El DEPORTE como ESPECTÁCULO I RODRIGO DASKAL EN RADIO CON VOS
Radio Con Vos - 26/1/2026 - Duracion: 15:19
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Transcripción
00:00:00importante. Yo te conté que estuve con
00:00:02la mudanza y en un momento ya este la
00:00:04noche quería bajar y descansar, dije,
00:00:06"Vamos a ver algo en alguna plataforma."
00:00:08Sí.
00:00:09Eh, y puse Netflix y en Netflix estaba
00:00:13en vivo, eh, te indicaba, ¿viste?, que
00:00:16te te llamaba mucho porque entrabas a la
00:00:18plataforma y te ponían en vivo a eh un
00:00:21escalador eh subiendo un edificio de 580
00:00:26m, escalándolo sin ningún tipo de
00:00:29cuerdas de seguridad, sin ningún eh nada
00:00:33que lo sostuviera
00:00:35con mucha gente mirando hacia abajo. de
00:00:39la sensación de lo que hablamos de
00:00:41ansiedad de todo lo que te generaba en
00:00:43un momento determinado empezas a notar
00:00:46que además hay mucha gente que lo está
00:00:49viendo y que está conectada de ese
00:00:51momento a la plataforma
00:00:53siguiendo lo que,
00:00:54o sea, un streaming por Netflix. Alex eh
00:00:57Honnolds. Claro, exactamente. Un eh una
00:01:00transmisión en vivo de Netflix con
00:01:03Bueno, si si ponías lo con comentarios,
00:01:06este, de hecho estaban en la en la base
00:01:08del edificio tres comentaristas con este
00:01:11eh escalador que subió eh un en Taipe
00:01:15subió una un edificio de de 580 m. A
00:01:20ver, más allá de la del de la situación,
00:01:23¿no? De incluso de la discusión, del
00:01:26debate que se da, de exponerte a algo
00:01:29que por supuesto está en juegos la vida.
00:01:31Estamos en YouTube viendo las imágenes
00:01:33de el tipo ya directamente en la punta
00:01:36del edificio. Ibas siguiendo con un
00:01:39gráfico eh allí que te iba marcando
00:01:42dónde estaba eh de ese dónde iba
00:01:45ubicándose en ese edificio. Hay momentos
00:01:48críticos, pero digo, más allá de eso,
00:01:49¿cómo lo subía, o sea,
00:01:50no lo iba subiendo escalando seguramente
00:01:52con alguna se ponía una resina en las
00:01:54manos? Pero decía una una forma de ver
00:01:59esta cuestión es primero cómo está
00:02:01cambiando el modo de consumir. Vamos a
00:02:04ponerlo muy entre comilladamente,
00:02:06eh el deporte, eh los deportes, el tipo
00:02:09si de deporte. La pregunta es, ¿esto es
00:02:12un deporte o qué tipo de eh cuestión?
00:02:14digo, forma parte de muchísimas
00:02:16discusiones,
00:02:17él es escalador,
00:02:19digo, forma parte de muchísimas
00:02:20discusiones y y incluyo a esto eh lo que
00:02:23son las peleas de un youtuber con eh con
00:02:27bueno, también las ha transmitido eh
00:02:28Netflix con un boxeador, eh en fin, y la
00:02:31verdad que me parecía adecuado poder
00:02:33charlar con alguien eh que estudia el
00:02:36deporte, que le pone la lupa al deporte.
00:02:40Él es Rodrigo Dascal, eh es sociólogo,
00:02:43es investigador del Centro de Estudios
00:02:46del Deporte de la UNSAM, ha escrito
00:02:49diversa cantidad de libros. Rodrigo ha
00:02:51estado hace poco eh aquí incluso
00:02:54charlando con nosotros. Así que primero
00:02:56te saludo, Rodrigo, gracias por esta
00:02:59comunicación. ¿Cómo estás?
