EL DESTINO DEL SABLE CORVO DE SAN MARTÍN | PARAÍSO ARTIFICIAL con FERO SORIANO y JOSE AMORE
Paraíso Artificial - 4/2/2026 - Duracion: 1:43:32
Transcripción
00:00:01Hola. Arrancó de manera trágica el
00:00:05escroleo esta mañana. Eh, un poco estoy
00:00:07odiado porque mi gato, el talentoso
00:00:09señor Lapsus, me despertó 6 a para que
00:00:11le abra la puerta del placar donde le
00:00:14gusta dormir una vez que ya consiguió su
00:00:16verdadero objetivo, que es despertarme.
00:00:19Con ese malhumor matinal me encuentro de
00:00:21repente con el ministro Caputo.
00:00:24Escuchémoslo. A ver, el uno, el 01. Lo
00:00:28tenemos.
00:00:30Ahí está. Eduardo. Eh, y de vuelta
00:00:33perjudica a los que menos tienen.
00:00:34Eduardo. Yo no compré nunca en en mi
00:00:36vida ropa en Argentina porque era un
00:00:38robo. Entonces, lo que teníamos
00:00:40posibilidad de viajar o algo,
00:00:41comprábamos afuera. ¿A quién
00:00:43perjudicaba? Al que menos tiene.
00:00:46De esto no, de esto me molesta menos su
00:00:50tilinguería que la idea que subyce. Al
00:00:53ministro no le importa que el 90% de los
00:00:55trabajadores argentinos jamás haya
00:00:57tenido la oportunidad de conocer otro
00:00:58país y la vaya a tener. No piensa en
00:01:01eso, me parece. Eh, debe creer que todos
00:01:04conocen un free shop o la COS de la
00:01:06Quinta Avenida. Tampoco me molesta tanto
00:01:08que ataque a la industria textil
00:01:09argentina si sus representantes piensan
00:01:12como piensa Benito Fernández, digamos
00:01:15todo. A ver,
00:01:16esto no tiene que ver con la política,
00:01:18eh, porque de hecho yo salgo a hablar
00:01:20ahora, eh, no por de hecho a mi ley yo
00:01:22lo voté y yo quiero que le vaya bien. Yo
00:01:24me fundí el año pasado, pero digamos
00:01:27salgo a por mi industria, porque yo ya
00:01:29no tengo más el pretaporte, que es eh
00:01:31entonces salgo a más tranquilo y decir,
00:01:33¿qué me pasa con el sector de la
00:01:35industria que no se la toma en serio y y
00:01:38no se valora toda la gente que que toda
00:01:40la gente que está trabajando. A veces
00:01:42siento que la batalla cultural está
00:01:44perdida realmente ahora. Eh, ahora,
00:01:47ayer, estos días, las últimas horas,
00:01:49renunció la directora del Museo
00:01:51Histórico Nacional porque Miley quiere
00:01:53sacar de ahí el sable corvo de San
00:01:55Martín. Ahí lo estamos viendo en
00:01:56pantalla. Todo lo que desconecta la
00:01:59población de su identidad parece ser un
00:02:00objetivo de este supuesto
00:02:02anarcoliberalismo.
00:02:04Eh, después vamos a hablar con José Ein.
00:02:09Sigo con el el scroll matinal y veo este
00:02:12tweet del colega Facundo Osés. Es
00:02:15material desclasificado del archivo de
00:02:18Jeffrey Epstein. Lo tenemos por ahí. Es
00:02:20el cuatro.
00:02:24Facundo CS. es un periodista que eh se
00:02:27dedicó dijo, "A ver, voy a poner
00:02:29Argentina en el en el en el buscador del
00:02:32material de Jeffrey Epstein." Y eh
00:02:35hay una parte de eh que habla del
00:02:39cannabis, de una conversación que tuvo
00:02:41Jeffre Epstein con eh ahí está, mira,
00:02:45Steve Bannon volvió un poquito ahí en
00:02:46una charla con Steve Bannon cuenta
00:02:48Facundo Cés asesor clave de Trump en
00:02:502018, le dice, "Por cierto, Argentina al
00:02:53borde del colapso", dice Epstein. Bano
00:02:55le responde, "Necesitan un populista.
00:02:58Toda Sudamérica, Brasil, Venezuela,
00:03:00Argentina, eh, no era este era uno del
00:03:02cannabis, pero no importa. le dice,
00:03:04básicamente le dice, "En Argentina son
00:03:06todos charlatanes y eh lo mejor que
00:03:10podrían hacer es cultivar cannabis", le
00:03:12dice. Claro. Eh, era un momento en el
00:03:15que acá se aprobaba una ley. No quiero
00:03:17entrar en el lugar común del universo
00:03:18canábico, eh, pero tal vez el abusador
00:03:21despreciable de Epstein algo de razón
00:03:23tenía con esto de que había que
00:03:24cultivar. Eh, insisto, un mensaje de
00:03:272018. Macri era presidente, Toto Caputo,
00:03:30el mismo que vimos al principio, era
00:03:31ministro y la militancia canábica estaba
00:03:34en su pic con la ley med hipócrita.
00:03:36Vivíamos entre el cancherismo de los
00:03:38Newman Boys y lo último de los derechos
00:03:41humanos. No voy a hacer apología,
00:03:44insisto, pero creo que hay algo en el
00:03:46efecto del cannabis que ciertamente te
00:03:48hace mejor persona. A mí, al menos, en
00:03:51serio lo digo, me hizo mejor persona o
00:03:53más humano. Es que si perdés la
00:03:56humanidad te volvés Lilia Lemoine, eh,
00:03:59que ayer atacó a Ian Moche, un nene con
00:04:01autismo y mucho coraje para hablarle de
00:04:04igual a igual a los adultos, entre
00:04:06comillas normales. Mira, ahí la tenemos
00:04:08a Lilia,
00:04:09por ejemplo, estamos en una sociedad
00:04:11hipócrita en la que una señora puede
00:04:13lucrar con un hijo menor de edad y
00:04:14llevarlo a los medios haciéndolo actuar
00:04:16de autista.
00:04:17¿Cómo? ¿Cómo? Para, para, para.
00:04:19Habló de la madre de Jan Moche, una
00:04:21mujer que no está bien de la cabeza con
00:04:22lo que hace. Lo vemos como sociedad y se
00:04:24lo dejamos pasar. ¿Por qué? Y porque le
00:04:26es negocio para el kisnerismo otra vez.
00:04:29Y porque esa mujer, primero que la hija
00:04:31mayor ya habló y contó lo que les hace a
00:04:33sus hijos y segundo ver un nene que
00:04:35supuestamente es autista expuesto a
00:04:37luces, ruidos, maltratos, gritos, los
00:04:40medios, la política, las redes sociales.
00:04:42Los mismos que te llevan a un nenito
00:04:43autista a vender una agenda política en
00:04:45los medios que también llegaron a Ber
00:04:47Tberbert, se dicen ahora que hay que
00:04:48censurar las redes sociales. Lili, me
00:04:50perdí. Tiene que ver con el mismo la
00:04:52misma gente, el mismo wquismo, el mismo
00:04:54kitnerismo. Yo le digo kisnerismo y si
00:04:57proponen esto en Australia lo mismo.
00:04:59Obvio, Pedro Sánchez es kirnerista.
00:05:03¿Qué decirles, no? ¿Qué decirles, Pedro
00:05:05Sánchez habla del español? Si el bien y
00:05:08el mal definen por penal, como cantan
00:05:11los divididos, les aviso que si no
00:05:12hacemos algo, el mal va a ganar el
00:05:14partido. Eh, el mejor DT de todos los
00:05:16tiempos. Pep Guardiola nos lo acaba de
00:05:18advertir
00:05:22durante muchos años
00:05:25gente en el Mediterráneo huyendo de sus
00:05:27países, de las guerras, la gente tiene
00:05:29que huir de sus propios países, lanzarse
00:05:31a armar, sumergirse
00:05:33y subir a bordo para intentar rescatar.
00:05:35No preguntes si está bien o mal,
00:05:36rescatalo.
00:05:39Se trata del ser humano. Después de
00:05:41ponernos de acuerdo, podemos criticar
00:05:42una cosa, una postura, otra cosa, pero
00:05:44todo el mundo tiene razón, ya sabes,
00:05:46cuando todo tiene una idea, hay que
00:05:48expresarla. Pero cuando la gente se está
00:05:50muriendo,
00:05:52hay que ayudarla.
00:05:55Ya sabes, el ser humano, estar vivo,
00:05:57proteger la vida,
00:06:00es lo único que tenemos y ahora no está
00:06:03sucediendo, no solo en esa parte del
00:06:05mundo, en todas las partes del mundo. Y
00:06:07lo mismo está sucediendo ahora mismo con
00:06:09las tecnologías, con los avances que
00:06:10tenemos. La humanidad es mejor que nunca
00:06:13en términos de posibilidades. Podemos
00:06:15llegar a la luna, podemos hacer todo,
00:06:18pero aún así, ahora mismo, nos seguimos
00:06:19matando los unos a los otros. ¿Para qué?
00:06:22y la injusticia. Desde mi punto de
00:06:23vista, tenés que hablar de eso. Tenés
00:06:26que hablar. De lo contrario, simplemente
00:06:29seguimos adelante. Mira lo que pasó en
00:06:31Estados Unidos
00:06:35con Reneg y Alex Pretty
00:06:38fueron asesinados. Guardiola, mira si
00:06:41todos hablaran así acá, ¿no? Eh, el fin
00:06:45del amor por el otro está más cerca de
00:06:49lo que creemos. Así me levanté esta
00:06:50mañana. Sin embargo, como suele pasarme
00:06:52en el final del escroleo, antes de
00:06:54bajarme de la cama, eh las pantallas me
00:06:57regalan un paraíso natural, un mundo
00:07:00todavía posible, como ayer, esta vez
00:07:03viene del pasado, eh, Leonardo Fabio y
00:07:06Diego Armando Maradona. Por eso esto,
00:07:10Leonardo Fabio y Diego Armando Maradona
00:07:12en 1997.
00:07:14Pocos humanos, más humanos que ellos.
00:07:16Eh, los escuché y recuperé algo en qué
00:07:19creer, así que te lo comparto.
00:07:23Bueno, este te quiero decir lo que dije
00:07:26en el escenario, que en el fondo
00:07:29estábamos todos aterrados como como
00:07:31adolescentes primerizos, ¿no?, en el
00:07:34escenario, tanto los músicos como yo,
00:07:36pero
00:07:38eh que no suene a una exagerada
00:07:42acentuación. Lo que voy a decir, la
00:07:44presencia de Diego
00:07:47justifica el hecho, me justifica como
00:07:49autor y como cantante. Es lo más bello
00:07:53que pudo ocurrir en la vida mía como
00:07:56artista. verlo a Diego,
00:07:59que como yo dije cuando estaba actuando,
00:08:02eh su sola presencia hace latir
00:08:05corazones al unísono, ¿no? En el mundo
00:08:07entero.
00:08:08Yo he llorado mucho y me he me repuesto
00:08:13mucho con las canciones del maestro
00:08:17porque
00:08:19eh no es fácil vivir la vida de de
00:08:22Maradona, ¿no? Pero me identifico mucho
00:08:24con él. Yo escuchar escuchar una canción
00:08:27de Fabio es como darme fuerza a a querer
00:08:31más a mis hijas, a querer más a Claudia,
00:08:33querer más al fútbol, eh querer querer
00:08:37estar al lado de él. Yo se lo dije
00:08:39recién,
00:08:40Dios quiso que en el día del amigo no
00:08:43nos no nos viéramos, ¿no? Este
00:08:45estuviéramos hablando. Eh, yo ojalá
00:08:48ojalá ojalá que pueda ser amigo mío.
00:08:52Hay un lugar hecho a tu medida. Un lugar
00:08:54que te da lo que querés todo el tiempo a
00:08:57tu demanda. Hay un lugar donde sos el
00:08:59[música] centro y solo importa lo que te
00:09:02pasas. Un lugar del cual no querés irte.
00:09:06No puedes irte. Ese lugar es el paraíso,
00:09:10un paraíso artificial. Artificial
00:09:13se puede salir.
00:09:16[música]
00:09:2514 15. Buenas tardes para todos, incluso
00:09:27para el que me dijo, "Dale, flaco, que
00:09:29son no sos Carlos Pin en el [risas]
00:09:31es un chiste interno, te juro
00:09:33en el chat. Eh, a él también le digo
00:09:35buenos días, buenas tardes para todos y
00:09:37todas. Esto es Paraíso Artificial. Estoy
00:09:40con mi querida José Amore como siempre.
00:09:42Perdón, te interrumpí porque sabes que
00:09:44yo leí el comentario y dije, "Ay, Fero
00:09:47Fero no sabe. No, no, esto es un chiste
00:09:49interno.
00:09:49Ale, papa, que tampoco sos pánico en
00:09:51esas editorias. Le met
00:09:52es un audio icónico que mandó un ante
00:09:54una vez. No, no es un chiste que te
00:09:55hacen porque te quieren, ¿eh? Si te
00:09:57hacen bing es porque te quieras. Igual
00:09:58está todo bien, me río. Lo más lindo del
00:10:00mundo es reírse de uno mismo. Eh, hay un
00:10:02hay alguien que Claro, yo evidentemente
00:10:04es un es como un meme que porque soy un
00:10:07hombre del siglo XX lo desconozco.
00:10:08No, no.
00:10:09Hoy de nuevo, como en el debut de este
00:10:12programa está nuestra querida Ine
00:10:14Hopenheim. ¿Cómo andamos? Bien.
00:10:16Muy bien. Volví. F. Como que no aguanté
00:10:17un día sin
00:10:18Estaba muy ansiosa. Anoche se puso
00:10:20desesperadamente desesperadamente a
00:10:23pedir estar.
00:10:24Sí, por favor. No lo soporté. No lo
00:10:26soporté. Cambiemos todo, cambiamos todo,
00:10:27¿no? Un día por fuera de este equipo es
00:10:29muy difícil, muy difícil vivir así.
00:10:31Síndrome, síndrome de abstinencia.
00:10:32Sí, exacto. Eh, bueno, el paraíso
00:10:34artificial un poco puede darte síndrome
00:10:35de abstinencia
00:10:37con ese título.
00:10:38Totalmente. De ahí viene todo, ¿no? De
00:10:40ahí viene todo. Y hoy eh uno de los
00:10:42temas que nos propusimos hacer de
00:10:45arranque tiene que ver con el quilombo
00:10:47que se armó. Lo comentaba en esta
00:10:49reflexión del principio a lo Carlos
00:10:52Carlos Pacado.
00:10:54Traumadísimo. Me voy a mañana vengo
00:10:56pelado.
00:10:57Mañana vengo rapado. La noche antes de
00:10:58dormir a pensar
00:10:59rapado y de corbata. [risas]
00:11:02Eh,
00:11:03es mi pelado favorito igual. P
00:11:04es tu pelado favorito. Ah, es tópico.
