EL DESAFÍO IMPOSIBLE DE MILEI | ENTRE 4 PAREDES con GABRIEL SUED, LEANDRO RENOU e IVANA SZERMAN
¿Cómo La Ves? - 27/9/2025 - Duracion: 31:52
Transcripción
00:00:00Arranca el entre cuatro paredes hoy con
00:00:02Leandro Reinú como siempre, pero también
00:00:04excepcionalmente con Ivana Serman que se
00:00:06suma, Sherman que se suma la mesa. [ __ ]
00:00:08madre, siempre Sherman. Sherman
00:00:10hay que escribirte porvor.
00:00:11Yo soy Gabriel Su. Vamos. Eh, la entrega
00:00:14de hoy intitulada El desafío imposible
00:00:17de MY. Esta semana se conoció el dato de
00:00:20la pobreza del primer semestre de este
00:00:22año. ¿Qué dice el gobierno? que bajó 20
00:00:25puntos la pobreza, 21 respecto del
00:00:27primer semestre del 2024 el año pasado y
00:00:30que bajó 10 puntos respecto del segundo
00:00:33semestre del 2023, es decir, del último
00:00:36semestre del gobierno anterior, del
00:00:38gobierno Alberto Fernández. O sea, dice
00:00:40Milay que desde que él llegó a la
00:00:42presidencia bajó la pobreza 10 puntos de
00:00:4541 a 31. Bueno, rapidito, la pobreza no
00:00:49es la que dice el INDEC. Todos los que
00:00:50nos escuchan ustedes lo saben, así que
00:00:54no me voy a detener mucho en esto. No
00:00:56quiero perder mucho tiempo en esto. La
00:00:58medición tiene problemas metodológicos
00:01:00graves. El índice contempla que las
00:01:02familias, un par les menciono, el índice
00:01:05contempla que las familias gastan, los
00:01:07hogares gastan 45% en alimentos y 55% en
00:01:13gastos no alimentarios. Yo les pregunto
00:01:15a ustedes que más o menos tienen clara
00:01:17eh claros los gastos de de su hogar.
00:01:19¿Cuánto gastan en alimentos y cuánto
00:01:22gastan en gastos no alimentarios?
00:01:24Yo hice el cálculo. Les diría que lo que
00:01:27gasto en comida no llega al 25
00:01:3030%.
00:01:32Me imagino que ustedes deben tener más o
00:01:33menos la cuenta en la cabeza y saben que
00:01:36esto está totalmente distorsionado, que
00:01:39no tiene ningún sentido un índice que
00:01:40dice que vos gastás 45% en alimentos. La
00:01:44segunda cuestión metodológica, según el
00:01:47INDEC, dato que surge de la encuesta
00:01:49permanente de hogares, los salarios de
00:01:51los trabajadores no registrados
00:01:52crecieron 16 puntos reales en el
00:01:55gobierno de La Libertad Avanza. 16
00:01:58puntos reales. Bueno, eh, ¿qué pasó?
00:02:01¿Qué hicimos en el gobierno de Cristina
00:02:03cuando los datos se volvieron poco
00:02:04confiables? Los datos del INDEC, eh,
00:02:06todo el sistema político, el
00:02:08periodístico, adoptó datos de fuentes
00:02:10alternativas. ¿Qué dicen hoy esas mismas
00:02:12fuentes alternativas? la UCA, por
00:02:14ejemplo, que la pobreza que informó el
00:02:19INDEC está la baja de la pobreza está
00:02:22sobrrepresentada.
00:02:24Otra fuente alternativa equilibra la
00:02:26consultora de Martín Rapeti, dice que
00:02:28estamos ahí corrige las cuestiones
00:02:30metodológicas y dice estamos en realidad
00:02:33empatados respecto del último semestre
00:02:35del 2023 con un agravante que señala en
00:02:39su último informe Claudio Lozano. Esa
00:02:41gente que entró en la pobreza con Miley
00:02:43en el primer semestre del año pasado y
00:02:45que después salió ante la mejora de la
00:02:47situación económica temporaria tiene una
00:02:50situación de mayor endeudamiento.
00:02:52La amorosidad de las familias está en
00:02:55niveles históricos récord desde el 2010
00:02:57que cuando en realidad se empezó a hacer
00:02:58la medición. Es decir, nunca hubo un
00:03:01registro de tan alta morosidad de las
00:03:04familias. O sea, que el ingreso
00:03:05disponible, lo que te queda para gastar
00:03:08después de pagar los gastos fijos y las
00:03:09deudas es todavía menor.
00:03:12Dicho dicho todo esto, una cosa que se
00:03:15cuestiona menos es el dato de la
00:03:18indigencia. ¿Por qué? porque está
00:03:19vinculado directamente a la canasta de
00:03:22alimentos y ahí no es tan fácil
00:03:24distorsionar.
00:03:26Mi ley duplicó la asignación universal
00:03:29por hijo desde que subió y logró
00:03:31mantener bastante por debajo de la
00:03:33inflación los precios de los alimentos.
00:03:36Y les pido por favor que no seamos
00:03:39infantiles en esto. No tengamos miedo de
00:03:41señalar y de profundizar en algunas
00:03:44cuestiones a ver si a alguien se le
00:03:46ocurre acusarnos de mileísta, porque si
00:03:48no la discusión se vuelve bastante
00:03:51superficial. El gobierno que venga tiene
00:03:54que mantener esto
00:03:56como una prioridad. Vos podés ser un
00:03:59gobierno para pocos como el de mi ley,
00:04:02incluso haciendo esto que les menciono,
00:04:05duplicando ah y además manteniendo por
00:04:08debajo, bastante por debajo de la
00:04:10inflación el precio de los alimentos.