00:03:01¿Qué tal? Buen día, Ale. Buen día, Noé.
00:03:03¿Todo bien? Muy bien, gracias.
00:03:04Bueno, a ver, yo planteaba muchas
00:03:07preguntas. Yo no sé si estuviste atento,
00:03:09si lo viste después, si viste la
00:03:11información después, si seguiste esta
00:03:13cuestión, que insisto, digo, más allá de
00:03:16el evento en sí, si este evento nos
00:03:19plantea un montón de cuestiones de
00:03:21cambio de lo que significa el
00:03:23espectáculo del deporte o el deporte
00:03:26espectáculo del futuro.
00:03:28A ver, a mí me parece que lo que vos
00:03:30planteaste, Ale, está muy bien desde el
00:03:32punto de vista que tiene varias líneas
00:03:34de de discusión. Eh, lo primero que te
00:03:37aclararía es que no es algo que yo
00:03:38investigue en particular eh eh este esta
00:03:41temática, pero sí es verdad que una de
00:03:42las cosas que con nuestros colegas y
00:03:44amigos trabajamos cuando damos clases es
00:03:46precisamente lo que vos nombraste, qué
00:03:48es deporte, a qué podemos considerar
00:03:49deporte y cómo eso que consideramos
00:03:51deporte se vincula con el resto de las
00:03:54de los factores sociales, por así decir,
00:03:56del mundo social, ¿no? La economía, el
00:03:58espectáculo, este, la salud, etcétera,
00:04:01etcétera. En ese sentido, lo primero que
00:04:03diría o te diría es eh hay una cuestión
00:04:07de oferta. Uno mira la la oferta del
00:04:09deporte de alguna manera y tenemos como
00:04:11tres grandes maneras de hacer deporte en
00:04:13nuestras sociedades actuales, ¿no? Una
00:04:15es una manera medio de deporte al uso
00:04:18nuestro, ¿no? Eh, con poca regla, con
00:04:20poca de una manera donde lo que digamos
00:04:23donde lo que importa es la experiencia
00:04:25en sí mismo. Se me ocurre, por ejemplo,
00:04:26a gente sale a cer
00:04:30los ciclistas cuando nos vemos saliendo,
00:04:31¿no? Los fines de semana a hacer
00:04:32ciclismo, ¿no?
00:04:35menos reglamentada de alguna manera y
00:04:36más libre. En en ese sentido, hay una
00:04:39segunda forma que es la forma más
00:04:40comercial, absolutamente comercial, ¿no?
00:04:42Cuando vamos y pagamos este un cualquier
00:04:45servicio, una cancha de tenis, una
00:04:46pileta, etcétera, etcétera. Hay una
00:04:48tercer forma que son los clubes, de las
00:04:49cuales hemos hablado en otros momentos,
00:04:50¿no? Respecto de cómo hacemos deporte en
00:04:52los clubes. A mí me parece que
00:04:54este evento que yo no lo vi, lo vi
00:04:55después, eh está más vinculado, por un
00:04:58lado, al al primer modo, ¿no?, de de
00:05:01práctica o de oferta deportiva, pero
00:05:03tiene otras características muy
00:05:04particulares que primero nos llevan a
00:05:06discutir si esto puede ser llamado
00:05:07deporte, por un lado, como como decíamos
00:05:09hace un rato, como decías vos, y por
00:05:11otro lado, cómo se vincula con el mundo
00:05:13de la espectacularización, no solamente
00:05:15del deporte, sino con todas las
00:05:17cuestiones que han ocurrido con los
00:05:18medios, las nuevas tecnologías,
00:05:20etcétera, etcétera, y cómo eso se puede
00:05:22mostrar de una manera que antes no se
00:05:24mostraba, ¿no?
00:05:26Sí. Y y vos qué respuestas te das ante
00:05:29eso?
