El CRECIMIENTO EVANGÉLICO en ARGENTINA | PABLO SEMAN con MATI COLOMBATTI
Circo Freak - 8/7/2025 - Duracion: 31:08
Transcripción
00:00:00Está con nosotros el señor Pablo Semán.
00:00:02Bienvenido.
00:00:06¿Cómo estás?
00:00:07Muy bien. ¿Me vas a dar mate? No.
00:00:09Sí, por supuesto. Tenía otra pregunta.
00:00:11Diga.
00:00:12¿Sabes que en 2019 hubo elecciones
00:00:15presidenciales en Argentina? todos lo
00:00:17recordamos y en Chaco se presentó eh
00:00:22además de la fórmula de Alberto y
00:00:24Cristina, de Macri Picheto, de La Baña y
00:00:28no me acuerdo quién más, se presentó la
00:00:30fórmula de El Frente NOS, que era
00:00:33Centurión y Cynthia Joton, que era una
00:00:35candidata evangélica.
00:00:37Cierto. Claro, claro.
00:00:38En en Chaco hay 1,29,000
00:00:41habitantes.
00:00:42¿Qué porcentaje de votos sacó el Frente
00:00:44NOS que tenía una candidata evangélica?
00:00:485%.
00:00:50No,
00:00:502,1%.
00:00:52En la cantidad de de votos, supongamos
00:00:55que votaron
00:00:57sobre 1,000 personas, votaron 600,000,
00:01:02¿no? ¿Cuántos votos es? 2% de de
00:01:05600,000. No, no sé.
00:01:08No soy bueno para los números. Creo que
00:01:09eran 20,000 votos en total que saca el
00:01:12el Frente Nos.
00:01:12Sí. Bueno, entonces yo quiero empezar
00:01:16esto diciendo toda la ilusión o la
00:01:18fantasía o la pesadilla
00:01:21acerca de la atracción que puede tener
00:01:24el voto evangélico y un político sobre
00:01:27el voto evangélico. Miren, dato mata
00:01:30conjeturas, fantasías, pesadillas, todo
00:01:34lo que se les ocurra lo mata un dato
00:01:36porque aparte esa no era la primera vez
00:01:38que hubo un partido evangélico en
00:01:40Argentina. O sea, hay 10 tentativas. Hay
00:01:42un montón de vivos que dijeron, "No, yo
00:01:44me llevo el caudal evangélico o yo te
00:01:46llevo el caudal evangélico." Y un montón
00:01:48de sátiros vírgenes que dice, "Sí, sí,
00:01:50dame todo tu caudal." No, y después eso
00:01:53no pasa.
00:01:54Entonces
00:01:56vamos por partes, pero pero en
00:01:58principio, como se decía en los años 70,
00:02:00de la mano de Nito Mestre o de Espineta,
00:02:02mejor dicho, achicar el pánico, ¿no?
00:02:06Está bien.
00:02:07Bueno, vamos a a la a los evangélicos de
00:02:11de quiénes son, de dónde salen, por qué
00:02:15crecen.
00:02:171517
00:02:19más o menos, digamos, empieza o o
00:02:22cristaliza, porque había ideas desde
00:02:25antes, un cisma en la Iglesia Católica
00:02:30Apostólica Romana, porque había otras
00:02:32iglesias cristianas. Ese cisma lo
00:02:35protagoniza Martín Lutero, que propone
00:02:37una nueva doctrina que dice, "El
00:02:40creyente
00:02:41se orienta ya no por los apóstoles ni
00:02:44por los sucesores de los apóstoles, o
00:02:46sea, los papas.
00:02:47sino por los santos evangelios. Y de ahí
00:02:50viene la idea de hay una cosa que son
00:02:53los evangélicos y otra denominación que
00:02:55son los católicos. Son dos tipos de
00:02:57cristianos. San Juan Evangelista, que
00:03:00fue Juan el que hizo uno de los
00:03:02evangelios, era evangelista como
00:03:04función, pero católico como religión.
00:03:07evangélicos. Algunos son evangelistas
00:03:09porque algunos predican o lanzan el
00:03:11evangelio y otros son simplemente
00:03:14evangélicos, creyentes evangélicos que
00:03:16creen en el cristianismo a través de los
00:03:19evangelios.
00:03:21Ese movimiento creció por toda Europa.
00:03:24En algunos países más, en otros menos,
00:03:27más en los países sajones que en los
00:03:30latinos, pero pero tuvo presencia en
00:03:32Francia, tuvo presencia en Italia.
