Jorge Fontevecchia: "El modelo de Milei es de no aceptación del otro"
Radio Con Vos - 19/11/2024 - Duracion: 15:50
Transcripción
00:00:00la semana pasada no sé si vos escuchaste
00:00:03pero Jairo a Jairo no dejar entrar un
00:00:06boliche
00:00:08este yo la verdad que estaría dentro de
00:00:12los que a ver qué viniste a bailar
00:00:14porque a vos te gusta el reggaetón a ver
00:00:16Era una reunión de una agrupación ong
00:00:20think Tank no s Llama que llama
00:00:23enor que es una especie grupo de gente
00:00:26con guita que trata de estimular
00:00:28startups
00:00:30el origen es muy este nada anecdótico
00:00:33hay una estadunidense se llama linda
00:00:34rottenberg que dice un día se tomó un
00:00:35taxi en Buenos Aires el taxista era
00:00:37ingeniero o arquitecto y salió el
00:00:39diálogo de que por qué había arquitectos
00:00:41ingenieros manejando taxis es un país
00:00:43que tiene mucho potencial ya lo cuenta
00:00:45todo medio novelesco fue consiguió una
00:00:47entrevista con Eduardo elsin y le sacó
00:00:49un cheque de 50,000 para generar una
00:00:51este fundación que estimule que la gente
00:00:53como ese taxista pueda generar su propia
00:00:55empresa es es Y en vez de chuar 50,000
00:00:58puse a fundación
00:01:01tal otra forma de chorear cosas pero no
00:01:03importa en cualquier cosa en cualquier
00:01:04caso es una fundación que hace reuniones
00:01:06a los que ellos llaman galas
00:01:08habitualmente a las cuales habitualmente
00:01:10Jairo estaba invitado y esta vez no lo
00:01:12invitaron y como hababa Miley Jairo
00:01:14llamó dijo Che no me clí benite le
00:01:17dijeron y fue y en la entrada el portero
00:01:18dijo No estás en la lista y a diferencia
00:01:20de otras veces cuando pasa zapato
00:01:23escucha que todo el mundo te conoce
00:01:25alguien sale Y dice Che pasado este
00:01:29bueno esta vez no lo dejaron entrar este
00:01:31no le dio bola bueno no dejaron entrar
00:01:33me voy a mi casa Ya tampoco tan
00:01:34relevante pero empieza lo cuenta y
00:01:36empieza a correrse la bola que hay otros
00:01:38que no fueron invitados en un contexto
00:01:40donde a no sé a K chanov lo rajan de la
00:01:44la reunión de la cámara de comercio
00:01:46porque mi ley dice si está él no voy eh
00:01:49en un contexto donde hay otros eh casos
00:01:52bueno empieza bueno López murfy también
00:01:54en la la fundación libertad eh Y en un
00:01:58contexto donde bueno los conflictos con
00:02:00la prensa etcétera y cuando empieza se
00:02:02empieza a investigar
00:02:03eh nos enteramos que editorial perfil
00:02:06que editorial perfil ya como entidad
00:02:08general no fue invitada que siempre los
00:02:11invitan Y entonces empezamos a hablar de
00:02:13este tema empieza a ser algo un poco más
00:02:16fuerte y Jairo empieza a llamar a los
00:02:19autoridades y nadie responde al teléfono
00:02:20están todos escondidos la chic de
00:02:22250,000 tampoco nadie no es está en
00:02:24Estados Unidos había habido un quilombo
00:02:26el año pasado porque esta fundación
00:02:28firmó con otras agrupaciones por ejemplo
00:02:30un manifiesto una declaración de defensa
00:02:32de la democracia en medio del ballotage
00:02:33que se interpretó como un apoyo masa y
00:02:35entonces internamente se lío bábaro gal
00:02:37perín dijo Che Qué estamos haciendo se
00:02:39metió en la historia y empezó un ruido
00:02:41de que hubo una Lista negra para esa
00:02:42reunión Y Jairo qué fue lo que vos
00:02:45recogiste claro y hablando de otro tema
00:02:46con Fuentes que estuvieron en esa
00:02:48reunión empresaria un empresario me dice
00:02:50yo lo escuché a giber eng levien que es
