EL COSTO POLÍTICO del VIAJE a ARUBA | SUPERPUENTE con Romina DEL PLÁ, Nico LANTOS y Ramón INDART
El Puente - 16/4/2026 - Duracion: 39:25
Transcripción
00:00:01Arrancamos un nuevo super puente, este
00:00:04formato que no tiene nada que ver con el
00:00:06puente entre gelatina y tubo. Entre tugo
00:00:09y gelatina. Hola, Pepe Rosen Blad.
00:00:12Hola, Nico Goodman, ¿cómo te va?
00:00:13Absolutamente nada que ver con el puente
00:00:15del superpente. Básicamente porque hoy
00:00:16tenemos invitados y porque compartimos
00:00:18un gran momento, pero entre tantas cosas
00:00:20que pasan, compartir algo auténtico de
00:00:23verdad es genial,
00:00:24como siempre decimos. ¿Qué les parece,
00:00:26amigos, si compartimos una seco? Porque
00:00:29seco se comparte.
00:00:31Hagámoslo, Pepe. ¿Quieres que brindemos
00:00:33con
00:00:33Sí, por favor? Brindemos. Brindemos.
00:00:35Mientras esperamos a nuestro último
00:00:37invitado, podemos ir presentando a los
00:00:38dos que han llegado tempranísimo.
00:00:41Eso,
00:00:41tempranísimo. E arrancando por Romina
00:00:44del Pla. ¿Cómo andas, Romina?
00:00:45¿Qué tal? Muy bien, gracias por
00:00:46invitarme.
00:00:47Primera vez en gelatina, primera vez en
00:00:49Tugo,
00:00:49primera vez en todo este formato.
00:00:52Como si estuvieras censurada
00:00:53directamente.
00:00:54Bueno, no, no vamos a decir que est
00:00:56debutando aquí.
00:00:59Prohibida Romina del PL. Eh, bienvenido,
00:01:01Nico Antos.
00:01:02Buenas. ¿Cómo andan todo? Bien, bien,
00:01:04muy bien. Por
00:01:05me alegro mucho. Eh, y está haciendo su
00:01:07ingreso al estudio en este momento
00:01:09nuestro último invitado del día de hoy,
00:01:12Ramón Indart. Imposible de ser operado
00:01:14porque así como entra se sienta.
00:01:15Increíble, eh,
00:01:16y no pudimos ni siquiera decirle, "Che,
00:01:18vamos por acá, vamos por allá."
00:01:19Sin contexto. ¿Qué opinas? ¿Qué opinas,
00:01:22Ramón? Eh, estoy eh en desacuerdo con
00:01:25vos y de acuerdo con vos, Nico.
00:01:27Bien, bien. Eso siempre es la respuesta
00:01:30correcta.
00:01:31E bueno, Ramón también, periodista muy
00:01:33conocido, gracias a los tres por estar
00:01:36acá. La verdad que eh nada, tenemos un
00:01:38lindo super puente con muchos temas.
00:01:40La verdad que sí. Voy a arrancar con un
00:01:41disparador arbitrario. Seguramente no es
00:01:43lo más importante que está sucediendo,
00:01:44pero sí se lleva la marca eh de la de la
00:01:48discusión mediática. Ayer la justicia
00:01:49confirmó que Adorney viajó en primera
00:01:51Aruba. Eh, ahora él está tratando de
00:01:53instalar que no, que pagó realmente muy
00:01:55barato los pasajes, que son pasajes de
00:01:56turista. Pero más allá de eso, lo que me
00:01:57interesa preguntarles es, ¿por qué creen
00:02:00que el gobierno lo sostiene a Manuel
00:02:02Adorni en el cargo de jefe de gabinete?
00:02:05Nico,
00:02:06eh, mira, hay bastantes hipótesis
00:02:11posibles eh hoy en día. Yo creo que eh
00:02:15lo por lo menos lo lo que yo más escucho
00:02:18cuando hablo con gente del gobierno es
00:02:20que están esperando hacer un
00:02:21relanzamiento con un cambio de gabinete
00:02:22más amplio y de esa forma también eh
00:02:25diluir la salida de Adorni en otra cosa
00:02:28como para que no parezca que dieron el
00:02:30brazo a torcer eh respecto a las
00:02:33denuncias de corrupción y demás. Eh,
00:02:37puede llegar a ser por eso otros
00:02:39hipotizaban con un nivel de conocimiento
00:02:42en determinadas operativas que cedían a
00:02:44él en lo personal y cierta omertad o
00:02:46pacto de silencio. Eh,
00:02:49yo a veces tiendo a pensar que
00:02:52pueden no ser tan cráneos como uno cree
00:02:55en el en el punto de chip.
00:02:58A mí me pasa mucho cuando hablo con
00:03:00funcionarios
00:03:02que trabajan 247 para para el para el
00:03:05TAN de Mador Miley y es como, ¿viste
00:03:08cuando, ¿por qué no lo echan? El costo
00:03:10es altísimo al beneficio de sacarlo
00:03:12rápido. Digo, eh, Adorni era mi ley, o
00:03:14sea, no pasa nada, lo sacas, ponés otro.
00:03:16Tampoco es una bestia que vehiculiza la
00:03:18gestión, ¿no?
00:03:18La plata la maneja Caputo. La relación
00:03:21con los gobernadores se la quedó eh
00:03:23Santili. El armado lo hace Karina. la
00:03:25parte de la gestión económica con
00:03:27Capútulas el presidente y
00:03:29y como vocero ya no funciona.
00:03:30Y como funcionó, ¿no? Claro. Y es por
00:03:32qué y hay veces
00:03:34y qué es qué es como una
00:03:36yo tiendo a pensar que es más una cosa
00:03:40muy de a nosotros no nos van a sacar un
00:03:43funcionario
00:03:44y y se quedaron en esa torpeza de
00:03:46tomarlo como personal y no ver la foto,
00:03:49¿viste? Si todo el escenario te dice,
00:03:51"Che, mira que esto te está haciendo un
00:03:52quilombo interesante." Y no ver esa
00:03:55foto.
00:03:55¿Será, será por ahí que lo quieren
00:03:57también?
00:03:58Una pregunta más como que es hay una
00:04:00cosa personal entre ellos. Yo creo que
00:04:02Karina eh no lo quiere largar, es de es
00:04:04de su equipo en la interna esta feroz
00:04:06que tienen internamente. De hecho, dijo,
00:04:08"Bueno, si yo lo tengo que entregar,
00:04:10bueno, que se vaya Caputo Chico." Eh,
00:04:14pero me parece que es muy probable esto
00:04:16que se rumorea de que efectivamente,
00:04:18bueno, se sabe que Adorni estaba el día
00:04:20de la estafa Libra, estaba con ellos, o
00:04:22sea, que conoce toda la operatoria.
00:04:24Probablemente uno podría eh inferir que
00:04:28gran parte de este dinero del pago en
00:04:29efectivo de los pasajes Aruba de estos
00:04:33de estos departamentos que tiene que
00:04:34pagar esas hipotecas ahora por lo menos
00:04:37270,000 que no se sabe bien de dónde lo
00:04:40sacará, pero si es por eso
00:04:41lo tiene que pagar,
00:04:42lo corrés, le ponés la plata para los
00:04:43abogados y lo resolvés. ¿Cuántos
00:04:45funcionarios lo corren diciendo, "Y yo
00:04:48sé que vos sabés, fuimos parte, pero
00:04:50córrete." Y acá tenes la plata para el
00:04:52abogado.