00:03:36Después todo eso se corrió a Estados
00:03:38Unidos con muchas modificaciones porque
00:03:40el protestantismo clásico
00:03:43no tenía en su culto algo así como la
00:03:47presencia de lo divino. Y entonces había
00:03:49mucha gente que en Estados Unidos quería
00:03:52tener manifestaciones de lo sagrado en
00:03:54la vida cotidiana. Se llamó movimiento
00:03:56de santidad. Y en 1906 aparecen unos
00:03:59tipos que son los pentecostales
00:04:02en en un proceso que ocurre en una
00:04:05iglesia afroamericana
00:04:08que se llama en la calle Asusa Street,
00:04:11era la conferencia, Iglesia Episcopal
00:04:14Afroamericana, creo que se llamaba y ahí
00:04:17lo que sucede es que reciben, según
00:04:20ellos, al Espíritu Santo. Entonces
00:04:21propone un nuevo dogma que es a todas
00:04:24las cuestiones clásicas del
00:04:25protestantismo,
00:04:27la fe hacia el creyente, la mediación
00:04:30evangélica es lo determinante, no hay
00:04:33culto a los santos, no hay culto a la
00:04:35Virgen, no hay obediencia a ningún tipo
00:04:38de Papa.
00:04:40Hay, y esto es importantísimo,
00:04:41sacerdocio universal. Todo creyente
00:04:43puede ser sacerdote. A todo eso le
00:04:45agregan
00:04:48la actualidad de los dones del Espíritu
00:04:51Santo. El Espíritu Santo se manifiesta
00:04:53y eso es una forma de de religiosidad
00:04:57que está bien, viene en el cristianismo,
00:04:59pero
00:05:00hace sinergia, conecta muy fuertemente
00:05:03con la religiosidad popular de toda
00:05:05América Latina posteriormente, porque es
00:05:08una religiosidad que cree que en este
00:05:12momento puede aparecer algo del orden de
00:05:14lo sagrado. Lo sagrado no es algo
00:05:16inexplicable, extraordinario.
00:05:19Sí, yo me puedo curar de una gripe
00:05:20porque hay aspirinas, porque hay
00:05:22médicos, porque tomé vitaminas y todo
00:05:25eso está bien, pero también porque obró
00:05:28Dios, ¿no? Es una causa más de lo que
00:05:31ocurre en el mundo. Bueno, ese era el el
00:05:35cuadro inicial del pentecostalismo
00:05:39en en Estados Unidos, en América Latina,
00:05:42ya habían llegado protestantes,
00:05:43bautistas, metodistas. Generalmente
00:05:45quedaban refugiados en la comunidad de
00:05:47migrantes. 1910
00:05:50por ahí, por ahí un poco antes llega un
00:05:52migrante italiano que llamaba
00:05:55Francesconi y que de apellido y que
00:05:58funda, primero baja en Recife y funda
00:06:01una iglesia que va a terminar siendo de
00:06:03la Unión de Asambleas de Dios en en
00:06:05Brasil y después viene a trabajar en
00:06:07Argentina y mientras hace casas y todo
00:06:09eso hace también iglesias evangélicas
00:06:13pentecostales
00:06:14en la Argentina
00:06:16y de 1910 10 a 1945,
00:06:21sí, vienen misiones, pero aparecen las
00:06:23primeras y muchísimas iglesias dirigidas
00:06:26por pastores argentinos, ¿no? Y lo que
00:06:28lo que le permite al pentecostalismo
00:06:30crecer son dos cosas que ya nombré, que
00:06:33es primero las creencias. creen en
00:06:37milagros, creen que lo divino está
00:06:39presente acá y eso conecta con todas las
00:06:42formas de religiosidad popular, incluso
00:06:44las provenientes del catolicismo.
00:06:46Y segundo, que es cualquier creyente que
00:06:50invoque
00:06:52junto con otros la posibilidad de orar a
00:06:55Dios, construye una iglesia.
00:06:57Entonces se ve muy superior al
00:07:00catolicismo para crecer en el sentido
00:07:02que conecta cada vez más con la
00:07:03población, pero al mismo tiempo
00:07:07provee cada vez más rápidamente un
00:07:09sacerdote. El catolicismo para formar un
00:07:10sacerdote demora años para asignarlo
00:07:13mucho más. Por eso
00:07:15las parroquias católicas de Argentina
00:07:17están llenas de extranjeros,
00:07:20no sé, uno es español, otro es polaco,
00:07:22otro brasileño. Y en los barrios
00:07:24populares de Argentina, el primer agente
00:07:25religioso que aparece apenas uno funda
00:07:29el barrio, es en general un evangélico.
00:07:34Los pentecostales que nombré, que son
00:07:35parte de los evangélicos, son los que
00:07:37más crecieron,
00:07:41diría, hasta los años 90. El resto de
00:07:44los protestantes los veía como unos
00:07:45locos, tanto como como cualquiera que no
00:07:48es protestante los ve como un los ve
00:07:50como unos locos. Yo no, pero pero la
00:07:52sentido común de mi grupo social sí.
00:07:56Y finalmente les reconocieron, bueno,
00:07:58pero ustedes pueden formar multitudes,
00:08:00nosotros tenemos que estar con ustedes.