00:11:06Eh,
00:11:07sí. Y eso que vimos a Pep Guardiola
00:11:08recién. Es pelado. Puola. Claro. Sí,
00:11:10claro.
00:11:11Pero
00:11:11sí
00:11:12me gusta Pagno,
00:11:14pero para estamos hablando a qué nivel
00:11:15que te gusta como
00:11:17como analista político. No, no, no
00:11:20chaparía con PN.
00:11:22No lo había entendido, pero cuando
00:11:23tiraste me gusta Pagny dudé.
00:11:24Igual está bien que de que dudes, pero
00:11:26pasa que no hay mucha competencia entre
00:11:27empelados. ¿Qué tenés? La reta expert.
00:11:30¡Uf! Arrancaste fuerte.
00:11:32Digo, ¿cuáles cuáles son otros pelados
00:11:33argentinos?
00:11:34Bueno, Solari es uno de los pelados más
00:11:36icónicos, ¿no?
00:11:36Bueno, bueno, sí, es verdad. Ya está.
00:11:38Pero un solo pelado. Bueno, y Pacni
00:11:40ponerle dos pelados.
00:11:43No.
00:11:43Ah, bueno, claro, estamos hablando de
00:11:46Pero yo no quiero decirle pelado un par
00:11:47de personas. [risas]
00:11:48Yo no le quiero ofender a nadie de esta
00:11:50radio.
00:11:50Vamos a incluirlo porque vamos a
00:11:52incluirlo porque yo les quería contar
00:11:55que con esto del sable corvo, eh, mi
00:11:58pelado favorito es el baiano igual, no,
00:11:59mentira. Eh, con esto del sable corvo,
00:12:02eh, bueno, nos nos invitó a la reflexión
00:12:05de de cómo cómo la derecha está todo el
00:12:09tiempo pensando en tirar abajo lo
00:12:11simbólico de quienes no piensan como
00:12:14ellos. Básicamente, que es todo el
00:12:16sector más nacional y popular con una
00:12:18mirada más de izquierda, cucas
00:12:20comunistas, como les suelen decir ellos.
00:12:22Entonces, eh este eh se me ocurrió
00:12:26decirle a Juan Ignacio Agosto, que es la
00:12:28persona que está acá,
00:12:29eh
00:12:30acompañe.
00:12:31Buenas noches. ¿Cómo está?
00:12:32Buenas noches.
00:12:33No. Ah, es la costumbre, perdón.
00:12:35No, que vos ven debes venir sin dormir
00:12:37general. Uy, se me está bajando la
00:12:38silla. Mir,
00:12:40cuenta.
00:12:41Fuiste muy solemne en tu presentación y
00:12:43ahora no puedo hacer chistes. No puedo
00:12:44decir que mi pelado favorito es Nicolás
00:12:46Fiorentino. Por
00:12:48eso
00:12:48quería decir así como nadie lo va a
00:12:50nombrar. Nadie lo va a nombrar. Mi
00:12:52pelado favorito es Nicolás Fiorente.
00:12:53No, bueno, pero es pelado de Nicolás,
00:12:54¿no? Bueno, ya sé. Sí, pero usa tanto la
00:12:56gorrita que [risas] eso que no sabía si
00:12:57era un tema tabú.
00:12:59También mi persona de gorra favorita.
00:13:01Es cierto. Yo no pensé en Nico porque
00:13:03usa gorra ahora que lo dice Ine.
00:13:04Es cierto que Nico usa
00:13:05porque yo lo viste la ref, la primera
00:13:08refe es la calvicie brillando.
00:13:10Claro, está bien. Sí, es visual.
00:13:12Es visual.
00:13:13Claro, no es conceptual. Okay, está
00:13:14bien.
00:13:14Hay un colega que se tatuó, se tatuó
00:13:17como pelitos. Eh, es buenísimo. No voy a
00:13:20nombrar por las dudas, pero son
00:13:21clasificadas.
00:13:21Sí, no es Nico. [risas] No, no, claro.
00:13:23Salvémoslo de acá. Rescatémos.
00:13:25Si hubiera hecho eso Nico se sacaría la
00:13:26gorra.
00:13:26¿Colec decís colega? Es colega o colega.
00:13:31Colega. Uy,
00:13:32pero es es una, entiendo, ahora nos
00:13:35metemos en el tema serio. Es una eh e
00:13:39puf intervención práctica estética
00:13:40bastante común en las cejas, me parece,
00:13:42¿no?
00:13:42Microblinding se llama. Eh, tatuarte.
00:13:45Sí. No, en las cejas lo lo vi mucho,
00:13:48pero no lo había visto o no sabía que
00:13:50también se aplicaba a la no cabellera.
00:13:53Pasa que
00:13:54para generar un efecto, lo que me
00:13:55explicaron es que genera como un efecto
00:13:57sombra.
00:13:58Pero esta persona la vemos al aire,
00:13:59no me está pidiendo un montón de
00:14:00información que no te puedo dar.
00:14:02Cuidalo al conductor.
00:14:03Bueno, cuidalo, por favor. [risas]
00:14:04No te puedo dar.
00:14:05No queremos más.
00:14:06Buen Jo, bienvenido a Paraíso
00:14:07Artificial.
00:14:08Gracias, felicitaciones. Bienvenidos
00:14:09ustedes a esta radio. ¿Puedo dar la
00:14:12bienvenida? Sí,
00:14:14aparte vos has sabido estar acá. Casi
00:14:16inicialmente.
00:14:16Claro.
00:14:17Ah, mira,
00:14:18estabas los fines de semana, ¿no?
00:14:19Los fin de semana. El hecho maldito.
00:14:20El hecho maldito. Mando un beso grande.
00:14:22Claro. Gran.
00:14:23Gran.
00:14:23Un nombre que podríamos aplicar a esta
00:14:25conversación también.
00:14:26Tranquilamente,
00:14:27tranquilamente.
00:14:28Y lo y y se nos ocurrió decirle a
00:14:29Juancho que venga. Eh, no vamos a
00:14:31profundizar sobre eso ahora, pero para
00:14:32que entiendan por qué también
00:14:34estás acá. Claro. Juancho es sobrino
00:14:36nieto.
00:14:37No, en realidad soy sobrino segundo.
00:14:39Pues es el primo hermano de mi padre,
00:14:41Osvaldo.
00:14:42Bien. sobrino segundo de Osvaldo Agosto,
00:14:44como acaba de decir Juancho, que fue el
00:14:45hombre que eh robó el sable corvo de San
00:14:48Martín en el uno de los qué, ¿o no? Eh,
00:14:52[música] el la palabra robo es rara
00:14:53porque acá empiezo, pero eh
00:14:56uno general roba para, si se supone,
00:15:00roba para tener en su propiedad. En este
00:15:01caso no era un robo concretamente, era
00:15:04más parecido si sequera un secuestro.
00:15:06Claro,
00:15:07porque pretendía generar un efecto, ¿no?
00:15:10No, no es que no querían devolver el
00:15:11sable,
00:15:11eso es verdad.
00:15:12Ni quedárselo, no querían eh quedárselo,
00:15:14venderlo,
00:15:16no. Sí, querían llevárselo a Perón, pero
00:15:17no era la intención era dar un golpe de
00:15:20efecto en el marco de la resistencia
00:15:21peronista, el peronismo proscripto y con
00:15:24una serie de de reclamos a cambio de o
00:15:27de reivindicaciones a cambio de la
00:15:29devolución del sable, pero ahora
00:15:30profundizamos, pero quiero solamente
00:15:31aclarar que lo llamaría más secuestro
00:15:33que robo.
00:15:35Tampoco es eh
00:15:36no deja de ser un delito, ¿no? Claro,
00:15:38fue digamos que en los papeles penales
00:15:42para la ley penal probablemente sea
00:15:43considerado un robo, pero desde lo
00:15:45simbólico y justamente de eso queremos
00:15:47hablar hoy, fue un secuestro, fue una
00:15:50reivindicación, si se quiere.
00:15:52Sí, sonaba esta música en esa época.
00:15:54[risas]
00:15:56No, estaba pensando que igual si le
00:15:58decimos secuestro a lo que hizo tu tío,
00:16:02vamos a decirle tío para sintetizar un
00:16:04beso
00:16:05lo que hizo la revolución libertadora,
00:16:07onanía. también califica como secuestro
00:16:10para robo, ¿no?
00:16:13De la voluntad popular
00:16:14y de la Constitución Nacional. [risas]
00:16:16Claro,
00:16:16¿no? Por eso es una, a ver,
00:16:18vamos a tomar con pinzas eh la
00:16:22percepción de algunos delitos en
00:16:24determinado contexto también, ¿no? De la
00:16:26Argentina. Eh, es una,
00:16:28estoy de acuerdo.
00:16:29Eh, en este caso fue una un reclamo en
00:16:32el marco de, insisto, no estaba
00:16:34solamente proscripto el peronismo,
00:16:36estaba imposibilitada la enorme mayoría
00:16:38de la población argentina de ejercer su
00:16:40derecho a voto
00:16:41total
00:16:41a a o a votar a la persona que querían
00:16:43votar. Habían tenido que votar a Frondi,
00:16:45digamos, en el 58, pero pero estaba
00:16:48impedido de la mayoría de la población
00:16:50argentina, que era peronista, porque así
00:16:53se demostró en la elección siguiente,
00:16:55no podía votar a quien quería votar.
00:16:56Entonces, ya ahí hay una una no
00:16:59legitimidad de parte de las autoridades
00:17:01para tomar decisiones. Por eso también
00:17:03la discusión que vamos a también
00:17:05profundizar hoy sobre eh dónde tiene que
00:17:07estar el sable.
00:17:08Claro. O sea, vos decís que si es un
00:17:10hecho ilegítimo en un contexto ilegítimo
00:17:12cambia esa ese secuestro. No lo
00:17:14justifico, solo digo que
00:17:16todo era el Bueno, pero para [risas]
00:17:17pensarlo ahora, para pensarlo ahora te
00:17:20cambia un poco la perspectiva
00:17:21igualmente no deja de ser un delito y
00:17:22Osvaldo no contó la historia hasta que
00:17:24ese delito prescribió en términos
00:17:28legales y penales. Exactamente. Él dice,
00:17:30"Yo recién empecé a contar esto, lo
00:17:32contó hace muchos años, hace muchos que
00:17:33se sabe, pero lo empezó a contar libre y
00:17:37casi graciosamente cuando ya no había
00:17:40chances de que lo
00:17:41quieren escucharlo escucharlo a tu tío?"
00:17:43Por supuesto. Una vez más,
00:17:46¿eh? ¿Te parece? Una vez más y ahora
00:17:48quiero que nos cuentes la parte, la
00:17:50versión que vos escuchas de tu tío.
00:17:52¿Tú haces historia? No, no creo.
00:17:54[música] No te creo.
00:17:55Yo quiero saber la edad a la que Juan se
00:17:57enteró de esto.
00:17:57Ah, no, de muy chico es la historia
00:17:59familiar más importante. O sea, no
00:18:01tenemos una historia familiar más
00:18:03relevante que que el secuestro del sable
00:18:05corvo de General San Martín. O sea, no
00:18:06no sé si alguna familia tiene alguna
00:18:09más, pero
00:18:09es muy
00:18:10quizá la familia Roca tenga alguna
00:18:11historia.
00:18:12Puede ser.
00:18:14No, la de Paolo. Ahora nos contás, vamos
00:18:15a escucharlo. Es el es la parte uno del
00:18:18del tape 11. Osvaldo Agosto contando esa
00:18:22gesta peronista.
00:18:24En el 63
00:18:26el periodismo se encontraba en una
00:18:27situación,
00:18:30había un bajón, un bajón militante. El
00:18:33periodismo se había organizado para ir a
00:18:36elecciones, había organizado el partido.
00:18:40Se llama eles, nos proscriben, gana
00:18:45gana Ilí con el 21%. Había un bajón muy
00:18:50grande. Entonces, con un grupo de
00:18:52compañeros habíamos analizado cómo
00:18:54podíamos levantar
00:18:57el espíritu resistente. Y bueno, se nos
00:19:00ocurrieron algunas cosas. Uno era la
00:19:03recuperación de las banderas de
00:19:04obligados, otra era lo de la Malvina,
00:19:06que después lo hizo otro grupo juvenil y
00:19:09otro fue el robo de sangre del general
00:19:11San Martín.
00:19:13Entonces, bueno, nos pareció que eso
00:19:15podía, era un hecho sencillo de hacer,
00:19:18no era
00:19:19difícil, era más fácil. Este, y
00:19:24desarrollamos un comunicado, se hicieron
00:19:27dos comunicados para que ese comunicado
00:19:29tuviera repercusión pública. Eso,
00:19:33volviendo al tema fundamental, levantó
00:19:36el espíritu y empezaron a a organizarse
00:19:40otro tipo de cosas. Entonces fue fue un
00:19:42éxito a pesar de que hubo algunas
00:19:46deficiencias
00:19:48este que dice el desarrollo posterior,
00:19:51pero bueno, el hecho fue que fue un
00:19:54éxito importante, pero fue nació por el
00:19:58bajón que había que había en el
00:20:00movimiento, ¿no? Porque hay que ver que
00:20:02en 18 años tuvimos euforias,
00:20:05decepciones, eh
00:20:09momentos calmos. 18 años hubo de todo y
00:20:13en ese momento estábamos medio caídos.
00:20:15Yo creo que a partir de ahí hubo una un
00:20:18revertecer del ánimo militante. Esa fue
00:20:21la razón fundamental al margen de los de
00:20:25los postulados por los que se hicieron
00:20:27los comunicados, como yo lo dije
00:20:29anteriormente, la vuelta de Perón, la
00:20:31devolución del cadáver de Perón, la
00:20:36libertad, porque todavía estaban presos
00:20:38muchos compañeros conentes, había presos
00:20:41gremiales,
00:20:43había que levantar el ánimo. Me quedo
00:20:44con eso porque me interpela en [risas]
00:20:47el presente, ¿no?
00:20:49Sí, Osvaldo se queda en las
00:20:50reivindicaciones que se establecen en el
00:20:52comunicado que dejan en la vitrina
00:20:55octogonal en la que estaba el sable
00:20:56corvo del general. Había algunas cosas
00:20:58más. hablaban de ruptura con el Fondo
00:21:00Monetario, eh derogación de los
00:21:02contratos petroleros firmados por
00:21:03Frondizia, o sea, no era solamente una
00:21:05reivindicación, había una reivindicación
00:21:06casi institucional del Estado argentino
00:21:08en algunos casos, ¿no? Em,
00:21:12pero eh lo que cuenta eh Osvaldo es que
00:21:17justamente lo que buscaban era levantar
00:21:19un poquito la moral de un peronismo que
00:21:21hoy a la luz de la historia
00:21:25es difícil imaginarlo, pero ustedes
00:21:27imagínense que era el 63, llevaba 8 años
00:21:31eh exiliado Perón y proscripto al
00:21:33peronismo para participar en elecciones
00:21:35y todavía faltaban 10 años más. Claro,
00:21:37piensen ustedes 18 años para atrás, si
00:21:40durante 18 años no los dejaran votar a
00:21:42quien ustedes quieren y de esos 18 años,
00:21:45además creo que siete de de o ocho de
00:21:48dictadura militar, o sea,
00:21:50y además con tu líder
00:21:52es muchísimo tiempo en el exilio.