00:05:30Bueno, mi yo una reflexión que yo diría
00:05:33es, a mí me cuesta mucho llamarlo
00:05:35deporte, ¿no? Y por qué me cuesta mucho
00:05:37llamarlo deporte porque me parece que eh
00:05:41digamos en forma clásica y siguiendo a
00:05:42García Ferrá, un sociólogo español, pero
00:05:44como enseñamos a nuestros alumnos, ¿no?
00:05:47Digo, para que haya deporte tiene que
00:05:48haber tres características centrales más
00:05:50allá de cómo se muevan esas
00:05:51características. Una es actividad física
00:05:53y mental,
00:05:54eh otras son es regla, tiene que haber
00:05:57reglas institucionalizadas y otra tiene
00:05:59que ver competencia. Me parece que en
00:06:01este tipo de actividades, obviamente hay
00:06:03actividad física y mental, hay reglas
00:06:06pero propias, ¿no? Como de alguna manera
00:06:08cuando uno va al gimnasio, pero cuando
00:06:09uno va al gimnasio las reglas son
00:06:10propias, pero también son para los
00:06:12demás, ¿no? Cómo utilizar los los
00:06:13instrumentos, cuánto peso hay que
00:06:15levantar, cuánto hay que correr,
00:06:16etcétera, etcétera. Bueno, acá la regla
00:06:19es casi para él, porque nadie hizo lo
00:06:20que él hizo, ¿no? Y no estamos hablando
00:06:23de cuando él hace escalada. cuando hace
00:06:24escalada como escalador puede estar
00:06:26compitiendo. En este caso, no. Ahora, el
00:06:28tercer punto, la competencia, justamente
00:06:30yo no veo que haya competencia y es muy
00:06:32difícil, incluso no está compitiendo con
00:06:34el mismo, ¿no? que uno podría decir,
00:06:35bueno, él de acá al mes que viene quiere
00:06:37subir el mismo edificio y bajar el
00:06:40tiempo en el cual lo subió, los 508
00:06:41carones, bueno, ahí estaría compitiendo
00:06:43con el mismo, pero no, acá lo que hay es
00:06:45una práctica eh física, obviamente
00:06:48mental también con una característica,
00:06:50bueno, eso no hace falta que lo diga, eh
00:06:51inaudita, inédita, etcétera, etcétera,
00:06:54pero que me parece que está más al
00:06:56servicio del espectáculo que otra cosa.
00:06:58Y no y y no quiere decir que el deporte
00:07:00no sea espectáculo, bien lo sabemos, el
00:07:01deporte es también espectáculo,
00:07:04¿no? en todas las circunstancias, pero
00:07:06es también espectáculo, pero me parece
00:07:08que en este caso es menos deporte y más
00:07:09espectáculo que otra cosa, ¿no?
00:07:11Ahora, Rodrigo, antes mencionaba Ale,
00:07:13por ejemplo, la pelea de los youtubers
00:07:15que acá se da en Pense de Manos, pero se
00:07:18hace en otras partes del mundo. Se hizo
00:07:19anteriormente.
00:07:20Exacto. Que cumple, digamos, con esto
00:07:22que vos planteabas. Hay una competencia,
00:07:25hay reglas, pero sin embargo, ¿qué
00:07:28opinas en ese caso? Que y es un gran
00:07:30show, ¿no? Hace poco llenaron el estadio
00:07:32de Huracán.
00:07:33Sí, sí, sí. Huracán. Sí. Mira, no, a mí
00:07:35me parece que tenemos que pensar, si
00:07:37pensamos en términos sociológicos,
00:07:38tenemos que pensar en el sentido de las
00:07:40acciones, ¿no? De quien de quien realiza
00:07:43eh lo que realiza. Eh, si lo que hay es
00:07:47un una pelea y esa pelea tiene reglas,
00:07:49esas reglas se cumplen, suponemos que no
00:07:51está arreglado, etcétera, etcétera, es
00:07:53deporte. Claramente es deporte. También
00:07:55es verdad que ese deporte debería estar
00:07:57eh debería tener un un tinte
00:07:59institucional. Quiero decir, lo lógico
00:08:01sería que esa pelea después se concatene
00:08:02con otra pelea, con con una serie de
00:08:05organización burocrática y reglamentaria
00:08:08que le dé
00:08:10un marco del tiempo, ¿no? Si no es nada
00:08:12más que eso que es un espectáculo y
00:08:14quizás más un espectáculo en el deporte.