00:02:53uno de los accionistas de de globan y
00:02:55organizadores de las galas de debor
00:02:57decir la frase no sabes el quilombo que
00:02:59tuvimos si no lo bajamos a fonia mi ley
00:03:02no venía fonia tiene un juicio abierto
00:03:04con mi ley que afortunadamente la
00:03:05justicia en segunda instancia lo reabrió
00:03:08lo habí de cualquier Man eso nada dijo
00:03:11si no lo bajamos a no venía Jorge
00:03:14exactamente lo que hace un dirigente
00:03:17bueno acá no me decís qui entra no entra
00:03:20eh pero claro el problema es si vos
00:03:22tenés la fundación libertad cómplice de
00:03:24que rajen
00:03:25a la cámara de comercio cómplice de que
00:03:28rajen a cachal Nuevo y acá Cómplices de
00:03:31eso te das cuenta como el autoritarismo
00:03:33no depende solamente de Quién quiere ser
00:03:35autoritario sino de los cagones que son
00:03:37Perdón los cobardes que son los tipos
00:03:39que lo dejan pasar Jorge fontea está en
00:03:41línea Jorge Buen día Ernesto tenemos Te
00:03:43saluda Cómo te va Cómo estás Ernesto
00:03:45bien bueno perdón por la larga
00:03:47introducción pero quería poner en
00:03:48contexto esta charla y quería escucharte
00:03:50un poquito sobre todo esto no me pusiste
00:03:53a mí también en contexto Yo no voy casi
00:03:56a ningún lado Así que no no me entero de
00:03:58esas cosas pero no me extraña lo más
00:04:01mínimo dicho de paso te digo enbor es
00:04:04una organización magnífica
00:04:06magnífica lo mismo que la cámara de
00:04:09comercio evidentemente si estas cosas
00:04:12suceden es porque deben tener temor para
00:04:15que vos digas bien es mi vecino vi en
00:04:17frente de casa somos creo consider mi
00:04:20amigo de vernos
00:04:23tanto me recuerdo el día que me vino a
00:04:25contar la creación cuando lo nombraron
00:04:27por primera vez presidente estoy
00:04:28diciendo hace como 20 años pero bueno no
00:04:31no me sorprende lo que vos me contás y
00:04:35el estilo cancelación es otra de las
00:04:38prácticas autoritarias quizás acá lo que
00:04:39haya que discutir en el fondo es si
00:04:42estos hechos son significantes de algo
00:04:44más a ver y yo creo que sí creo que sí
00:04:48yo escribí el domingo sobre la cortesía
00:04:50y los buenos modales que son esenciales
00:04:52para la democracia yo creo que lo que lo
00:04:55que hay en estas en este lenguaje
00:04:56violento en estas formas falta de
00:05:00educación es un un modelo de no
00:05:03aceptación del otro eh de no la falta de
00:05:06cordialidad la falta de buenos modales
00:05:09representa que el otro no me importa y
00:05:11que luego eso se traduce en la política
00:05:13una ideología que es el otro no me
00:05:16importa y además una ideología podríamos
00:05:19decir antidemocrática porque la decencia
00:05:20democracia es la alternancia del poder
00:05:22el otro existe no solamente existe sino
00:05:24mientras vos gobierno de minoría el otro
00:05:26tiene muchos derechos y de alguna manera
00:05:29también interviene el gobierno a través
00:05:32del Congreso Así que creo que bueno Esto
00:05:34que cuenta que le pasó a Jairo
00:05:36e que que repito deor es una institución
00:05:40realmente fantástica si vos te fijas la
00:05:42cantidad de la cantidad de unicornios
00:05:44que tiene la Argentina la cantidad de
00:05:46startups que tiene la Argentina de
00:05:48empresas digitales que tiene la
00:05:49Argentina está muy muy por arriba del
00:05:52promedio de la de la región y lo que
00:05:54corresponde para un país con el producto
00:05:56argentino obviamente no es mérito de
00:05:57exclusivamente lo es en medida la