00:21:54Exacto. Además, con tu líder en el
00:21:55exilio.
00:21:55Primero preso, después en el exilio. Una
00:21:56cosa es tener, o sea, la juventud
00:21:58peronista tenía eh una fuerza moral
00:22:03grande eh irrelevante en la discusión
00:22:06política argentina, pero también es
00:22:08cierto que muchos años después ver que
00:22:10no vuelve tu líder, que no podes votar,
00:22:14bueno, no era tan había que levantar a
00:22:16esa a esa masa militante. cosas son los
00:22:19jefes que en ese momento de la JP eran
00:22:21Cacho el Cadri, Jorge Ruly y Héctor
00:22:23Espina, eh, que creo que Héctor Espina,
00:22:28no sé si no participa del segundo robo
00:22:30en el 65.
00:22:32No tengo tanta esa historia.
00:22:34Robo, es el robo en el que quieren
00:22:35llevarle el Sable a Perón,
00:22:36¿no? El el robo en realidad en los dos
00:22:38casos, pero en en este primero del 63,
00:22:42un objetivo era llevarle Sable a Perón.
00:22:43De hecho, Osvaldo se reúne con Perón en
00:22:46Puerta de Hierro. Tenemos una foto para
00:22:48si la quieren ir poniendo.
00:22:49Es la foto más que más le A ver si está.
00:22:50Es la foto que más le gusta Osvaldo.
00:22:52[risas]
00:22:53El general Penón le dice, "Ahí está
00:22:54que le
00:22:55eh Osvaldo le dice,
00:22:57buenas gáfalas."
00:22:58General, mi intención. Sí, era pintón,
00:23:00eh, era un rubio pintón. De hecho, creo
00:23:01que el roboéniste.
00:23:03El robo no, [risas] mi viejo. El robo lo
00:23:05hace teñido de morocho. Apa.
00:23:08Ahí está. Esas son las cosas que quiero
00:23:09que empieces a contar.
00:23:10Bien. Y maquillado. Para que no lo
00:23:12reconozcan después.
00:23:12¿Cómo fue? Contá, contar un poco eso.
00:23:13Bueno, ahora eran eh creo que cinco o
00:23:17seis, tengo los nombres, Alides,
00:23:19Bonaldi, Manuel Félix Gallardo, Luis
00:23:21Anzulet y un tal Emilio, que es el que
00:23:22manejaba el auto, que [música] nunca se
00:23:25supo su apellido. Todavía no. Y Osvaldo
00:23:27nunca lo dijo.
00:23:28Yo sospecho que subiría, pero no lo sé.
00:23:31Eh, el museo cerraba a las 7 de la
00:23:34tarde. Estamos hablando del 12 de agosto
00:23:36del 63, 5 días antes de el em
00:23:41del día del [música] paso a la
00:23:42inmortalidad del general.
00:23:43Claro, claro
00:23:44que dichoso de paso es el cumpleaños de
00:23:46Osvaldo, pero no importa. E 7 de la
00:23:50tarde cerraba el museo. A las 8 de la
00:23:51noche arrancaba el turno del sereno. En
00:23:54el medio había un tipo que estaba
00:23:55custodiando la puerta llamaba Jiménez de
00:23:57apellido. Se hacen pasar por estudiantes
00:23:59tucumanos, le dicen, [música] "Señor,
00:24:01discúlpenos, queríamos visitar el museo,
00:24:03sabemos que cerró. 7:10. Sabemos que
00:24:06cerró, pero nos volvemos a Tucumán esta
00:24:08noche. Queríamos saber si podíamos pasar
00:24:10el tipo, no, que sí, que no. Son 5
00:24:12minutos, pasamos, conocemos el museo,
00:24:13déjos pasar nada.
00:24:15Bueno, abre la puerta. cuando en la
00:24:17puerta lo reducen
00:24:19y se dirigen al eh salón donde estaba el
00:24:22museo que, perdón, el sable que era
00:24:24curiosamente
00:24:26muy similar a esta mesa en la que
00:24:28estamos ahora de tamaño y de forma
00:24:30muy muy muy similar.
00:24:33Esto es hexagonal, creo que era
00:24:34octogonal, la vitrina estaba del sable.
00:24:37Bueno, rompen el vidrio, se llevan el
00:24:38sable, lo envuelven en un poncho y se lo
00:24:40llevan. Ay, la adrenalina
00:24:41se lo dan a un tipo que se llama Aníbal
00:24:43de Marco,
00:24:44que había fallado, había fallado, había
00:24:47fallado la inteligencia ahí o la
00:24:48logística, mejor dicho, más que la
00:24:50inteligencia.
00:24:51Hoy se podría salvar esto con un
00:24:53mensajito de texto, pero en ese momento
00:24:54habían quedado una hora y De Marco
00:24:56entendió que era otra hora.
00:24:58Hay un momento en el que vos imagínate
00:25:00después de haber después de haber
00:25:02entrado al museo histórico, haberte
00:25:03llevado el sable, teniendo el sable en
00:25:04un poncho en el auto, Dios mío,
00:25:06si el tipo no aparece, bueno, aparece de
00:25:08marco
00:25:09para igual necesito retroceder un
00:25:10segundo,
00:25:10retrocedamos.
00:25:12Rompen la vitrina, nadie se da cuenta. O
00:25:13sea, en ese momento habían cortado, no,
00:25:15habían cortado la electricidad, imagine
00:25:17otra época. Impresionante.
00:25:19No había cámaras, había solamente
00:25:20alarma, sí, pero la habían cortado. Eh,
00:25:23y cómo y cómo lo habían cortado. Yo ya
00:25:24quiero saber cómo se roba un sable.
00:25:26[risas]
00:25:27No, un labor de inteligencia previo si
00:25:28no seguro.
00:25:29Yo no quiero eh fomentar que [risas] de
00:25:32aquí al 7 de febrero, que es el día que
00:25:35el presidente Miley tiene pensado
00:25:37hacerle entrega en San Lorenzo a los
00:25:40granaderos el sable. No quiero que
00:25:43fomentemos que alguien lo sustraiga en
00:25:46este tiempo.
00:25:46No, no, no. Desde luego que no.
00:25:47No quiero eh ser eh quien aliente eso,
00:25:51pero sería divertido.
00:25:53Em
00:25:54ahí el chat está tirando unas ideas de
00:25:55hacer algo, pero no importa. Eso hay que
00:25:57preguntar. Est preguntando desde la
00:25:59curiosidad, no estamos incitando nada.
00:26:02Pero hicieron un trabajo de ir
00:26:03previamente al trabajo inteligente. Sí,
00:26:05por supuesto. Sí. Todo ese trabajo
00:26:06estuvo también en mano de Osvaldo, que
00:26:08es un tipo bastante pillo,
00:26:09eh, que es, bueno, sí, sigue siendo
00:26:12publicistas, vive, eh,
00:26:15y nada, tenía era vivo para esas cosas.
00:26:17Claro,
00:26:18es vivo.
00:26:18Entonces, efectivamente, rompieron el
00:26:20virus, se fueron, nadie los vio irse, ni
00:26:22vio el conflicto que
00:26:23Jiménez, que estaba reducido, pero ni
00:26:25siquiera los pudo reconocer porque vos
00:26:26imagínate,
00:26:27era la tarde noche de un día de agosto,
00:26:30no era tan eh
00:26:31tan 7 de la tarde en agosto, es de noche
00:26:34estaban maquillados, tapados. Bueno, no
00:26:37era fácil, no los reconoció. Cuando hubo
00:26:39que hacer una rueda de reconocimiento,
00:26:41Jiménez no los pudo reconocer.
00:26:44Wow. E pero bueno, a ver, sí,
00:26:46no. Otra pregunta. Eh, la idea original
00:26:49fue [música] de Juan. Juan, soy Juan
00:26:52deo.
00:26:53Sí, él se la Sí, yo se la voy a dar a
00:26:56él.
00:26:56Bien, está bien. Vamos a decir que
00:26:57total si alguien quiere hacer
00:26:58historiografía con esto, yo le voy a dar
00:26:59a él original.
00:27:00Es que tiene bastante lógica siendo él
00:27:03un publicista bastante eh también
00:27:06encumbrado en ese momento. O sea,
00:27:08yo ahora me olvidé. Es una acción de
00:27:09marketing. Había verdad que sí.
00:27:11Había había un dirigente que sabía del,
00:27:14pero ahora me olvidé el nombre. Había un
00:27:15dirigente que sabía del robo y que fue
00:27:16quien dijo, "Sí, háganlo."
00:27:17Adelante, compañeros. Y después
00:27:19los identifican, los asocian rápidamente
00:27:21al delito.
00:27:23A un par, sí. Eh, de hecho Osvaldo
00:27:25estuvo eh secuestrado y torturado
00:27:28durante unos días y tuvo que intervenir
00:27:30mi familia que tenía vínculos con
00:27:32Monseñor de Andrea, que creo que era el
00:27:34arzobispo de Buenos Aires, de Andrea
00:27:36interviene para que lo libere Osvaldo.
00:27:37un tema,
00:27:38entraron a la casa, lo allanaron o hay
00:27:40un par de situaciones divertidas, pero
00:27:42que no vienen al caso, como por ejemplo
00:27:44que la policía se confunde una
00:27:47una bomba de eh inactiva, sin uso, una
00:27:51bomba real, se cae al piso, saltan, se
00:27:53asustan. W cosas que pasa mejor que
00:27:56[risas] yo.
00:27:57E
00:27:58y entonces volvamos al auto
00:27:59y ah, bueno, volvamos al auto,
00:28:02se lo entregan a De Marco. De Marco se
00:28:04lo lleva a una estancia que había en la
00:28:06ruta dos entre Maipú y Mar del Plata. Su
00:28:09eh ubicación geográfica precisa no se no
00:28:11se conoce.
00:28:12No la Claro,
00:28:13no se conoce.
00:28:14E y en esa estancia los militantes iban
00:28:19jóvenes, iban con los ojos vendados.
00:28:24llevados hasta esa estancia.
00:28:27Cuando llegaban a la estancia, le
00:28:29sacaban la venda, les mostraban el sable
00:28:30y los hacían jurar la altar.
00:28:32Wow.
00:28:33Al general Perón y el movimiento perón.
00:28:35Dios, la mística que tiene esta
00:28:36historia.
00:28:37Terrible, terrible.
00:28:38Después no recuerdo tanto.
00:28:41Tremendo
00:28:42la se se pacta una devolución de una
00:28:45manera bastante bastante formal. No no
00:28:47no hay ninguna cosa simpática. Recuerdo,
00:28:50sí, que me contó Héctor Espina algo del
00:28:53segundo de la devolución después del
00:28:56segundo secuestro que fue bastante
00:28:58graciosa pues se pactó en la confitería
00:28:59de los dos chinos. Ahora empiezo a tener
00:29:00lagunas en el relato, pero fue en la
00:29:03confitería de los dos chinos en el piso
00:29:04de arriba, creo que es en la avenida
00:29:06Jujuy o o Puirredon, no me acuerdo qué
00:29:08altura es, pero es Juju y Puredon. Eh,
00:29:11lo llevan el el sableuerto envuelto en
00:29:13papel madera. Estaban del otro lado los
00:29:15policías y de un lado de los militantes.
00:29:18Y cuando abren el papel madera y aparece
00:29:22el sable, los policías proceden a
00:29:25pararse y cuadrarse.
00:29:28Espectacular.
00:29:28Ante el símbolo patio.
00:29:30Wow.
00:29:30Es espectacular.
00:29:32Me agarra, ¿sabes qué? Envidia
00:29:33histórica. Tengo envidia histórica.
00:29:35Quiero
00:29:35porque no debe haber no debe haber
00:29:37ningún objeto eh en la historia
00:29:39argentina con más mística que el sable
00:29:41corrogo de San Martín. O sea,
00:29:43las batallas más importantes de la
00:29:45historia de Sudamérica están cruzadas
00:29:48básicamente por ese sable. No debe ser
00:29:50impactante verlo, qué sé yo, no sé,
00:29:52verlo, o sea, no detrás, no detrás una
00:29:54vitrina, sino verlo de verdad y tocarlo
00:29:56debe ser impactante.
00:29:57Sí. y jurar dealtad,
00:30:00no hay eh forma más efectiva de estar
00:30:02cerca de San Martín que tocando eso.
00:30:04Obvio, obvio, literalmente. Después del
00:30:07segundo robo, que fue en el 65, eh creo
00:30:10que en el en el 67, no me acuerdo,
00:30:14e lo llevan al regimiento de Granaderos
00:30:18a Caballo que está en Luis María Campos
00:30:21y desde entonces hasta el 2015 que
00:30:24Cristina firmó el decreto para volverlo
00:30:25al museo histórico, estuvo ahí en una en
00:30:29una vitrina empotrada en la pared,
00:30:30custodiada por dos granaderos,
00:30:32pero sin acceso al público. sin acceso
00:30:34sin acceso al público, salvo que
00:30:36pidieras específicos, o sea, no es que
00:30:37no se podía ver,
00:30:38pero tenías que pedir permiso.
00:30:39Exacto. Ahora lo que están diciendo es
00:30:41que va a estar ahí, pero en el museo que
00:30:44está refaccionado, pero no en su
00:30:46totalidad. Desde el 23 empezó una obra
00:30:48de refacción, o sea, no se va a poder
00:30:49acceder ahora. Via Wulrich,
00:30:51¿no? Eso es el regimiento de Patricios.
00:30:53El regimiento de granaderos es Luis
00:30:54María Campos.
00:30:55Ah, claro. Luis Mar Campos. Campos y
00:30:58bueno, yo no sé las calles de ahí, pero
00:31:00eh Llenó esas calles no esa zona que es
00:31:04círculo militarí
00:31:05que de hecho en la puerta del regimiento
00:31:07hay una un monumento del sargento
00:31:09Cabral.
00:31:10Claro,
00:31:10recién nombraste lo de lo de Cristina.
00:31:13Creo que sí. Ahí ese monumento, ¿no?
00:31:15Creo
00:31:16creo monumento.
00:31:17Lo del 2015.
00:31:18¿Recién nombraste lo de Cristina?
00:31:19¿Queres que veamos ese momento?