00:08:02Y se reconocieron un término único que
00:08:04es somos evangélicos, cristianos
00:08:07evangélicos, que creemos además más
00:08:10dicen los los protestantes antiguos en
00:08:12la presencia del Espíritu Santo. Pero el
00:08:15mundo evangélico está dirigido,
00:08:18diría, en su línea, en su teología
00:08:20realmente existente por lo que hicieron
00:08:22los pentecostales. Hay un hecho
00:08:24importantísimo que ocurrió en el año 54
00:08:28que muestra que los evangélicos ya
00:08:30habían crecido muchísimo en esa época,
00:08:32que es Perón en el medio del conflicto
00:08:34con la Iglesia Católica,
00:08:37se reúne con un pastor de origen
00:08:39bautista que hacía una prédica que a los
00:08:42evangélicos de la Argentina y sobre todo
00:08:43a los pentecostales les parecía muy
00:08:45buena. Y el tipo llena durante varias
00:08:49semanas el estadio de Atlanta con miles
00:08:52y miles de personas. Ya en esa época los
00:08:56diarios decían las mismas cosas que
00:08:58dicen ahora y asombrándose y
00:09:00preguntándose de dónde salen. Cuanto más
00:09:03voy atrás en el tiempo cuando yo estudio
00:09:05estas cosas, más me encuentro con que Y
00:09:07sí, ya en 1930, 1940 eran muchos
00:09:10y por eso pudieron llenar estadios en
00:09:121954.
00:09:14Eso, claro, sirvió para fortalecer
00:09:16voluntades, para que los tipos se
00:09:18animaran a salir más a la calle.
00:09:21Argentina siempre fue un país que tuvo
00:09:23resistencia al pluralismo de religiones.
00:09:26Había pluralismo de hecho, pero no de
00:09:28derecho. Y los evangélicos conquistaron
00:09:31el pluralismo de de hecho en en
00:09:34Argentina y fueron creciendo.
00:09:38Yo diría,
00:09:39hay un dato que hay que tener en cuenta,
00:09:41es el 70%
00:09:43de los nueve, casi 9 millones de
00:09:45evangélicos que hay en Argentina se
00:09:47congrega en iglesias pequeñísimas.
00:09:50de como mucho, pero como mucho, 100
00:09:52personas y estoy exagerando, ¿no?
00:09:56Después sí o al mismo tiempo, perdón, al
00:09:57mismo tiempo que van apareciendo estas
00:09:59pequeñas iglesias, van apareciendo
00:10:00grandes iglesias y aquí nos vamos
00:10:02acercando a lo que ocurrió
00:10:05en Chaco, eh, con el templo de las
00:10:0910,000 personas y todo lo que habría
00:10:12sucedido. Solamente un dato ahí para
00:10:15también tener en cuenta es en CONISET
00:10:19investigadores que son colegas míos que
00:10:21que son muy buenos, Verónica Jiménez
00:10:23Belivo Juan Esquivel, Fortunato
00:10:26Malimachi hicieron una encuesta en 2009
00:10:30y en no en 2011 y en 2018
00:10:34donde los evangélicos pasaban del 10 al
00:10:3715% de la población en menos de 10 años
00:10:42en todo el país.
00:10:44Pero en Chaco pasaban del 9% de la
00:10:47población al 23% de la población en el
00:10:50mismo periodo.
00:10:51Claro,
00:10:51¿no? O sea, son
00:10:54220,000 personas como mínimo. Si tenemos
00:10:57en cuenta que en Chaco hay eh 1,229. y
00:11:02algo especial, algo particular
00:11:04sucediendo en Chaco.
00:11:05Yo creo que lo particular que hay en
00:11:06Chaco es esto. Primero, hay
00:11:10eh antiguas evangelizaciones que fueron
00:11:13exitosas por protestantes, no tanto por
00:11:15pentecostales, por ejemplo, la
00:11:17evangelización anglicana entre los wií.
00:11:19Después llegaron los pentecostales. Yo
00:11:22conozco wichís pentecostales y es una
00:11:24apropiación de la religión que ningún
00:11:27pentecostal diría, "Esto es lo que yo
00:11:28creo." Pero pero es lo que ellos creen.
00:11:30Pero hay un sedimento cultural cercano a
00:11:34las creencias evangélicas de de muy
00:11:37larga data. Y después pasa otra cosa que
00:11:40es los pentecostales crecen donde hay
00:11:42urbanizaciones rápidas,
00:11:45¿no? Porque justamente va llegando
00:11:48gente, hay demanda de servicio
00:11:51espiritual y los católicos llegan tarde
00:11:53y los pentecostales arman rápido sus sus
00:11:56iglesias muy pequeñitas con pastores que
00:11:58nacen del barrio. Y en y en Chaco hubo
00:12:01una urbanización muy rápida. Y la otra
00:12:03cuestión es que en Chaco
00:12:08siempre le fue muy fácil al catolicismo
00:12:10hasta cierto punto inhibir el
00:12:12crecimiento de las iglesias
00:12:13pentecostales. En en el noreste
00:12:15argentino era común que cuando alguien
00:12:17abría una iglesia le tiraran piedras,
00:12:19¿no? Bueno, eso en algún momento ya no
00:12:21era sostenible porque de a poco iban
00:12:24creciendo. Este es un país democrático.
