El Cuervo Larroque definió a la Causa Vialidad como "descabellada"
Radio Con Vos - 7/12/2022 - Duracion: 20:57
Transcripción
00:00:00cada tanto nosotros nos toca hacer un
00:00:02programa temático hoy hacemos solamente
00:00:04excepción con el tema del mundial que
00:00:06nos conmueve tanto a todos pero todo el
00:00:08programa de hoy fue de análisis de lo
00:00:10que es el fallo de lo que fue la
00:00:12intervención de Cristina han ocurrido
00:00:14dos hechos de magnitud muy relevante
00:00:16ayer uno es la condena Cristina
00:00:18Fernández y otros el anuncio de ella que
00:00:20no va a ser candidata este la próxima
00:00:23elecciones a nada todo eso ha generado
00:00:26la reflexión que Nosotros acabamos de
00:00:28hacer o que intentamos hacer y antes de
00:00:30eso hablamos con Jorge fonteve que
00:00:32hablamos con Miriam breckman hablamos
00:00:33posible los penatos y ahora tenemos el
00:00:36gusto de recibir Andrés El Cuervo la
00:00:38Roque es el ministro de desarrollo de la
00:00:40comunidad de la provincia de Buenos
00:00:41Aires Pero además es un dirigente muy
00:00:43importante del cristianismo del
00:00:44cristianismo del peronismo es además un
00:00:47dirigente muy muy tradicional y
00:00:50influyente de la cámpora Así que va a
00:00:53ser interesante escuchar y charlar con
00:00:55él un poco sobre lo que pasó en el día
00:00:56de ayer Andrés gracias por atendernos
00:00:59aquí
00:01:01bien nada primero quería escucharte un
00:01:04poco qué interpretas de todo lo que pasó
00:01:06ayer o tus sentimientos o tu pensamiento
00:01:08qué es lo que es lo que vos ves No creo
00:01:10que es una nueva proscripción Al
00:01:12peronismo que está claro que en
00:01:14Argentina el poder real tiene una
00:01:16dificultad para convivir con el
00:01:18movimiento que que representa las
00:01:20mayorías Esto es algo que ha ocurrido a
00:01:24lo largo de nuestra historia
00:01:25contemporánea y que debemos resolver
00:01:28después me parece que Cristina ha sido
00:01:31taxativa En plantear cuál es la pelea
00:01:32con el poder real y también en función
00:01:35del planteo de su candidatura
00:01:37decir que esto va mucho más allá de un
00:01:40proceso electoral que el estado de
00:01:42descomposición de del sistema político y
00:01:45del sistema de poder en general no y a
00:01:48nivel institucional en la Argentina es
00:01:49muy profundo y que hay encargar Esa esa
00:01:53pelea de fondo que por supuesto No no
00:01:55pasa por llenar casilleros de una boleta
00:01:57electoral sino por por poder generar
00:02:01tanto el programa como como la
00:02:04organización y y reunir la voluntad para
00:02:07para llevar adelante Esa esa
00:02:10transformación necesaria Andrés y qué
00:02:12imaginás porque a ver cuando vos haces
00:02:14una referencia a la proscripción mi
00:02:16mente se va directamente a perón no y
00:02:19perón en ese caso estuvo exiliado estuvo
00:02:20la resistencia peronista hubo todo una
00:02:23estrategia de Volver al poder por
00:02:25elecciones pero la estrategia no era una
00:02:28estrategia electoral como vos decís una
00:02:29estrategia de resistencia de
00:02:31enfrentamiento a un régimen que
00:02:33consideraban ilegal y que de hecho en
00:02:34gran parte lo era no en este caso hasta
00:02:37ahora el cristianismo siempre ha dado
00:02:38batallas electorales para acumular poder
00:02:40eh qué imaginas cómo imaginás el futuro
00:02:43sin Cristina candidata
00:02:45Ah por supuesto que hay una batalla la
00:02:48batalla en el plano democrático se da en
00:02:50el terreno de lo electoral Pero uno
00:02:51puede elegir Cómo va el proceso
00:02:53electoral si va digamos este matizando
00:02:56los planteos o viendo cómo se cuelga de
00:02:59una para poner un diputado un concejal y
00:03:02demás o si el conjunto de la dirigencia
00:03:05y de las organizaciones no de de todo el