00:04:52Bueno, pero evidentemente les cuesta
00:04:53bastante más. Y lo otro es que también
00:04:56tienen que tener un reemplazo, que puede
00:04:58ser esto que sea NIC, un relanzamiento y
00:05:00demás, pero tienen que tener un
00:05:01reemplazo en el que ellos confíen. Esta
00:05:03gente, además de gente bastante
00:05:05improvisada, como comparto con Ramón, yo
00:05:07los veo en la cámara, a veces te agarra
00:05:10la cabeza, no podés creer que esa gente,
00:05:13estemos en mano de esa gente, eh, el
00:05:15destino de este país, eh, pero también
00:05:18hay una cuestión es que tienen que tener
00:05:20el reemplazo de esa confianza, ¿no? Y no
00:05:22sé si lo están teniendo. Mir, hay algo
00:05:26del caso Adorni en particular, que
00:05:28claramente no es un caso único, hay
00:05:29otros casos de corrupción en este
00:05:32gobierno y lo ha habido en gobiernos
00:05:34anteriores y demás, pero que que qué es
00:05:37distinto, que es que Adorni, a
00:05:39diferencia de otros funcionarios y
00:05:41demás, es alguien que hasta semanas
00:05:45antes, minutos antes de acceder a la
00:05:46función pública, era claramente una
00:05:48persona de clase media, era una persona
00:05:49que exhibía en las redes sin grandes
00:05:51gastos y demás
00:05:53y que si él aceptar ahora un paso al
00:05:56costado prolijo volvería a hacerlo
00:05:59porque la verdad es que está bajo, le
00:06:01tenés que decir, digo, a a a creo que
00:06:04era el turco así que decía uno jefe de
00:06:05gabinete ya llega rico, no se hace rico
00:06:07siendo jefe de gabinete con esa picareza
00:06:10que él tiene. Eh eh
00:06:13en el caso de Dorni, esto lo exhibió
00:06:15más, lo dejó mucho más expuesto, porque
00:06:17un Caputo antes viajaba en primera,
00:06:19ahora viaja en primera y cuando se vaya
00:06:20a la función pública va a seguir
00:06:22viajando en primera
00:06:23igual que sus hijos y sus nietos. lo
00:06:24supone más ahora, pero además lo deja
00:06:27más vulnerable en el momento en el cual
00:06:29le sueltan la mano, le hagan dar un paso
00:06:30al costado porque no tiene esa red de
00:06:32contención que sí tienen otros ter y lo
00:06:34deja como lo que es claramente ya pasó
00:06:37con Adornis que es un cadáver político
00:06:39porque él era el candidato para la
00:06:40jefatura de gobierno de la ciudad, era
00:06:42el único candidato que ellos podían
00:06:43decir este es de nuestro riñón y es el
00:06:45que bueno ganó la elección de la ciudad
00:06:48con el 30% con 18% reales del padrón,
00:06:51pero ganó esa elección y era el camino
00:06:53seguro.
00:06:55tuvo que decir, "Bueno, bienvenida
00:06:56Patricia."
00:06:57Claro, terrible pasar del avión privado
00:06:59a tener que volver a llamar a Swift
00:07:01porque te vinieron mal la salchicha.
00:07:02Imagínate. Durísim.
00:07:04Entonces es muy grave.
00:07:06La noticia es gente de la política y
00:07:08periodistas en un panel tratando de
00:07:10explicarse por qué el gobierno sostiene
00:07:12al jefe de gabinete. Eso ya es algo.
00:07:14Claro. Che, les quiero contar una
00:07:16modalidad que aplicamos nosotros acá en
00:07:17el superpente, que es le anticipamos a
00:07:19nuestra audiencia quiénes van a ser los
00:07:20invitados y nos mandan preguntas para
00:07:22ustedes. Eh, están dirigidas
00:07:24personalmente, individualmente, pero
00:07:26pueden responder todos. Eh, voy a
00:07:28arrancar eh preguntándote a vos, Romina,
00:07:30por algo que se está hablando mucho,
00:07:31pero que también lo eh extensivo a los
00:07:33compañeros, que es se empieza a hablar
00:07:34de un frente antimiley, el gran frente
00:07:37antimiley que va desde vaya uno a saber
00:07:39dónde hasta vaya uno a saber dónde. E,
00:07:42¿cómo ves esa idea? ¿Vos ves la
00:07:43posibilidad de que el Frente de
00:07:45Izquierda amplíe su coalición con otros
00:07:47sectores cercanos al peronismo? ¿Te
00:07:48parece que no le conviene a la
00:07:49izquierda? No le conviene al peronismo?
00:07:50¿Le conviene a mi ley? Mira, yo creo que
00:07:52lo primero que hay que ver es que todo
00:07:54esto se empieza a hablar a partir de que
00:07:56aparece muy muy fuerte el frente de
00:07:57izquierda, en primer lugar con la figura
00:07:59de Miriam Bregman, pero también todo el
00:08:01frente de izquierda eh muy fuertemente
00:08:04posicionado en encuestas de opinión, en
00:08:06escuentas de imagen positiva y demás. Y
00:08:08entonces ese lugar de que por momentos
00:08:10aparece tercer lugar, cuarto, segunda y
00:08:14que el frente de izquierda es un punto
00:08:16de referencia muy importante, obviamente
00:08:18empieza, bueno, a colocar qué va a
00:08:19pasar. Nosotros personalmente entendemos
00:08:21que de acá al 2027 a la elección falta 1
00:08:24millón de años. Acá se tienen
00:08:27que atravesar un montón de otras etapas
00:08:29este antes de pensar en una cuestión
00:08:31electoral. Pero además hay una situación
00:08:34que hace que el Frente de Izquierda sea
00:08:37eh una, digamos, una fuerza política que
00:08:39se consolida incluso ante todo un una un
00:08:43electorado. Ya hemos salido terceros en
00:08:45las últimas elecciones legislativas, que
00:08:47es nuestra independencia política y
00:08:49nuestra coherencia. Entonces, por
00:08:51supuesto que hay una ilusión de sectores
00:08:53eh digamos votantes, por ejemplo, de del
00:08:56peronismo y demás, que les gustaría que
00:08:58haya un frente, porque ¿qué qué
00:09:00reconocen en nosotros? Que estamos en la
00:09:01calle, que estamos dando las peleas que
00:09:04ellos entienden que muchos de sus
00:09:05dirigentes deberían dar y no dan. Eh,
00:09:07pero desde el punto de vista de una
00:09:08diligencia que larga ciertos
00:09:10comentarios, nos quieren hacer el abrazo
00:09:11del oso. Vos imagínate si nuestra
00:09:14característica fundamental es que
00:09:15justamente hemos nos hemos mantenido con
00:09:18independencia de todos los gobiernos, lo
00:09:19cual no quiere decir que en ciertas
00:09:20circunstancias uno hace un frente único
00:09:22en la calle cuando hay que votar un
00:09:24proyecto de ley, cuando hay que hacer un
00:09:26planteo frente a una lucha. Eso, por
00:09:28supuesto, eh, con todos los sectores que
00:09:31estén dispuestos a enfrentar a fondo a
00:09:32mi ley, vamos. Eh, de hecho hemos estado
00:09:35en todos los procesos de lucha, primero
00:09:37prácticamente nosotros, pero eh eso no
00:09:40una cosa no oculta la otra. Pero yo creo
00:09:41que justamente
00:09:43la clave del Frente izquierda es
00:09:45mantener esta independencia política. Me
00:09:47parece que eso es lo fundamental y luego
00:09:49bueno, tener una política coherente para
00:09:51enfrentar a mi ley porque
00:09:52esa formula con con Graboys, ¿no?