00:08:15Ahora está hay una nebulosa grande, me
00:08:18parece, en ese punto, desde el punto de
00:08:20vista de cómo verlo como un espectáculo
00:08:22y cómo verlo como el deporte. Ahora, el
00:08:24hecho en sí mismo, yo diría, si lo que
00:08:26hubo es una pelea entre dos personas,
00:08:27sea un youtuber o sea quien sea, ¿no?, o
00:08:29un youtuber extranjero, ¿no?, como
00:08:31ocurrió, hubo un hecho deportivo, ¿no?
00:08:33Hubo un evento deportivo. Ahora,
00:08:34seguramente ese evento deportivo estuvo
00:08:36inmerso en una cosa con un peso mucho
00:08:38más fuerte que lo habitual, que es un
00:08:41negocio, digamos, espectacularizado,
00:08:43¿no?
00:08:44Sí. Acá eh les agradezco a a Van a
00:08:48varios este oyentes por YouTube que
00:08:50recuerdan Frisolo, que es el documental
00:08:53que tiene unos años que de hecho ganó un
00:08:57Óscar eh de Alexander Honold, el el
00:09:00escalador que escaló e estructuras
00:09:04rocosas, este montañas de de una manera
00:09:07extraordinaria. Eh, recuerdo su
00:09:09documental, pero lo vi hace un tiempo,
00:09:12pero claro, esto ya es el desafío y es
00:09:14otra cosa. Es esto un poco lo que vos
00:09:16planteabas de más allá de lo que él haga
00:09:18como escalador y lo que se mantenga lo
00:09:21de este edificio y lo que te termina
00:09:23poniendo y yo lo pensaba también eh,
00:09:25Rodrigo, es cómo se termina vinculando.
00:09:28Digo, no es casual que sea Netflix el
00:09:31que te lo pase.
00:09:33No, eso eso ni que hablar. Pero bueno,
00:09:35ahí déjame decir una cosa, Ale. Eh, me
00:09:38parece que también el deporte, no hace
00:09:39falta que no lo voy a decir yo y no voy
00:09:41a descubrir nada nuevo, el deporte
00:09:42también está inmerso en ese mundo
00:09:43comercial con diferentes niveles. Digo,
00:09:46uno va desde los Juegos Olímpicos y del
00:09:48momento de Los Ángeles 32 o Barcelona
00:09:51después en el cual hay un un digamos un
00:09:53vínculo de relación con el mercado, en
00:09:55el cual cambian un montón de cosas del
00:09:56mercado, ya sea la aparición de la
00:09:58televisión o o los grandes espectáculos
00:10:00deportivos, ¿no? O la globalización de
00:10:02ese espectáculo que que lo vuelven otra
00:10:05cosa a lo que era, ¿no? Entonces,
00:10:07insisto con la cuestión del sentido de
00:10:08la acción. Es como si pensásemos en el
00:10:11fútbol, para ir a una cosa más básica,
00:10:13decimos, "Bueno, eh chicos jugando al
00:10:15fútbol en un en chicos o chicas jugando
00:10:17al fútbol en en una plaza casi sin
00:10:19arcos, ¿no? Están pateando la pelota.
