El debate económico entre Leandroi Ziccarelli y Leandro Renou. El editorial de Ernesto Tenembaum
Radio Con Vos - 19/11/2024 - Duracion: 13:56
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Transcripción
00:00:00no
00:00:00eh vamos a hablar Cachito de economía a
00:00:04partir de un diálogo que se produjo en
00:00:06futur rock eh el fin de semana entre
00:00:09Leandro renu y Leandro cicarelli los dos
00:00:13leandros uno hincha estudiantes
00:00:14cicarelli fanático enfermo de
00:00:16estudiantes
00:00:17eh los dos vienen del peronismo uno va
00:00:21creo que Ren viene del peronismo pero en
00:00:24todo caso vos lo lees y si no es
00:00:26peronista le pegan el palo no igual creo
00:00:28que bromean con que los dos son
00:00:30peronistas porque son del conurbano dice
00:00:31en momento de la entrevista clar bueno
00:00:32sic carelli eh es un experto en economía
00:00:36en finanzas eh fue columnista de Jairo
00:00:39es conocido como el sar de las finanzas
00:00:41y en esa discusión aparece cicarelli
00:00:45diciendo Che está rebotando la economía
00:00:47y renu lo dijo no es así y se produjo
00:00:50ese debate que tiene ribetes económicos
00:00:52tiene ribetes políticos y tiene ribete
00:00:54psicológico ser los libertarios nada dec
00:00:57cicarelli se dio vuelta lo dimos vuelta
00:00:58a cicarelli cicarelli fuerza del cielo
00:01:01este escucha en la discusión la economía
00:01:05está pegando la vuelta sí totalmente no
00:01:06hay indicador que no bien medido que es
00:01:08del consumo no está cayendo 20 o sea
00:01:10cayó 20 respecto al año pasado pero lean
00:01:12venía de un nivel de consumo muy alto te
00:01:14pegaste un golpazo y a mí lo que me
00:01:15importa ver en la peli qué está pasando
00:01:17el consumo cae desde principio de año no
00:01:19es cierto eso en el inter anual y bueno
00:01:20per pero le lo que vos tenés que mirar
00:01:22es para saber si la crisis se sigue
00:01:24pronunciando o no pero tenés que
00:01:25acumular cuat o c meses de crecimiento
00:01:27intermensual para decir eso el consumo
00:01:28igual lo último que termina recup opar
00:01:30pero ya hay tres cuatro indicadores
00:01:31seguidos de diversas fuentes de consumo
00:01:33ya sea mayorista supermercado El último
00:01:35que vi fue came que a Came ya le da
00:01:37variación interanual positiva Sí pero c
00:01:39no es representativo del consumo masivo
00:01:41yo lo que te digo es que si vos agarras
00:01:42construcción está demolido la industria
00:01:44sí la industria sí del último mes creció
00:01:47le creció el último mes es viejo el dato
00:01:49del Index el dato de octubre es muy
00:01:50difícil así porque no no es muy difícil
00:01:52el dato de octubre actualiz grupo
00:01:54construya da caída intermensual
00:01:56interanual construya es solo insumo para
00:01:58construcción eso se faltan todos los
00:02:01servicios pero escuchame lean el dato
00:02:04más relevante de la industria de la
00:02:05construcción que es se tea todo es el
00:02:07isac que es una estadística oficial del
00:02:09inde pero está atrasado el último dato
00:02:11da un mes de un crecimiento digo queo no
00:02:15tenés una recuperación de la
00:02:17economía es otra cosa pero lean no va a
00:02:19ha ser una recuperación de que todos los
00:02:20meses va a ir para arriba va a haber
00:02:21meses que estén mejor y meses que peores
00:02:23la película Cómo es los máximos y los
00:02:24mínimos son crecientes decrecientes
00:02:26estable son crecientes Che son
00:02:27crecientes vos crees que la la situación
00:02:29de la gente en la calle No a mí lo de la
00:02:31gente no no no es algo que yo te pueda
00:02:33contestar Hay que preguntar a un
00:02:34sociólogo bueno el que sabe acá es Jairo
00:02:39qué es lo que ves en esta discusión Qué
00:02:40es lo que no el principio yo tengo una
00:02:43lectura de los datos más parecida a la
00:02:44que hace eh Leandro zicarelli eh que
00:02:48este Los indicadores que él marca yo los
00:02:50veo en la comparación intermensual eh
00:02:53positivos y en algún caso la interanual
00:02:56también aunque muchas veces te marca
00:02:57todavía caídas de dos dígitos pero lo
00:03:00que comparto en la discusión Es que para
00:03:02tratar de entender Si tocaste fondo y la
00:03:04cosa puede llegarse a dar vuelta eh este