00:09:54Yo creo que no, no va. Y además nosotros
00:09:56vemos muy fuertemente también como mi
00:09:58ley puede hacer muchas cosas de lo que
00:10:00hace por las responsabilidades de
00:10:02sectores del peronismo que le dan los
00:10:03votos y esto no se puede eludir hasta
00:10:06que incluso no haya un debate ahí de qué
00:10:08van a hacer con todos esos que
00:10:11claramente le facilitan la vida a Mile
00:10:13ahí porque le dan los votos para que
00:10:14saque la reforma laboral, que le dan los
00:10:16votos para que saque la reforma en
00:10:17glaciares, el presupuesto, le permiten
00:10:20seguir sosteniéndose.
00:10:23Está claro que por ahí no hay realmente
00:10:26un interés de frenar a Mile, ¿no? Bueno,
00:10:29entonces ahí es donde nosotros tenemos
00:10:30este planteo, pero yo creo que primero
00:10:32acá hay que enfrentar a Miley ahora,
00:10:33¿no?
00:10:33Pero perdón, Romina, no es para debatir,
00:10:35también es la fuerza que más votos le
00:10:37pone en contra a cada proyecto de Mily.
00:10:39Sí, pero la realidad es que muchos de
00:10:41los que hoy están facilitando esto al
00:10:44gobierno han eh sido resultado de esas
00:10:47mismas listas y de un planteo de ponerle
00:10:50un freno. Entonces, también hay que ver
00:10:53si por momentos, yo considero que por
00:10:55momentos hay una especie de trabajo
00:10:57articulado. Bueno, nosotros nos oponemos
00:10:59y ustedes viabilicen y eso está muy mal
00:11:03para la población está muy mal.
00:11:04Está articulado al interior del
00:11:05peronismo. Muchas de esas cosas sí están
00:11:07articulad.
00:11:08Nosotros hacemos la mímica de que nos
00:11:09oponemos mientras ustedes garantizan los
00:11:11votos.
00:11:11Tal cual.
00:11:12Puede ser. ¿Qué piensan ustedes, che, de
00:11:13este frente antimile? ¿Creen que Miley
00:11:15quiere a la oposición ahí?
00:11:17Yo creo que el una vez eh creo que era
00:11:21Val Medina, yo discutía esto de los
00:11:23frentes y él me dice, "Vos tenés que
00:11:25entender que la oferta electoral se va a
00:11:27ordenar por la demanda." A ver,
00:11:29explícamele. Le decía. Y sí, a ver, si a
00:11:32mi ley le va mal, nadie quiere que esto
00:11:34colapse, pero digo, si a mi ley le va
00:11:36mal, la sociedad va a buscar, bueno,
00:11:38¿quién es el opositor para que el
00:11:39Argentina cambie? Y cuando eso pase, vas
00:11:43a encontrar a todos los que vean que,
00:11:45che, muchachos, como dijo Picheto el
00:11:46otro día, miren que podemos ser gobierno
00:11:48en 2027 si así. Entonces después el
00:11:52frente lo armás como como de esto de no
00:11:55tenemos que ser conscientes de que no
00:11:58nos pase lo que nos pasó en el frente de
00:12:00todos. Cuando vos hablás con los
00:12:02peronistas que quieren poder en serio,
00:12:03al menos a mí lo que me replican es eso
00:12:06es verso. Vos primero ganar la elección.
00:12:07Dámelo,
00:12:08dámelo. Claro, es como no, como nos va a
00:12:10pasar lo mismo, nos corremos que gane el
00:12:12radicalismo, ¿no? Ganemos y después nos
00:12:16acomodamos, intentaremos rearmarlo. Pero
00:12:19qué buena estrategia.
00:12:22Y ganemos y después nos acomodamos. Y
00:12:24pero en el fondo es lo que pasa
00:12:27es estar en el, a ver, yo,
00:12:29perdón que no se, o sea, no quiero ser
00:12:31como negativo, pero lo que yo voy
00:12:33notando con el correr de los años de
00:12:35consultar dirigentes políticos quién
00:12:37está en el poder es primero dame el
00:12:38poder y después vemos.
00:12:40Yo quiero poder, después lo que hagamos
00:12:42con el poder, bueno, será una discusión
00:12:44interna nuestra como una herramienta y
00:12:46demás. Y si tenemos que agrupar lo que
00:12:47haya que agrupar, si tenemos que
00:12:49convencer a Romina, la convenceremos. Y
00:12:51si no, bueno, pero hay que ganar.
00:12:52Te convenceremos, Romina. No, porque
00:12:55primero el programa político, justamente
00:12:57el problema es este, que si vos no tenés
00:12:59un programa de gobierno, un programa de
00:13:00a dónde vas y para sacar la bacía
00:13:05Picheto,
00:13:06el gringo Castro de La UTEP y de Levita,
00:13:09Frasquina que era el dancés de la
00:13:11cámpora, eh,
00:13:13Moreno,
00:13:14Moreno,
00:13:16no, no sé si da tanto lo que está el
00:13:18escenario, ¿no? Pero tenemos que ser, no
00:13:21tenemos que ser, tenemos que agrandar
00:13:22porque
00:13:25hay que decir que dos días antes de esa
00:13:26reunión en un acto en Ciudad
00:13:28Universitaria Exel Kisilov que aparece
00:13:29hoy como el precandidato de ese espacio,
00:13:32más allá de que después puedan haber
00:13:33otros, pero creo que en las últimas
00:13:34semanas se consolidó diciendo, "Miren,
00:13:37acá eh acá el que gobierna es uno y el
00:13:41resto acompaña, ¿no? O sea, esa cosa de
00:13:43no podemos que nos vuelva a pasar ya yo
00:13:46coincido con vos, cualquiera que te que
00:13:48tiene que firmar primero ganemos la
00:13:50elección y después vemos seguro.
00:13:51Pero también es cierto que que el uno
00:13:53que se está preparando más que otros
00:13:55para ocupar ese lugar también sabe que
00:13:58tiene que empezar a pensar mecanismos
00:13:59para ejercer el poder que vayan más allá
00:14:02de eso. Y ahí, en ese sentido, a mí me
00:14:04parece que la pregunta eh original
00:14:07respecto del Frente Amplio es una
00:14:10pregunta vaga, que requiere más
00:14:12precisiones porque la verdad es que hoy
00:14:14no se consigue armar un Frente Amplio
00:14:16que junte 129 diputados para voltear el
00:14:18DNU 7023, por ejemplo, o para decirle a
00:14:21Dorni eh moción de censura del del
00:14:24Congreso. Ni siquiera por lo de los
00:14:26pasajes, porque el presidente no cumple
00:14:28las leyes que se aprueban en este
00:14:29Congreso y el jefe de la administración,
00:14:30el responsable de eso, es el jefe de
00:14:31gabinete. Entonces ahí obviamente hay un
00:14:34cortocircuito, una chispa. La idea misma
00:14:38cordón sanitario que está subyacente
00:14:40detrás de esto es una idea que tiene que
00:14:42ver más con otras culturas políticas,
00:14:44con parlamentarismos. En la Argentina
00:14:46nunca se aplicó. Y también cuando uno
00:14:49mira la historia tienen que entender que
00:14:50la Argentina, la política, el
00:14:52establishment político en la Argentina
00:14:53siempre estuvo más cerca de hacer un
00:14:55cordón sanitario contra el peronismo que
00:14:56un cordón sanitario contra el fascismo o
00:14:58como quieran llamar a lo que está
00:15:00sucediendo ahora. Eh,
00:15:03entonces eh se ve, digamos, eso fue un
00:15:06poco la candidatura de Macri en el 2015,
00:15:08sin ir más lejos. Y por otro lado,
00:15:12creo yo que siempre es deseable tener un
00:15:14frente lo más amplio posible, siempre y
00:15:16cuando haya una idea clara de qué es lo
00:15:18que querés hacer. Y si uno mira el
00:15:21camino de Miley, Miley logró armar un
00:15:24frente muy amplio detrás suyo. ¿Cómo?