00:04:12Pero no podes ser un gobierno
00:04:14verdaderamente popular si subís el
00:04:16precio de la comida y congelas la
00:04:18Huache, que es el principal programa
00:04:20social. Avancemos. ¿Cómo hizo Mi ley
00:04:23para sacar de la pobreza a los que él
00:04:25mismo había metido? Bueno, bajó la
00:04:27inflación con todos los reparos que
00:04:29dijimos, ¿no?, sobre el dato de la
00:04:30inflación, que acá Renú hizo hizo punta
00:04:33con eso. Bajó la inflación con un ancla
00:04:36cambiaria, con puentes de dólares, con
00:04:39deuda que se fue consumiendo
00:04:42mucho más rápido, cada vez, mucho más
00:04:43rápido de lo previsto.
00:04:46Este es un plan que ya fracasó y pase lo
00:04:48que pase, el 26 de octubre termina este
00:04:51plan porque Estados Unidos, que es el
00:04:53que provee el último puente, no le va a
00:04:56regalar la plata a mi ley. Es una
00:04:58dinámica que se va acelerando. Cada
00:05:01puente dura menos que el anterior. De
00:05:03hecho, jueves y viernes esta semana,
00:05:06después de haber logrado una calma
00:05:08financiera, la baja de riesgo país, la
00:05:10baja del dólar, a partir de la promesa
00:05:12de ayuda de los Estados Unidos, volvió
00:05:15la incertidumbre jueves y viernes, subió
00:05:17el riesgo país, cayeron los bonos y las
00:05:20acciones y el gobierno tuvo que
00:05:22reimponer una modalidad, una parte del
00:05:25CEPO cambiario.
00:05:27Este último puente incluye además la
00:05:29intervención directa de una potencia
00:05:31extranjera de los Estados Unidos. y del
00:05:33FMI en la política económica y en el
00:05:35proceso electoral de la Argentina,
00:05:39con el agravante de que esta vez ni
00:05:41siquiera le dan plata a la Argentina,
00:05:43sino que le dicen que lo van a bancar
00:05:45por ahora, solo de pico para que Miley
00:05:48llegue bien a las elecciones.
00:05:51La única plata que verdaderamente entró
00:05:54es la de los grandes exportadores,
00:05:57en lo que constituyó una estafa y una
00:06:00transferencia de ingresos de más de 15
00:06:03millones de dólares. Ahí hubo un primer
00:06:05condicionamiento de Estados Unidos. Para
00:06:07que no se quejen los productores de
00:06:08Estados Unidos, el gobierno tuvo que
00:06:10apurarse a subir de nuevo las
00:06:13retenciones.
00:06:15¿Qué le pide Trump a mi ley? ¿Qué le
00:06:17pidió en la reunión que tuvo? Lo contó
00:06:19ayer Luis Caputo, el ministro de
00:06:21Economía en TN. Gobernabilidad le pide
00:06:25recuperar el control del Congreso. Para
00:06:28eso Miley tiene que ganar las
00:06:29elecciones.
00:06:31Si las gana quizás que no le mandan
00:06:34anguita porque ya no la necesite tanto.
00:06:37Si la pierde no va a haber ayuda que
00:06:40alcance.
00:06:41Lo ayudan simplemente hasta el 26 a
00:06:44llegar mejor.
00:06:46Yo me pregunto y les pregunto, ¿por qué
00:06:48le iría bien a mi ley en las elecciones?
00:06:51La verdad no sé cómo le va a ir porque
00:06:55bueno, uno puede tener un termómetro de
00:06:57lo que pasa en la ciudad de Buenos
00:06:59Aires. Desde acá digo, en la ciudad de
00:07:01Buenos Aires, en el conurbano, en la
00:07:03provincia, a partir de las últimas
00:07:04elecciones,
00:07:06pero hay una realidad de muchas
00:07:07provincias que a mí se me escapa y las
00:07:09encuestas han demostrado no ser
00:07:11confiables.
00:07:13Creo que además todo depende de lo que
00:07:15pase de acá al 26 de octubre. Esto es
00:07:17día a día.
00:07:19De los cinco distritos grandes, Miley
00:07:20solo gana seguro en la ciudad de Buenos
00:07:23Aires y en Mendoza. De nuevo, depende lo
00:07:26que pase de acá al 26, pero en principio
00:07:28solo gana en esos dos distritos. Después
00:07:30Córdoba está más peleado, Santa Fe en
00:07:33principio está un poquito abajo
00:07:36para recuperar gobernabilidad, que es lo
00:07:38que le pidió Trump, Miley, además tiene
00:07:39que reconciliarse con los degenerados
00:07:42fiscales, los gobernadores y con los
00:07:44niños republicanos, que eran sus aliados
00:07:47de un primer momento, a los que se cansó
00:07:50de maltratar y encima muchos casos tiene
00:07:53que enfrentarlos electoralmente en esas
00:07:55provincias.
00:07:57encima ni siquiera puede recostarse en
00:07:59el campo porque los [ __ ] a los
00:08:01productores con lo de las retenciones.
00:08:03Pero además, Miley se comió una paliza
00:08:06tremenda en la provincia de Buenos Aires
00:08:09que no tuvo que ver ese resultado
00:08:11electoral y quedó demostrado con el
00:08:13nivel del dólar, sino con una economía
00:08:15real que está absolutamente chocada.
00:08:19Tenemos ya a esta altura 3 meses
00:08:21consecutivos de caída mensual en la
00:08:23actividad económica. Las encuestas
00:08:26marcan un derrumbe de la confianza de
00:08:28los empresarios
00:08:30y la única fija, la única variable que
00:08:33se mantiene estable en este gobierno es
00:08:35que no se crea un [ __ ] puesto de trabajo
00:08:39registrado. Por todo eso digo que el
00:08:41desafío de mi ley es imposible. Lean
00:08:44Ivana, ¿cómo la ven?
00:08:45A mí me toca primero.
00:08:46¿Cómo la ves?
00:08:47Eh, a nivel económico, a nivel eh
00:08:51depender de un salario o ni que hablar
00:08:52de una jubilación o lo que fuera. eh
00:08:54complicadísimo,
00:08:56alcanza con básicamente trabajar y
00:08:58existir, eh, ir al supermercado y demás.