00:03:07Necesitas ver la intermensual hay otra
00:03:09parte de la discusión que no es tan
00:03:12discusión sino que hay más explicación
00:03:14que por ahí completa lo que tiene como
00:03:17sentimiento y reflexión Leandro renu que
00:03:20es lo que explica también cicarelli ahí
00:03:23que dice Che la caída del primer
00:03:25trimestre Fue acumulado en un periodo
00:03:28muy corto todo lo que cayó macri ese
00:03:31hecho del derrumbe tan fuerte de la
00:03:33economía hace que cuando la gente Eh
00:03:37escucha que le decís que tocó piso y la
00:03:40cosa se empezó a recuperar sea algo de
00:03:43la estadística que cualquiera no te diga
00:03:44Che yo ya estoy viendo que la economía
00:03:46est rebotó porque el derrumbe del
00:03:48momento inicial del gobierno fue muy
00:03:50pronunciado muy rápido en muy poco
00:03:52tiempo y cualquier idea de regresar
00:03:54estás volviendo muy levemente mes a mes
00:03:56Yo creo que esa explicación une un poco
00:03:58las dos miradas eh de lo que quedaba ahí
00:04:01eh Y después en general al margen de lo
00:04:04que pasaba ahí eh Hay un tema de ver
00:04:07cómo enfrentas los datos si al gobierno
00:04:09le dan bien eh y el gobierno a vos no te
00:04:12gusta que a mí es al lo que todo el
00:04:13tiempo me viene de cómo interpreto el
00:04:15momento Financiero en un momento Leandro
00:04:17renu los dos se llaman Leandro Leandro
00:04:19renu dice estamos comprando el discurso
00:04:22del mundo de las finanzas que ve una
00:04:23Euforia y estamos contando decía él
00:04:26desde el periodismo una Euforia que no
00:04:28está en la calle que es una reflexión
00:04:30para mí interesante en ese punto que
00:04:32enseguida se impregnan los conceptos
00:04:34financieros en la cobertura hay fiesta
00:04:37esto es bueno Esto es sostenible estás
00:04:38hablando de la evolución del precio de
00:04:40los bonos lo cual no es la fábrica si
00:04:41está produciendo más o no pero al mismo
00:04:44tiempo más allá de esa reflexión hay
00:04:46indicadores en sectores que venían
00:04:48cayendo muchísimo o que tocaron algún
00:04:51tipo de piso y empezaron levemente a
00:04:53recuperar lo que pasa y ahí sí tiene un
00:04:55punto Leandro renu que es que la
00:04:59velocidad esa recuperación hace que aún
00:05:00cuando te recuperes puedas tardar mucho
00:05:02tiempo en volver a los niveles no te
00:05:05digo de un momento de crecimiento
00:05:06sostenido sino de crecimiento pre ajuste
00:05:09de mi ley después está la otra parte de
00:05:12la discusión porque esto es eterno que
00:05:14es bueno Qué porcentaje de lo que cayó
00:05:17la economía iba a caer igual si aplicaba
00:05:19otro plan entonces Cuánto es neto lo que
00:05:22le agregó la mala praxis de mi ley o el
00:05:24dogma ideológico de Miley si es que hay
00:05:27un consenso de parte incluso del
00:05:28peronismo actor rubin por ejemplo de que
00:05:31había que tocar el tipo de cambio haer
00:05:33un ajuste fiscal bueno igual iba a ser
00:05:34una recesión o igual iba a ser un ajuste
00:05:36fiscal y a caída por adquisitivo pero
00:05:38podía haber sido todo menos si era más
00:05:39justo el ajuste y había política de
00:05:42ingreso entonces otra variante pero en
00:05:44líneas generales para no hacerlo eterno
00:05:46yo tiendo a ver los datos como los Mira
00:05:49Leandro
00:05:50cicarelli Aunque entiendo que el impacto
00:05:53fue muy fuerte del comienzo y hace que
00:05:54eso no se vea obviamente yo vengo
00:05:57hablando con bastantes economistas en
00:05:58los últimos días sobre el tem tema este
00:06:00hay rebote de que mientras estamos
00:06:02hablando dice consumo de carne tiene el
00:06:05nivel más bajo de 28 años ese dato por
00:06:07ejemplo es un dato que te impresiona
00:06:10porque V decí en 28 años pasó de todo en
00:06:12la Argentina pasó el 2001 por ejemplo
00:06:14Claro pero en la discusión no no Espera
00:06:16espera esa déjame desarrollarlo el 2001
00:06:19y no y se comía más carne que ahora en
00:06:21el 2001 que era una crisis o
00:06:23sea en el 28 años hubo una pandemia en
00:06:2728 años pasó bueno la la dice el 89 no
00:06:30debe ser 28 años por ahí el 94 se comía
00:06:33menos carne que ahora porque 95 da 28
00:06:36años o 96 entonces vos decís eso que se
00:06:40junta con un montón de otros datos