00:15:27Negociando a priori dirigente con
00:15:28dirigente llamó Esquaretti y le dijo,
00:15:30"Voy a querer tus votos a Mac." No,
00:15:32dijo, "Yo tengo esta idea, síganme los
00:15:34buenos." Y una vez que tú quecolumnó un
00:15:36poder suficiente atrás, bueno, los
00:15:38dirigentes políticos supieron leer el
00:15:39clima y se acomodaron detrás de él. Es
00:15:41decir, uno puede hacer un Frente Amplio
00:15:43primero y después tratar de gobernar con
00:15:45eso. Es lo que pasó en el 2019 y me
00:15:48parece a mí que no funciona. O puede
00:15:50decir, "Yo si voy a gobernar, voy a
00:15:52representar ciertos intereses, ciertos
00:15:54valores, no hace falta un programa de
00:15:55600 páginas que después nadie lee y que
00:15:58eso con el correr del tiempo, si logra
00:16:00atracción de abajo hacia arriba, termine
00:16:03conformando un frente de dirigentes muy
00:16:04amplio dispuesto a subirse a esa ola que
00:16:07tiene otro otro arrastre." Ya.
00:16:09Eh, aprovecho, Nico, para preguntarte
00:16:11una pregunta que está acá dirigida a
00:16:12vos. Eh, vos le ganaste un juicio al
00:16:14presidente.
00:16:16Yo, a ver, a mí el presidente Milem me
00:16:18hizo dos juicios, uno penal y otro civil
00:16:21sobre el mismo tema y con la misma
00:16:22presentación que tenía que ver con un
00:16:25juicio anterior que le había hecho a
00:16:26Aril y Jalad, que además de mi compañero
00:16:28es mi amigo,
00:16:29eh que él había hecho una muy buena
00:16:30columna explicando por qué el discurso
00:16:32de Miley tenía elementos comunes con el
00:16:34nazismo, esta idea de eh un virus que
00:16:37hay que eliminar, etcétera, etcétera, le
00:16:39hace juicio por eso a Milo, no tengo
00:16:42mejor idea que hacer al día siguiente un
00:16:43editorial diciendo, "Bueno, además de
00:16:45eso,
00:16:46Mi ley utilizó símbolos nazis durante su
00:16:48campaña para atraer a un sector del
00:16:51electorado, lo que se conoce como
00:16:52silvatos de perro, símbolos que a simple
00:16:54vista no se notan, pero que el que sabe
00:16:55buscar los encuentra. Y me hizo un
00:16:57juicio por eso.
00:16:59El juicio penal eh empieza con una
00:17:03conciliación, es decir, una etapa previa
00:17:05al juicio donde el juez dice, eh,
00:17:08tratemos de evitar un juicio. Él como
00:17:10querellante no se presentó, su abogado
00:17:12no se presentó, por lo tanto, la causa
00:17:14se cayó ahí. No, no llegó a juicio,
00:17:15podemos decir, o sea, no es que le gané
00:17:18un juicio
00:17:19cuando eso esté firme, porque todavía
00:17:21eso se pueda pelar y demás, se debería
00:17:24caer la parte civil, que es la que me
00:17:26reclama plata por lo mismo, digamos. Por
00:17:27un lado querían que me metan preso, por
00:17:28el otro lado querían que que además le
00:17:30pague por haber dicho lo que dije, cosa
00:17:32que ratifico y lo vuelvo a decir.
00:17:34Te pidieron te llegaron a pedir una
00:17:35cantidad de plata.
00:17:36Sí, sí, sí, sí, sí. Una cantidad absurda
00:17:38de plata. Ahora no me acuerdo el número
00:17:40exacto, pero
00:17:40por un tweet, ¿no?
00:17:41Eh, no, no, por una columna. Por una
00:17:43columna. en en el que es peor todavía
00:17:46porque estaba haciendo mi laburo, ¿eh?
00:17:48Así que eso está ahí pendiente, digamos.
00:17:51No, no es que me ganó el juicio, pero sí
00:17:52me me hizo un juicio y no pudo, digamos,
00:17:55sostener la posición.
00:17:56¿Están en juicio ustedes con el
00:17:57presidente? No,
00:17:58no. Por ahora no me
00:17:59todavía eso iba a decir.
00:18:01Che, el martes tuvimos acá una mesa de
00:18:03consultores, eh, variopintos, digamos.
00:18:06No, no, no, no todos coincidían eh por
00:18:09ahí en su en sus posicionamientos
00:18:10políticos, pero todos coincidían que es
00:18:12que lo ven bajo mi ley en las encuestas.
00:18:13o a la baja a mi ley en las encuestas.
00:18:16Em, les pregunto, uno tiene que prestar
00:18:19la atención a eso? Nos estamos comiendo
00:18:20un microclima de portales y de discusión
00:18:23política. Les pregunto esto porque lo
00:18:25veo a mi ley en Jesús María en febrero y
00:18:27veo un fenómeno eh bastante popular,
00:18:30¿viste? En en el festival público
00:18:31financiado con con fondos municipales
00:18:33Jesús María. Lo veo al presidente ahí
00:18:35digo, "Bueno, todavía debe tener algún
00:18:36tipo de de apoyo. Eh, nos estamos
00:18:39comiendo la curva de los portales y y de
00:18:41las encuestas o efectivamente mi ley
00:18:43perdió apoyo popular."
00:18:44Para mí la el eso de perdió el apoyo
00:18:47popular es un montón. Estuve el fin de
00:18:49semana Entre Ríos, en el norte Entre
00:18:50Ríos, por familia y
00:18:53están todos conejos. de 20 votaban 19 de
00:18:56dice, "No, qué desastre lo adorni, pero
00:18:57el otro es peor, sigo votando." Y
00:18:59tampoco creo que pueda cambiar tanto de
00:19:00lo que fue octubre que que ganó el país
00:19:03a lo que es hoy. Sí, lo que realmente
00:19:05les preocupa y ahí me detengo porque
00:19:07ellos los sí lo están leyendo, es lo que
00:19:10es el escenario económico y la
00:19:13expectativa. O sea, lo que sí están
00:19:15viendo y que preocupa bastante es, "Me
00:19:18seguís votando, pero te das cuenta que
00:19:20la cosa está mal y tu expectativa es que
00:19:22vas a estar peor."
00:19:23Entonces, tu apoyo electoral sigue
00:19:25estando. Lo que me estás marcando es y
00:19:29todas las consultoras con las que hablas
00:19:31tienen el mismo registro, entonces no
00:19:32pueden mentir todas al mismo tiempo. O
00:19:33sea, no no suele pasar eso. Que es el
00:19:36escenario es malo. La expectativa que
00:19:38antes tenían era, pero puedo mejorar con
00:19:40el plan. Por eso creo que un Miley
00:19:42bastante nervioso intentando explicar
00:19:44que su plan funciona. Es como, ¿funciona
00:19:46o no funciona tu plan, maestro? Y si esa
00:19:48expectativa es negativa, ahí es donde yo
00:19:50veo el germen de empecemos a agruparnos
00:19:54los que estamos en la vereda de
00:19:54enfrente, porque quizás eso se traduce
00:19:56en un quilombo electoral.