00:06:00universidad públ mir Jorge Déjame déjame
00:06:02disentir levemente es probable que sea
00:06:04una entidad Yo realmente no la conocía
00:06:06En todo caso es un déficit mío pero a mí
00:06:09me parece que hay gestos de dignidad o
00:06:11de automación que dañan mucho Una
00:06:14institución porque una una organización
00:06:18como la cámara de comercio que tiene
00:06:20imagino como objetivo estimular el
00:06:21comercio Aunque la verdad que uno lo ve
00:06:23a veces positivo a veces negativo o una
00:06:26organización como enbor que tiene como
00:06:27objetivo objetivos que pueden ser muy
00:06:29importantes para un país también tiene
00:06:31una responsabilidad en los valores que
00:06:33transmite Y si uno se hace eco o
00:06:37Reproduce o ASUME como propio una Lista
00:06:39negra que baja del gobierno a mí me
00:06:42parece que el desprestigio a que somete
00:06:43esa organización que de repente puede
00:06:45ser buena es mucho más dañoso que
00:06:47cualquier otra cosa que haga por lo
00:06:48bueno o por lo menos compensa eso bueno
00:06:51porque estás asumiendo que nada un
00:06:53gobernante te puede imponer que vos
00:06:56pongas una Lista negra entendés es como
00:06:58que un eh eh
00:07:00no me da ganas de elogiar en este
00:07:01contexto eso lo que quiero decir
00:07:02entiendo perfectamente ahora entonces
00:07:04hagamos lo siguiente hablemos de
00:07:05nuestros colegas hablemos de todas las
00:07:07instituciones de la Argentina hablemos
00:07:10de de las instituciones periodísticas
00:07:12también es decir del kismo en su momento
00:07:15pasaba lo mismo es decir vamos a ponerlo
00:07:17en estos términos estas actitudes de
00:07:21antidemocráticas en distintos grado se
00:07:23dan en muchos lugares y la mayoría de
00:07:25las instituciones son cobardes Eso es
00:07:28así vos ten toda la razón
00:07:30simplemente trataba de explicar que es
00:07:32enbor viste
00:07:33n ahora esto que vos decís no pasa enbor
00:07:36solamente pasa absolutamente en todos
00:07:38lados o sea mi ley hace bajar a las
00:07:40personas de cualquier invitación en que
00:07:42le esté cualquier institución en la
00:07:44cámara de comercio norteamericano
00:07:46Argentina en una embajada en donde fuese
00:07:49ahora lo que a mí me pasa Ernesto es que
00:07:53lo lo primero que que pongo foco es en
00:07:57primero que la Argentina eh
00:07:59tendrá que ir tomando conciencia de la
00:08:01gravedad que tien estas cosas yo citaba
00:08:04a tov ayer en la de ayer en la columna
00:08:07que te mencionaba que decía que
00:08:08casualmente en las sociedades
00:08:09democráticas las buenas maneras los
00:08:13hábitos cordiales son más esenciales que
00:08:15en una que en cualquier otro sistema
00:08:17porque evidentemente vos tenés que
00:08:18convivir con el otro esa actitud de
00:08:21desplantes vos recordad que vos y yo la
00:08:24sufrimos también en otros gobiernos no
00:08:26eh Hacia dónde va a avanzar este
00:08:28gobierno si va a pasar de de plantes en
00:08:31las en las formas que para mí son
00:08:33fundamentales Eh quiero decir no las
00:08:35estoy
00:08:36minimizando para nada a actitudes
00:08:39antidemocráticas Si tuviera un triunfo
00:08:41electoral rotundo Bueno es un tema un
00:08:44giro autocrático es un es un tema que
00:08:46los periodistas hablamos todo el tiempo
00:08:47no dig Costa la pregunta La pregunta es
00:08:51este
00:08:52menem a su manera lo intentó yo me
00:08:55acuerdo en aquel momento gran parte de
00:08:57la discusión era Cómo se frena la idea
00:08:59de la reelección indefinida bueno todas
00:09:02esas cosas pasó y perdió después lo
00:09:05intentó Cristina claramente lo intentó