00:31:21CR es una de las personas que toca el
00:31:22sable con sus propias manos. En este eh
00:31:25regreso, como Juancho Agosto, nuestro
00:31:27invitado de hoy, recién comentaba. En
00:31:302015 Cristina restituyó eh el sable al
00:31:33Museo Histórico Nacional, que era eh lo
00:31:36que habían pedido los herederos del
00:31:38sable, familiares de rosas. Ahora, ahora
00:31:40contamos eso también. Mírenlo.
00:31:44Todo comenzó con una revolución.
00:31:48Los argentinos rompimos las cadenas que
00:31:51nos ataban a la dominación extranjera
00:31:55y conseguimos la libertad.
00:32:00Y en esta gesta emancipadora hubo un
00:32:02sable que definiría por siempre nuestra
00:32:05historia.
00:32:06Era
00:32:08el sable [música] del general San
00:32:09Martín, el que eligió para pelear,
00:32:12defender y liberar a los [música]
00:32:14pueblos de la patria grande. Su sable
00:32:17pueblo.
00:32:17Eh, este es el anuncio que hizo el
00:32:19gobierno en ese momento y después
00:32:22pasaba, que es el video 10, chicos, el
00:32:24el la pieza 10. Después pasaba lo de
00:32:28Cristina en el museo histórico nacional,
00:32:30que es esto. Mira,
00:32:34Cristina primero entra con un granadero,
00:32:36que es lo que no vemos, que ya pasó, que
00:32:39trae el sable y ahí se lo deja sobre la
00:32:41mesa para que ella lo ubique
00:32:43en la vitrina.
00:32:44Lo que está debajo del sable es la
00:32:45bandera del ejército de los Andes,
00:32:47la encargada de depositar el sable. A mí
00:32:51me vuelven loco de
00:32:53estas cosas que, o sea, está la historia
00:32:56ahí, ¿no?
00:32:56¿Fueron a verlo alguna vez el sable? No,
00:32:58no,
00:32:58está hiper mega custodiado, tiene todos
00:33:00láseres, alarmas, cámaras
00:33:02después del robo de tu familia. [risas]
00:33:06Bueno, increíblemente es el argumento de
00:33:07M lei. Ahora se lo cuento
00:33:08para es que te voy a decir que eh la
00:33:10cita de Miley es casi la misma que cita
00:33:13en su momento Unganía para cuando decide
00:33:15transferir la guardia. A ver,
00:33:17dice eh eh corresponde confiar el sable
00:33:21del libertador al regimiento de
00:33:22granaderos por ser la unidad que creara
00:33:25y que más íntimamente está ligada en el
00:33:27sentir popular de su vida gloriosa.
00:33:29Es un argumento. Es un argumento
00:33:32arbitrario,
00:33:34porque del mis alguien podría dar un
00:33:36argumento contrario y también sería un
00:33:37argumento. Es arbitrario del presidente
00:33:39en ese caso. Eh, pero en el decreto se
00:33:42especifica que producto de las e usa una
00:33:46palabra que ahora no recuerdo, pero eh
00:33:50incidencias que hubo en el museo, como
00:33:53que el museo no tiene la seguridad
00:33:54necesaria para custodar el sable. El
00:33:56sable actualmente está custodiado por
00:33:58granaderos, igual que siempre, que hacen
00:34:00guardias por turno y están al lado del
00:34:02sable todo el tiempo, no es que no hay
00:34:05una reivindicación de granaderos. ¿Qué
00:34:06argumenta el gobierno?
00:34:08que la el traslado en 2015, este que
00:34:11acabamos de ver, respondía a una lectura
00:34:13ideológica.
00:34:14Claro.
00:34:14Y que no respetaba la condición militar
00:34:16de San Martín.
00:34:17M
00:34:19que es es otra discusión, ¿no?
00:34:21La la del San Martín Militar, el San
00:34:23Martín Libertador
00:34:25y una división ahí queógica también.
00:34:27Primero, reducir a San Martín al a su
00:34:31rol militar, que igual es su rol que
00:34:34reducirlo a nada, pero es eh digamos
00:34:37limitar lo que fue una figura política
00:34:40relevante para toda América Latina, más
00:34:42allá de su rol militar, que es además
00:34:44quizás San Martín el militar más
00:34:46importante de la historia de América
00:34:47Latina, no debe haber un militar más
00:34:49importante
00:34:50en términos de la epopya del Cruce de
00:34:52los Andes, que es algo que se estudia en
00:34:53los colegios militares de todo el mundo.
00:34:55Eso iba a decir, o sea, en Europa estud
00:34:58estudiaron lo que hizo San Martín de las
00:35:00grandes militares de la historia,
00:35:02pero además es prácticamente imposible
00:35:04pensar al San Martín Militar sin
00:35:07concebir su legado político porque había
00:35:09una mirada política,
00:35:10pero aunque San Martín tuviera cero
00:35:12mirada política, que igual la tenía,
00:35:13aunque tuviera cero, el
00:35:16la insignificancia San Martín de San
00:35:18Martín en la historia argentina es mucho
00:35:20más que haber sido un militar eh
00:35:23destacado. Sí, claro.
00:35:24Hay una hay una reivindicación política
00:35:26detrás de eso. Quien no se eh un colega,
00:35:30Juan Roco dice que quien no reivindica
00:35:31San Martín merece eh ser fusilado. Yo
00:35:33coincido con él, [risas]
00:35:35pero
00:35:36el destierro seguro
00:35:38mínimamente afuera. Destierro estaría
00:35:40bueno aplicar.
00:35:41Eligo de la patria también le cabe. Sí,
00:35:43claro.
00:35:43Pero hasta el himno San Martín pide que
00:35:46el destino de la patria se ilumine a
00:35:48partir de su figura.
00:35:49O sea, que hay una contradicción eh
00:35:51fuerte con esta. Bueno, después vamos a
00:35:53discutir, supongo, qué es lo que busca
00:35:54mi ley en este movimiento,
00:35:57pero para mí una contradicción eh
00:35:59anterior, primaria que deviene de mi ley
00:36:03todo el tiempo reivindica la
00:36:04construcción de sujetos políticos a
00:36:05históricos. O sea, para él no existe la
00:36:07historia o al menos la historia en
00:36:09términos eh de rigor científico, ¿no?
00:36:12Ellos construyen un relato, una visión.
00:36:14Entonces, ¿por qué está esta obsesión
00:36:16por defender la historia cuando en
00:36:18realidad eh vos lo que queres es que la
00:36:20gente olvide un poco su pasado? No, a
00:36:22ver, voy a decir algo a título personal,
00:36:25como San Martiniano. A mí me gusta que
00:36:27mi ley quiera tanto a los granaderos. Me
00:36:29parece bien que el presidente tenga un
00:36:31vínculo así con los granaderos, que
00:36:32además son la custodia oficial del
00:36:33presidente, pero
00:36:34me parece lindo ese gesto.
00:36:36Coincido.
00:36:37No sé si
00:36:38no no sé si da para que le toquen un
00:36:40tema de la renda.
00:36:40No sé, no voy a decir no sé si da para
00:36:42que se vista de granadero. Me parece que
00:36:43eso es un poco que estaba esa idea en
00:36:45algún momento.
00:36:45Sí estuvo. Al final no pasó, por lo
00:36:47menos por ahora.
00:36:47Bueno, por ahora no pasó. Eh, no me
00:36:50parece me parece bien que el presidente
00:36:51tenga un gesto de reconocimiento ante el
00:36:54cuerpo creado por San Martín.
00:36:55Sí,
00:36:56dicho esto, no termino de entender por
00:36:58qué el presidente decide meter a los
00:37:00granaderos en la grieta. Porque, ¿qué
00:37:01pasa? Todo aquel que eh no esté de
00:37:05acuerdo con el traslado, por los motivos
00:37:07que sean, ahora los repasamos,
00:37:09con el traslado a granaderos, termina
00:37:11quedando, entre comillas, enfrentado a
00:37:13granaderos, si uno lo piensa en términos
00:37:15de grieta, agrietó a los granaderos que
00:37:17ahora se van a quedar, es una porción de
00:37:19la sociedad que se queda con la custodia
00:37:22del sable corvo ante la posibilidad de
00:37:25que esté en el museo, que es una
00:37:27una institución eh mucho más mucho más
00:37:30amplia y abierta. diversa que no niega
00:37:33la condición militar de San Martín. Si
00:37:34uno va al museo histórico va a ver que
00:37:36está lleno de armas,
00:37:37lleno de sables, lleno de
00:37:39de la guerra independencia, de la guerra
00:37:41de la triple alianza, de las guerras
00:37:42civiles de unitorios y o sea,
00:37:44está en una sala especial, por supuesto,
00:37:46como corresponde, es, insisto, la el
00:37:48objeto más importante de la historia
00:37:49argentina quizás y el objeto de mayor
00:37:52aura, como dicen ahora. Eh, y
00:37:54corresponde que esté, pero no niega en
00:37:56ningún momento la condición militar. No
00:37:58es que es falsa es ese argumento del
00:37:59gobierno de no es ideológico y niega la
00:38:03condición militar de San Martín. Nada
00:38:04que está en el mundo histórico niega la
00:38:05condición militar de ninguno de los
00:38:08eh integrantes de los cuerpos militares
00:38:10que defendieron a la patria en cualquier
00:38:11instancia.
00:38:11Pasa que si hay una operación de de
00:38:13desacticar el adversario, para mí, ¿no?
00:38:15Primero porque el peronismo ha sabido
00:38:16construir muy bien. Deberíamos discutir
00:38:18un poco antes qué pasa con los símbolos
00:38:20patrios y qué tipo de cohesión social se
00:38:23logra en esa instrumentación. Pero digo,
00:38:25el peronismo ha asociado muy bien Perón,
00:38:28Rosas, San Martín, ¿no? Como que han
00:38:30hecho esa han logrado esa eh
00:38:32complejidad, si querés narrativa en la
00:38:34historia
00:38:35y hay un poco lo que dice Juan acá, eh
00:38:39una actitud de ir a romper. Entonces
00:38:41ahora si vos estás en contra de lo que
00:38:42está haciendo mi con el sable de San
00:38:43Martín, sos un peronista cuca y que
00:38:45encima antipatria porque no cuidas a la
00:38:49el ejército argentino. Digo, como que
00:38:51desactivan de alguna manera una
00:38:53discusión más compleja que es, bueno,
00:38:54cuál es la figura o el rol político que
00:38:56tuvo San Martín en la historia y si
00:38:58todos podemos creer a San Martín más
00:38:59allá de nuestra ideología contemporánea,
00:39:01¿no?
00:39:02Sí. Yo a veces me pregunto si es que
00:39:03ellos efectivamente quieren
00:39:04desactivarlo, pero me pregunto si es que
00:39:06nosotros le damos una interpretación y
00:39:08le damos vueltas para decir, "Bueno,
00:39:09¿qué quiere el gobierno con esto? quiere
00:39:11reformular la historia, quiere hacernos
00:39:12sujetos a históricos, quiere eh
00:39:14implantar una grieta en los militares,
00:39:16etcétera, o simplemente la la el
00:39:19argumento de ellos es muy fácil. Es como
00:39:21esto lo hizo Cristina, entonces voy y
00:39:22hago lo contrario. Como que en el fondo
00:39:24siento que a veces nosotros de este lado
00:39:25del mundo le estamos tratando de dar
00:39:26explicaciones, tratando de interpretar y
00:39:29ellos hacen una ecuación mucho más
00:39:30simple en su cabeza. Igual hay algo que
00:39:32es e indudable de la del el carácter,
00:39:37entiendo yo, voy a irme un poquito
00:39:39lejos, pero del carácter ilegítimo de
00:39:40esta decisión del presidente, que es que
00:39:43inicialmente, y esto es indubitable,
00:39:45está escrito por San Martín, el sable se
00:39:49lo eh deja en testamento a Juan Manuel
00:39:52de Rosas. Estamos hablando de un objeto
00:39:55privado en manos de privados. Todavía el
00:39:57sable en ese momento en el testamiento
00:39:59de San Martín en 1844
00:40:01no era un objeto del Estado argentino,
00:40:04no había sido donado todavía, era un
00:40:06objeto privado de San Martín que se lo
00:40:08da a otro privado que Juan Manuel de
00:40:09Rosas en reconocimiento a su defensa de
00:40:11la soberanía y acá a veces hay un error
00:40:13de interpretación, no en la batalla de
00:40:15la Vuelta Obligado, que es un año
00:40:16después, en 1845, sino a la al
00:40:21haber evitado el bloqueo francés al
00:40:23puerto, que fue entre 1838 y 1840. Si
00:40:27mal no recuerdo, no quiero cometer
00:40:28errores historiográficos, eh, pero lo
00:40:32deja en su testamento. Cuando muere
00:40:34Rosas en el 77, 1877,
00:40:37creo que sí,
00:40:38se lo quedan Manuel a su hija y Máximo
00:40:40Terrero, que era su hijo político. Ellos
00:40:43en al inaugurarse el Museo Histórico
00:40:461896,
00:40:48sí,
00:40:48se lo donan al museo histórico
00:40:50con una carta incluso
00:40:51con una carta que está, insisto, son
00:40:53documentos históricos, pasa a ser
00:40:55propiedad del Museo Histórico en el 67,
00:40:58que creo que en marzo del 67 empieza a
00:41:00estar en el museo histórico.
00:41:03Después lo único que ocurre es que un
00:41:05dictador, un presidente ilegítimo
00:41:08igual sí
00:41:10decide arbitrariamente llevar ese sable
00:41:14del museo histórico al regimiento de
00:41:17granaderos.
00:41:19Raro es que ningún presidente desde
00:41:21entonces,
00:41:23y voy a decir algo, ni siquiera el
00:41:24general Perón desde entonces restituyó
00:41:28el sable al museo histórico. Recién lo
00:41:30hace Cristina Killen en 2015. Creo que
00:41:32la directora, si no me equivoco, era
00:41:33Araceli Bellota.
00:41:35Eventualmente, ah,
00:41:38consultado, porque nosotros trabajamos
00:41:40[risas]
00:41:41y vos leés mentes
00:41:42bien paraíso artificial. Bien,
00:41:44conectando con Juancho quieren
00:41:45escucharla eh en el audio 14,
00:41:49chicas, Araceli Bellota, que era, como
00:41:51decía Juancho, la directora del Museo
00:41:52Histórico Nacional en el momento ese que
00:41:54vimos antes con Cristina llevándolo al
00:41:57al museo propiamente dicho.
00:42:00Que se trata de un gesto que en primer
00:42:02lugar quiere borrar
00:42:04eh el acto que hizo Cristina Fernández
00:42:08Kisner y que en su momento conmovió al
00:42:11pueblo argentino.
00:42:12Y en segundo lugar, entiendo que debe
00:42:14molestarle
00:42:16que un símbolo de la soberanía, de la
00:42:19defensa de la soberanía nacional
00:42:22esté expuesto en tiempos en que la
00:42:24soberanía nacional no se defiende.