00:03:09espectro político sindical social y
00:03:11demás este toma conciencia de de la
00:03:15profundidad de la dimensión que tiene la
00:03:16pelea y Los costos no yo creo que lo que
00:03:19se ve en Cristina claramente son los
00:03:21costos que tiene Acá hay una cuestión de
00:03:23de de venganza no de las mafias
00:03:26obviamente apela la Vendetta y está
00:03:28claro que por fuera de todo componente
00:03:30racional ahí hay una cuestión de de de
00:03:33de venganza este sobre su figura y
00:03:37también Creo que todo este proceso lo
00:03:39que genera
00:03:41es que se ponga en tela de juicio el
00:03:44carácter representativo de los
00:03:46dirigentes decir si vos no representas
00:03:48los intereses de de de de de del
00:03:51conjunto del pueblo
00:03:53y te sometés a los designios de los
00:03:55factores de poder vas a transitar
00:03:57tranquilo con blindaje más y
00:04:00este traspasar ese límite bueno viene
00:04:02todo todo este bombardeo me parece que
00:04:04ese es el el punto central a discutir la
00:04:07roca Y cómo le va Buen día Gustavo
00:04:08Bravia lo saluda Cómo estás Muy bien Más
00:04:10allá de de ese punto que usted está
00:04:13marcando Yo Le Quiero consultar por esta
00:04:18cuestión de una presidenta o una familia
00:04:22presidencial en realidad porque fueron
00:04:23tres periodos haciendo negocios con
00:04:26contratistas de obra pública eso le
00:04:30parece bien Aún si no hubiese los jueces
00:04:33han dicho hubo delito pero aún si no lo
00:04:35hubiese A eso le parece bien Gustavo es
00:04:38absolutamente falso además lo ha
00:04:40demostrado Cristina en su en su
00:04:42intervención en su alegato sus abogados
00:04:44la esta causa es absolutamente
00:04:46descabellada digamos yo no no pero
00:04:49esperen yo le digo Aún si no hubiese
00:04:52delito por ejemplo que ellos tengan
00:04:54hoteles y le den a habitaciones o hagan
00:04:58un negocio con un contratista de obra
00:05:00pública en los hoteles le parece bien
00:05:02aún cuando sea la valores de Mercado no
00:05:05haya nada
00:05:07lo que se ha planteado era el planteo no
00:05:10de que que siempre sobrevolora un
00:05:12supuesto
00:05:13cohecho no una una supuesta devolución a
00:05:17través de de estos eh un retorno digamos
00:05:20un retorno pero cuando vos este vos
00:05:22Fijate que es absolutamente ilógico el
00:05:25planteo porque el volumen de de de la
00:05:28obra pública asignada no tiene No tiene
00:05:30nada que ver con este con lo que podría
00:05:33ser los montos de de de de de los
00:05:39alquileres planteados y demás digo creo
00:05:40que eso ha sido altamente explicado
00:05:43digamos acá creo que la cuestión pasa
00:05:46por otro lado
00:05:48no no es el problema
00:05:50[Música]
00:05:51los supuestos hechos de corrupción que
00:05:54siempre se mencionó desinstalaron sino
00:05:56que justamente lo que ha agraviado al
00:05:58poder es un proceso de distribución del
00:06:01ingreso que que ellos no están
00:06:03dispuestos a tolerar en la Argentina
00:06:05nunca más decir hemos retrocedido porque
00:06:07vos fíjate el primer escalón del pacto
00:06:09democrático era el respeto de la vida no
00:06:12de dejar atrás el crimen político en la
00:06:16Argentina eso lo perdimos el primero de
00:06:18septiembre Pero además hay una cosa que
00:06:20nunca pudimos este profundizar o o
00:06:24transitar o que nunca permitió el poder
00:06:25este establecer definitivamente en la
00:06:28Argentina que es recuperar la capacidad
00:06:30distributiva en materia de ingreso en la
00:06:34Argentina digamos eso es lo que no le
00:06:36perdonaron al peronismo originario Y eso
00:06:37es lo que no le perdonan a esta etapa
00:06:39del peronismo sin duda y la roca de
00:06:42Jairo está hecha los saludos Qué tal
00:06:43Buen día y justamente para desafiar al
00:06:46poder que tiene todas estas caras no hay