00:09:01Después, sigue, esta semana comparado a
00:09:03semanas anteriores con la gira por
00:09:05Estados Unidos, con la foto, con el
00:09:06tweet impreso, eh, y toda esa serie de
00:09:08cosas, en los términos de Mile como que
00:09:10siempre terminan dando la vuelta, o sea,
00:09:12dejamos de hablar del 3% en términos
00:09:16generales, por lo menos ocupar lugar en
00:09:17la gentupar la inicitiva.
00:09:19Y sí, y además que en la en su relato,
00:09:22como toda gestión tiene un relato,
00:09:25obviamente en su relato de Estados
00:09:27Unidos es lo único que importa, Estados
00:09:28Unidos es eh lo mejor que hay. Estados
00:09:30Unidos nos apoya y es es vamos a hacer
00:09:33lo que sea que quiera Estados Unidos y
00:09:34bueno, Trump se saca la foto después si
00:09:36no había ni una bandera argentina, la
00:09:37reunión era medio rara, duró 2 minutos,
00:09:40eh, pero en los términos de ellos se
00:09:42trajeron un álbum de fotos espectacular,
00:09:44eh, se trajeron esa esa promesa de
00:09:47cueste lo que cueste, a toda a toda
00:09:48costa vamos a bancar el proyecto
00:09:51argentino. O sea, en ese relato que es
00:09:53el que ellos construyeron está
00:09:54espectacular. En en la misma lógica de
00:09:56ese relato se sacó eh una foto con eh
00:09:58genocida Netañahu. También está bueno
00:10:00mencionarlo, incluyó la agenda porque
00:10:02mientras todos le vaciaron la ONU a
00:10:03Netanahu, el tipo fue sacó una foto de
00:10:05contar con nosotros. Eh como que eso en
00:10:08su propia retórica,
00:10:10eh es como un triunfo aunque sea
00:10:12desolador a nivel humanidad de
00:10:14decir que en sus propios términos a mi
00:10:16ley esta semana les fue bien.
00:10:17Fue habló la ONU, le dieron un premio,
00:10:20dijeron, cayó ahí vestido de gala, medio
00:10:22eh, ¿cómo es la peli de de los que van a
00:10:24robar el casino?
00:10:25Eleven
00:10:27cayó ahí medio con Karina y con un par
00:10:29más, todos con los monios, eh, se
00:10:32sacaron fotos, trajo unos re bárbaros.
00:10:34Eso hoy resulta creíble porque digo,
00:10:36estos tipos eran los que decían, "Todo
00:10:38marcha de acuerdo al plan, eh, la
00:10:40estabilidad macro es está garantizada y
00:10:44hoy tienen que ir a como manotazo
00:10:46abogado a pedirle a Trump, por favor,
00:10:48dame más guita." digo, más allá de que
00:10:50nosotros tenemos nuestro sesgo en el
00:10:52análisis, vos decís que eso no no se
00:10:54transmite en general, que su público lo
00:10:57puede ver como, "Ah, no, todo marcha
00:10:59bien."
00:10:59Y lo que pasa es que cuando parecía que
00:11:01se deschabetaba, o sea, hay un drama con
00:11:02que tu plan económico sea cada un mes o
00:11:04dos meses quedarte sin reservas, que
00:11:06haya una corrida del dólar, que no se
00:11:07entienda cómo va a seguir nada y que
00:11:08aparezca un salvataje, que no es un
00:11:10salvataje porque es siempre es deuda que
00:11:12va a haber que pagar, como dijo Miley
00:11:14hace no tantos años, generaciones
00:11:16futuras para siempre. No es un problemón
00:11:18tomar y tomar eh deuda, en este caso ya
00:11:20en condiciones que que ni se conocen. Eh
00:11:23eh y de verle a Estados Unidos con
00:11:26condicionalidades es una entrega total y
00:11:28desoladora. A la vez otra vez ganó como
00:11:31una vida más, ¿viste? en el Mario, en el
00:11:32Super Mario, jug ganó una vida más y
00:11:34siempre termina eh consiguiendo esa vida
00:11:37que parece cuando le queda medio
00:11:38corazoncito eh termina recargando. Eh
00:11:41entonces en en sus propios términos, más
00:11:43allá de todo lo que nosotros sabemos eh
00:11:45o creemos eh lo que nos parece desolador
00:11:48de bueno, de esta entrega eh o de un
00:11:50modelo alineado de esa forma o sobre el
00:11:53endeudamiento o sobre el atraso
00:11:55cambiario o sobre las no de generación
00:11:57de empleo y demás. En los términos de
00:11:58él, hasta hace una semana o 10 días, tu
00:12:01hermana se está choreando todo y ahora
00:12:02es, mirá, Trump me regaló un tweet. Soy
00:12:04un capo. A vos te regaló un tweet Trump.
00:12:06Un nuevo, un nuevo conejo de la galera
00:12:08que saca el tráiler a punto curioso.
00:12:11Vas sacando conejos.
00:12:13Empezamos. ¿Qué te pasa?
00:12:14No, el conejo de la galera. Estoy
00:12:16intentando
00:12:18sostener la interpretación de Ivana. Si
00:12:20vos
00:12:21moneditas que ganó.
00:12:22Bueno, voy a decir lo contrario de
00:12:23ustedes dos.
00:12:24Eh, ayer el gobierno puso el cepo.
00:12:27Sí, sí, lo repuso el cepo cambio, ¿no?
00:12:30Después de la semana supuestamente más
00:12:31exitosa.
00:12:32Hasta ahora no dijiste nada que vaya en
00:12:34contra de lo que yo habien avan.
00:12:36Entonces voy a voy a reinterpretar esa
00:12:38historia. Ustedes leyeron la odisea. Sí,
00:12:41me imagino. No te hagas el ob
00:12:46es una anécdota muy odisea. Hay una
00:12:48parte. Vos leíste el viejo y el mar,
00:12:50¿no?
00:12:50Ah, bueno, viste.
00:12:51¿Y qué puedo decir un libro que que vos
00:12:54yo te digo que no no lo leí el viejo y
00:12:55el mar?
00:12:56Bueno, está bien. Yo no leí la odisea,
00:12:58disculpe. Yo no leí ninguno de los dos.