00:09:07Cristina la idea de afixar la Democracia
00:09:09Bueno lo que se habla en el mundo de
00:09:11regímenes como amigos amigos de mi ley
00:09:14como el gobernante húngaro Cómo que se
00:09:18llama vor orbán
00:09:20exactamente
00:09:23este Estados Unidos Estados Unidos El
00:09:27planteo de Trump cuando dijo quizás no
00:09:29me presente un tercer mandato cosa que
00:09:32la Constitución prohíbe o sea ese
00:09:34coqueteo con eh poner límites a la a la
00:09:37democracia y giros autoritarios ese el
00:09:39gran problema per déjame hacerte dos
00:09:41preguntas vos crees que si mi ley
00:09:43pudiera sería un dictador y segunda
00:09:46pregunta si podría lograrlo Mira yo creo
00:09:51que con el poder la tentación de ser
00:09:54dictador debe ser común a la mayoría de
00:09:57los gobernantes
00:10:01que las instituciones son las que le
00:10:03ponen el límite pero creo que mi ley Si
00:10:06pudiera también intentaría como creo que
00:10:09vos mismo mencionaste tenemos ejemplos
00:10:10en Argentina de que lo intentar no tengo
00:10:12duda de eso ahora podrá y yo quiero
00:10:16creer que no esto yo quiero creer que no
00:10:19por eso todas las mañanas hago lo que
00:10:21hago hac lo que hacés yo creo que no que
00:10:24la sociedad tiene
00:10:26anticuerpos pero
00:10:28bueno la libertad la verdadera libertad
00:10:30no está dada siempre hay que luchar por
00:10:32ella No Debes tener amigos que te dicen
00:10:35Jorge dejate romper la vuela tipo está
00:10:37haciendo bien las cosas económicamente
00:10:39apoyemos no miremos esos detalles sí
00:10:41Ernesto pero pero eso ya pasó muchas
00:10:43veces yo recuerdo en el año 95 una etapa
00:10:47de noticias que era Cómo votar a favor
00:10:49de lo bueno de la economía pero en
00:10:50contra de la
00:10:51corrupción es miso argumento de bueno si
00:10:55es Ah nunca porque si no lo hace este
00:10:58este gobierno nunca más se va a volver a
00:10:59hacer ese argumento yo lo escuché
00:11:01decenas de veces a lo largo de la vida y
00:11:03creo que el punto es vos no podés porque
00:11:07las ideas económicas estén de acuerdo
00:11:09con tus ideas o parte de ellas aceptar
00:11:11que luego no haya liberalismo verdadero
00:11:14en la política y creo que más tarde o
00:11:16más
00:11:17temprano decisiones correctas en
00:11:19términos económicos se terminan Vaciando
00:11:21de sentido incluso logrando lo puesto a
00:11:23lo buscado y al mismo tiempo no se
00:11:25respeta el sistema democrático
00:11:26capitalismo y democracia van juntas
00:11:28Ernesto
00:11:30No hay forma de que vos puedas tener un
00:11:33desarrollo sustentable sin sin que Alo
00:11:36tiempo a la libertad de Mercado le tiene
00:11:38que acompañar la libertad política la
00:11:39competencia de Mercado le tiene que
00:11:41acompañar la competencia política o sea
00:11:43si vos no tenés alternancia en el poder
00:11:46no hay competencia política entonces
00:11:49resulta tan ridículo creer que es bueno
00:11:50la competencia del mercado no la
00:11:52política ese es el problema en esencia
00:11:56está la discusión de China que es lo que
00:11:58hasta ahora nos
00:11:59Fuera fuera de Norma de que hay un
00:12:01autoritarismo capitalista que parece
00:12:03funcionar parece funcionar en el pasado
00:12:07los famosos tigres asiáticos todos
00:12:09pasaron de Dictadura a democracia
00:12:11tuvieron primo de libertad de Mercado y
00:12:12después fueron libertad política Yo creo
00:12:16que el camino inverso que si quisiera
00:12:18recorrerlo mi ley es anacrónico y creo
00:12:20que no lo va a lograr Jorge Jairo Te
00:12:22saluda Cómo estás bien vos que has