00:10:22¿Qué están haciendo? Usamos la palabra
00:10:23jugando, ¿no? Siempre decimos jugando al
00:10:25fútbol y nos vamos a la a la base lúdica
00:10:28de eso que llamamos deporte. Quizás ahí
00:10:30esos chicos están más jugando que
00:10:32haciendo deporte. Ahora, si jugamos al
00:10:34fútbol nosotros, un torneo entre amigos
00:10:36o un torneo, no sé, de countries o en un
00:10:38barrio popular, tal vez ahí hay una
00:10:40mezcla y ya hay una cuestión mucho más
00:10:42deportiva donde lo que importa es
00:10:43divertirse, pero importa ganar. Y si
00:10:45vamos al deporte profesional, ya está
00:10:47recontraultra profesionalizado, ¿no? Y
00:10:49es un espectáculo absolutamente con
00:10:50otras coordenadas totalmente distintas,
00:10:52comerciales, etcé. Capitalista, ¿no? El
00:10:54deporte es un es es una empresa
00:10:56capitalista, ¿no? Eh, tal cual lo
00:10:58conocemos eh actualmente. Entonces, me
00:11:00parece que acá en en este en esto que
00:11:03hace Jol, que es realmente admirable en
00:11:05un montón de cuestiones, lo que hace,
00:11:07hay mucho más de eso que de deporte. Esa
00:11:10es mi opinión en en términos de de lo
00:11:12que venimos hablando. Si pensamos sobre
00:11:14todo en discutir qué es el deporte, ¿no?
00:11:17Por más que el deporte y repito, por más
00:11:18que el deporte esté en un montón de
00:11:20dimensiones absolutamente
00:11:21espectacularizado con Netflix, con
00:11:24cualquier plataforma o con las grandes
00:11:26empresas que eh patrocinian, ¿no?, los
00:11:28grandes eventos deportivos. Sí, además
00:11:30un poco los streamers llegaron a hacer
00:11:32de de esto de lo comercial del deporte
00:11:35algo todavía más grande, ¿no? Porque
00:11:37además del ejemplo de Párense de Manos y
00:11:39otros también, por ejemplo, lo de lo que
00:11:41pasó en Riestra
00:11:42con la marca
00:11:44Exactamente.
00:11:46Con Sprint entrando unos minutos que no
00:11:49era un jugador profesional, eh, por
00:11:51supuesto, pero generando el hecho, ¿no?
00:11:54Para que se convierta en algo viral.
00:11:56Exactamente.
00:11:56Claro, pero lo están haciendo con todas
00:11:58las cosas, no solamente con el deporte,
00:11:59¿no? Quiero decir, lo hacen con la
00:12:01música, lo hacen con el resto de los
00:12:03factores sociales, de alguna manera, lo
00:12:05hacen con nuestra vida cotidiana, con en
00:12:07realidad y lo que cambió es el soporte,
00:12:08el medio, lo que se fue modificando, el
00:12:11hecho en sí mismo, que es el deporte,
00:12:13seguramente también cambie por sus
00:12:14propias características internas y por
00:12:16su vínculo con este otro mundo externo,
00:12:19pero el deporte sigue siendo deporte, me
00:12:20parece, más allá de de este tipo de
00:12:22actividades a las cuales no consideramos
00:12:24deporte, yo no considero deporte, ¿no?
00:12:25Claro, claro. Vos sabes que por supuesto
00:12:28con la con lo que fue la la convocatoria
00:12:32párense de manos, no solamente la
00:12:33convocatoria en el lugar en el estadio
00:12:35de Huracán, sino también la cantidad de
00:12:37gente que estaba conectada eh
00:12:38siguiéndolo. Obviamente que mucha gente
00:12:40dentro del boxeo se preguntaba qué
00:12:42tenemos que hacer nosotros para que
00:12:44también en el boxeo tengamos esa eh
00:12:46atracción. Hubo algún tipo de discusión
00:12:48con lo que pasó con Maravilla Martínez,
00:12:50eh, y vi a alguien, a un usuario X,
00:12:53Rodrigo, ¿no? Y digo, se lo cuento
00:12:55porque también me parece como que es un
00:12:57poco dialoga con esto. Eh, decían, "Los
00:12:59boxeadores profesionales tienen que
00:13:00dejar de eh de participar del pánense de
00:13:03mano, ese tipo de cosas, si no le van a
00:13:05respetar eh los fallos y demás." Y hubo
00:13:08un usuario que dijo, "No nos interesan
00:13:10los boxeos profesionales, queremos ver a
00:13:12los youtubers pelear." Es que además
00:13:14buscaban eh youtubers o gente
00:13:17influencers y demás que tengan pica ya
00:13:19de antes por algún motivo, porque esa
00:13:22era la atracción, ¿no? Ver pelear a
00:13:24estas dos chicas, Flor Viña y Mica Bisic
00:13:28con el el prista libertario, ¿no?