00:42:28Interesante lo que dice Araceli, que no
00:42:30había cruzado mucho todavía esta
00:42:31conversación el hecho de eh vincular la
00:42:35defensa de la soberanía o la entrega de
00:42:37la soberanía con eh sacar de la vista
00:42:40pública el sable corrup.
00:42:43Sí, lo que me pasa a mí, porque también
00:42:45sumo al chat que está discutiendo con
00:42:47nosotros como siempre. Sí, no invitamos
00:42:48esta vez a a Ya te dejo José al al a
00:42:52dejar audios también, ¿no? Vos te lo
00:42:54acordas de memoria el número porque yo
00:42:55estoy 66600.
00:42:58Ahí nos dejan su audio, su opinión sobre
00:43:00eh este tema ahora de agenda, porque el
00:43:02sábado es efectivamente el gran día,
00:43:05¿no?, donde Miley va a protagonizar este
00:43:08acto de transición o mejor dicho él dice
00:43:10recuperación del sable corvo en manos de
00:43:13granaderos. Pero lo que decía el chat es
00:43:15un poco te bancaba INE y creen que lo
00:43:18que motiva al gobierno es simplemente
00:43:20buscar ponerse la vereda en frente de
00:43:22todo lo que haya hecho el kisnerismo. Lo
00:43:24que pasa es que eso genera un efecto
00:43:25político. Digo, más allá de que la
00:43:26motivación no haya sido política, igual
00:43:27yo no creo que sean tan pavos. Eh, yo
00:43:30siempre yo creo que hay una búsqueda más
00:43:32grande.
00:43:32Yo sostengo últimamente, me está
00:43:34frustrando el hecho de decir de buscar
00:43:36una respuesta un poco más allá, ir a la
00:43:39ontología libertaria y de repente no hay
00:43:42tal, pero le funciona. Eso
00:43:44lo que digo que funciona porque de
00:43:45alguna manera logran [música] fijar
00:43:48quién puede y quién no puede hablar de
00:43:49San Martín. O sea, efectivamente la
00:43:51grieta aparece sobre la mesa, aparece la
00:43:53necesidad de pensar si existe un San
00:43:56Martín posible. O sea, el rol militar de
00:43:58San Martín se puede descindir del rol
00:43:59político se puede descindir la figura de
00:44:02San Martín de una búsqueda
00:44:03antiimperialista, latinoamericanista,
00:44:05eh, de la patria grande, de la
00:44:07independencia, de la soberanía. No, y
00:44:09para mí autodeterminación. Claro, o sea,
00:44:11para mí es innegable y esto que decía
00:44:13antes Juancho, ¿no? Rosas, eh, perdón,
00:44:16San Martín le entrega el sable a Rosas y
00:44:20Rosas, Perón y San Martín tiene mucho
00:44:22más en común que mi ley San Martín, pero
00:44:23no porque yo lo quiera en una mirada
00:44:25sesgada de la vida eh poner así sobre la
00:44:28mesa, sino porque tiene que ver con una
00:44:30mirada de política exterior, de proyecto
00:44:32de país.
00:44:33Bueno, ellos mismos lo dicen, o sea,
00:44:34ellos mismos se ponen muchas veces en
00:44:36contra de rosas. digo, hay un trabajo
00:44:38que no solo es de análisis desde afuera,
00:44:41hay un análisis desde adentro. saquemos
00:44:42las opiniones porque la asociación entre
00:44:46San Martín y Rosas con Perón la hace el
00:44:47peronismo y está bien, yo si quieren
00:44:49hasta la comparto, pero en términos de
00:44:51línea histórica, pero
00:44:52saquémoslo, perón de ahí,
00:44:54eh, saquemos la el cuestionamiento que
00:44:56pueda haber a Juan Manuel de Rosas de
00:44:58parte de liberales puros argentinos que
00:45:00lo tratan de tirano.
00:45:02San Martín escribió en su testamento
00:45:04algo
00:45:05y la familia
00:45:07de el heredero de ese sable decidió
00:45:10entregárselo a una institución
00:45:11específica, que es lo que decía creo que
00:45:13Candelario Domínguez hoy a la mañana en
00:45:15el programa
00:45:16también
00:45:17también la tenemos
00:45:20este programa.
00:45:21Vamos. Sí, obvio. No sé [risas] hablar
00:45:22con Caku igual que es el jefe. A ver, la
00:45:24escuchamos acá de Domínguez, heredera,
00:45:26periodista, además, compañera heredera
00:45:29de la familia Rosas y a cargo del sable.
00:45:32De hecho, ellos lo que hicieron fue eh
00:45:34presentar una demanda penal.
00:45:36Claro. Está en el juzgado contencioso
00:45:38administrativo federal número 12.
00:45:39Bien,
00:45:40veremos si de acá al siete decide tomar
00:45:42una decisión. La jueza se llama eh
00:45:44Alejandra Petrela, creo, o algo así.
00:45:46entiendo que es para pedir una una
00:45:49cautelar o una
00:45:50Sí, creo que el concepto es muy
00:45:53específico y sospecho que está en el
00:45:54audio que vamos a pasar. eh que es la
00:45:57razón por la cual e debería el poder
00:46:01judicial frenar esta decisión por
00:46:04arbitraria del presidente y cumplir con
00:46:06lo que esa donación específica, pero uso
00:46:09una palabra y yo no la recuerdo si por
00:46:10a ver, vamos a ver si lo dice Cande y si
00:46:11no lo seguimos hablando. Como es una
00:46:14donación muy precisa a un destino muy
00:46:17preciso, es una donación con cargo,
00:46:19es decir, que es una donación que tiene
00:46:20una obligación legal, que si no se
00:46:23cumple, no se estaría cumpliendo con el
00:46:24cargo de esa donación.
00:46:26Y el planteo judicial que hicieron esta
00:46:28semana va en ese sentido, o sea, sea
00:46:30documentación.
00:46:32Sí,
00:46:32sí va en ese sentido también por un
00:46:35propósito que e el Sable esté en el
00:46:39Museo Histórico Nacional, por lo que
00:46:40implica que esté ahí, ¿no? Digo, es un
00:46:43sable que lo puede ver cualquier
00:46:45persona, eh, que lo puede ver cualquier
00:46:47cualquier turista jubilado, niño, todos
00:46:49los argentinos y argentinas pueden ir a
00:46:51visitar el sable corbal museo. Eh,
00:46:53además el sable está custodiado por tres
00:46:55granaderos en el museo, que esto no es
00:46:57dato menor.
00:46:58Mm. Eh, y además está eh junto con otros
00:47:03objetos, otras reliquias de San Martín.
00:47:05Entonces, lo podés ver dentro de una
00:47:08narrativa que también construyeron los
00:47:10trabajadores del museo, que se matan
00:47:12trabajando y y una pérdida de esta
00:47:15magnitud para ellos es terrible.
00:47:18Bueno, ahí está Bacand Domínguez con
00:47:20Nico Fiorentino, el pelado favorito de
00:47:21Juancho.
00:47:22Exactamente. Bueno, eso con cargo es la
00:47:24el concepto que yo que yo no recordaba.
00:47:26Implica una responsabilidad. Exacto.
00:47:28Que tiene que ser el mandato de quien
00:47:30dona, no es te lo dejo y hac lo que se
00:47:33te cante el [ __ ] básicamente con el el
00:47:36sable, si no tenés una responsabilidad y
00:47:38la responsabilidad es cumplir con ese
00:47:39mandato.
00:47:40Más allá de que el presidente en este
00:47:41caso está ordenando el traslado a otra
00:47:43institución,
00:47:44sí podría haber alguna defensa
00:47:46argumentativa.
00:47:46¿Qué pasaría si el presidente dijera el
00:47:48traslado es al despacho presidencial de
00:47:51la Casa Rosada que es la igualmente una
00:47:53institución del Estado nacional? Podría
00:47:55sí ser tranquilamente. No lo hacen
00:47:57porque creo que tiene consecuencias
00:47:58políticas que no quieren enfrentar.
00:48:01O o [risas] dice de ahora más salgo con
00:48:02el entre mis cuatro camperas salgo con
00:48:05el sable.
00:48:05Obviamente que sería ilegal si él dijera
00:48:07me lo quedo para mi propiedad, ¿no? Eso
00:48:08eso es natural. Pero en términos
00:48:10institucionales no es distinto
00:48:13decir yo, presidente decido dónde está
00:48:15el sable de San Martín.
00:48:16¿Por qué San Martín? Y no van a buscar
00:48:18cosas de Alverdi, que tiene mucho más
00:48:20que ver con el universo de de Miley.
00:48:22Bueno, ahí entiendo que tiene que ver
00:48:24con la cercanía de la fecha del 3 de
00:48:25febrero. Creo que tiene más que ver con
00:48:28No. Y también San Martín, para mí San
00:48:29Martín te instala una agenda, te toca
00:48:31una fibra que no te toca Alberdi. O sea,
00:48:33[risas] no hay chance de que hagamos un
00:48:35programa hablando de lo que significa,
00:48:37no sé, Alberdi para el Peron.
00:48:39Bueno,
00:48:39nadie nadie saldría a quebrar una lanza
00:48:41por,
00:48:43o sea, ellos quieren que nosotros
00:48:44dediquemos una hora en nuestras vidas a
00:48:45hablar de esto.
00:48:46Voy igual banco que lo hagamos de todas
00:48:48maneras, ¿eh? O sea, hay que hacerlo,
00:48:49pero digo, hay algo en donde también
00:48:51ellos siempre meten el dedo en la llaga
00:48:52histórica, en la llaga identitaria y hay
00:48:55que ver también cuál es el efecto. Yo
00:48:57siempre pienso que llegamos tarde al
00:48:58análisis. Eh, estoy hoy estoy sigo
00:49:01pesimista. La idea de Fero siempre dijo,
00:49:03"Quiero traer jóvenes para que est para
00:49:04que yo que soy un viejo, no sé qué."
00:49:06Señor del siglo XX que ya siglo Exacto.
00:49:09Y yo, bueno, al final es al revés, me
00:49:11parece, [risas]
00:49:12eh, pero digo, siempre siento que
00:49:14llegamos tarde al análisis y después de
00:49:16unos un año vamos a decir, "Ah, por esto
00:49:17querían lo del Sale San Martín."
00:49:19Puede ser.
00:49:20Entonces siempre no la vemos. Estoy
00:49:22libertaria, no la vemos. No la estamos
00:49:24viendo.
00:49:25¿Sabes? Más optimistas. Somos más
00:49:26optimistas los mayores de de 35 que los
00:49:30menores en este caso nos volvimos los
00:49:32optimistas de pronto.
00:49:33De repente puede ser unos liados. Los
00:49:35que escuchábamos Radiohead somos
00:49:37losistas [risas]
00:49:39y los que escuchan Kpop son los
00:49:40pesimistas.
00:49:42La vara, la vara está,
00:49:44o sea, yo vine vine a Paraíso Artificial
00:49:46a depositar las esperanzas en ustedes, y
00:49:48tengo que traer un tipo de casi 40 años
00:49:50para que nos traiga las esperanzas. Me
00:49:52parece que
00:49:52no lo digas así
00:49:54le puse un poco mal, me parece.
00:49:56¿Cumplís [risas] 40 este noviembre? No,
00:49:57no, no. 38 cumplo este novembro. para
00:50:01no igual hay una cuestión que para mí no
00:50:03es menor. Digo, ¿cómo esto va a ser
00:50:05leído socialmente? No lo sabemos.
00:50:07Yo no sé si a muchos de los argentinos
00:50:09les importa el detalle si el sable tiene
00:50:11que estar acá o allá. Me da la sensación
00:50:13que no. Sí, siento que le sirve mucho a
00:50:15mi ley para anclarse a cierto discurso
00:50:18nacionalista que no tiene, porque la
00:50:21verdad es que su liberalismo
00:50:23es muy poco nacionalista. De hecho es
00:50:25importado, lo hablamos todo el tiempo,
00:50:26¿no?
00:50:27Totalmente. Lo hablamos mucho ayer. La
00:50:29pata nacionalista que tenía era
00:50:30Villarruel y la y la tachó.
00:50:32Exactamente. Entonces, para mí hay como
00:50:34un intento de nacionalizar un proyecto
00:50:36que ideológicamente no le pertenece en
00:50:39un movimiento que es burdo, digo, haces
00:50:41doble clic y se nota que falta eh
00:50:44sustento de marco teórico. Pero bueno,
00:50:46digo, a los ojos del afuera, lo que se
00:50:48ve es que Miley defiende a los
00:50:49granaderos, que Miley enalteza San
00:50:51Martín.
00:50:52Eso ya no lo sé. Seguro si manipular
00:50:55políticamente eh el sable es enaltecer
00:50:58al
00:51:01general, pero no lo sé.
00:51:03Yo lo que espero es que el espíritu
00:51:06de San Martín se haga presente en estos
00:51:09días en la jueza Alejandra Petrela
00:51:11[risas]
00:51:13y la jueza con celeridad.
00:51:16eh devuelta la percepción
00:51:20histórica que tenemos los argentinos del
00:51:22poder judicial por sus demoras, por su
00:51:24ineficiencia
00:51:26y diga, "No, señor, usted no puede
00:51:29arbitrariamente
00:51:31mover un bien tan relevante, tan
00:51:33simbólico como el sable corb general San
00:51:35Martín. Espero que su espíritu se
00:51:38apersone,
00:51:40eh, se apersone, digamos. No se
00:51:41apersone. Claro, al menos en un sueño.
00:51:43Interceda,
00:51:44que interceda.
00:51:45Póngase por un segundo en el cuerpo de
00:51:48la de la jueza Petrela.
00:51:49No quisiera, no quisiera,
00:51:50pero pongámonos por un segundo. Te vas a
00:51:51dormir hoy en la noche. Sabes que tenés
00:51:54que tomar esta decisión. Yo sueño con
00:51:56San Martín, sin duda.
00:51:56Sin duda,
00:51:57pero sin duda.
00:51:58Parálisis, parálisis de sueño.
00:51:59Salvo que viva en una nube de gases,
00:52:02te aparece, te aparece debería soñar con
00:52:05[risas] San Martín. te aparece y te
00:52:06dice, "Seamos libres, que lo demás no
00:52:09importa nada."
00:52:11Lo que pasa que libres hoy está es una
00:52:13palabra medio bastardeada también, ¿no?
00:52:17Eh, más que bastardía o la palabra
00:52:19libertad.
00:52:20Vacía de sentido, ¿no?
00:52:20Vacía de sentido, ¿no?
00:52:21O sea, están Se volvió subjetiva la
00:52:24libertad, ¿no? Digo, para vos es una
00:52:26cosa, para mí es otra y es válido en
00:52:28todos los sentidos y a la vez se vacía
00:52:30porque sí, sí.