00:13:00Ley
00:13:00leí algún otro libro. Justo esos dos no
00:13:02leí.
00:13:02Vos escuchaste una frase más
00:13:05la odisea,
00:13:07aparte que tiene como
00:13:093000 páginas. Odisea. Vos qué te haces
00:13:11el canch la odisea no le colegio and a
00:13:14[ __ ]
00:13:16Vos sos porña también. Sí.
00:13:18Bueno, v en urbano nos hacen leer la
00:13:21Bueno, no importa. En ese en ese libro e
00:13:25igual esa anécdota en un momento, ¿sabes
00:13:27de qué se trata?
00:13:30Hay un héroe que es Ulises que en un
00:13:31momento tiene que cruzar un río y y el y
00:13:33hay una bruja si que le advierte que
00:13:36están las sirenas en el en el agua y que
00:13:38las sirenas cantan y en general te
00:13:40embaucan.
00:13:41Entonces, ¿qué hace? ¿Qué le dice?
00:13:43Bueno, protegete del canto de la sirena.
00:13:45Y Olce, ¿qué hace? Sea tal. Y a los que
00:13:48a los tripulantes le dice, "Tápense las
00:13:50orejas, no escuchen." Y va al barquito y
00:13:52zafa de la sirena. Bueno,
00:13:54acá estamos. Acá estamos. Bueno, una
00:13:56sola. Desde que estamos acá. ¿Cuántas
00:13:58que tiré? Déjame tirar una
00:14:00porque bueno, lo de por eso es la
00:14:02ventaja de los de corubano. Coruano
00:14:03estudiamos acá, ¿no? Nacional Buenos
00:14:05Aires y todo. Nosotros no tenemos nadie
00:14:06y ponemos siempre presidente. Yo no fui
00:14:07al Nacional Buenos.
00:14:09Bueno, está bien. Sí. Ustedes pusieron
00:14:10algún presidente problemático. No, no es
00:14:13la provincia no pone un presidente.
00:14:14¿Cuándo pone un presidente? Nunca.
00:14:15íamos, ¿no? Ya estamos en condiciones. A
00:14:18vos te tienen que poner. Sí, dale.
00:14:19Bueno, ¿por qué traigo esto a colación?
00:14:21Porque el el gobierno tiene esta semana
00:14:23una inyección de guita del agro y una
00:14:25promesa de plata de los Estados Unidos y
00:14:28volvemos de nuevo al momento de el canto
00:14:30de la sirena. ¿Qué pasa? Los analistas
00:14:32le tiran 3,000 palos y de repente dicen,
00:14:34"Uy, ahora sí, ahora hay una estabilidad
00:14:36bárbara. Esto pasó cinco veces. Ya pasó
00:14:39en el blanqueo. 20,000 palos." dijo,
00:14:41"No, con estos 20,000 Toto le arma el
00:14:43cumpleaños de 15 a la hija, se va de
00:14:45vacaciones a Europa y está todo bárbaro.
00:14:47Pasó con la inyección de plata del Fondo
00:14:49Monetario Internacional. Pasó cuando
00:14:51Caputo pidió que los viejos saquen los
00:14:52dólares del colchón. Pasó cuando
00:14:54consiguió los 18,000 millones de dólares
00:14:56de las hojas anteriores a esto.
00:14:59Entonces digo, cuidado con la curva de
00:15:01ahora sí sale de esta situación porque
00:15:03en realidad mandó 500 veces el auto al
00:15:05chapista. O sea, ya es un esostenible.
00:15:10dos vemos que se va.
00:15:11Por eso digo, entonces lo de la no
00:15:13quiero pelear con la invitada, eh
00:15:15estamos diciendo lo mismo, Lean lo que
00:15:16digo siempre consigue la me decí que él,
00:15:19él me dice lo mismo. Estamos diciendo lo
00:15:20mismo, estamos discutiend loa.
00:15:23Bueno, eh, sumo datos a lo Eso es lo
00:15:25primero. Sumo datos a lo que vos decías
00:15:26del tema de la crisis. Anoche Caputo me
00:15:28impactó
00:15:30porque el pibe viale le pregunta, eh,
00:15:33dale,
00:15:34¿qué
00:15:34tiene tu edad? Dale.
00:15:35Yo tengo 46. Sí,
00:15:37es un poco más chico.
00:15:38Está bien,
00:15:39es más, no importa.
00:15:41Eh, le dice, "Che, pero Toto, ¿viste que
00:15:44fue con el equipo económico Ateneo?"
00:15:46Sí, sí, sí. Ayer estuvieron
00:15:48Toto, eh, pero perdieron, eh, sí, eh,
00:15:51Furia y él
00:15:52y alguno más. Sí,
00:15:53alguno más.
00:15:54Ah, y paso.
00:15:55Y paso. Después voy a contar algo de
00:15:56paso en el SEO.
00:15:58Eh,
00:16:00¿qué le dice Viale? Pero Toto, está todo
00:16:02bien, pero ustedes perdieron por 14
00:16:03puntos en la provincia. Y Toto le y y le
00:16:06dice, "¿No te parece que ahí influyó
00:16:08algo el tema económico?" Él dice, "No,
00:16:09no". Dice, "para nada." Y dice, "¿Qué
00:16:11pasó con la elección?" "No, que los
00:16:13intendentes juntaron no sé qué." Sumo un
00:16:14dato económico. En la esta semana la UA
00:16:17eh, dio a conocer, la UA tiene un
00:16:21centro de estudio que mide tarifas y
00:16:22subsidios.
00:16:23Ajá.
00:16:24Eh, esta semana publicaron que la
00:16:25inflación desde diciembre del 23 hasta
00:16:27ahora fue de 164% y que la canasta de
00:16:30servicios públicos subió 526%.
00:16:34En el mismo periodo en el que la
00:16:35inflación era del 160, el gas subió
00:16:371125, el transporte 832%,
00:16:41la luz 230% y el agua 356%.