00:06:48que ser doblemente limpio no hay que
00:06:50tratar de evitar cualquier tipo de zona
00:06:53de contacto de un contratista Lora
00:06:55pública con la familia que quiere
00:06:56transformar y enfrentar el poder y no
00:06:59hay ahí un punto débil que nunca han
00:07:01reconocido políticamente olvidándote de
00:07:03la causa judicial de si hay delito no
00:07:06hay delito no hay algo ahí que entregan
00:07:07como flanco este no sé el vínculo
00:07:10familiar de un contratista obra pública
00:07:13Por decirlo con la familia presidencial
00:07:15no es un flanco obviamente para que te
00:07:16digan te estás choreando guita o estás
00:07:19haciendo algo ilegal o estás haciendo
00:07:20algo impropio y vos me venís a querer
00:07:22cambiar y desafiar el poder
00:07:23mira en principio yo creo que lo que ha
00:07:26sido cuestionado en el caso estamos
00:07:28hablando de las situaciones de los
00:07:31empresarios que después bueno
00:07:33Muchos estuvieron privados de su
00:07:35libertad yo creo que ahí lo que lo que
00:07:38el poder este condenó claramente es que
00:07:41los negocios son para en la Argentina
00:07:44son para un grupo reducido que la obra
00:07:47pública tanto como la obra pública como
00:07:49lo que puede ser este la actividad en
00:07:53medios de comunicación está
00:07:54caracterizada y reducida un selecto
00:07:56grupo de de actores que no permiten que
00:08:00que entren en el juego otros
00:08:01participantes y
00:08:03fue muy notorio como
00:08:07en los distintos actores económicos que
00:08:10comenzaron a tener algún grado de
00:08:12relevancia El Poder rápidamente los
00:08:15estigmatizó pero no tiene te estoy
00:08:17preguntando algo concreto o sea para
00:08:18pelear con el poder tenés que ser limpio
00:08:20Sí claro por supuesto
00:08:22claro y no hay la más limpia de los
00:08:26dirigentes políticos en la Argentina y
00:08:28crees que además igual y además
00:08:30escúchame si querés hablemos de todo lo
00:08:33que ha trascendido en estos últimos días
00:08:35y mucho más que no sabemos y que ustedes
00:08:38conocen y saben que como este Cómo está
00:08:43empantanada toda la una buena parte de
00:08:46la dirigencia política y eso es
00:08:47absolutamente ocultado yo creo que
00:08:49justamente lo que la fortaleza de
00:08:52Cristina es su honestidad y la
00:08:55honestidad vital en un punto que es
00:08:56clave que es el de la representatividad
00:08:58O sea cristiana nunca tomó una medida en
00:09:00contra de los sectores populares y eso
00:09:02es lo que la gente varía después todo el
00:09:04otro me parece es un gran culebrón este
00:09:07que se ha construido a lo largo de los
00:09:08años que es absolutamente falso en el
00:09:11caso en el caso de esta causa otra vez
00:09:13te lo digo es absolutamente descabellado
00:09:15este todo el el procedimiento
00:09:19jurídico pero digo más allá de Eso me
00:09:22parece que completo Mi argumento con
00:09:24esto Andrés a mí lo que me hace restar
00:09:26credibilidad de tus argumentaciones como
00:09:28militante o como hombre de la política
00:09:30Es que yo te estoy preguntando en el
00:09:32fondo si Más allá de las causas judicial
00:09:35no hay un punto donde en el armado
00:09:37político cuando Néstor estaba vivo o
00:09:39después con Cristina no hay momento de
00:09:41decir Che Qué estamos haciendo con la
00:09:43guita porque nosotros venimos a cambiar
00:09:44la realidad qué pasa con esta gente
00:09:46cercana a la familia que gana Esta guita
00:09:48bueno van a venir a tirar con eso no no
00:09:50ves algo ahí nada que te has hecho a ver
00:09:52discúlpame si hay un empresario
00:09:56que que primero que además este cumplió
00:10:00con las tareas no porque después tenemos
00:10:01y aquellos que están tan afanosos en
00:10:04encontrar hecho de corrupción tenemos
00:10:05infinidad de casos donde
00:10:07se han licitado obras que nunca Se