00:12:27Eh, ya Perón había habilitado el el
00:12:30pluralismo religioso, cosa que está
00:12:31bien. Hoy alguien me dijo que eso era
00:12:34una crítica al peronismo, no al
00:12:35contrario. Pensé muy bien que Perón haya
00:12:37habilitado el pluralismo religioso, pero
00:12:40la democracia radicalizó ese pluralismo
00:12:42religioso y ya dejaron de haber
00:12:44acusaciones generadas entre la policía y
00:12:48y la Iglesia Católica contra los
00:12:49pastores por ejercicio ilegal de la
00:12:51medicina. Bueno, eso produjo un
00:12:54crecimiento
00:12:56muy rápido en las últimas décadas, donde
00:13:00eso se puso ya no paripazu del
00:13:03crecimiento en Argentina, sino
00:13:05directamente superó el crecimiento en
00:13:07Argentina, en general en todas las
00:13:08provincias del Na, pero yo diría sobre
00:13:10todo en Chaco, que en 2014, por ejemplo,
00:13:14se intentaron eh empadronar las iglesias
00:13:18en el registro de cultos y habían
00:13:20encontrado 5,000 1 iglesias, pero
00:13:22decían, "Bueno, esto debe ser más o
00:13:23menos el 20% del total de iglesias, lo
00:13:26cual es probable porque
00:13:29supongamos que hay, no sé, 10,000,
00:13:3115,000 iglesias, no sé si ese número 20%
00:13:34era tan perfecto, pero pero podría haber
00:13:36muchas más iglesias. Son iglesias
00:13:38chiquitas, iglesias de a veces 15
00:13:40personas, 10 personas. Eh, no solo esta
00:13:44iglesia de
00:13:4610,000 personas
00:13:49del del Edesma, ¿no?
00:13:51Ahora vamos a ir a ese punto. Quiero
00:13:52también entender qué qué pasó ahí
00:13:54específicamente, pero sí, claro, estamos
00:13:56hablando de a veces eh garage de casas,
00:14:00las mismas casas a veces de esas
00:14:01personas.
00:14:02A mí me pasa en el convano que yo camino
00:14:04en una época caminaba cuatro manzanas y
00:14:06decía, "Qué raro que no vi ninguna
00:14:07iglesia."
00:14:08Y ahora me pasa que camino tres cuadras,
00:14:10¿no? Tres manzanas. Y me doy cuenta que
00:14:13hay una iglesia, ¿no? Cada vez más
00:14:15iglesias evangélicas. Sí.
00:14:17Eh, ¿qué pasó el fin de semana en en
00:14:21Chaco? Eh, ¿qué qué hay ahí? ¿Qué por
00:14:24qué todo lo que vimos?
00:14:26Antes quiero quiero que si pueden pasar
00:14:28un audio. Sí. A ver, a ver si adivinan
00:14:31quién habla en ese audio y dónde habla
00:14:34esa persona en ese audio.
00:14:35Dale
00:14:38por los que tienen adicciones,
00:14:40por los que tienen hambre, por los que
00:14:43tienen hambre y sed de justicia, Señor.
00:14:46Oremos por los que sufren. Oremos por
00:14:48nuestros pobres. Oremos por aquellos que
00:14:52tienen heridas profundas en su corazón,
00:14:55porque Dios nos va a sanar. Invoquemos a
00:14:58Dios para que juntos ilumine nuestra
00:15:01mente, nuestro corazón para servirnos
00:15:05más y mejor. Gracias.
00:15:07Bueno, ¿quién es quién es esa persona?
00:15:09Jorge Cimilton Capitanic.
00:15:11Jorge Cimy Milton Capitanich. ¿Dónde? En
00:15:14la iglesia del pastor
00:15:17Ledesma
00:15:192019.
00:15:20No es estadio. Claro, la misma iglesia.
00:15:21No, todavía no estaba hecho el estadio.