00:16:44Ese dato no te permite discutir ni PC,
00:16:47ni costo de vida, ni AOH, ni nada. De
00:16:49hecho, y ya metiéndonos en el debate del
00:16:52tema eh números, ya es un dato político
00:16:55que se discuta la estadística, pero es
00:16:57un dato político en sí mismo. No importa
00:16:59si técnicamente porque obviamente hay
00:17:02cuestiones técnicas.
00:17:02Es muy fuerte que que en la semana en la
00:17:05que sale el dato de pobreza, eso no
00:17:07genera impacto político porque la
00:17:08mayoría de la sociedad dice, "Andar ese
00:17:11dato, metételo en el [ __ ] ese dato no
00:17:13es un dato cierto,
00:17:15como pasaba, digo, en el gobierno de de
00:17:17Cristina, que daban a conocer la
00:17:18inflación y que todo el mundo decía,
00:17:20"Buen, está bien, no me interesa." Es
00:17:21más, genera irritación
00:17:23que te digan, "Bajó 20 puntos la
00:17:25pobreza, genera irritación." Totalmente.
00:17:27Vos salís a la calle, le preguntas a 10
00:17:28personas, "Che, y me está jodiendo. Hay
00:17:30más pobres." Porque además acá hay una
00:17:32cosa que que también es interesante y
00:17:34insisto en lo mismo. La economía no es
00:17:37una ciencia exacta. La economía es una
00:17:38ciencia social. Es decir, requiere tanto
00:17:41el la numerología como la observación.
00:17:44Entonces, si vos tomás, vos decís, "Che,
00:17:46Masa dejó 15 de inflación, listo." Vos
00:17:48decís mi ley tiene 2% de inflación. Vos
00:17:50se lo ponés a un tipo que no conoce
00:17:51Argentina. dice, "Bueno, qué bien que
00:17:52está esto."
00:17:53Entonces, cuando vos ves las condiciones
00:17:55generales, esta semana la UA sacó la la
00:17:57UA sacó un informe que compara los
00:18:00números contra 2023 y 2022 y hay caída
00:18:03de 20% contra esos contra esos momentos
00:18:06en la producción,
00:18:06en producción,
00:18:07cemento, industria. Entonces vos decís,
00:18:09"No,
00:18:10pero mismo en salarios reales cayeron
00:18:12los registrados públicos y privados 5%
00:18:16contra la inflación 5 y medio de
00:18:18noviembre del 23 para acá. La jubilación
00:18:20mínima cayó 4 puntos y medio de
00:18:22noviembre del 23 para acá. El consumo en
00:18:24supermercados cayó 10 puntos de
00:18:26noviembre del 23 para acá.
00:18:28Con todo eso, digo, me parece que no hay
00:18:30discusión sobre que el dato de la
00:18:31pobreza está mal.
00:18:33Ya lo hemos repasado.
00:18:34Después, sí. Y después hay otra cosa que
00:18:35a mí me parece e que hay que remarcar.
00:18:38Hay un temor también en el momento de
00:18:41hablar de eh manipulación de datos.
00:18:45Vamos a poner un ejemplo. Suponste que
00:18:46vos vas en el coche e y ves una pared y
00:18:49decí, "La voy a chocar." Y la chocás.
00:18:52Ahora vos vas en el mismo auto, vos vas
00:18:54manejando y vos sabés que tenés una
00:18:56rueda floja.
00:18:57Esto lo leíste en un libro de repente
00:18:58ese no está en Odysse, esa es una cosa
00:19:00que se me ocurrió recién. Eh, vas con la
00:19:02rueda floja, de repente ve la pared, se
00:19:04te sale la rueda, chocas contra la
00:19:05pared, ¿no?
00:19:07Son las dos cosas de la misma. En la en
00:19:09los dos casos, vos sabías que podías
00:19:11chocar con la pared, o sea, y además en
00:19:13los dos casos vos lo sabías
00:19:15conscientemente que podías chocar contra
00:19:16la par, no es que de pedo se te salió la
00:19:17rueda, vos sabías que la rueda se iba a
00:19:19salir.
00:19:20Acá hay un problema con el antecedente
00:19:22de intervención del INDEC, de Guillermo
00:19:23Moreno, que es el cagazo que le tienen
00:19:26muchos a decir, si yo ahora critico la
00:19:27estadística,
00:19:29esto me van a decir que no critiqué la
00:19:31de Moreno, como si fueran dos cosas que
00:19:33vinieran juntas, porque además la
00:19:34mayoría criticó la lo de la estadística
00:19:35de Moreno. Esta semana los trabajadores
00:19:39de ATDEC sacan un comunicado diciendo,
00:19:41"Esta estadística está mal y son los
00:19:43mismos trabajadores de ATDEC que la
00:19:44criticaban en el momento de Guillermo
00:19:45Moreno." Aparte con esto, ¿qué quiero
00:19:48decir? Eh, si vos agarrás la estadística
00:19:50oficial y el gobierno tiene las
00:19:52metodologías nuevas para cambiarlas y
00:19:54decide no cambiarlas en 2 años, esto es
00:19:57una intervención sobre los números
00:19:58estadísticos.
00:20:00O sea, no es que Moreno, digo una cosa,
00:20:02una trampa.
00:20:03Entonces, lo que digo es son dos maneras
00:20:04de hacer trampas, pero son dos trampas.
00:20:06Es una decisión cambiar la gan, o sea,
00:20:10si vos salario privado no registrado 17%
00:20:13creo. Entonces vos decí, pero pará, o
00:20:15sea, me está jodiendo, tiene 5 años de
00:20:17rezago y lo siguen dejando así,
00:20:18vieja y bueno, quedó vieja y no no es
00:20:20digo y y digo esto último, yo entiendo
00:20:24que vivimos en un mundo de periodistas
00:20:26muy cagones, el 90% son muy cagones.
