otro yo de
00:03:46francisco larcher
00:03:49que se puede la acidez se fue a la
00:03:51secretaría de inteligencia después
00:03:52llamada afi cuando cristina kirchner le
00:03:54pidió que hecha este uso les guante de
00:03:56echarlo esto yo me voy yo
00:04:01entonces ahora qué hacer con esto
00:04:04complicadísimo
00:04:06complicadísimo claro es compatible con
00:04:08la transparencia democrática a un
00:04:10servicio de inteligencia tiene que tener
00:04:12control político tiene que tener control
00:04:14democrático tiene que tener control del
00:04:16del parlamento y tiene que
00:04:17profesionalizarse yo creo que no hay que
00:04:19cerrarlos
00:04:22porque porque posiblemente
00:04:27la afi bien pensada sea el único
00:04:30instrumento que tiene un presidente para
00:04:32sentarse en la mesa de la seguridad
00:04:34frente a las corporaciones policiales
00:04:37que con el tiempo van a estar cada vez
00:04:40más potenciadas en la argentina por el
00:04:42avance del narcotráfico
00:04:45entonces yo creo que políticamente no
00:04:47funcionalmente solamente la afi
00:04:51controlada democráticamente y con
00:04:54servicios profesionales con limitaciones
00:04:56y algo muy importante
00:04:59con un jefe honorable
00:05:03macri dijo yo lo puse arriba porque se
00:05:06sabía todas las trampas generalmente lo
00:05:08que hace falta es
00:05:11que sepa que se ha respetado hacia abajo
00:05:15porque porque son organismos hasta
00:05:18psicológicamente como como las policías
00:05:20como el ejército imitativos del jefe
00:05:24son verticalistas entonces quien es el
00:05:26jefe es importantísimo es muy importante
00:05:30el régimen institucional en el que
00:05:32funcionan es muy importante el tipo de
00:05:34control que tenga desde afuera pero muy
00:05:35importante quien es el jefe la calidad
00:05:38de esa gente si pones un bandido ya
00:05:40entendemos de qué de ya entendemos la
00:05:42instrucción que nos está que nos están
00:05:44dando
00:05:45si pedís algo que no corresponde ya
00:05:47sabemos de qué estás hablando y además
00:05:49quedas preso de por vida por eso todos
00:05:51los que pasaron al frente de la afi
00:05:53todos terminaron procesados acusados por
00:05:55aquellos que recibieron las órdenes
00:05:59el último caso es arriba
00:06:01pues aquí hay un enorme problema para la
00:06:03democracia creo que es un tema
00:06:04suficientemente cifrado riesgoso
00:06:09peligroso si quieres por los tipos
00:06:11reaccionan de una manera que no es la
00:06:13convencional tienen recursos que no
00:06:15tiene el resto porque actúan en secreto
00:06:17porque manejan una especie de caja que
00:06:20puede convertir en legal lo ilegal y en
00:06:22ilegal lo legal
00:06:23pero me parece que hay una deuda enorme
00:06:26de la democracia en este sentido
00:06:30hay un
00:06:31[Música]
00:06:34documentó un documental una serie
00:06:36documental en creo que es una plataforma
00:06:39de streaming creo que es en netflix que
00:06:41sobre el mossad y la vid bueno ya
00:06:43arranca con un epígrafe la placa negra y
00:06:46un epígrafe en letras blancas que es una
00:06:48frase de john lecarré
00:06:50que dice la calidad de un sistema
00:06:53democrático se mide por el tipo de
00:06:55control que tienen sus servicios de
00:06:56inteligencia
00:07:00es decir es algo cifrado que no todo el
00:07:04mundo tiene por qué conocer ni nis ni
00:07:06asomarse a verlo pero que es estratégico
00:07:09y cuando lo cruza con la justicia se
00:07:11vuelve algo muy importante y que cosas
00:07:15que o sea bosque igual dijiste
00:07:18que iba a ser una pregunta que decías no
00:07:20querías entrarles de un lugar de
00:07:22victimización no me interesa me interesa
00:07:24contar la historia de lo que me hicieron
00:07:26me parece un tema no no no pero pensar
00:07:29que me hiciera otra cosa me interesa de
00:07:32este tema me interesa otra cuestión
00:07:34surge el uso de los servicios de
00:07:36inteligencia
00:07:37implica toda una concepción del poder
00:07:42no te pones una pregunta para sumar a
00:07:44eso porque no es que quiero que cuentes
00:07:46tu caso yo quiero entender pocos meses
00:07:48manejos oscuro y me imagino cabeza de
00:07:50caballo en la cama a la escena del
00:07:51padrino viste no sé qué es no lo hagas
00:07:55personal de última que nacional
00:07:56inventarte causes
00:07:59meterse en tu vida personal
00:08:03si sos extorsión hable extorsionarte con
00:08:05una causa te puede distorsionar
00:08:08se entiende digamos es eso tiene la
00:08:11posibilidad de meterse en tu teléfono
00:08:12tiene la posibilidad de vos no saber que
00:08:15hay alguien que te está siguiendo
00:08:17meterte un
00:08:19micrófono en el en ese lugar donde vas
00:08:23todas las semanas y qué parte de tu vida
00:08:25privada o aún más de tu vida secreta
00:08:29viste que están los que dicen que
00:08:31tenemos vida pública vida privada no
00:08:33sabía pero comprendo entonces
00:08:35es una espías en serio o sea es una
00:08:38espía es literal
00:08:39micrófono y te pasa te
00:08:42tomas pero es como que desconfío de la
00:08:45elección de maría pero desconfío
00:08:46desconfío en mis servicios de
00:08:47inteligencia das en eso de verdad esos
00:08:49capaces casi lo único que supieron hacer
00:08:51en los últimos años o sea en la parte
00:08:52inteligencia que sí el corporado y no ha
00:08:55funcionado todo lo otro por eso tuvimos
00:08:57un atentado a la embajada israelí un
00:08:59atentado de la amia y
00:09:01y avanza el narcotráfico
00:09:03obvio sí pero es la película dijeron
00:09:06está la vamos a hacer bárbaro pues está
00:09:08buenísima espiarse
00:09:10desviaron
00:09:13supongo que si bien hay pagar no te
00:09:17vayas del corte crees que no hay nada
00:09:20más que puedas hacer acá pero suscríbete
00:09:21te cuesta nada de gratis a nosotros nos
00:09:23cambia todo suscribirte no no no no