00:52:30¿Dónde está la libertad cantando? Y,
00:52:31pero eso para mí o eso es para otro día,
00:52:33pero para mí tiene mucha culpa. Eh, ahí
00:52:35sí hago una mea culpa, este lado del
00:52:37mundo, el progresismo que se volvió
00:52:39relativista y todo era subjetivo y de
00:52:40repente así ya no hay grandes teorías,
00:52:42ya no hay verdades y la libertad le da
00:52:44igual a cualquiera que sea. Digo, la
00:52:46cosa de yo uso las palabras como se me
00:52:47antojan, no como hay que volver a cierto
00:52:50orden que teníamos en algún momento de
00:52:53las grandes cosas. Había cosas claras en
00:52:54el mundo y ahora está todo eh
00:52:56subjetivado y todo es relativo y bueno,
00:52:59ya me estoy yendo a la [ __ ] pero eh
00:53:00digo dándole la derecha a José o la
00:53:02izquierda. Eh me parece que
00:53:05eh vos soñaste con San Martín alguna
00:53:06vez, Juancho Agosto.
00:53:07Sí,
00:53:08una vez
00:53:11es una autorreferencia.
00:53:14Hace muchos [risas] hace muchos años, se
00:53:15van a cumplir 14. En el 2012 hice el
00:53:17cruce de los Andes a caballo.
00:53:19Ah, bien.
00:53:20Y una noche en un
00:53:23eh en una de los de las postas sí soñé
00:53:27y
00:53:28es bastante fuerte. Sí,
00:53:29tengo una imagen que mucha gente querría
00:53:31conocer de primera mano.
00:53:32¿Qué es esto? Miren
00:53:34que es la habitación de Juancho.
00:53:35Justo esto, viejo. [risas]
00:53:37Está mi está mi placa de bruxismo. Esto
00:53:39te lo mandé a vos en términos privados,
00:53:40viejo.
00:53:41Es la es la mesa de luz sin luz de
00:53:43Juancho.
00:53:44Sí. Claro.
00:53:44Y no se ve, si no lo decías, no se ve lo
00:53:46del bruxismo, Juancho. Yo lo que quería
00:53:48mostrar ahí,
00:53:48ahora estoy mirando todos los detalles,
00:53:49menos [risas]
00:53:51ahí, ahí, bien, bien cerrado el plano.
00:53:53Ahí está San Martín.
00:53:54Él me custodia
00:53:54y él te [música] custodia.
00:53:55Qué fuerte.
00:53:56Es más fácil
00:53:57para poner esta es la placa de bruxismo.
00:53:59Claro. Esta es es el
00:54:01placa rolinga. Claro.
00:54:02Y el otro es la que la tita donde guardo
00:54:04las pastillas para dormir. [risas]
00:54:06Y bueno, vieneo.
00:54:08A los 40 vas a sumar un parajo. No sé
00:54:10que hay una manteca de cacao.
00:54:11No muestren más.
00:54:12Puedo mostrar toda mi mesa [risas] de
00:54:13luz. Una manteca de cacao. Un blister de
00:54:15un blister de de melatonina. ¿Qué más
00:54:18hay?
00:54:18Ah, melatonina. Ret tranqui.
00:54:21No hay nada nada grave.
00:54:22Mira que no tenga un cajón.
00:54:24Vos te fijaste bien antes de mandar
00:54:25esto. Me hace la verdad que no que
00:54:26tenes que tener [música] cuidadoo. Sos
00:54:28un peligro.
00:54:29Sí, soy un como amigo. Soy un peligro.
00:54:30Con bombita te tengo que mandar.
00:54:32Es verdad.
00:54:33La próxima con bombita.
00:54:34No, no hagas eso. Bueno, Juancho, te
00:54:36agradezco. Estuvo muy interesante. La
00:54:38verdad que tuvimos la exclusiva de
00:54:40Juancho Agosto. Eh,
00:54:42vos la tenés cuando quieras,
00:54:43mi amor. Gracias, amigo. Te quiero.
00:54:46Esto fue todo por ahora. Seguimos en un
00:54:49rato.
00:54:50Paraíso artificial [música] con Fero
00:54:52Soriano
00:54:53hasta las 16 en Futu Rock.
00:54:59Ya es una costumbre. Entonces, el
00:55:01momento en el que José nos trae las
00:55:04cosas que no podés no saber hoy.
00:55:07[música]
00:55:07Sí, así es, Fero. Y arrancamos bien
00:55:10arriba, ¿eh? Para que nadie nadie se
00:55:13deprima. 300 despidos en salud y el
00:55:16Hospital Posadas denuncian un plan
00:55:19sistemático para romper lo que todavía
00:55:21funciona, es decir, lo que queda de la
00:55:23salud pública. Claro que sí. Son 200
00:55:27trabajadores que fueron despedidos en el
00:55:29Ministerio de Salud y al menos 84 en el
00:55:31Hospital Posadas. Se profundiza en la
00:55:34persecución sindical en el Garrajan.
00:55:36Además, ahora medio que nos olvidamos
00:55:37todos, pero sigue ocurriendo. Eh,
00:55:39¿Echaron a la a la médica o quieren
00:55:41echar a la médica esa que le había
00:55:42puesto los puntos de Finman, ¿te
00:55:43acordas?
00:55:44Claro.
00:55:44Y al Lipoveski, que es uno de los
00:55:46delegados también.
00:55:47Bueno, hay despidos en delegaciones del
00:55:50PAMI y demoras en pagos en farmacias que
00:55:52ya provocan faltantes de medicamentos en
00:55:54varias provincias. No se olviden eh del
00:55:56escándalo de la Suizo también. Eh, los
00:55:58gremios anunciaron un plan de lucha y
00:56:00rechazo a la reforma laboral. Todo en
00:56:03nombre del orden lo que hace el
00:56:05gobierno. Supongo que ahora sí van a
00:56:06comer los niños que se mueren de hambre
00:56:08en Chaco, ¿no?
00:56:08Ah, sí, sí, seguro. Sí, con eso estamos.
00:56:11Ni la pobreza safa revelan que también
00:56:14estaría mal medida por el INDEC. Qué
00:56:17lindo, qué bueno. El primer informe del
00:56:20Centro de Estudios Derecho al Futuro,
00:56:23gestionado por el MDF de Axel Kisilov.
00:56:25evidenció que la pobreza sería hasta un
00:56:279% más alta de lo que admite el
00:56:30gobierno. ¿Puedes creer?
00:56:31O sea, eh truchan la pobreza, truchan el
00:56:33índice de precios. Eh, ¿qué va a asumir?
00:56:37Moreno ahí, ¿no?
00:56:38Y no parece que no, que la indicción es
00:56:40selectiva en este caso. Bueno, claro,
00:56:41para quien no entienda, la caída de la
00:56:42pobreza que muestra el INDEC se mide en
00:56:45base en parte a eh la forma en la que se
00:56:48calcula la canasta básica del IPC.
00:56:50Entonces, si hay un problema en un
00:56:51lugar, lo va a ver en otro. Exacto.
00:56:54Escuchen esto. A,
00:56:55trabajar más, cobrar menos y quedarse
00:56:58sin agua. Bueno, esos son los motivos
00:57:00por los cuales va a haber hoy marchas en
00:57:03todo el país para repudiar el paquete
00:57:06legislativo que impulsa la libertad de
00:57:08avanza. ¿Quiénes van a estar en la
00:57:10calle? Sí, bueno, piqueteros de
00:57:12izquierda, también sindicatos, pero
00:57:14también agrupaciones que comienzan a
00:57:16movilizarse. Hoy 4 de febrero al
00:57:18Congreso Nacional. Yo pasé esta mañana,
00:57:20estaba todo vallado, una cantidad de
00:57:21gendarmería, policía,
00:57:23hay quilombo, eh, te digo que hay un
00:57:25medio operativo, por lo que me dijeron
00:57:27recién, detuvieron al padre Paco
00:57:28también. Otra vez otra vez.
00:57:31Bueno, a las 17 horas comienza la
00:57:33convocatoria. Pueden acceder ahí con
00:57:35cuidado siempre, por supuesto. Y va a
00:57:37finalizar eh con un acto en Avenida de
00:57:39Mayo y 9 de julio. También va a haber
00:57:41jornadas de acción plurinacional en
00:57:43defensa del agua y la ley de glaciares.
00:57:45300 actividades en Cava. todo el país,
00:57:48busquen la suya y acérquense a
00:57:50participar.
00:57:52Por otro lado,
00:57:53a ver,
00:57:54lo nombró Fero antes, pero vale la pena
00:57:56mencionarlo de nuevo. La Argentina
00:57:58aparece 855 veces en los archivos
00:58:02desclasificados de Epstein.
00:58:03855 veces.
00:58:05855
00:58:07mensiones. Meten ahí control F en los
00:58:09archivos desclasificados Argentina.
00:58:12Bueno, aparentemente esa es la cantidad
00:58:14de veces que se menciona a nuestro país.
00:58:17Esto no sé, no sé cómo sentirme al
00:58:19respecto.
00:58:20No sé si el himno va eh no sé si el
00:58:22himno va.
00:58:22No sé si sentir orgullo o miedo. Eh,
00:58:25gracias a una investigación que hizo el
00:58:27colega Facundo Osés eh en Twitter
00:58:30publicó y mostró que Epstein tenía
00:58:32vínculos variados con personalidades
00:58:34destacadas y tras no tanto. Qué locura.
00:58:37La mayoría son eh menciones obviamente
00:58:38archivos financieros, pero este es el
00:58:40dato de color con el que yo me voy a
00:58:42quedar. Eh,
00:58:43aparentemente Epstein perdió guita al
00:58:47invertir durante el gobierno de Mauricio
00:58:48Macri.
00:58:49Como 3000 millones de como 3 millones de
00:58:51dólares.
00:58:533000 millones locura es mucha guita.
00:58:55Me gusta igual que nosotros pudimos
00:58:57hacer lo que ni siquiera la policía de
00:58:58Estados Unidos pudo.
00:58:59Sí.
00:59:00[ __ ] a, o sea,
00:59:01[ __ ] a Epstein. Sí, la verdad que sí.
00:59:03Eh, eso hay que decir ahí sí suena el
00:59:05himno nacional argentino un poco, bueno,
00:59:07no sé, una confusión total, la verdad.
00:59:10También había conversaciones [música]
00:59:11con Vanon, la que se burlaban de la
00:59:13Argentina, decían que estaban al borde
00:59:14del colapso. Bueno, una serie de
00:59:17cuestiones, yo no sé si reír o llorar.
00:59:19Hasta acá las noticias más importantes.
00:59:21Gracias, José.
00:59:24El futuro llegó
00:59:25y no es lo que habíamos arreglado.
00:59:28[música]
00:59:29Paraíso artificial.
00:59:35[música]
00:59:35Les estoy diciendo a mis compañeras que
00:59:37vivo en la oscuridad, que soy medio
00:59:40fotofóbico, ¿sabes? Es que de hecho
00:59:41cuando los veo veo a Male o a Julia
00:59:44estar acá con gafas, eh, ahora lo
00:59:47entiendo. Lo que pasa que me tengo que
00:59:49hacer unas con aumento porque, o sea, yo
00:59:50veo muy mal de cerca,
00:59:52veo muy bien de lejos.
00:59:54Sí, ahí está mejor, ¿no? Están probando
00:59:56pagar luces. Está bien, pero no es para
00:59:59tanto, pero
01:00:00eh vos estás a favor de
01:00:01Yo estoy a favor de que apagem. [risas]
01:00:04No se va a ver nada, che. Eh, les tengo
01:00:06una noticia, chicas.
01:00:08¿Cuál?
01:00:08Una pésima noticia. No, una gran
01:00:10noticia. Me equivoqué.
01:00:12Es el momento de Kaku.
01:00:14Puede ser una pésima noticia también. Yo
01:00:15no tengo ningún problema. Por favor,
01:00:18Kakurri. Bienvenido a este lado.
01:00:20Gracias. Gracias. Sí, me quedan breves
01:00:23minutos, ¿viste? Cuando se dice breves
01:00:24minutos, como si duraran 45 segundos,
01:00:25¿no?
01:00:26Claro que un minuto dura menos de
01:00:27segundos.
01:00:27Son son minutos recortados. Eh,
01:00:30comportamiento social de la gente que no
01:00:32se sabe cómo hacer. ¿Cómo le decís a
01:00:33alguien que se separe?
01:00:35Uy, la [ __ ] que los par.
01:00:36Uy, qué difícil, che. Pueden participar
01:00:39en A ver, mientras las chicas piensan,
01:00:41pensamos todos
01:00:42en nuestro YouTube porque lo pueden
01:00:43dejar y en diferido lo escuchan. Este,
01:00:45pueden comentar ahí.
01:00:46Claro, comentan en el diferido, hay
01:00:48todo. Hay, estoy descubriendo que hay un
01:00:49equipo, un un team diferido,
01:00:51hay gente que nos escucha.
01:00:53de ahí 3 de la mañana.
01:00:55Claro, claro. Me encanta. O al 406600
01:00:59114. Ese es el WhatsApp de
01:01:01la forma de decirle a alguien que se
01:01:02separe sin ser.
01:01:04Yo creo que a vos vas a decirlo. A ver,
01:01:06[risas]
01:01:07vos sos de frente de frente mar
01:01:09se terminó.
01:01:10Eh, pero ¿cuándo es ese momento? Bueno,
01:01:12esa es otra conversación, pero así
01:01:13directo has dicho.
01:01:15Eh, sí, alguna vez lo he dicho, pero es
01:01:18difícil. Eh, Kaku, traje.
01:01:20Yo le le agregarías, pero le agregaría,
01:01:22¿sabes qué? En una conversación con un
01:01:24alguien que vos pensass que tiene que
01:01:27separarse, en un momento haces una
01:01:29pausa,
01:01:33te tenés que separar. Claro, como si tú,
01:01:35como es una cosa que te costó a vos, en
01:01:37realad ya lo sabías, pero vos fingís un
01:01:39poco, algo de actuar tiene que haber
01:01:41tiene que está ese silencio antes.
01:01:43Claro, porque el silencio significa que
01:01:44realmente es una situación de peso. Si
01:01:45vos decí, eh, separate, no sé, suena que
01:01:47pasemos otra cosa.
01:01:49Es como pues es difícil también decirle
01:01:50eso. La otra es empezar a volverlo loco
01:01:52y tirarle,
01:01:55che, que bien la vida de soltero, ¿eh?
01:01:57Viste qué distinto, miraste estudio,
01:02:00miraste estudio la gente soltera,
01:02:01la Universidad de Massachusetts dice que
01:02:03los que estamos solteros somos mejores.
01:02:04Vení, venid al team
01:02:05searga la vida si estás soltero, esas
01:02:07cosas.
01:02:07Para mí hay que introducir un tercero o
01:02:09una tercera así pic
01:02:11agente del caos total.