00:19:57Romina,
00:19:58sí, mira, yo creo que por un lado es
00:20:00claro esto de que está creciendo
00:20:02enormemente el malestar en la población,
00:20:05enormemente el malestar. Esto no solo
00:20:07uno lo ve en la consultora, sino lo ve
00:20:09en la calle, te das cuenta en el en el
00:20:10diálogo con con distintos sectores de
00:20:13trabajadores jubilados, bueno, de
00:20:14personas que en su momento incluso
00:20:16votaron al gobierno. Eh, la situación
00:20:18económica es de una gravedad tremenda,
00:20:21tremenda. La gente está endeudada de una
00:20:24manera brutal. Eh, el retroceso en la
00:20:27condición de vida es muy palpable. Eh, y
00:20:31eso, bueno, genera este malestar. Ahora
00:20:33también había un malestar grande y un
00:20:35rechazo previo a las elecciones de
00:20:37octubre y después vino el rescate del
00:20:39Fondo Monetario y de Vesen y terminó
00:20:42ganando la elección. Entonces, yo creo
00:20:44que acá ese malestar y ese ese expresa
00:20:48también de alguna manera el agotamiento
00:20:49del programa económico del gobierno. El
00:20:51gobierno no va para ningún lado. El FMI
00:20:54le aprueba el informe, pero le baja las
00:20:58expectativas de crecimiento, le aumenta
00:21:00las expectativas de inflación, eh, o
00:21:02sea, dice, "Bueno, no vas a andar muy
00:21:04bien, vas a andar bastante peor." Ahora,
00:21:06la condición para ponerle un freno al
00:21:08gobierno es que hay que organizarse y
00:21:10salir a enfrentarlo a fondo. No hay que
00:21:12esperar a que graciosamente, bueno,
00:21:13pierde y vemos en el 2027 y el recambio.
00:21:16Ya lo vimos en octubre, que si no
00:21:18salimos a enfrentarlo a fondo el tipo
00:21:20hay una voltereta de situación
00:21:22y resuelve algo y termina con los
00:21:24apoyado con los votos. Por eso para
00:21:26nosotros sería fundamental que hubiera
00:21:28un plan de lucha de la CGT para
00:21:29enfrentar los despidos, los cierres de
00:21:30fábrica. Sería fundamental que haya un
00:21:32proceso de de plan de lucha y de huelga
00:21:36general. Eso obviamente la CGT no lo va
00:21:38a hacer, las centrales no lo van a
00:21:40hacer. Bueno, por abajo empiezan a
00:21:42surgir luchas. Bueno, sigue la lucha de
00:21:43Fate, está la lucha de los
00:21:44universitarios, está la lucha de los
00:21:46compañeros del Garraham contra las
00:21:47persecuciones y nosotros vamos a colocar
00:21:49un gran escenario de tres de los cuatro
00:21:53partidos al frente izquierda en la Plaza
00:21:55de Mayo del primero de mayo. Creemos que
00:21:56va a ser un gran receptáculo de este
00:21:58malestar, un acto internacionalista, un
00:22:00acto de lucha y demás con el Partido
00:22:02Obrero, el MCT Socialista y le estamos
00:22:04planteando al PTS que revea la situación
00:22:06de hacer un acto propio, que nos parece
00:22:08que hay que ir a la Plaza de Mayo a
00:22:09ocupar esto. Nos parece muy importante
00:22:12porque si no actuamos y si no marcamos
00:22:14una salida de lucha, de enfrentamiento,
00:22:16el gobierno en algún momento puede
00:22:18recomponer alguna de estas situaciones.
00:22:19Siguiendo con esta línea del gobierno a
00:22:21la baja, el fin de semana circuló una
00:22:24noticia de que hubo un partido de fútbol
00:22:26de intendentes en el que reapareció
00:22:28Sergio Maa y la especulación era, bueno,
00:22:30si Masa aparece es porque está e oliendo
00:22:32sangre, ¿no? Ya estamos agarr de un
00:22:34aceitunas en un almuerzo y de un corner
00:22:36una noticia. Eh,
00:22:37bueno, están apareciendo muchos
00:22:39candidatos por todos lados, además del
00:22:40partido de fútbol que sí en esto del
00:22:42gobierno de la baja, les quiero contar
00:22:43por los gobernadores. E cómo ven a los
00:22:46gobernadores en esta en esta lógica de o
00:22:49cuidar eh su poder provincial o lanzarse
00:22:52a la aventura de un proyecto nacional.
00:22:54Endeudados. Creo que la la primer lo
00:22:57primero que uno tiene que hacer para
00:22:59para analizar a la posición de los
00:23:00gobernadores es fijarse el cómo están
00:23:03las cajas provinciales y están en rojo
00:23:05absoluto. Ahora, estos adelantos que
00:23:07hizo el gobierno la semana pasada de le
00:23:11dicen adelantos, en realidad son
00:23:12retrasos porque plata que que el
00:23:14gobierno debe es fantástico cómo cómo lo
00:23:16acuerdan algunos se acuerdan y y la
00:23:19sostienen, digamos.
00:23:20No, no, seguro. Pero lo que ve son
00:23:21adelantos para pagar sueldos. A eso voy.
00:23:23Digo, el el el gobernador siempre lo
00:23:26primero que se va que se va a fijar es
00:23:28en mantener su provincia y esto va más
00:23:31allá incluso de de los más aliados, los
00:23:33menos aliados.
00:23:34Eh, yo lo que lo que voy recogiendo es
00:23:37yo me acuerdo que alguien que administra
00:23:40algunas campañas electorales, le digo,
00:23:41"Y Puo se queda en su provincia, reelige
00:23:43por algo modificó la Constitución."
00:23:44Bien. Frigerio se queda, quiere
00:23:46reelegir. Bien, los Valdés mantienen el
00:23:49negocio. Hermano, hermano, hermano,
00:23:50hermano, me quedo acá. para que voy ir a
00:23:52pelearme a la Rosada, porque hay un
00:23:54problema para los gobernadores, es
00:23:57vos levantás la mano, ¿no? Sharera
00:23:58levanta la mano y dice, "Voy contra mi
00:24:00ley". Y Karina le dice, "Perfecto, yo te
00:24:03planto un candidato, bueno, y te saco la
00:24:05provincia." Si querés ponerle uno que
00:24:07sea más aliado, Valdés o Frigerio, y
00:24:09podés perder.
00:24:10Sí, claro. También te lo puedes plantar
00:24:12si colaboras. Eh,
00:24:13yo a mí uno de ellos, de todo ese
00:24:15grupito me dijo que se pelee Axel. Yo me
00:24:18quedo en la mía. Sí, igual mi punto era
00:24:20incluso Axel
00:24:22hoy te dice, mira, si yo quiero ser
00:24:24candidato en 2027, lo primero que tengo
00:24:27que hacer es evitar tener quilombos en
00:24:28la provincia de Buenos Aires el mes que
00:24:30viene.
00:24:30Tiene bastantes.
00:24:31Y porque el con Urbanoerense es el lugar
00:24:33donde se condensan los quilombos de todo
00:24:34el país. Digo, más allá de sus problemas
00:24:36de gestión, eh también es cierto que los
00:24:39problemas nacionales tienen en el con
00:24:40urbano la principal vidriera. Eh, y eso
00:24:43es algo que lo preocupa, lo preocupa él.