00:10:10realizaron no digo pero
00:10:12después digo si no digamos que es este
00:10:15ilícita la actividad empresarial No creo
00:10:18que se sea el camino y después Respecto
00:10:21a los vínculos Cristina demostró con
00:10:23toda Claridad quienes Sí tenían vínculo
00:10:26asiduo y obviamente no eran del sector
00:10:29político nuestro no eran los parientes
00:10:31amigos del expresidente Mauricio macri
00:10:35Andrés déjame hacerte la pregunta que
00:10:38tiene que ver con algo de lo que vos
00:10:39estás diciendo cuando yo escuchaba
00:10:41Cristina hablar todo lo que dijo de
00:10:43Clarín de los el poder judicial etcétera
00:10:45estaba viendo alguien que planteaba
00:10:47bueno está el poder de Argentina que es
00:10:49una mafia y me la está cobrando por esto
00:10:51y hace un rato yo decía que bueno la
00:10:54forma de pararse frente al poder
00:10:55entonces frente a Estados Unidos por
00:10:57ejemplo distinto como lo hizo como lo
00:11:00hizo Néstor como lo hizo Cristina como
00:11:01lo hizo Lula como lo hizo
00:11:03como se llama Mujica son distintas
00:11:05concepciones bueno que hay un poder del
00:11:07otro lado ese poder negociamos Cuánto
00:11:10negociamos Cuánto pedíamos cuánto porque
00:11:12vos a ver la lucha contra el poder si
00:11:15tal cosa fuera necesaria de alguna
00:11:17manera te puedes jorobar el gobierno
00:11:18entonces vos cuánto peleas cuánto
00:11:22preservas el gobierno cuánto negociar es
00:11:24un tema y lo que yo te quería preguntar
00:11:26si vos no sentís a veces que privilegiar
00:11:29la lo que Cristina defino lo que usted
00:11:32definen como lucha contra el poder
00:11:33muchas veces perjudicó a los gobiernos
00:11:36que ustedes estaban conduciendo y Por
00:11:38ende les quitó poder aún la lucha contra
00:11:41el poder no sé si se entiende Yo sé que
00:11:43es un tema súper sofisticado como no no
00:11:46no pero no no pero pero
00:11:49a ver lo que quiero decir es tanta pelea
00:11:52contra Clarín y tanta energía contra
00:11:54Clarín te desvía de la energía para
00:11:56luchar contra la inflación para decirlo
00:11:58brutalmente y al no tener energía menos
00:12:01energía para luchar contra la inflación
00:12:02o para por cualquier otra medida vos
00:12:05perdés poder y te haces más débil frente
00:12:07a Clarín no sé si se entiende entendés
00:12:09No lo que pasa es que crees que también
00:12:11es Clarín quien quien quien no permite
00:12:13que vos puedas pelear contra la
00:12:16inflación yo creo por por distintas vías
00:12:19No viste ayer cristiano lo explicaba con
00:12:21toda Claridad cuál había sido la
00:12:22exigencia de ellos respecto a a Telecom
00:12:26en su momento pero después hay una
00:12:28cuestión más estructural de de la
00:12:30concepción política que tienen esos
00:12:32sectores del Poder y obviamente tampoco
00:12:34permiten Más allá de los intereses
00:12:36concretos que que ellos demandan también
00:12:39hay hay miradas estructurales sobre la
00:12:41realidad sobre las cuales no permiten
00:12:43avanzar por una cuestión de principio
00:12:46así como nosotros tenemos los nuestros
00:12:47ellos claramente tienen tienen su
00:12:50ideología y hay zonas donde donde no
00:12:53donde donde se establece un límite Por
00:12:55eso yo te decía que la democracia de
00:12:56nosotros tenemos actualmente es una
00:12:58democracia
00:12:59por lo que ocurrió el primero de
00:13:00septiembre pero también lesionada porque
00:13:02pareciera que que que el 83 a la fecha
00:13:06estaba bien recuperar el marco
00:13:07institucional democrático las libertades
00:13:09pero no discutir la justicia social en
00:13:11la Argentina yo creo que lo que pusieron
00:13:12Néstor Cristina en el centro de cena de
00:13:14nuevo digamos después de la experiencia
00:13:17peronista original es este la justicia
00:13:19social como como columna vertebral de de