00:20:28Entonces, para criticar al INDEEC, vos
00:20:30primero tenés que decir que Moreno es un
00:20:31delincuente. Quieren que digamos que
00:20:32Moreno es un delincuente, intervino el
00:20:34INDEC. Okay. Ahora, si Marco Laania que
00:20:37llegó al INDEC con masa y sigue en el
00:20:40INDEC, no pone la cara del cambio
00:20:43metodológico o o renuncia al INDEC
00:20:45porque el presidente le pide que no
00:20:47cambie las metodologías, es una
00:20:48intervención estadística sobre sobre los
00:20:50números. Sí, eso eso es lo que yo no
00:20:52termino de entender, eh, más allá de la
00:20:54percepción de cada uno, que insisto, ya
00:20:55dijimos, uno vive de un salario, se da
00:20:56cuenta, uno sale a la calle, ve la
00:20:58cantidad de gente durmiendo en la calle,
00:20:59es más que antes, o sea, es obvio todo
00:21:01eso. Eh, pero sí, precisamente es el
00:21:03mismo marco la baña y es la misma
00:21:05metodología con la que se me entiendo
00:21:07que los servicios pesan más ahora con
00:21:09todo el raconto que hiciste de cómo la
00:21:12los servicios aumentaron muy por encima
00:21:14de la inflación. O sea, el drama
00:21:16estadístico tiene que ver con eso, con
00:21:18una adulteración o con que eh ellos
00:21:21tomaron cambios económicos que es
00:21:23imposible reflejar con ese índice,
00:21:25porque si no, un humano normal de
00:21:26sentido común dice, es la misma
00:21:28medición, la misma canasta y encima el
00:21:30mismo tipo que que
00:21:31Pero a ver, y además Ivana y y Gabi,
00:21:33digamos dos o tres cosas, los índices
00:21:34que están cuestionados son índices que
00:21:36son socialmente muy sensibles. IPC está
00:21:38cuestionado, pobreza está cuestionado y
00:21:40salarios está cuestionado, que además
00:21:41son tres índices que están conectados.
00:21:43Pues si vos bajas la inflación, la
00:21:45recuperación de los ingresos te va a
00:21:46dar. Entonces, cuando digo la
00:21:48observación, porque acá está subestimado
00:21:49el rol sociológico de la economía,
00:21:51porque cuando vos decís, "Vas a la calle
00:21:53y mirá la gente dice, eh, bueno, pero
00:21:54eso es una opinión." No es una opinión.
00:21:55Vos vas al supermercado y me dice un
00:21:57mismo producto, ¿qué evolución de precio
00:21:59tiene? y comparas con lo que da el INDEC
00:22:00y no te da el mismo la misma suba, eso
00:22:02es observación sociológica y eso no es a
00:22:05mí me parece tal cosa. Si vos tenés los
00:22:07servicios que están subiendo 800,
00:22:08yo creo que no, yo creo que eso sí es
00:22:10liviano, decir yo el arroz lo compraba
00:22:12tal y ahora en el mercado lo vi. Ahora
00:22:15lo vi, no vas a hacer un seguimiento,
00:22:16pero no es solo con carácter, ¿no? Pero
00:22:19uno compra más o menos lo mismo. Siempre
00:22:20vos vas toda la semana a comprar las
00:22:22mismas 10 cosas y capaz hace un año
00:22:24gastabas 20,000 y ahora gastas 50.000
00:22:26con el mismo paquete, tu propia canasta.
00:22:28Pero también podemos decir, y esto para
00:22:30esto también hay que, para mí el que no
00:22:32lo dice es [ __ ] porque no quiere que lo
00:22:35que lo tilden de, uy, está elogiando mi
00:22:37ley que los alimentos no han subido en
00:22:39la misma proporción que el resto de las
00:22:41cosas y eso hace que hoy la canasta de
00:22:44alimentos haya quedado por debajo de la
00:22:47inflación. Y eso también lee el informe
00:22:49del CEPA, digo, CEPA de Hernán Lecher
00:22:52Julia Estrada. Che, una de las razones
00:22:54de la baja de la pobreza es que los
00:22:56precios de los alimentos se mantuvieron
00:22:57por debajo, bastante por debajo tiene
00:23:00los precios alimentos más caro del
00:23:01mundo.
00:23:02Pero pero estamos hablando de la
00:23:03evolución, estamos hablando de la
00:23:05evolución. Evaluó 25% en 2023. ¿Cuántos
00:23:08de cuánto pasó el precio de los
00:23:09alimentos?
00:23:10De noviembre del 2023 para acá.
00:23:12Sí,
00:23:13no te estoy incluyendo eh la devaluación
00:23:15de mi ley. No, no, no la estoy no lo
00:23:16estoy salvando por eso.
00:23:19Los precios de los alimentos subieron
00:23:21mucho menos que la inflación.
00:23:23Los ingresos en cualquier medición,
00:23:26los ingresos reales le ganan al precio
00:23:28de los alimentos.
00:23:29Sí,
00:23:30digamos cosas que son reales. Estoy
00:23:32negando eso. Lo que estoy diciendo es
00:23:33que la conformación es importante para
00:23:36un gobierno popular mantener a raya al
00:23:38precio de los alimentos.
00:23:41Bueno, sí, en realidad tiene que
00:23:42mantener a raya el precio de todo, todos
00:23:43los alimentos,
00:23:44todo, pero los alimentos no no son lo no
00:23:46es una prioridad que los alimentos. La
00:23:48prioridad es todo porque acá hay una
00:23:49asociación porque acá hay una asociación
00:23:51de que los sectores más bajos no pagan
00:23:53tarifas.
00:23:54O sea, acá hay no no te digo que la
00:23:55estás haciendo vos socialmente, ¿qué qué
00:23:57se dice? No, en realidad a los pobres
00:23:59los afecta el precio de los alimentos,
00:24:00pero muchachos, en Argentina hay 40% de
00:24:03pobre, o sea, dentro
00:24:06el transporte, además, el transporte los
00:24:08mata el transporte, además un transporte
00:24:10que anda cada vez peor.
00:24:11Es el dato de la UA. La UA comunicó que
00:24:13el transporte subió 832% contra 164
00:24:16inflación
00:24:17anda y anda cada vez peor. La gente que
00:24:19tiene que venir del con urbano todos los
00:24:20días a la ciudad de Buenos Aires cada
00:24:22vez viaja en peores condiciones.