00:06:43eh Y después ves datos de crecimiento
00:06:45Entonces yo le pregunto ayer por ejemplo
00:06:48alguien con el que yo confío mucho me
00:06:50decía Mira hay obviamente se tocó piso
00:06:53la economía no sigue cayendo y depende
00:06:56qué fragmentos de la economía tomes
00:07:00está creciendo o no está creciendo
00:07:02entonces empieza un debate distinto que
00:07:04no es que la recesión sigue en la misma
00:07:06dimensión sino que la economía crece
00:07:09eh crece algunos sectores de la economía
00:07:13crecen de manera muy débil y muy
00:07:17despareja si vos la discusión la das
00:07:19crece o no crece la discusión es Che
00:07:22tocó fondo y por ahí está creciendo un
00:07:24poco si vos la discusión la das Bueno
00:07:27pero espera hablemos de magnitudes
00:07:29cuánto calló Y cuánto crece es otra
00:07:32discusión que me parece que la discusión
00:07:33que y es una discusión mucho más
00:07:35matizada a la que la que hay que
00:07:37elaborar mucho para darse cuenta Qué
00:07:39pasa a lo cual varios hay agregarle algo
00:07:42los las mediciones desestacionalizadas
00:07:45no son buenas no son buenas técnicamente
00:07:47no y de hecho cambian al mes siguiente
00:07:49Nosotros le damos bola a la que sale
00:07:50este mes sale al mes siguiente y ahí
00:07:52adentro muchas veces viene corregida la
00:07:54anterior eso incluso está en el debate
00:07:55entre los leandros la de pero no no no
00:07:58vi ningún indicador de esos que hacen
00:08:01sentia y no sé qué que diga que el
00:08:03consumo está creciendo Sí el tema es que
00:08:05sentia y otras de esas consultoras no
00:08:07miden intermensual Entonces te quedas
00:08:10con c que mide intermensual este y
00:08:12depende el mes o sea lo que yo comparto
00:08:15de la parte técnica de la discusión es
00:08:17que hay algo del daño de los indicadores
00:08:20por ejemplo del consumo de carne o del
00:08:22consumo de medicamentos que se
00:08:23derrumbaron y quedaron en niveles muy
00:08:26bajos lo que comparto de la mirada dear
00:08:29Es que le dice esos datos son ciertos
00:08:31pero por lo menos él dice a mí ya no me
00:08:34sirven para saber qué pasa con la
00:08:36economía hacia adelante yo ya sé que
00:08:37hubo un derrumbe como no habíamos visto
00:08:39ni en una pandemia Entonces yo para ver
00:08:42qué va pasando si sigo diciendo todos
00:08:44los meses el consumo cayó 20 me quedo
00:08:47sin elementos para ver qué está pasando
00:08:49primero los datos Pero lo que yo digo es
00:08:50que esa discusión eh crecimiento así
00:08:53crecimiento no esa discusión que omite
00:08:56la complejidad de este momento porque la
00:08:58complejidad a ver al principio de año
00:09:00claramente una recesión brutal Qué es lo
00:09:03que está pasando ahora y depende mirás
00:09:05motos vuela mirás carne cae mirás auto
00:09:09crece mirás leche cae entonces vos decí
00:09:11bueno Y esto por qué y los que saben te
00:09:13explican bueno porque motos y autos son
00:09:16precios dolarizados están baratos en
00:09:19cambio los precios de alimentos volaron
00:09:20Entonces entonces empezas a sa ver
00:09:22también en esa debate que no se puede
00:09:25decir hoy porque lo iremos viendo por
00:09:27supuesto eh Ni que hablar el debate
00:09:29sobre fiesta financiera si es burbuja si
00:09:32no es burbuja eso aparte porque vos
00:09:33podes sostener esto mientras la fiesta
00:09:36financiera sigue en un momento tienes un
00:09:38problema con eso y todo eso se derrumba
00:09:39como pasó 2017 2018 pero
00:09:42eh Nada lo que sentía con esto es que
00:09:46rebota o no rebota es una discusión que
00:09:49no no alcanza para mirar lo complejo lo
00:09:53y lo difícil de de entender el momento
00:09:55no después Hay momentos donde coinciden
00:09:57los leandros sobre Más allá de la
00:10:00coyuntura de debatir si tocó piso si
00:10:02está recuperando y de qué Y de qué
00:10:03fortaleza tiene esa recuperación es si
00:10:06este modelo te hace crecer
00:10:07sostenidamente y ahí hay una crítica que
00:10:09le hace cicarell y yo creo que Leandro
00:10:12renu comparte que es esto es un modelo
00:10:14de dólar bajo que va a generar eh
00:10:18problemas en la producción local Y si le
00:10:21sale bien Es decir si no tiene un salto
00:10:23de devaluatorio y un vuelta a empezar e