00:13:23un proceso político del campo popular
00:13:25ahora no había una diferencia en Cómo
00:13:29encarar este problema de Cómo enfrentar
00:13:30al entre comillas poder entre Néstor y
00:13:34Cristina cuando Cristina dice a él le
00:13:36arrancaron la unificación del cable pero
00:13:37admite Telecom No yo no estaba de
00:13:39acuerdo porque Néstor o o cuando
00:13:42Néstor designa a ercolini por ejemplo y
00:13:44después Cristina se pelea con el colini
00:13:46o cuando Néstor le da mucho poder a este
00:13:48uso incluso contra ministros de él como
00:13:50belis y después Cristina a lo lejos a lo
00:13:53largo se pelea con este uso o sea hay
00:13:56una idea da la impresión cuando Néstor
00:13:59una relación muy sólida con Clarín con
00:14:02moyano por ejemplo y después Cristina se
00:14:05pelea cuando Néstor incorpora los
00:14:06sectores agropecuarios al proyecto del
00:14:08cristianismo y después Cristina se pelea
00:14:10con el digo no hay una visión distinta y
00:14:13en todo caso que conspiró contra la
00:14:17eficiencia de Cristina como gobernante
00:14:18haber encargado la cuestión del poder
00:14:20distinta que a kircher bueno son
00:14:23personas distintas que formaban parte de
00:14:25un mismo dispositivo entonces
00:14:26lógicamente puede haber matices en las
00:14:29miradas también son tiempos y momentos
00:14:30distintos yo de todo lo que vos
00:14:32denunciaste algunas cosas las puedo
00:14:34compartir otras no no me constan pero
00:14:37pero sí claramente hay hay estilos este
00:14:41naturalmente porque las personas somos
00:14:43distintas y podemos y generar una
00:14:47impronta diferente claramente Cristina
00:14:50estilos mucho más
00:14:53taxativa y cortante podríamos decirlo de
00:14:56alguna manera Néstor tenía
00:14:59otro estilo también te repito era otra
00:15:00la situación del país cuando le tocó
00:15:02asumir a Néstor en un momento de de
00:15:05crisis institucional absoluta yo
00:15:07recuerdo cuando En aquel momento se
00:15:09planteaban hasta la independencia de
00:15:11algunas provincias en en en el tiempo
00:15:14del final de la rúa se hablaba de un de
00:15:16un virrey o un interventor este que que
00:15:19oficialá digamos como como gobernante
00:15:22por arriba del propio presidente decir
00:15:24vivimos un montón de cosas este muy muy
00:15:26extrañas y muy complejas y a Néstor le
00:15:28tocó arrancar de ese lugar después Este
00:15:30por supuesto que también la muerte de
00:15:33Néstor fue un golpe muy duro para
00:15:34nuestro espacio eh Porque porque lesionó
00:15:38nos dejó sin sin la mitad de de del
00:15:41dispositivo de conducción claramente Y
00:15:43eso nos llevó mucho tiempo poder este
00:15:46sobrellevarlo no naturalmente
00:15:49sabía que Cristina iba a decir que no
00:15:52iba a ser candidato te enteraste en el
00:15:53momento y te sorprendiste
00:15:55lo venía diciendo de alguna manera No
00:15:57creo que que lo que viene planteando Es
00:16:00que esto va mucho más allá de de una
00:16:04candidatura que hay una situación
00:16:06estructural que que transformar y me
00:16:09parece que lo que busca es que se genera
00:16:11una toma de conciencia en ese sentido
00:16:12Entonces ahora lo que queda es todos
00:16:14encolumnados con la candidatura que está
00:16:16blanqueada que es la de Alberto
00:16:18no no no no no no creo no creo que es el
00:16:22único candidato que se ha anunciado en
00:16:23el espacio
00:16:24no no te digo la verdad no por eso te
00:16:27digo Esto va mucho más allá de una
00:16:29discusión del candidatura sí y yo creo y
00:16:31lo que uno lo que uno Espera es Es que
00:16:36el presidente esté a la altura de las
00:16:37circunstancias o estamos en un momento
00:16:38muy delicado y muy grave Y eso qué
00:16:40significa
00:16:41no significa que él me parece que viendo
00:16:45todo todo lo que está ocurriendo tiene