00:24:24Entonces incluso con los mismos números
00:24:25tu vida puede se puede haber deteriorado
00:24:28en su calidad porque perdés más tiempo
00:24:30en el transporte, obviamente.
00:24:31Sí. Sí. Y además después hay un
00:24:32indicador que el otro día lo comentaba
00:24:34Ernesto Tenem, el hijo contó que el hijo
00:24:36le dijo, "Papá, si la pobreza hubiese
00:24:39bajado lo hubiesen votado." Es bastante
00:24:41lógico eso, ¿no? Bueno, yo no le quito
00:24:43el análisis porque acá después y después
00:24:45una última cosa con el tema de las
00:24:46elecciones,
00:24:47yo no entiendo por qué mi ley está tan
00:24:49obsesionado con una elección
00:24:50legislativa, porque en realidad lo que
00:24:52debería ocurrir en la legislativa es que
00:24:54mi ley gane, o sea, los oficialismos
00:24:55ganan las legislativas. O sea, no
00:24:57tenemos que estar discut. Él discute
00:24:58como un desesperado como si hubiese
00:25:00estado pasando la elección presidencial
00:25:02pensaba que era una reelección
00:25:04que le dijeron o que averiguen pero a mí
00:25:07yo sabes que lectura dice eso que para
00:25:08mí el tipo lo vio tan desesperado que
00:25:10debe haber dicho este tipo está por
00:25:11reelegir porque si no no se entiende. O
00:25:14sea, para mí Trump de le deben haber
00:25:15roto tanto las bolas pidiéndole cosa que
00:25:17Trump debe haber dicho, "Este tipo va a
00:25:18la presidencial." Che, tengo un montón
00:25:20de mensajes de gente, además, que a esta
00:25:21hora ya está enganchada en YouTube. Eh,
00:25:24les agradecemos. Si pueden poner eh el
00:25:26dedito para arriba, mucho mejor.
00:25:28Me gusta.
00:25:28Estimados, eh no esperemos que la crisis
00:25:30sola haga el trabajo de la oposición. Es
00:25:33ingenuo creer que la mayoría popular va
00:25:36a elegir un peronismo sin propuestas y
00:25:39con estos candidatos berretas repetidos
00:25:40y por ser amables, sospechados. Abrazo
00:25:43grande, Cristian, desde Bahía Blanca.
00:25:44Son cosas distintas, ya lo hizo la
00:25:45crisis. Eh,
00:25:46Cristian siempre muy crítico. Sí. Eh,
00:25:48eh.
00:25:49Son las dos cosas, ¿cierto? Ya la crisis
00:25:51la hizo, lo hizo el resultado.
00:25:52Sí, sí.
00:25:53¿Qué hizo el peronismo en la elección
00:25:54moranense?
00:25:54Ganó sin importar quién eran los
00:25:57candidatos. Además, creo que en eso
00:25:59coincido con lo que dicen desde las
00:26:03principales filas de los dirigentes
00:26:05peronistas. Hoy no tenés que estar
00:26:07presentando un programa de gobierno.
00:26:09Primero tenés que frenar a mi ley
00:26:11y con ideas generales más o menos lo
00:26:13podés hacer.
00:26:14No caer en la trampa. La medición de la
00:26:15pobreza no dice nada. con salarios bajos
00:26:17nos ha quitado la posibilidad de elegir
00:26:19cómo vivir. Tiempo vital solo para pagar
00:26:21cuentas. Bueno, coincidimos en todo. Lo
00:26:24dice esto Gustavo de Martínez. Buen día.
00:26:27El termómetro desde acá es que pierden.
00:26:29Eh, Santiago de Córdoba, por eso es
00:26:32importante la mirada. Hablo con
00:26:34comerciantes y nadie vende nada. Están
00:26:36enojados. Por otro lado, amigos gorilas
00:26:39muy sensibles y a la defensiva
00:26:41tratándome de golpista por atacar a su
00:26:43gobierno. Ven que se cae, la gente no
00:26:45llega a fin de mes, le pican el boleto
00:26:47por más superhábit y datos en macro que
00:26:49tengan y además [ __ ] a los del campo,
00:26:52se enfrentó a los gobernadores, no, no
00:26:54sé como difícil que le vaya bien. El
00:26:57tweet impreso lo llevó él mismo y se lo
00:26:59dio a Trump para que se lo obsequiase.
00:27:00Ese es un video que circuló anoche, pero
00:27:02no me consta. Perdón, yo no lo entendí
00:27:04así. Eh, consta. Circuló anoche un video
00:27:06en el que sí, mi como que le acerca
00:27:08Trump el tweet y Trump después se lo da,
00:27:10pero no me consta eso que mi haya dado.
00:27:14Va a pasar mucho tiempo para que
00:27:16encontremos una postal de patetismo
00:27:18semejante, ¿no?
00:27:19O sea, lo haya llevado que lo haya
00:27:20llevado es una carpeta con un tweet
00:27:22impreso. Digamos quién llevó una carpeta
00:27:24con un twit impreso que traen como
00:27:25diploma complicado. Es lo de menos ya se
00:27:28lo llevó.
00:27:29Buen día. Hoy los escucho desde casa. La
00:27:30razón llovió mucho. Trabajamos dando
00:27:32apoyo escolar en cuatro barrios del sur
00:27:34de la ciudad de Buenos Aires. Cuando
00:27:35llueve mucho, las chapas filtran, las
00:27:37casas se llenan de goteras, nadie
00:27:39duerme, los chicos tampoco. La mayoría
00:27:41de los vecinos alquilan a precios
00:27:43similares o superiores al resto de la
00:27:45ciudad, pero como no hay contratos, no
00:27:47hay reclamos. Si reclamas mucho, te
00:27:49quedas sin casa. Además, las calles se
00:27:51inundan y no hay nadie afuera, entonces
00:27:53todo se vuelve más peligroso. Qué suerte
00:27:55que para octubre vamos a tener los
00:27:57niveles de pobreza de Europa del Norte.