01:02:13Es que para mí siempre es eso porque si
01:02:15no un clavo, el famoso clavo, el clavo
01:02:17que saca el clavo. La persona en
01:02:20discordia el problema es que esa persona
01:02:22puede ser ir a ser consultada. Entonces
01:02:25la duda, eso sí. Vos la introducís, o
01:02:27sea, es tu agente. [música] Vos queres
01:02:29que se separe alguien. Yo siempre tengo
01:02:31planes simuladores. Yo quiero que se
01:02:32separe Fero.
01:02:33Okay. Vos decís, "Tengo una amiga."
01:02:34Pareja, entonces yo meto una amiga que
01:02:37trata de seducirlo. Una situación tengo
01:02:39que pagar a ella actuar. Prostigual.
01:02:43Sí, [risas]
01:02:44no porque trata de seducir, no es otra
01:02:46cosa. Es una actuación.
01:02:47No, cacu lo estás llevando a un lado muy
01:02:48oscuro.
01:02:49Qué [risas] feo. Si Fero se entera que
01:02:51vos le pagaste a alguien para que lo
01:02:52seduzca, no le va a hacer bien a su
01:02:53autoestima. Ver que conozco a alguien
01:02:55que lo hace con otra persona. Son dos mu
01:02:56dos personas muy famosas, pero no puedo
01:02:58decir nada.
01:03:00Información. So Jorge Real, boludo.
01:03:02Sí, tengo mucha información, pero eso no
01:03:03lo puedo decir.
01:03:04¿Por qué no hacemos un segmento que sea
01:03:05algo así como lamb de fero? Sí, podría
01:03:07ser. Otra que puedes hacer es un riesgo
01:03:09es le metés los cuernos vos con la
01:03:11pareja, entonces, o sea, te inmolás por
01:03:14la causa, tipo sobre la granada, un
01:03:17amigo y una pareja, todo.
01:03:20Era por tu
01:03:21un par de años le decís esto. Yo a mí no
01:03:23me interesaba lo más mínimo tu pareja,
01:03:24pero lo hice porque necesitaba que te
01:03:26separes
01:03:27y me y te enamoras y sabes qué, me
01:03:29enamoré. Ahí es un problema porque
01:03:31también está bueno pensar, yo sé que no
01:03:34me voy un poquito, pero ¿por qué
01:03:35querrías que tu amigo se pare, se separe
01:03:37o tu amiga se separe?
01:03:38Porque le hace mal esa pareja.
01:03:39Claro, hay algo, hay algo tóxico ahí.
01:03:42Hay algo tóxico ahí. Y
01:03:42la gente en el chat que está diciendo,
01:03:44"No se metan en la vida de los nunca
01:03:46estuvieron en una situación de ver a una
01:03:47persona sufrir mucho. Acuse, parame."
01:03:51Por ahí, por ahí, por ahí puede ser,
01:03:55como dicen, no hay que meterse en la en
01:03:57relación y vos decís, "Pará porque por
01:03:58ahí una situación tóxica." o estás
01:03:59viendo, qué soo, pero también puede ser
01:04:01una basura de persona y simplemente
01:04:02querer que se separen.
01:04:05Vos ser el tóxico,
01:04:06algo mejor.
01:04:06Claro.
01:04:07Sí. Adelante.
01:04:08Mi estrategia con amigas que creo que se
01:04:10tienen que separar eh, [música] es
01:04:12mandarle podcast, por ejemplo, o
01:04:14artículos para que lean [risas]
01:04:16e para que problematicen ellas mismas su
01:04:20vínculo. Igual he llegado a decirle
01:04:21algunas amigas o amigos,
01:04:24"Che, [música] te tenen que separar."
01:04:26Está bien, usó todas las metodologías.
01:04:29en esta sección.
01:04:30Y otra cosa que he dicho es
01:04:33momento persona contándote sus dramas,
01:04:35silencio dramático. ¿Vos estás segura
01:04:38que esta persona te hace feliz?
01:04:40Está bien. Es un primer menos bruto que
01:04:43separar.
01:04:44Son preguntas que viste, evidencémoslo
01:04:46porque todo lo digo un problema. Aparte
01:04:47uno puede tirar ahí, perdón, ahí uno
01:04:49puede tirar sobre la evidencia sobre la
01:04:50mesa, ¿no? Mira, te vi en esta
01:04:52situación, estábamos festejando nuevo en
01:04:54Brasil y vos estabas sentada en la arena
01:04:55mirando mirando el suelo. [risas]
01:04:58¿Qué pasa? ¿Qué pasa? No te veo feliz.
01:05:00Feliz.
01:05:00Bueno, le mostras fotos viejas. Le
01:05:01decía,
01:05:02mira qué bien que estabas. Estas con
01:05:04Lucho ya vos acá [risas]
01:05:06no. Acá no. Nada. Cierto. No lo conocías
01:05:08todavía. Se la dejas.
01:05:10Tu mejor momento, amiga. Eh,
01:05:11por eso
01:05:11tu mejor momento.
01:05:12Eh, hablando momento, me voy. Chao.
01:05:14No. Chao. Trabajar, por favor. que vení
01:05:17con estas [risas] cosas raras acá, no se
01:05:19pensar.
01:05:20Ay, me quedé muy
01:05:22Cuando creíamos que teníamos todas las
01:05:24respuestas, [música]
01:05:25cambiaron todas las preguntas.
01:05:29Paraíso artificial.
01:05:38[música]
01:05:45[música]
01:05:50Acá seguimos. Esto es Paraíso Artificial
01:05:51hasta las 4 de la tarde. Son las 3:20.
01:05:55una tarde es como los primeros indicios
01:05:58del otoño. Igual eh me pasan dos cosas
01:06:00con eh viste, siempre hay que hablar del
01:06:02clima un poco. Por un lado, me
01:06:04tranquilizan los días nublados
01:06:06porque los de sol me dan un poco
01:06:07ansiedad.
01:06:08M me pasa de disfrutar ansiedad de ser
01:06:11feliz.
01:06:11Pas sí una especie de fomo.
01:06:13Me pasa tal cual, ¿eh?
01:06:16Sí, boludo, pero re más cuando es
01:06:19domingo y tengo resaca y está nublado
01:06:22porque siento que no pierdo el tiempo.
01:06:23Me está dando un poco de bronca esta
01:06:25situación [risas] porque
01:06:27como que los días solados te hacen feliz
01:06:28y por eso te da ansiedad.
01:06:31Exacto. Din [risas] creo que en el clad
01:06:34es un es un bien escaso.
01:06:36Claro, pero vos si estás encerrado
01:06:37todavía trabajando, por eso dura 5
01:06:39minutos y tiene sol.
01:06:41Sí, pero
01:06:42no sé
01:06:42tiene sol. O sea, es verdad, después hay
01:06:457 días de nubes y lluvia y me deprimo y
01:06:47pido el sol, la vida no está en todo
01:06:49blanco y negro, pero a mí me pasa a
01:06:50veces que si el día está muy lindo,
01:06:51siento que tengo que ser feliz y a veces
01:06:54no puedo.
01:06:54Bueno, la cuestión es que eso es como el
01:06:57primer soplido de otoal que hay. Eh, hoy
01:07:01no mencioné al turco así todavía,
01:07:02chicas.
01:07:03Bueno, así que ¿Por qué lo dije? Porque
01:07:06me acordé de un libro que tiene que se
01:07:07llama Dulces ottobles.
01:07:09Ah, bueno,
01:07:09en fin. Eh, bueno, lo único que quería
01:07:13decir, estamos viendo en alguna pantalla
01:07:15de noticiero que la ya empezaron los
01:07:18policías a tirar gas, a pegarle a la
01:07:20gente en la puerta del Congreso. Nada
01:07:22que no hayamos visto desde que asumió el
01:07:25gobierno de MA, pero ahora vamos a
01:07:27hablar de otra cosa. Sepáramelo un
01:07:29poquito si podés y empezamos con una
01:07:30conversación.
01:07:32Fero Soriano,
01:07:33de 14 a 16, Paraíso Artificial. [música]
01:07:40El otro día Ine me preguntaba, ¿se puede
01:07:43sentir colectivamente?
01:07:46¿Cuáles son los sentimientos de época?
01:07:50Siento que es medio como las ofas sentir
01:07:53colectivamente.
01:07:54¿Cómo es eso?
01:07:55¿Por qué tenes que ir a zombies para
01:07:56sentir [risas] colectivamente? Es más
01:07:58fácil de repente. Eh,
01:08:00bueno, los zombies sientes medio todos
01:08:01en colectivo.
01:08:02Eso voy. Ahí es como algo que los une,
01:08:04¿no?
01:08:05Bueno, tuvimos una pandemia y salimos
01:08:06peores.
01:08:07Mmm.
01:08:08No sé si la los zombies
01:08:11nos van a salir tamban bien como la
01:08:12ficción, pero sí, esas preguntas que uno
01:08:13le hace a la gente, ¿no? Vos vas por la
01:08:15calle y le decís, "Para, ¿cómo se
01:08:16comparte la soledad?"
01:08:18Eh, y entonces
01:08:18y alguien te mira y te dice, "Flaca,
01:08:20córete, por favor, llego tarde al
01:08:22banco."
01:08:23Exacto. Problema tuyo, eh, no se puede
01:08:26compartir. Hay algo que a veces uno se
01:08:28pregunta porque uno todos sentimos, esto
01:08:30para mí es un tema muy horario esta esta
01:08:31hora, ¿no? A las 3 de la tarde te puede
01:08:33empezar a picar el bajón, está nublado y
01:08:35a diferencia de ustedes la gente se pone
01:08:37mal, ¿no? Bien, por poder estar mal. Acá
01:08:39dice que se llama neurosis. Claro,
01:08:41perdón, gente.
01:08:42Y y a raíz de esto, eh,
01:08:44quiéranos cómo somos
01:08:46los sentimientos uno siempre los valga
01:08:49redundancia siente adentro, ¿no? Es como
01:08:51lo más íntimo cuando uno se siente
01:08:52triste. La tristeza es como una
01:08:54identidad asegurada porque
01:08:55claro, uno asume de movida que la
01:08:57tristeza parece algo muy individual, muy
01:08:59personal, muy íntimo.
01:09:00Claro, porque además vos lo sentís
01:09:02literalmente desde adentro. Hay algo en
01:09:04donde cuando vos se te un nudo en la
01:09:05panza, eso parece que viene desde más
01:09:07adentro. Imposible. Es como que hay un
01:09:09coso atrás que es tu profundidad del
01:09:10cuerpo que está ahí siendo hundido por
01:09:13la tristeza o por la alegría. Digo, hay
01:09:15algo en donde uno lo como lo siente en
01:09:16el cuerpo lo piensa privado. Ela, eso,
01:09:19¿no?
01:09:19Exacto. Y de hecho, bueno, cuando uno va
01:09:20a terapia hace terapia, salvo que haga
01:09:22vaya un grupo terapéutico, siempre es
01:09:24uno a uno. Uno cuando habla de cómo se
01:09:27siente siempre es yo me siento, ¿no? En
01:09:29general hay algo de lo privado.
01:09:30Entonces, ¿cuál es la la barrera entre
01:09:33pensar? Digo, la pregunta es, ¿se puede
01:09:34pensar colectivamente? algo que uno
01:09:36siente individualmente
01:09:38un poco a raíz de ustedes decían, "Me
01:09:40siento mal cuando me tengo que sentir
01:09:41feliz." Hay épocas y hay síntomas de
01:09:43época. Ahora están todas las
01:09:46estadísticas de la OMS. Hay un montón de
01:09:47estudios que te dicen que somos la
01:09:49generación con más ansiedad y depresión.
01:09:51También me pregunto y después si
01:09:53quieresamos te la voy a fantinear. Somos
01:09:56o ustedes son la generación con más
01:09:58ansiedad y depresión de que del siglo de
01:10:01la historia. A ver, también es que la
01:10:03ansiedad y la depresión no estaban
01:10:05estudiadas en estadísticas como antes,
01:10:07pero sí que en los últimos 5 años
01:10:09aumentó muchísimo más proporcionalmente
01:10:11la ansiedad de la depresión en jóvenes
01:10:12que antes. O sea, los chicos de los 2000
01:10:15eran menos ansiosos que los chicos del
01:10:182020. Por supuesto, pandemia mediante,
01:10:20¿no? Y virtualidad y un montón de otras
01:10:22cosas más, pero han habido síntomas de
01:10:25época que son mejores que los nuestros.
01:10:26debo decir, qué sé yo, el eh la
01:10:28melancolía en el romanticismo,
01:10:31el nilismo posguerra, la histeria del
01:10:33siglo XIX barra principio del siglo XX.
01:10:36Hay síntomas que son de época y aparecen
01:10:39como rasgos que también nos permiten
01:10:41analizar en realidad no solo qué nos
01:10:42pasa internamente, eso si están mal
01:10:44recomiendo que vayan a terapia o a algún
01:10:46lugar o charlen con un amigo,
01:10:48profesionales de la salud, pero también
01:10:50nos habla de la sociedad. Para mí es muy
01:10:52interesante ir a lo individual para
01:10:53pensar lo colectivo, es decir, cómo nos
01:10:55sentimos, qué la sociedad produce
01:10:58bienes, pero también la sociedad produce
01:10:59sentimientos. Entonces, ¿qué
01:11:01sentimientos produce esta época? Porque
01:11:04es un producto.
01:11:05Eh, se los pregunto a ustedes también
01:11:07para, digo, sienten que la ansiedad y la
01:11:09depresión es algo que ven más seguido
01:11:10quizás. Fero vos que que no quiero eh
01:11:13subrayar la diferencia de Ya está, está
01:11:15ya está. Ya llevamos tres días de
01:11:16acompañando de trabajo y ya sé lo que
01:11:18vas a decir. Dec.
01:11:19A ver. Bueno, seia de nuevo, no digo, si
01:11:22vos sentís una diferencia en como que
01:11:24quizás sí los 40, todavía no revelamos
01:11:26tu edad, pero si hay una diferencia
01:11:28entre los 20is, si se quiere, y los 40,
01:11:30y cómo se vive el tiempo, de cómo se
01:11:32viven ciertas cosas de la vida,
01:11:33pareciera ser que nosotros somos más
01:11:35frágiles.
01:11:36Eh, sí, la verdad que pareciera ser que
01:11:38sí
01:11:38son más frágiles.
01:11:39Pareciera que ser que son más frágiles
01:11:41de algún lado viene lo de la generación
01:11:43de cristal, ¿no? y pareciera sí que hay
01:11:45como [música] una inercia más potente en
01:11:49relación con las ansiedades, los miedos,
01:11:52eh las angustias y las depresiones, que
01:11:54son esto medio medio lo mismo, ¿no? Eh,
01:11:57ahora creo también que está más hablado
01:11:59que antes y quizás antes era una
01:12:02manifestación más eh inconsciente, menos
01:12:05analizada, menos estudiada eh o por lo
01:12:09menos eso es lo que yo puedo analizar.