00:16:48que tener un rol activo te iba a hacer
00:16:51un chiste Pero no por el contexto que no
00:16:52se animó Cristina la pasó con Alberto
00:16:54pero no da por el contexto No no por eso
00:16:57te digo es muy seria la situación este y
00:17:00creo te repito lo que lo que ella está
00:17:03buscando es que nos paremos por encima
00:17:05de de lo que puede ser hasta un proceso
00:17:07electoral porque lo que necesita la
00:17:09Argentina es un acuerdo muy profundo no
00:17:11solo los sectores políticos Sino de
00:17:12todos los sectores que que intentan
00:17:15poder para bueno para lograr un país
00:17:18normal finalmente No nadie está pidiendo
00:17:19el paraíso ni nilandia Andrés déjame
00:17:23hacerte Una última pregunta este que no
00:17:25puedo dejar de hacerte porque me invité
00:17:27a saber qué es lo que vos ves durante
00:17:29gran parte del discurso de Cristina el
00:17:32de la cámpora y de gran parte del
00:17:33cristianismo tiene que ver con decir
00:17:36todo lo que nos hicieron todas las
00:17:38agresiones que recibimos bueno Cristina
00:17:39ayer habló me dice o antes de Euforia de
00:17:42Sao Paulo el famoso adjetivo de yegua a
00:17:44veces montonera Bueno todas las cosas
00:17:46que ustedes pueden calibrar el invento
00:17:49de cuentas en el exterior de Máximo
00:17:50kirchner montones de cosas que ustedes
00:17:52dicen que les hicieron y efectivamente
00:17:54fue así ahora también ustedes hicieron
00:17:57cosas qué sé yo pienso que en todo este
00:17:59debate que hubo no hubo nada más grave
00:18:02que decirle a alguien le robaste tus
00:18:04hijos a desaparecidos que encima después
00:18:05no se pudo probar por televisión en
00:18:08marchas etcétera etcétera
00:18:10yo creo mi Visión Es que fue es una
00:18:13guerra que ha pervertido a todos sus
00:18:15actores donde todos hicieron cosas que
00:18:17no corresponden espionaje agresiones
00:18:19escraches para un lado para el otro vos
00:18:22reconoces por lo menos que han sido
00:18:24parte de esta dinámica aunque sea en
00:18:26menor medida por momento o quisieron la
00:18:29autocrítica pero que en esa dinámica
00:18:31jugaron un rol ustedes Bueno desde ya te
00:18:34digo que no no somos perfectos
00:18:35claramente no somos seres humanos y
00:18:38obviamente el que hace se puede
00:18:40equivocar después creo que hay que
00:18:42ponderar poner en la balanza la magnitud
00:18:47de cada cosa y este y bueno también
00:18:51tener en claro hacia dónde se pretende
00:18:55ir no no es lo mismo
00:18:56cuando se dice algo con una intención
00:18:59que que busca dañar a las mayorías o
00:19:02cuando quizás se puede cometer un error
00:19:04pero pero con una intención que que
00:19:08busca generar alguna alguna solución
00:19:11para aquellos sectores que más padecen
00:19:13pero sí desde ya pudimos haber cometido
00:19:14errores Te agradezco la diferencia de
00:19:17darnos estos minutos y seguimos
00:19:20Charlando Por supuesto que sí salvo que
00:19:21vos quieras cerrar la nota de alguna
00:19:22manera no yo creo que a ver mi última
00:19:26reflexión es que todos tenemos que tomar
00:19:29el mensaje de Cristina con
00:19:31responsabilidad los que los que tenemos
00:19:33una postura militante organizarnos más
00:19:35que nunca acá no no se terminó nada por
00:19:37el contrario para mí comienza una nueva
00:19:39etapa de trayectoria de lucha del
00:19:42peronismo en Argentina muy bien Andrés
00:19:44Cuervo larroque ministro de desarrollo
00:19:45de la comunidad de la provincia de
00:19:47Buenos Aires Gracias Andrés este
00:19:48hablando aquí con nosotros en una
00:19:50jornada realmente muy sacudida
00:19:52políticamente por dos hechos muy
00:19:54importantes la primera condena por
00:19:56corrupción a Cristina kirchner y el
00:19:58anuncio de Cristina que no va a ser
00:20:00candidata en las próximas elecciones