00:15:23Ahora, fíjense una cosa, no solamente
00:15:25que Koki Capitanich fue, no, Coki
00:15:28Capitanic domina el estilo retórico de
00:15:30un pastor
00:15:32y no es casualidad. Jorge Capitanich es
00:15:34muy cercano a los evangélicos. A ver,
00:15:36quiero decir,
00:15:39la sensibilidad evangélica existe en la
00:15:40ciudad de Argentina, no desde este fin
00:15:43de semana, existe, insisto, desde por lo
00:15:45menos hace 80 años ya fuertemente
00:15:48desarrollada, con capacidad de actividad
00:15:50masiva. Y obviamente también pasa que
00:15:55los políticos, no solamente Miley, ven
00:15:59en el mundo evangélico una posibilidad
00:16:02de anclaje social, no sé si de
00:16:03traslación de votos. Por ejemplo, el
00:16:06dualdismo en la provincia de Buenos
00:16:08Aires desde los años 90 identificó a los
00:16:12grupos evangélicos como principal
00:16:13contraparte o una de las principales
00:16:16contrapartes de la ayuda social. Entre
00:16:18las manzaneras había decenas de mujeres
00:16:21evangélicas que son las que después
00:16:23continuaron con comedores y recibieron
00:16:26muchísimo apoyo del Ministerio de
00:16:27Desarrollo Social, de la compañera
00:16:29Alicia Kitner. Entonces, no es que los
00:16:32contactos entre el Estado y los
00:16:34evangélicos empezaron en el gobierno de
00:16:36mi ley tampoco.
00:16:37Y no hace falta ser de derecha para
00:16:39tener vínculo político, con
00:16:40No, o sea, el CI Capitanich lo
00:16:43demuestra. Después hay otra cosa que ahí
00:16:46es, yo creo que mi ley ha privilegiado
00:16:49los tonos místicos religiosos para darse
00:16:54un papel a sí mismo y él cree que
00:16:55influye y él cree que él es un místico.
00:16:58A ver,
00:17:00que mi ley crea que él es un místico, un
00:17:03portador de una presencia sagrada en su
00:17:05cuerpo, es como que yo crea que soy
00:17:08músico porque puedo poguear en el
00:17:10recital de divididos. No es es una
00:17:12idiotez. Claro.
00:17:14Y y la verdad que además hay otra cosa
00:17:16que es entre los mensajes menos exitosos
00:17:19de mi ley están los religiosos. Son
00:17:22cosas que él sí queda bien con algunas
00:17:24autoridades, queda bien con algunos
00:17:26grupos en el mundo judío. En parte se
00:17:30ganó algún respeto,
00:17:33va al Vaticano, bueno, va a las iglesias
00:17:35evangélicas. O sea, después hay que ver
00:17:37cómo le funciona eso. La hipótesis de la
00:17:40atracción de que un pastor evangélico le
00:17:42va a llevar todos los votos de la
00:17:44provincia. Les digo, no se comprueba.
00:17:46Sacaron
00:17:482,62,
00:17:50menos del 3% los de NOS en la en la
00:17:53elección primaria, que fue donde mejor
00:17:55le fue. Por otro lado,
00:17:56es una simplificación creer que eh por
00:17:59ser evangélico vas a votar como dice el
00:18:01pastor o lo que el pastor lleve a la
00:18:03iglesia. Si todos los católicos hubieran
00:18:05votado según lo que dijo el Papa en la
00:18:07elección de de mi ley, no hubiera ganado
00:18:09mi ley. Eso no no
00:18:11puede ser que los evangélicos sean un
00:18:13poco más afines a una idea política en
00:18:15este momento. También es cierto que el
00:18:18voto evangélico, por lo que está
00:18:19comprobado en uno de los pocos lugares
00:18:21donde se mide, que es en Brasil, no es
00:18:23homogéneo y no es continuo.
00:18:25No son todos bolsonaristas,
00:18:27¿no? Además antes votaron a Lula y en la
00:18:29elección última de Lula votaron la
00:18:31mayoría a Lula, una mayoría menos que la
00:18:33que votó Bolsonaro, pero digamos fueron
00:18:37se fueron sedimentando algunas cosas a
00:18:39la derecha. También es cierto que en los
00:18:4090 eran los principales aliados de la
00:18:44política del uso del preservativo en el
00:18:46combate a la campaña del HIV, porque el
00:18:48catolicismo, con todo el progresismo que
00:18:49tenía, qué sé yo, demonizaba el
00:18:51preservativo y no autorizaba la prédica
00:18:54a favor de los cuidados en las prácticas
00:18:56sexuales. Eso fue importantísimo en
00:18:58Brasil. Brasil no terminó siendo
00:19:00Sudáfrica en temas de HIV, en parte por
00:19:02esa política y en parte por la
00:19:04aceptación que tuvo entre evangélicos.
00:19:07Entonces, hay algo en paralelo que es,
00:19:11¿qué cree mi ley que puede hacer con
00:19:13todo esto? Y también, bueno, como lo
00:19:15vimos en el discurso del otro día,
00:19:17agarra partes a veces de forma muy
00:19:20confusa y y mezcla la Biblia con
00:19:22películas y qué sé yo, para decir, "El
00:19:24demonio es el estado y es lo que acá
00:19:26todos estamos combatiendo, ¿no?"
00:19:28Él él intentó aprovechar un un
00:19:30significante privilegiado en la vida
00:19:32evangélica, que es la idea del
00:19:34el maligno. Creo que en la práctica
00:19:36evangélica darle entidad, existencia,
00:19:41resonancia al es importantísimo
00:19:44para decir contra quién hay que luchar.