00:27:59En noviembre vamos a estar tranquilos.
00:28:02Esperá que es largo el mensaje y no
00:28:03llego a leerlo todo. ¿Qué más? E
00:28:07bueno, espera que no te quiero cordar el
00:28:10mensaje. Abrazo enorme. Bienvenida,
00:28:12Ivana. Te queremos, dice Natalia.
00:28:14Gracias, Natalia.
00:28:16Buen día desde San Justo. Eh, no hay
00:28:18forma de analizar los datos truchos del
00:28:20index. Si a mí me ponés plata para
00:28:22arriba,
00:28:24las monedas no caen porque ya no tengo
00:28:27hace rato. Salve Reno. Bueno, no entendí
00:28:30bien el mensaje. Sí entendí el final.
00:28:32Buen día, soy Matías. A mí lo que me
00:28:34fascina es la forma Excel de pensar el
00:28:36mundo.
00:28:37Bajó la pobreza de 20 puntos. Veo un
00:28:39título de un medio grande que dice eso.
00:28:41Bueno, hay que avisarle a la gente que
00:28:44está en condiciones de indigencia, que
00:28:46ya no es pobre porque ellos no se
00:28:48enteraron. ¿A quién se le ocurre que la
00:28:50pobreza baja o sube con la velocidad que
00:28:52sube una cotización? Dejen de darle
00:28:55lugar a la pavada. Me parece que hicimos
00:28:57todo lo contrario. Perdió por Paliza
00:28:59Miley, repitiendo a Cuatro Vientos que
00:29:01sacó 12 millones de personas de la
00:29:03pobreza. No veo que tracione mucho en el
00:29:05voto del dato. Es un gobierno de
00:29:07improvisados y cortoplacistas, dice
00:29:10Álvaro desde Córdoba. Mira, Córdoba,
00:29:12Córdoba insurrecta.
00:29:13Otra cosa con los índices que nadie dice
00:29:15es que se mide para atrás, es decir, que
00:29:18un mes después de que quieren contar lo
00:29:20que ya sufriste el mes anterior. Bueno,
00:29:22sí, es otra dificultad metodológica.
00:29:23Imagínate que se pudiera medir hacia el
00:29:25futuro,
00:29:25dice Silvia de Morón. Sí, pero en
00:29:28realidad sí mi cierto que hay
00:29:30la canasta de un mes contra los ingresos
00:29:32de otro que está dando dato de julio en
00:29:34algunos casos ahora.
00:29:35Y si sale se resiste con un Y si sale se
00:29:37resiste con un accident dientes a salir
00:29:39del grupo dice Iván de Vallamento.
00:29:40Ah, si sale bien.
00:29:41Claro. Eh, buenos días, Gabi. Lean
00:29:44Ivana, acá los escucho desde Chivilcoy.
00:29:46En Mendoza chocó un camión con animales
00:29:49y la gente fue dispuesta a faenarlos. Lo
00:29:51mismo pasó con un camión de azúcar. La
00:29:53realidad está lejos de lo que pasa en
00:29:54los mercados. Sí,
00:29:56nos acercamos más al 2001, se pregunta.
00:29:59¿Qué más? Marcelo de Barrio Obrero,
00:30:00Valentina Alcina e está obsesionado con
00:30:04la elección legislativa porque piensan
00:30:05además de de endeudarnos, piensan
00:30:07reformar la Constitución y nos cagan por
00:30:10los próximos 50 años. No creo que
00:30:11consiga esa mayoría. Yo no sé si la
00:30:14Constitución, pero si el plan es bueno
00:30:15toda la reforma laboral, como eso sí
00:30:17está dicho explícitamente, lo dijo Toto
00:30:18Caputo creo la semana pasada, una serie
00:30:20de de de cambios que es y consigue los
00:30:22legisladores, bueno, puen, no sé si
00:30:24reversibles, pero sí serían
00:30:25trascendentales.
00:30:26Hola, hoy solo para saludarlos,
00:30:28saludarles desde siempre del lado de
00:30:31Renult. Eh, hoy me desperté medio bajón
00:30:34por la lluvia, pero saber que Lean leyó
00:30:36la odisea me reconforta el alma. Quiero
00:30:39mucho
00:30:41Nano Leborato, el amigo Nano.
00:30:43Buen día. La pobreza se mide por
00:30:45ingresos. Gran parte de los trabajadores
00:30:46tienen un segundo empleo y eso hace que
00:30:48lleguen eh a los mismos. El resto de los
00:30:51trabajadores que no tienen una changa
00:30:53casi
00:30:55está casi indigente. Este gobierno se
00:30:57mantiene solamente por el componente
00:30:59antiperonista de una parte de la
00:31:00población. Saludos. Interesante. Bruno,
00:31:02¿puedo decir una cosa sobre eso, ahora?
00:31:04Nosotros pensamos poco en eso. Fíjense
00:31:05que en el periodismo estamos
00:31:06acostumbrados al poliempleo, al
00:31:08pluriempleo. Ahora, alguno se puso a
00:31:10pensar, ¿qué hace un empleado de
00:31:11comercio que gana 1,200,000 pesos y
00:31:13labura de lunes a domingo? Uber
00:31:16hace Uber.
00:31:17Y pero en qué momento hace Uber.
00:31:18Bueno, en el ratito que le quedo al
00:31:21descanso. Ya
00:31:24obviamente normal, eh, nada. Eso,
00:31:27che, uno más voy a leer. Buen día.
00:31:29Ninguno de los dos modelos, ortodoxo
00:31:31versus ortorodoxo a largo heterodoxo a
00:31:33largo plazo tiene respuesta para
00:31:34condiciones de un capitalismo que está
00:31:36en crisis. Por eso no evita optar por
00:31:38las medidas que van en apoyo de las
00:31:40mayorías. Saludos de San Juan. Bueno, en
00:31:43sintonía con esto les cuento que al
00:31:45final del programa va a estar con
00:31:46nosotros Miriam Breman. Exactamente.
00:31:48Vamos a cortar acá. Escuchemos un poco
00:31:50de música. Vale.