00:24:45Eh, preocupa Quintela, digo, para no
00:24:48después está cómo decide plantarse cada
00:24:51gobernador ante esto, porque es cierto
00:24:52lo que dice Ramón, pero también es
00:24:54cierto que Karina dio la orden de salir
00:24:57a armar en todas las provincias, aunque
00:24:59los gobernadores después vayan a sacarse
00:25:00la fotito con Santili. Es decir, uno se
00:25:03puede curar eh antes de que te agarre el
00:25:06resfrío, pero después a lo mejor la
00:25:09gripe llega igual. Robino,
00:25:11sí, mira, yo creo que hay dos cosas. Una
00:25:14es que el gobierno está haciendo una
00:25:15gran remake de los 90, ¿no? Tirándole a
00:25:18las provincias cada vez más cosas, más
00:25:20cosas. esta crisis del PAMI, por
00:25:22ejemplo, gravísima, criminal, eh hace
00:25:25que, bueno, haya eh una situación
00:25:29extrema con los adultos mayores. Los
00:25:31gobernadores, bueno, de algún modo
00:25:32también lo sienten porque, bueno, la
00:25:34gente no tiene cómo atenderse. Hay
00:25:36presión sobre los hospitales, sobre la
00:25:38educación, eh no cierran para nada los
00:25:40salarios de los docentes. Hay luchas
00:25:42docentes en gran parte del país que se
00:25:44mantienen en Córdoba, en Santa Cruz, en
00:25:47Río Negro. Eh, ha habido grandes
00:25:49revueltas a principio de año en
00:25:51Catamarca, en otras provincias que no
00:25:52terminan de cerrar. Bueno, en la
00:25:53provincia de Buenos Aires estamos con
00:25:54los salarios pero replanchados y vamos a
00:25:58tensiones cada vez más fuertes.
00:25:59Entonces, por un lado está esta atención
00:26:01entre reclamar más fondos y algunos
00:26:03creen que votándole las leyes a mi ley
00:26:06van a resolver con algún ATN su
00:26:08situación, pero esto tiene patas cortas
00:26:10porque no hay ATN que resuelva la
00:26:12magnitud de las crisis y de las demandas
00:26:14sociales. De hecho, hasta Jaldo salió a
00:26:17cuestionar la baja de los planes
00:26:18sociales, porque aunque uno diga,
00:26:20"Bueno, son 78,000es, que qué hace
00:26:23alguien con eso?" Bueno, vos sumas una
00:26:25cantidad de dinero que para las familias
00:26:27era importante y que para los comercios
00:26:29de cercanía es importante. Entonces, la
00:26:32situación de someterse a cambio de un
00:26:35ATN
00:26:37va a encontrar más tarde o más temprano
00:26:39un agotamiento por la magnitud de la
00:26:41situación. Y por supuesto, algunos están
00:26:43salvándose ellos con sus negocios, por
00:26:44supuesto, todos tienen sus negocios y
00:26:46sus kioscos, algunos con lo de la
00:26:47megaminería, porque están muy ligados a
00:26:50las empresas, eh, bueno, que han han
00:26:53ahora financiado viajes a Estados
00:26:54Unidos, una cosa obscena, escandalosa,
00:26:57explotando los graciares, reventando el
00:26:59agua, bueno, un desastre este, pero eso
00:27:03también tiene patas cortas. ¿Por qué?
00:27:04Porque bueno, se benefician un puñadito,
00:27:07el resto y nosotros se lo dijimos en el
00:27:09debate de la ley glaciaria. Acá no
00:27:10pueden decir que en San Juan y en
00:27:11Catamarca con las mineras se salvaron
00:27:13porque los índices de de pobreza de esa
00:27:15provincia son enormes. Entonces es un
00:27:17desastre.
00:27:17Gran trabajo. Gran trabajo de los
00:27:18gobernadores vendiendo el país, dijo
00:27:20Toto Caputo en el argentino. Tremendo,
00:27:23tremendo. Cómo se sinceran. No, pero
00:27:25mira, eh, hace varios años bajo el
00:27:28gobierno de Alberto a mí habían cometido
00:27:30el error de ponerme la comisión de
00:27:31minería en la Cámara y un día viene la
00:27:34secretaria de minería, que a la sazón
00:27:36ahora es diputada y por supuesto agente
00:27:38de las mineras, Ávila. Y varios de los
00:27:41ministros eh de economía de de las
00:27:45provincias reconocían que las mineras
00:27:47ponían un poquito más de la plata de de
00:27:50la regalía, porque la regalía es una
00:27:52risa, es el 3% de lo que ellas declaran
00:27:54sacar con deducciones, es el uno y pico.
00:27:57Cifras absurdas que, por supuesto, no
00:27:59van a traer ninguna riqueza al país, ni
00:28:01van a generar puestos de trabajo ni nada
00:28:02de todo esto que dicen. Este, pero
00:28:04claro, reconocían que las mismas
00:28:06empresas dicen, "Bueno, para sostener el
00:28:08negocio dejamos un poco más." Nunca
00:28:09aclararon cómo dejan ese poco más a las
00:28:12provincias. Bueno, obviamente va al
00:28:14bolsillo de los funcionarios, pero es
00:28:16realmente obseno y al país no lo lleva a
00:28:19ningún lado, salvo a rifar sus recursos
00:28:21y a contaminar el agua, ¿no? Entonces
00:28:24tiene patas cortas. Eso también quiero
00:28:25decir que son los puntos donde el
00:28:27gobierno dice que se asiente y que se va
00:28:29a desarrollar.
00:28:29Les quiero proponer un ejercicio eh que
00:28:32es básicamente se transforman en
00:28:33asesores eh políticos. Seguramente todos
00:28:36ganarían más dinero de esa manera. Eh,
00:28:38imaginen a la oposición el año que
00:28:41viene. Hay como una idea, si uno mira
00:28:43las campañas, eh, no sé, la de Mamdani,
00:28:46la de Víctor Orbán, una idea de que
00:28:48podría llegar a funcionar más una
00:28:49campaña positiva con alguna idea fuerza
00:28:52que la oposición no parece estar
00:28:54encontrando. Por lo menos esa, si
00:28:55quieres lo pensamos como la dolarización
00:28:57de la oposición. ¿Cuál sería ese eje? Si
00:29:00lo pudieran pensar desde ahora, ¿cuál
00:29:03creen que sería ese eje fuerza que puede
00:29:05llevar adelante una oposición a la que
00:29:08ustedes estén asesorando, eh, que puedan
00:29:10leer en esto, en en el clima social, en
00:29:12lo que ustedes ven en su laburo?
00:29:15Fuerza.
00:29:16Dale vos. Eh, miren,
00:29:19a mi entender,
00:29:21Argentina va a requerir para
00:29:24reconstruirse y para desarrollarse
00:29:26después de de los últimos años, no
00:29:28solamente este gobierno, sino ya de de
00:29:30una década perdida. Eh, mucha plata sale
00:29:33caro desarrollar un país, sale caro
00:29:35reconstruir un país, hace falta mucha
00:29:37plata, debemos mucha plata. Digo, hay
00:29:39que empezar a discutir de dónde sale la
00:29:41plata. La plata que se va a utilizar
00:29:44para reconstruir la Argentina, ¿va a
00:29:45salir de nuevo del bolsillo de los
00:29:46laburantes? ¿Va a salir de nuevo del
00:29:48esfuerzo de la gente que ya labura 12,
00:29:5013, 14, 15 horas para conseguir lo mismo
00:29:52o menos que lo que tenía hace tr cu o 10
00:29:55años?