00:19:46Y y mi ley dice, "No, es el
00:19:48representante la justicia social, es el
00:19:50representante del maligno en la tierra."
00:19:53Yo lo que creo que pasa es que la noción
00:19:55de justicia social está en disputa
00:19:57efectivamente porque después de
00:19:59muchísimos años de agotamiento de esa
00:20:03fórmula, de traición a esa fórmula por
00:20:05parte de la dirigencia política, me
00:20:08acuerdo que en hace unos 2 tr años se
00:20:10había hecho una entrevista grupal a unos
00:20:14pibes que les preguntaban qué era la
00:20:15justicia social y ellos decían que
00:20:17justicia social era eh hacer justicia
00:20:20por mano propia contra los ladrones. No
00:20:23me hizo acordar una entrevista donde una
00:20:25persona me dijo a mí que era socialista
00:20:27porque le gustaba estar con mucha gente
00:20:29todo el tiempo y le gustaba socializar.
00:20:31La noción de justicia social se
00:20:33recompuso. No es lo que significa para
00:20:36eh los compañeros que están con el
00:20:38escudo justicialista una mano, la otra.
00:20:41Entró en crisis producto de quienes lo
00:20:44la la anunciaban más de lo que la
00:20:46ejercían desde la desde la política.
00:20:47Sí. Y además, porque
00:20:50por otro lado, no sé, el empleo informal
00:20:53cada vez más generalizado
00:20:56impide ver o impide tener una
00:20:59experiencia de de justicia social, ¿no?
00:21:02Más bien lo que muchos de ellos ven es
00:21:05que hay injusticia social cuando hay
00:21:08algunos que tienen regímenes
00:21:09privilegiados de trabajo según ellos,
00:21:12¿no? Entonces, la justicia social podría
00:21:13adquirir incluso hasta un sentido
00:21:15contrario. y ley apuesta a eso. Ahora,
00:21:19después el electorado evangélico y qué s
00:21:22una parte importante de los evangélicos
00:21:23siempre en general la mayoría votaba al
00:21:26peronismo. Si hoy dejan de votar al
00:21:28peronismo es como la mayor parte de los
00:21:29sectores populares que dejaron a votar
00:21:31al peronismo. No es por la religión que
00:21:33sean, es porque los recontracagaron.
00:21:37Sí, sí, sí. No es por la religión, sino
00:21:39por por otras razones.
00:21:41Claro. Se autoperciben dañados y y
00:21:44¿quién les va a decir que no? Claro,
00:21:46200,000% de inflación y se bueno, eso no
00:21:49me gusta.
00:21:51Eh, al margen de clarísimo todo, es muy
00:21:54ilustrador para los que muy rápidamente
00:21:57asocian, ¿no?, figuras con eh ideas,
00:22:01¿no? Bueno, ahora sí me interesa pensar
00:22:04con vos un minuto más, esa cosa de mi
00:22:07ley medio mesiánica, ¿no? esta cosa de
00:22:11que de verdad cree que él es el Mesías,
00:22:13que es un envío de Dios en la tierra y
00:22:15que bueno está acá por mandato divino,
00:22:19por las fuerzas del cielo, etcétera.
00:22:21¿Qué hay
00:22:22en en en esa figura que cree que es, no
00:22:27que yo creo que un burto de verdad lo
00:22:29cree que es un envío de Dios en la
00:22:31tierra para venir a terminar con el
00:22:33maligno y qué sé yo. Mira, yo en general
00:22:35soy partidario de no exotizar
00:22:38nada y entonces empiezo por al revés.
00:22:42Un político, un jefe político en general
00:22:46es un tipo que
00:22:48tiene que tener
00:22:50una idea de que su peso es
00:22:52extraordinario y de que, a ver, cuando
00:22:55San Martín
00:22:57preparó la campaña de los Andes, la
00:22:58mayor parte decía que estaba loco,
00:23:01¿no?
00:23:03Cuando Perón empezó a armar
00:23:06el grupo de oficiales Unidos o se empezó
00:23:08a armar el grupo de oficiales Unidos que
00:23:09participa Perón y Perón va desarrollando
00:23:12un proyecto nacional, o sea, un político
00:23:13es un tipo que imagina para el futuro
00:23:16cosas que no existen en el presente,
00:23:17dice, "Es para allá." Ese es el gesto
00:23:21de Moisés y el gesto realmente mesiánico
00:23:24que yo puedo decir es para allá con la
00:23:27máxima de las convicciones, sin saber
00:23:30exactamente y no tener todas las pruebas
00:23:32de que es para allá. Vamos para allá,
00:23:34después vemos, ¿no? Vos le preguntas
00:23:36despacito al tipo que te dice, "Es para
00:23:38allá, che, ¿estás seguro que es para
00:23:39allá?" Y el tipo dice, "No, no sé, pero
00:23:41le digo a todos que vayan para allá,
00:23:42¿no? Claro, no." ¿no? Entonces, primero
00:23:44eso, un líder político, digamos, siempre
00:23:47tiene que habitar en parte algo así como
00:23:51la impostura de decir, "Estoy seguro que
00:23:53es para allá, ¿no?