00:12:25entrevistado a todos o casi todos los
00:12:27conocés incluso mucho hombres de
00:12:29negocios más importantes del país qué te
00:12:32pasa cuando los ves financiando una
00:12:34fundación como la fundación faro los
00:12:37hemos visto cerca de gobierno vos ves
00:12:39que hay un giro ideológico una salida
00:12:41del closet de No sé lo que llamamos el
00:12:42establishment o es todo interés y punto
00:12:45y puede mañana financiar otra cosa creo
00:12:48esto segundo Jairo creo que en esencia
00:12:52el no no tienen tanto miedo como
00:12:56cualquier ciudadano que mañana ese
00:12:58dictador contido en dictador perdón esa
00:13:00persona convertido en dictador varía en
00:13:01contra de sus propios bienes O sea no yo
00:13:04no creo que en el fondo ninguna persona
00:13:07que tenga un capital importante quiera
00:13:09vivir en una dictadura Aunque lo
00:13:12beneficie económicamente lo que puede
00:13:14pasar es que inicialmente crea que no va
00:13:17a terminar en eso y que entonces diga
00:13:19Bueno este hombre a mí no me representa
00:13:23pero alguna de sus ideas me conviene y
00:13:26por lo tanto que siga yo sabes cómo lo
00:13:28veo yo lo veo como una especie de de
00:13:31Caballo de Troya de de viste que decía
00:13:34melconian el el rompehielo admiran rizar
00:13:38yo no creo que él sea un destino Yo creo
00:13:39que él es un tránsito para la mayoría de
00:13:41los empresarios feva un gustó Gustavo
00:13:45grav lo saluda eh en su causa judicial
00:13:49con el presidente antes de llegar al
00:13:52proceso judicial Supongo yo que hubo
00:13:54audiencias de mediación audiencia de
00:13:56conciliación en esas audiencias
00:13:59se mi ley se presentó usted y en qué
00:14:02marco se dieron y cómo fue el
00:14:04trato repetí porque me distr estaba en
00:14:07una conversación personal no le le le
00:14:10decía que bueno la causa judicial suya
00:14:12ya está bastante avanzada eh pero que
00:14:15antes de el inicio de cualquier proceso
00:14:17judicial siempre hay audiencias de
00:14:19mediación quería saber si el presidente
00:14:20se había presentado las audiencias de
00:14:22mediación en su momento eh Y si cómo
00:14:25había sido si es que se había producido
00:14:27la charla entre usted y que hoy es
00:14:29nuestro presidente en ese Marco no no se
00:14:32presentó y de hecho el una de las una de
00:14:35las una de las deficiencias que se marcó
00:14:39en el fallo de segunda instancia es que
00:14:42el juez en primera instancia no permitió
00:14:44que se produzca
00:14:46eso y nunca hubo un acercamiento
00:14:49prejudicial entre ustedes dos para para
00:14:52solucionar algún tema Si es que era
00:14:54solucionable Todos los juicios tienen
00:14:56una etapa de mediación en la que se
00:14:57tiene que presentar el juez en primera
00:15:00instancia lo dio por cerrado antes de
00:15:02llevar adelante esa etapa por lo tanto
00:15:05en segunda instancia segunda instancia
00:15:07dijo que no se cumplieron los
00:15:09procedimientos que ahora sí se va a
00:15:10tener que producir pero para que vos te
00:15:12des una idea no hace falta que vaya
00:15:14presidente puede ir el abogado eh No no
00:15:16lo sé s s pero vino vino las personas
00:15:21van no tiene intenciones digamos de
00:15:23acordar nada no bien
00:15:29no sé si queres cerrar la nota de alguna
00:15:31manera no no mandarte un abrazo grande y
00:15:34decirte que estamos
00:15:36juntos juntos Pero lo resuel Te mando un
00:15:38abrazo gracias otro AB 99 minutos de la
00:15:42mañana no sé si es bueno o es malo el
00:15:44final estamos juntos V dec sí siempre
00:15:48siempre es bueno