00:29:57o va a salir de los bolsillos de los que
00:29:59mientras los argentinos estábamos cada
00:30:01vez peor ganaron plata, de los que
00:30:04bancaron a este gobierno que profundizó
00:30:08esa transferencia de de plata. No es una
00:30:11cuestión ni siquiera ideológica, es una
00:30:13cuestión muy concreta de caja. Va a
00:30:15hacer falta mucha plata para reconstruir
00:30:17este país. ¿Quién va a poner esa plata?
00:30:19La vamos a poner todos los que ya
00:30:21venimos esforzándonos ganando cada vez
00:30:23menos. Quiero tener mi candidato para
00:30:24debatirte acá con mi candidato. ¿Por qué
00:30:26no primero arrancamos por dónde vamos a
00:30:28generar más plata? O sea, yo iría por la
00:30:31Pero Claro, pero no Claro, pero
00:30:34pero es parte de la respuesta a la
00:30:35pregunta.
00:30:35¿Cómo distribuirs?
00:30:38Claro. Lo primero que plantearía es
00:30:41sabes que nos conocemos y te quiero
00:30:42mucho.
00:30:43O sea, no puedo pensar en la torta se
00:30:46achicó. Entonces, la torta ahora tiene
00:30:4710 porciones. Bien. ¿Quién va a poner la
00:30:49guita? ¿La va a poner? El que ganó Guita
00:30:51o el que obviamente el que ganó Guita y
00:30:53el que ganó Guita y quiero salir de
00:30:55salgamos de de que el que ganó Guita es
00:30:57simplemente Black Rock, no sé.
00:30:59El que ganó Guita te dice, "Pará,
00:31:02estoy ganando Guita a pesar de todo este
00:31:04escenario horrible que tenemos y encima
00:31:06me queres sacar más."
00:31:07Pero hay hay
00:31:08generemos pensemos un segundo en generar
00:31:11riqueza antes de empezar a distribuirla.
00:31:13Yo estoy absolutamente de acuerdo. Creo
00:31:14que creo que hay que agrandar la torta
00:31:15desde ya. El tema es que también en las
00:31:18recetas de cómo agrandar la torta hay
00:31:20que discutir a priori
00:31:22cómo se va a hacer esa distribución, no
00:31:24solamente del reparto, eh de cómo se va
00:31:26a invertir, de dónde se va a invertir.
00:31:29Eh, estoy absolutamente de acuerdo.
00:31:30Argentina necesita un un sector privado
00:31:32mucho más robusto. Cuando vos cuando vos
00:31:33te quedas con ese título, decis, "Vamos
00:31:35a sacarle el que bien ese que le estás
00:31:37diciendo al público que le vas a sacar
00:31:39tiene un montón de estudios jurídicos
00:31:41preparados para poder evadir de manera
00:31:42legal." Legal estoy diciendo inclusive
00:31:44legal. Entonces, hay que cambiar esas
00:31:46leyes. Sabemos cómo termina,
00:31:48sabemos cómo termina el impuestazo en
00:31:50ganancias, ingresos brutos.
00:31:52Bueno, no, claramente no, no es eso a lo
00:31:54que voy porque
00:31:55claro, pero
00:31:56no pasa por ahí. O sea,
00:31:57mi candidato buscaría algo realizable.
00:31:59Yo entiendo que tenés que compensar. No,
00:32:00no, no, pero yo dejar de ajustar es
00:32:02absolutamente realizable, porque cómo
00:32:04agrandar cómo agrandas la torta si
00:32:06seguís ajustando
00:32:07te lo pregunto.
00:32:08Yo creo que no.
00:32:08Ah, bueno, entonces
00:32:09no no este escenario no. Entonces, para
00:32:11dejar de ajustar, hay que reinvertir lo
00:32:13que ahora se va, hay que reinvertirlo en
00:32:15el sistema, en salarios, en capital, hoy
00:32:19con
00:32:20hoy en 15 minutos abríce una cuenta
00:32:21fuera y tita no apareció más acá. Digo,
00:32:23estamos ectando el capital cuenta eso
00:32:26tiene es casi acá la gente de la
00:32:28administración porque nosotros estamos
00:32:30para atrás realmente que hay que abrir
00:32:32una cuenta fuera.
00:32:32Pero digo e entendés que te paso mi
00:32:35contador,
00:32:36mocho y y de nuevo con el cariño y la
00:32:38confianza nos tenemos. ¿Entendés que
00:32:39aceptar eso es aceptar un chantaje.
00:32:42Si vos me ponés impuesto, yo me llevo la
00:32:44plata a otro lado. Es aceptar un
00:32:45chantaje.
00:32:45No es un chantaje, es la es no
00:32:47la velocidad a la la a la velocidad que
00:32:49va el capital para evadir de manera
00:32:51legal y salir.
00:32:51Y entonces hay que encontrar formas de
00:32:53ponerle obstáculos a ese capital,
00:32:54¿no? Porque el mundo cambió. Porque no
00:32:55podías pensar en es
00:32:56en Estados Unidos, en Estados Unidos vos
00:32:58te podés mudar tus operaciones a otro
00:32:59lado y si vos sos ciudadano de Estados
00:33:01Unidos, tenés que seguir pagando
00:33:02impuestos en Estados Unidos. Me vas a
00:33:04decir, "Estados Unidos no es Argentina."
00:33:05No, bueno, construyamos un país donde
00:33:07haya un sector público con el suficiente
00:33:09poder que le pueda poner más condiciones
00:33:11al capital. No te digo, no ponerle más
00:33:14condiciones y si no alcanza a nivel
00:33:16país, porque el capital hoy es un
00:33:17problema global, bueno, establezcamos
00:33:19alianzas que nos fortalezcan como país
00:33:21entre el capital y no que nos debiliten,
00:33:23qué es lo que viene haciendo este
00:33:24gobierno sistemáticamente.
00:33:26Ahí va, Romina.
00:33:27Yo creo que eh acá hay dos temas. Uno,
00:33:29que la clase capitalista argentina que
00:33:32que y y a nivel internacional es una
00:33:34clase completamente parasitaria y por
00:33:36supuesto no va a tratar de resolver
00:33:37ninguno de los problemas, sino que
00:33:39cuando puede evir, cuando puede fugar va
00:33:41a fugar. Cuando puede aprovechar los
00:33:44beneficios que le den tal o cual
00:33:45gobierno, los va a aprovechar,
00:33:46pero todos los empresarios la enorme
00:33:48mayoría. No, no digo, digo la clase
00:33:50capitalista, estoy hablando de la gran
00:33:52clase capitalista. Entonces acá el
00:33:54problema entonces el problema es que vos
00:33:57no digamos la idea de ponerle los
00:33:58límites, que obviamente entiendo que que
00:34:01el hecho de que hay que pagar impuestos
00:34:02a las grandes rentas y fortunas y demás
00:34:04y ponerle un límite a semejante nivel de
00:34:07manipulación, bueno, para eso tienes que
00:34:09tener un un gobierno dispuesto a
00:34:10hacerlo. Entonces, ¿qué cuáles son los
00:34:12ejes para mí de este periodo? el
00:34:15salario, el trabajo, terminar con la
00:34:18flexibilidad y por supuesto para eso
00:34:20tenés que discutir la deuda. Vos fíjate
00:34:21que el tema del endeudamiento, el FMI
00:34:23salió prácticamente cualquier tipo de
00:34:24debate.