00:23:55Mi ley está habitado por eso. Segundo,
00:23:57yo creo que efectivamente mi ley se cree
00:24:00un elegido de Dios
00:24:01y eso es parte de su equilibrio interno,
00:24:05de su neurosis, de su situación
00:24:08psíquica.
00:24:09No lo sabemos. muchísimas personas.
00:24:11Menem decía, "Nadie muere en la vípera.
00:24:14Menem estaba habitado por por un
00:24:16espíritu místico que también tenía vita,
00:24:19¿no? Entonces eso a mí
00:24:22no hay una relación con lo místico
00:24:25en esa cosa. Ahora, después hay otra
00:24:27cosa que que ahí por vuelvo un poco
00:24:30atrás, pero es
00:24:31qué efecto esto causa en el electorado
00:24:34de mi ley.
00:24:35Bueno, está bien. en algunos momentos
00:24:37puede producir empatía no solo de los
00:24:39evangélicos, también de los evangélicos,
00:24:43a veces de los judíos, no siempre de los
00:24:45judíos. digo, cuando él evoca el
00:24:47misticismo judío. Ahora, también hay
00:24:50otra cosa que es mi ley empieza a
00:24:51competir consigo mismo,
00:24:53¿no? Y y el electorado de mi ley depende
00:24:57sobre todo de el dólar, la inflación, el
00:25:00mercado de trabajo.
00:25:02Yo veo mucho, les les pido que lo sigan
00:25:06o por lo menos que lo vean, el Instagram
00:25:08de Miley.
00:25:09Los mensajes que menos likes tienen son
00:25:12sus mensajes de fervor religioso. como
00:25:14si la gente dijera, "Bueno, está bien,
00:25:15flaco, es tu mambo, ¿viste?" O sea, me
00:25:18parece hay varios, hay varios informes.
00:25:20Eh, hay uno de Adhawk, que tiene que ver
00:25:22específicamente con eh Twitter.
00:25:25¿Quién habla más de Miley en Twitter? El
00:25:28propio Miley,
00:25:28claro,
00:25:29por lejos que más que cualquiera de la
00:25:32derecha diario, el gordob, el que más
00:25:34habla de mi ley en Twitter es mi ley.
00:25:36Hay una cosa ahí con el mismo, está
00:25:37claro. Eh,
00:25:38sí, hay un, si querés, hay una una
00:25:40religión a sí mismo, pero volviendo
00:25:41anteriores, todo ese mensaje religioso
00:25:44no necesariamente genera tanta
00:25:46aprobación. Cuando Mile pone la
00:25:48motosierra tiene 200,000 likes en
00:25:50Instagram. cuando habla de de que fue a
00:25:52recibir el Premio Nobel Judío tiene
00:25:5430,000 likes, ¿no? Y esa se puede ver
00:25:58sistemáticamente. Rara vez sus mensajes
00:26:00religiosos impactan en su público.
00:26:03Porque hay otra cosa, en en los últimos,
00:26:06yo diría, 15 años apareció una especie
00:26:08de uso político de lo religioso, de un
00:26:11montón de gente que no tiene la más
00:26:13mínima experiencia religiosa y se
00:26:15apropia delito Hill, del Papa y este los
00:26:18evangélicos y dicen, "No, Hill, qué
00:26:21buena onda, qué sé yo, no, mira, es es
00:26:24religioso, no es Paolo el roquero,
00:26:26¿viste?" Y después viene otro y y y
00:26:29se francisquiza, pero en realidad nunca
00:26:32recibió nada ni creen Dios y está bien,
00:26:35qué sé yo. Entonces ahí te aparecen y
00:26:38hay unos evangélicos muy raros que son,
00:26:40yo veo, sigo algunos de esos que dicen
00:26:42que son de derecha y más bien de lo
00:26:44único que hablan es de usar armas. No
00:26:46hablan una sola vez ni de Dios, ni del
00:26:49Espíritu Santo, ni de los milagros.
00:26:52Entonces también hay una cosa de uso
00:26:53político de la religión.
00:26:55Sí. Y mi ley, yo creo que entra
00:26:56muchísimo en eso, ¿no?
00:26:58Además, desde la religión que toca ese
00:27:00día también, ¿no? Porque
00:27:01sí, también en su variabilidad.
00:27:04En su variabilidad.
00:27:05Por último, en ese sentido, eh, está
00:27:07bueno lo de achicar el pánico y todo lo
00:27:09que hemos charlado hasta recién. ¿Hay
00:27:10algo del último episodio de de mi ley
00:27:14que que vos adviertas con preocupación o
00:27:17o es más un mambo que
00:27:19no? A mí personalmente me preocupa más
00:27:21que por ahora no hay nadie que sea capaz
00:27:25de confrontarlo eficazmente a mi ley.