00:10:26este no te garantiza tener un
00:10:28crecimiento sostenido que mejore la
00:10:29desigualdad Leandro cicarelli cuando gav
00:10:32el suel de pregunta vos crees que así
00:10:35como está este modelo puede bajar la
00:10:37pobreza a menores niveles de los que
00:10:40heredó eh la respuesta de cicarelli es
00:10:43que él sí dice que pueden bajar la
00:10:45pobreza así como está sin un salto
00:10:47cambiario si sostiene el momento
00:10:48financiero eh pero a Costa de mayor
00:10:51desigualdad lo cual es otra mirada
00:10:53también de largo plaz bueno eso se irá
00:10:55viendo pero bueno nada Son como
00:10:56discusiones de la coyuntura para
00:10:58adelante Argentina eh Nada en los
00:11:01últimos años viene teniendo cambios muy
00:11:03abruptos y este último año ha tenido un
00:11:06cambio tremendo en términos de cambio de
00:11:09modelo eh Cuáles son los efectos va a
00:11:11haber mucha publicidad de esto mucha
00:11:13publicidad a favor y en contra eh a
00:11:14favor de gente que va a querer demostrar
00:11:16todo el tiempo que ya está que estamos
00:11:18en Suiza y en contra de gente que va a
00:11:20tratar de omitir los datos positivos
00:11:22para eh nosotros acá la verdad en
00:11:25general tenemos más preguntas que
00:11:26respuestas sobre una mirada Si para mí
00:11:29lo que se lo que se hizo para arrancar
00:11:31este nuevo modelo es una brutalidad una
00:11:33brutalidad es cruel
00:11:35este no creo en los modelos de dólar
00:11:38bajo de sobre todo cuando está regulado
00:11:41y cuando no entran capitales Genuinos
00:11:43Pero además creo que tiene que haber
00:11:45alguna forma de que la industria como lo
00:11:48piensa Trump como lo piensa Europa como
00:11:50lo decía es un modelo en que no creo
00:11:53ahora cuáles son los efectos de ese
00:11:54modelo a largo plazo se ir se irá viendo
00:11:57porque finalmente es modelo que está
00:11:59ponerse a discutir qué otro modelo
00:12:01hubiera hecho otra cosa es contrafáctico
00:12:04no podes saberlo entonces iremos viendo
00:12:06con el tiempo si ese 12 que se aumentó
00:12:08de pobreza yo siempre pienso en el
00:12:10millón de chicos nuevos indigentes que
00:12:12tiene Este modelo que vos decí Bueno tal
00:12:15vez se revierta un poco andás a ver yo
00:12:17no veo por qué vía se podría reducir a
00:12:19porza no porque haya baja inflación y
00:12:21hay si vos tenés estabilidad y tus
00:12:23ingresos no está bien pero aún cuando
00:12:25entiendo que el argumento es si vos
00:12:27conseguís lo más difícil que no ha
00:12:29conseguido Argentina desde 2007 para acá
00:12:31tener inflación baja eh eventualmente si
00:12:34la economía se mueve levemente levemente
00:12:36la pobreza puede ir bajando no que vas a
00:12:38tener una reducción drástica bueno
00:12:39iremos viendo son las 88:22 minutos de
00:12:42la mañana eso es eh el debate que me
00:12:44parece muy pea porque refleja un poquito
00:12:47el debate por lo menos en términos
00:12:48periodísticos tratar de entender qué
00:12:50pasa Es decir porque uno puede enojarse
00:12:52con la realidad o hacer propaganda Pero
00:12:54eso Esas dos cosas no no no no permiten
00:12:56entender Qué pasa entender queé pasa es
00:12:57tratar de ir monitore ando viendo
00:12:59etcétera y muchas veces son debates
00:13:01complejos porque uno tiene la pretensión
00:13:04de en tiempo real contar qué pasa en
00:13:07muchos sectores de la economía y vos
00:13:09nosotros entrevistamos muchos
00:13:10economistas Y vos ves una visión general
00:13:12sí parece que paró la recesión que dejó
00:13:14de caer la economía y sube y qué s yo en
00:13:17esto sí en esto no
00:13:20veremos claro Entonces es como difícil
00:13:22de hair eso asir con ese s es porque con
00:13:28no hay claro Así es la asociación
00:13:31comercial de indos no de la República
00:13:35indígena pero pero en inglés Indian
00:13:37Republic en lugar de república que era
00:13:39de ingenieros rengos de ingenieros
00:13:41también hay otra hay una discusión por
00:13:43el y podemos seguir con eso por el
00:13:45nombre Porque primero fueron los
00:13:47indígenas y después vinieron los
00:13:48ingenieros rengo dijer Che escuchame los
00:13:51indígenas dijeron es como con los
00:13:52zentino lo invente yo lo inventaste vos
00:13:54bueno eh