00:34:25Ese te parece un eje que puede que ahí
00:34:27están los fondos. Es que ahí están los
00:34:28fondos. A vos, a vos el gobierno eh va
00:34:31tiene que pagar de acá el año que viene
00:34:33cifras que son increíbles, decenas de
00:34:36miles de millones de dólares de una
00:34:38deuda que es completamente fraudulenta,
00:34:40como todos lo sabemos. ha sido eh
00:34:42digamos no solo lo que viene del pasado,
00:34:44sino lo reciente para sostener una
00:34:46campaña electoral, para ganarla, para
00:34:48fugarla, para hacer negocios eh propios
00:34:51y y de los amigos. Entonces, si no
00:34:53colocas ese debate y por lo tanto tenés
00:34:55que ir a un choque, porque no hay otra,
00:34:58tenés que ir a un choque y tenés que
00:34:59plantear si las bases de este sistema
00:35:01son o no son, no, no al default, a un
00:35:04desconocimiento soberano de la deuda. El
00:35:06default es ganar tiempo para pagar. Eh,
00:35:08Ramón, en cambio nosotros planteamos
00:35:12con aceite de oliva, no para nada más lo
00:35:15mismo. ¿Sabes por qué? Porque el de el
00:35:18default tiene que ver con lo que ya pasó
00:35:20en este país y además que es cómo ganar
00:35:22tiempo para pagar una deuda que es
00:35:24además impagable. Nosotros planteamos
00:35:26otra cosa, un desconocimiento soberano.
00:35:28Acá se ha violentado todo tipo de
00:35:29normas, incluso de los dentro de los
00:35:31propios términos capitalistas y del
00:35:34Fondo Monetario. Entonces, acá hay que
00:35:35ponerlo, hay que ponerlo en debate
00:35:37porque si no estamos fritos, chicos.
00:35:39Complic se complica el Frente Antimil.
00:35:40Hay gente,
00:35:40no hay un detalle igual que me parece
00:35:42que los puntos claves por
00:35:45Pero no importa porque salís de acá y
00:35:46decimos, pero el de enfrente es peor,
00:35:47así que vamos todos juntos. Pero para mí
00:35:50hay hay un cuestión conceptual que
00:35:53destraba un poco esta discusión, porque
00:35:54yo creo que estamos más de acuerdo de lo
00:35:56que creemos los tres. Eh, la tendencia
00:36:00en el mundo en los últimos por lo menos
00:36:0210 años o ya casi 20 desde la crisis de
00:36:052008 es de una concentración
00:36:08espiralizada del capital que transformó
00:36:10el capitalismo. Esto es algo que
00:36:11coinciden desde Barufakis hasta Elon
00:36:14Musk y en el medio todos. Después cada
00:36:16uno hace una lectura distinta de como
00:36:18cambio. Hoy no solamente la pyme está
00:36:23mucho más cerca del laburante que de
00:36:25cualquiera de estos super ricos, sino
00:36:27que diría sacando a cinco o seis
00:36:28argentinos, hasta los argentinos ricos
00:36:31están más cerca de terminar por unas
00:36:33malas serie de malas decisiones abajo de
00:36:35un puente que de ilustrar los zapatos a
00:36:37Elon Musk.
00:36:39En el, a ver, por ejemplo, en el 2025 en
00:36:42Estados Unidos, los 800 supermillonarios
00:36:45que hay se llevaron 1500 millones de de
00:36:49dólares. Sí. La mitad de eso se la
00:36:52llevaron 15 de los 800 y la mitad de esa
00:36:55mitad se la llevó uno solo, el de
00:36:56arriba. Es decir, hay una concentración
00:36:59cada vez más que la que lo que antes
00:37:01era, si se quiere, una cosa de
00:37:03trabajadores contra dueños de las
00:37:05empresas. Hoy me parece que es más una
00:37:07cuestión de
00:37:09personas, humanos, algunos que son
00:37:12empleados, otros que trabajan en sus
00:37:14propias empresas, pero que laburan mucho
00:37:16tiempo sus propias empresas, estados que
00:37:17quieren ponerle un freno a grandes
00:37:19corporaciones y demás, contra una
00:37:21verdadera casta de realmente muy muy
00:37:23poca gente, 5, 10, 20, 50 tipos que hoy
00:37:27saben todo lo que hacemos, manipulan
00:37:30buena parte de lo que hacemos y además
00:37:32tienen coptada la política porque son
00:37:34los que deciden que es campañas de
00:37:35financian y cuáles no, qué medios dan,
00:37:38qué noticias y cuáles no. Entonces, me
00:37:40parece que cualquier gobierno que quiera
00:37:43mejorar la vida de los trabajadores
00:37:45tiene que ser un gobierno que se plantee
00:37:47una posición soberana ante ese capital
00:37:49cada vez más concentrado. Y la pyme es
00:37:52un aliado y hasta incluso muchos de los
00:37:54grandes empresarios con los cuales yo
00:37:56concuerdo con Rominas no han demostrado
00:37:58nada ni cercano al patriotismo en ningún
00:38:01momento de las últimas décadas. Pero que
00:38:03hay que mira a ver si esto sigue así,
00:38:06vos también vas a terminar abajo un
00:38:07puente o por lo menos estás más cerca de
00:38:08terminar abajo de un puente que de
00:38:10ilustrarle los zapatos a los tipos que
00:38:12están tomando las decisiones que ya no
00:38:13se toman de
00:38:14Pero ahí pero ahí cuando vos decís la
00:38:15pyme es un aliado, está bien, yo vuelvo
00:38:18al partido de fútbol del fin de semana y
00:38:20si masa me vende que la pyme es mi
00:38:22aliada y veo lo que hizo Masa siendo
00:38:23ministro de economía, yo si tengo una
00:38:25empresa digo, no sé si están mi aliado.
00:38:27Por eso no puede ser el candidato a
00:38:29presidente de por eso. Pero digo, por
00:38:30eso digo, porque es como, ¿te acordas lo
00:38:33que hiciste en los últimos? La sira,
00:38:34cerrarme la importación.
00:38:35Bueno, ahí volvemos al principio de la
00:38:37charla. Tenés que tener una propuesta
00:38:38muy nítida hacia adelante.
00:38:40Es como que uno me destruye y el otro me
00:38:41termina de clavar el clavo, ¿viste? Por
00:38:43eso hay que tener una propuesta muy
00:38:44nítida hacia delante para no seguir
00:38:46discutiendo lo que está pasando. Llegado
00:38:47un frente unificado.
00:38:49Están más cerca de terminar abajo de un
00:38:50puente. Pero qué puente que fue.
00:38:52Yo yo es es totalmente
00:38:54abajo del superpente.
00:38:56Abajo del superpente.
00:38:57Alianza abajo del superpente.
00:38:59Qué bien lo metiste.
00:39:00Buenísimo puente, de verdad. Les
00:39:02agradezco muchísimo.
00:39:02Gracias a los tres.
00:39:04La pasaron relativamente bien.
00:39:06Bárbaro. Entonces cerramos. Romina. Vas
00:39:09tercera abajo de picheto y grab.
00:39:13Bueno, chao Pepe.
00:39:16Se quedan con industria y hasta la
00:39:19semana que viene.
00:39:19Gracias Ramón, gracias Romina, gracias.
00:39:21Nos vemos. Seguimos con Industria
00:39:22Nacional.