00:27:29Eh,
00:27:31tentativas de seducir electorados
00:27:33evangélicos por parte de políticos hay
00:27:36miles. Esta fue una de gran escala.
00:27:39Hasta donde yo tengo comprobado por el
00:27:41dato que les daba al inicio, es la
00:27:43votación del Frente NOS, se repitió lo
00:27:46mismo de siempre. Hay decenas de
00:27:49experiencias evangélicas en Argentina.
00:27:51Intentaron llevar candidatos evangélicos
00:27:54y nunca pudieron pasar un umbral de
00:27:57votos mayor del 3%.
00:27:59Eh, a mí no me me parece que en todo
00:28:03caso, a ver, más que preocuparme, hay
00:28:06una relación que mi ley intenta
00:28:08establecer con los sectores populares
00:28:11haciendo un reconocimiento de su
00:28:13situación religiosa, porque aparte los
00:28:15evangélicos, la mayor parte, no digo
00:28:17todos, está en los sectores populares y
00:28:20si son el 15%, quizás el 20% de la
00:28:23población en el mundo popular son muchos
00:28:26más. Bueno, a mí lo que me preocupa es
00:28:29que la gente que es progresista, que es
00:28:31partidaria, una representación popular a
00:28:34favor de la justicia social, crea que la
00:28:37única manera de relacionarse con los
00:28:38evangélicos es denostarlos, porque, ¿qué
00:28:40van a hacer? Van a cerrar las iglesias a
00:28:42las que van 8 millones de personas, van
00:28:45a desconvertirlos, todo eso es
00:28:47imposible. Entonces, a mí lo que me
00:28:50preocupa más es que no se entienda por
00:28:52qué mi ley está haciendo eso, cuando
00:28:55otros deberían estar haciendo eso y
00:28:56disputando en ese terreno
00:28:59más que combatiendo a las personas,
00:29:02disputando esa sensibilidad. Mm.
00:29:04Eh, pero la verdad es que de de Milay en
00:29:08esto, en lo inmediato no me preocupa.
00:29:11Voy a agregar una cosa.
00:29:15Yo creo que los procesos electorales en
00:29:19Argentina tal vez estén deteriorando y
00:29:22tal vez el voto sea más voluble que
00:29:24nunca y que entonces las redes
00:29:27logísticas sirvan. Yo ya hice ese
00:29:29argumento en 2019 pensando que los
00:29:31evangélicos iban a tener muchos votos y
00:29:33me equivoqué. Lo dije y me equivoqué.
00:29:35Entonces ahora no quiero decir que puede
00:29:37pasar eso. Podría preocuparme eso, pero
00:29:39yo contra todos mis colegas dije, "Para
00:29:42mí van a tener algunos votos." Y mis
00:29:44colegas me dijeron, "No, estás en pedo."
00:29:46Y tenían razón mis colegas.
00:29:48Sigo, prefiero la razón de mis colegas,
00:29:51¿no? En todo caso, y quedará para para
00:29:53otro momento. ¿Qué pasa? ¿Qué le pasa a
00:29:55mi ley con mi ley? No, que es como otra
00:29:56discusión también de cómo va
00:29:57profundizando eso que vimos el fin de
00:29:59semana porque
00:30:01porque hay algo ahí que es sobre todo
00:30:03ante
00:30:04ante las señales de que el proceso
00:30:06económico, social se va deterioreando,
00:30:08se va complejizando. Tanto el JP Morgan
00:30:10como Elon Max dice, "Che, acá pasa,
00:30:12fue una semana horrible,
00:30:13fue una mala semana y profundizó hacia
00:30:15lo mismo." Fue fue una muy mala semana y
00:30:17también yo creo que es eso tenés razón,
00:30:19hay algo de de búsqueda de equilibrio
00:30:21interno y hay algo de búsqueda de baño
00:30:23de pueblo donde él se siente bien porque
00:30:25lo tratan bien y le dicen que lo
00:30:28quieren. Entonces tal vez buscó una
00:30:30escena fácil. Yo no sé con cuánto tiempo
00:30:32de anticipación estaba hecha esto, si
00:30:35antecedía la semana o no. Y es cierto
00:30:37que él busca por ahí. Lo que no
00:30:39necesariamente es lo que obtiene. En
00:30:42términos políticos seguro que no. Por
00:30:43ahí en términos personales sí.
00:30:46Y bueno, qué sé yo no sabemos cuán
00:30:48desequilibrado y cuánto se puede
00:30:50desequilibrar este hombre.
00:30:52Qué bueno que viniste hoy, Pablo Semán,
00:30:54porque era muy importante pensar esto
00:30:56que había pasado el fin de semana para
00:30:58achicar el pánico de alguna forma
00:31:00espinetianamente,
00:31:01espinetianamente. Pablo un aplauso para
00:31:03él, amigos. Su columna en Circ. Gracias,
00:31:05Pablo.
00:31:07[Música]