00:13:29Exacto. Claro, era esa la gracia, ¿no?
00:13:32Sí,
00:13:32claro. Bueno, bueno, bueno. Voy a poner
00:13:33un ejemplo que lo pongo solamente a
00:13:35manera de ejemplo que tiene que ver con
00:13:37lo que ustedes estaban diciendo recién,
00:13:38¿no? para introducir otra discusión,
00:13:40pero cuando se el primer partido de
00:13:42fútbol femenino en Argentina hace más de
00:13:44100 años,
00:13:45eh también se lo presentó como un
00:13:46espectáculo. Obviamente lo que no
00:13:47importaba lo central no era mujeres
00:13:50jugando, creo que fue engancha de Boca,
00:13:51si no me equivoco, eh jugando al fútbol
00:13:54y en sí mismo el hecho deportivo no era
00:13:56importante, sino se lo presentó como un
00:13:58espectáculo, como bueno, vengan a ver
00:14:00mujeres que juegan al fútbol, que es
00:14:01algo que no es habitual. Bueno, hay algo
00:14:03de de todo esto, ¿no? Por eso digo, yo a
00:14:06mí me parece muy interesante la
00:14:08discusión de que es deporte y que no es
00:14:09deporte. Eh, lo que pasa es que se
00:14:11mezcla con todas estas líneas. Nosotros
00:14:12hace muchos años decíamos, bueno, eh, lo
00:14:15preguntábamos en clase, por ejemplo, los
00:14:17juegos electrónicos son deporte y la
00:14:19mayoría de la gente decía que no. Hoy ya
00:14:21las respuestas son distintas. Decíamos,
00:14:22el skate es deporte. el skate hace 10
00:14:25años, 15 años que estaba organizada ya
00:14:27el skate estaba organizado con
00:14:28instituciones deportivas, pero claro,
00:14:30cuando uno miraba el skate como un grupo
00:14:31de gente que iba andar en patineta por
00:14:34la calle era una cosa, ahora cuando lo
00:14:35vemos como deporte olímpico, ya es otra.
00:14:37¿Qué es lo que cambió? Cambió el sentido
00:14:39de esa misma acción, ¿no? Que haya
00:14:40competencia, que haya reglas, ¿no? Eh,
00:14:43la organización burocrática. Ahora en
00:14:44Skale ya existía cambiar hace 10 o hace
00:14:4615 años, ¿no?
00:14:48Eh, Rodrigo Dazcal, eh, sociólogo,
00:14:50investigador, eh, miembro del Centro de
00:14:52Estudios de del Deporte de la
00:14:55Universidad de San Martín, además
00:14:57doyente, escritor, tiene una gran obra,
00:15:01vayan a buscarlo, eh, a Rodrigo y
00:15:03presidente del museo de River también,
00:15:05este, ya que mencionamos clubes, hay que
00:15:08mencionar todo.
00:15:09Pasemos al chivo, por supuesto. [risas]
00:15:11Gracias, Ale. Muchas gracias,
00:15:12eh. Gracias, Rodrigo, gracias por por
00:15:14estar. Abo.
00:15:15Chao. Chao. Gracias.