01:12:12Ahora, a mí lo que me lo que lo que lo
01:12:14que me interesa de lo que decís es, a
01:12:15ver si entiendo bien, vos decís que
01:12:18quizás algo que nosotros sentimos y
01:12:20creemos que es que es algo íntimo en que
01:12:23puede ser, obviamente uno puede estar
01:12:24ansioso o triste por algo muy personal,
01:12:27pero vos decís que eso casi siempre está
01:12:29cruzado por algo de la época.
01:12:31Claro, algo de la época y de la cultura.
01:12:33Y acabo de hacer un doble clic. Este es
01:12:35el momento datito antropológico con el
01:12:37cual uno eh es muy siempre la
01:12:39antropología trata cosas muy externas.
01:12:41Mm. Es como muy under, si se quiere, en
01:12:43la teoría social, pero es bueno para
01:12:45debatir. Tenés como un par de datitos
01:12:47para la cena familiares que están muy
01:12:49buenos.
01:12:49Eh, este es un cuento que empieza,
01:12:51además es dramático. Esto es un drama eh
01:12:54social y un drama de amores, como
01:12:57decíamos antes. Eh, Michel Rosaldo fue
01:13:00una antropóloga especialista en
01:13:01antropología de la subjetividad, las
01:13:03emociones, es decir, esto que decíamos,
01:13:05estudiar colectivamente, algo
01:13:07individual. Para eso que hizo se fue con
01:13:09su señor, con su marido Renato Rosaldo,
01:13:12que también estudiaban ambos lo mismo, o
01:13:14sea, así como pareja top, como ir a
01:13:16trabajar juntos. Se fueron a Filipinas a
01:13:19estudiar. Estos más o menos 1960, 1980
01:13:21publica ya el libro que es Conocimiento
01:13:23y pasión,
01:13:25eh, que es muy lindo como título.
01:13:26El libro se llama Conocimiento y Pasión
01:13:28Exacto. Y después ahora vamos a contar
01:13:30qué escribe él. se van a una comunidad
01:13:32de Filipinas a eh que se llaman Los
01:13:34Ingold a estudiar cómo sentían las
01:13:35emociones personas con hábitos, culturas
01:13:38completamente distintas a la nuestra, a
01:13:40la occidental.
01:13:41Exacto. Porque también cuando nosotros
01:13:43decimos, "Hay sentimientos que persisten
01:13:45en toda la humanidad."
01:13:46No, permíteme dudar.
01:13:47Claro, son, o sea, cuando uno piensa en
01:13:49la historia de los sentimientos, siempre
01:13:51piensa en la historia de los
01:13:52sentimientos occidentales, como decías.
01:13:56Entonces es muy loco porque quizás otras
01:13:58comunidades tienen otros sentimientos. H
01:14:00quizás tienen otras palabras y por ende
01:14:02tienen otros sentimientos.
01:14:04Y ella lo que va a analizar es cortita
01:14:06la historia, es una comunidad, cómo se
01:14:08maneja el enojo. En esta comunidad ella
01:14:10percibe, hace una etnografía, que si no
01:14:12saben que es una etnografía, es un
01:14:13trabajo de campo, vas eh te medio que
01:14:15fusionas con las personas y después
01:14:17haces como un diario de lo que viviste.
01:14:19Claro.
01:14:20Eh, y ve que dos personas se pelean en
01:14:22una fiesta alcoholizados,
01:14:24son dos hermanos.
01:14:25Ella se asusta y lo que piensa como
01:14:27persona occidental es, "Che, yo eh me
01:14:30parece que había una represión, estos
01:14:32hermanos se odiaban o tenían un
01:14:33conflicto y ahora con el alcohol se
01:14:36desinhiben y pueden pelearse y se picó
01:14:38básicamente."
01:14:39Claro, algún día lo voy a hacer con mi
01:14:40hermano Churrasco. Ya le va a tocar.
01:14:42Uy, hay advertencia. Sí, ahí a vos te
01:14:43estoy hablando
01:14:44porque para sabes que está bueno. Ella
01:14:45te lo recomendaría porque, perdón,
01:14:47hermano de Fero, eh, pero hay algo en
01:14:50donde ella dice que nosotros mirábamos
01:14:52eso como un desajuste. Uy, che, si la
01:14:54gente toma alcohol se pelea y eso hace
01:14:56mal.
01:14:56Esto no estoy incitando a que se peleen,
01:14:58por favor, en la vía pública. Sí, lo que
01:15:00dice es que para la comunidad Ingold eso
01:15:03restituye la relación, es festejado.
01:15:06Para ellos ese momento de pelea entre
01:15:07hermanos, un F5 de la relación. Exacto.
01:15:09Como que después va a dar una vuelta y
01:15:11ellos pueden la sociedad entera porque
01:15:12la comunidad lo ve como algo en
01:15:14conjunto, ¿no? Una pelea de hermanos. Se
01:15:15ve como una pelea dentro de la
01:15:17comunidad. La comunidad hace un ritual
01:15:19alrededor de esa pelea y se ajusta de
01:15:21nuevo y subsana toda la comunidad como
01:15:24si fuera que una pelea dos. Es como si
01:15:26nosotros, por ejemplo, nos peleáramos
01:15:28acá y entonces viene toda la comunidad
01:15:30de Futu y entre todos hacemos un ritual
01:15:32que hace que todos estemos mejor, ¿no?
01:15:34Ella ve que hay otro tipo de de
01:15:36información y por eso la ira se
01:15:38procesaba distinto. Ella ve que después
01:15:40no hay ira en esa pelea. ¿Por qué?
01:15:42Porque hay otra percepción de lo que es
01:15:44una pelea. Entonces ella va a investigar
01:15:47cómo puede ser que si uno siente y hace
01:15:49lo mismo, que es, no sé, pegarle a
01:15:50alguien, cómo puede ser que unas
01:15:52personas esos lo sientan cargado de ira
01:15:54y de odio y otras personas lo sientan
01:15:56como un acto de liberación y eso tiene
01:15:58que ver con la cultura. Entonces, ¿hasta
01:16:00cuándo la cultura nos moldea lo que
01:16:02sentimos? Que incluso algo tan viseral
01:16:04como la ira cambia según el lugar donde
01:16:06vos vivas. Claro,
01:16:08por supuesto que es un ejemplo muy
01:16:10fuerte, pero es muy fuerte como eh te
01:16:13puede cambiar algo tan personal
01:16:15según dónde nacés, depende dónde viví.
01:16:18La historia
01:16:19hay un baterista ahí iracundo ahí.
01:16:21Sí,
01:16:22en los dedos de Pau.
01:16:23¿Sabes que me ya te dejo continuar
01:16:24porque está buenísimo, pero una
01:16:26digresión o un asterisco me hace pensar
01:16:29en en el estereotipo del italiano,
01:16:31a ver?
01:16:31Eh, irracible, ¿no?
01:16:33Con los gestos y las cosas.
01:16:34Con los gestos, con las películas de la
01:16:36mafia.
01:16:37que al que le trae la comida en buenos
01:16:40muchachos. No
01:16:40se decía que se dice por la tradición
01:16:42histórica que tienen los franceses
01:16:44también tienen como algo con no poder
01:16:46respetar las reglas o la institución,
01:16:47¿no? La revolución francesa en adelante.
01:16:49Digo, hay como unas tendencias también.
01:16:51Claro. Uno podría pensar que el italiano
01:16:52es más iracible y el sueco es como más
01:16:56o el argentino es.
01:16:58Sí, podemos decir también super
01:17:00pasional. Exacto.
01:17:01En los festejos de los mundiales todo el
01:17:03mundo miraba y decía, "Eta gente está
01:17:04loca, ¿no?"
01:17:05Bueno, por eso digo, "¿Cómo te
01:17:06condiciona?" Entonces también ahí
01:17:07empiezas a dudar y decís, "¿Qué tan
01:17:09íntimo es lo que yo o qué tan mío es ese
01:17:11sentimiento?"
01:17:12Hay algo en donde también te da un poco
01:17:13de a mí me angustia un poco porque digo,
01:17:16"Ah, no me pertenece entonces lo que yo
01:17:18siento ya no estamos volando un poco,
01:17:20pero para volver bien, para eso estamos,
01:17:22por eso es paraíso artificial
01:17:23justamente."
01:17:23Bueno, va con el nombre, para volver con
01:17:25esta historia que es bastante trágica
01:17:27ahora en realidad. Repetí el nombre de
01:17:28la antropóloga porque además del chat lo
01:17:29está pidiendo.
01:17:30Rosaldo
01:17:31y eh Renato Rosaldo porque lo voy a
01:17:33meter acá si se puede.
01:17:36E estamos hablando de esta pareja.
01:17:38Bueno, ella en estos trabajos de campo
01:17:40en Filipinas está con su señor y sus
01:17:42hijos
01:17:43y van a hacer una etnografía y se cae a
01:17:45un río y se muere.
01:17:47¡Cha!
01:17:48No te puedo creer.
01:17:49Ella se muere en su trabajo de campo
01:17:52investigando y demás. Se cae y fallece.
01:17:55Drama. A todo esto,
01:17:57increíble.
01:17:58Paralelamente Renato estaba trabajando
01:18:00en un libro que luego se va a llamar
01:18:02Cultura y Verdad
01:18:04en también esta comunidad de los Singles
01:18:06y le faltaba una palabra, entender una
01:18:09palabra de la comunidad que se llamaba
01:18:10liget. Liget, que era para la comunidad
01:18:14una especie de ira y pasión desmedida,
01:18:18eh, en donde él no podía comprender en
01:18:21qué contexto la usaban, cuándo surgía,
01:18:23porque por supuesto, como en otras
01:18:25culturas, hay otras palabras, como
01:18:26decíamos antes, qué sé yo, quizás uno
01:18:28hasta que no nació en Brasil y sabe lo
01:18:30que es Audashi, no sentí,
01:18:31estaba pensando exactamente en el mismo
01:18:33ejemplo. [risas]
01:18:34Como no sentís esa quizás nostalgia,
01:18:36¿no? Cuando tenes una palabra concreta
01:18:38para sentir algo, quizás hasta te cambia
01:18:40tu forma de percibir lo que te está
01:18:42pasando.
01:18:42Totalmente.
01:18:43Y él no podía darle con el significado
01:18:45de et cuando estaba trabado
01:18:47metodológicamente en su etnografía y no
01:18:49sabía qué significaba en realidad para
01:18:51la comunidad.
01:18:52Cuando se muere su esposa, no
01:18:54ahí lo entiende,
01:18:55mira.
01:18:56Y dice, "Laget es esta ira y esta
01:18:59tristeza que yo siento adentro."
01:19:01Entonces él después escribe su
01:19:02etnografía sobre los sentimientos y
01:19:04retoma la obra de ella. Él es eh el que
01:19:07también va a publicarla luego PostMorte
01:19:09Maella y vuelve a escribir no solo con
01:19:13su diario trabajo de campo, sino también
01:19:15pudiendo personalizar esa emoción y en
01:19:17cierto punto agradeciéndole a la
01:19:19comunidad de haberle brindado esa
01:19:20palabra que él si no no la hubiera
01:19:22tenido.
01:19:23Wow. O sea, hizo de su trabajo
01:19:26profesional y algo que pareciera que
01:19:27estaba ajeno a su propia emoción,
01:19:30eh, una forma de sanar, o sea, logró
01:19:32mezclar los dos mundos, digamos. Se le
01:19:35cruzaron los mundos.
01:19:36Sí, acá está. Mira lo que dicen en el
01:19:38chat. La caná lo llama extimidad. Es
01:19:40algo que me viene de afuera, extimo,
01:19:43éxtimo, y pasa a ser íntimo. Bueno, hay
01:19:46como distintas maneras, ¿no?, de
01:19:48estudiar eh qué pasa con los
01:19:49sentimientos y el vínculo que tiene con
01:19:51el mundo externo cuando somos seres
01:19:53sociales. Vos me hablabas de esto y yo
01:19:56pensaba en Eva y Luz, uh,
01:19:58la e socióloga israelí, que habla de
01:20:02esto, ¿no? de la sociología, de la de
01:20:03las emociones y ella como que hace todo
01:20:06un trabajo en el que dicen, "Bueno, el
01:20:08Estado de Israel se construyó sobre una
01:20:10economía moral del trauma, ¿no? ¡Uf!
01:20:13Es es fuerte, es fuerte. Eh, y ella lo
01:20:16que dice es, bueno, se utilizó, vamos a
01:20:19decir, directa o indirectamente el
01:20:21sufrimiento judío para, digamos,
01:20:24asociarlo a un recurso político y
01:20:26emocional que organiza la identidad
01:20:28nacional. O sea, el Estado de Israel se
01:20:30funda luego de el holocausto y hay algo
01:20:34de esa sentimiento colectivo que tuvo
01:20:36que ver con una eh un genocidio, ¿no?,
01:20:39que llevó a tragedia, dolor de un montón
01:20:41de familias, que se hace parte de la
01:20:44identidad nacional de un estado. Digo,
01:20:46es es interesante para pensar eh si se
01:20:50puede pensar al Estado de Israel por
01:20:51fuera de esa emoción. Es un tema
01:20:53delicado este queendo,
01:20:56pero eh Ine judía, así que estamos
01:20:58habilitados.
01:20:58Pero soy judía, estoy en contra del
01:21:00genocidio en Gaza porque la gente me
01:21:01manda por por el privado todo el tiempo
01:21:03que tengo quear esas cosas. Chico, se
01:21:05puede ser judío estar en contra del
01:21:06genocido en Gaza, sépanlo.
01:21:08Claro. Y lo que dice es como no es
01:21:09solamente propaganda, sino que es una
01:21:10estructura emocional compartida, o sea,
01:21:12es algo que tienen en común. Y de alguna
01:21:14manera en el relato posterior de de la
01:21:16conformación del Estado hay una
01:21:18jerarquización de unas vidas sobre
01:21:20otras, ¿no? En lo que acabas de decir,
01:21:22estás en contra del genocido, eh
01:21:24palestino. Bueno, uno desde afuera, sin
01:21:26estar ahí, pero leyendo un montón de
01:21:28fuentes y sabiendo qué es lo que pasa en
01:21:29Palestina, se pregunta cómo en nombre de
01:21:32la libertad de resguardar a un pueblo se
01:21:34puede exterminar a otro.
01:21:37Sí. Bueno, un poco también hago el
01:21:38paralelismo poco eh homologable, quizás
01:21:42lo que vos decís del sentimiento y cómo
01:21:44un judío con otro judío también se
01:21:45reconoce en ese quizás los judíos
01:21:47jóvenes que no vivimos el holocausto hay
01:21:49una noción de compañerismo, aunque no lo
01:21:51has vivido. Ahora igual, viste, estamos
01:21:53todos peleados, pero más allá de eso, e
01:21:56hay pasa algo con el peronismo también,
01:21:58¿no? Uno no vivió la proscripción del
01:21:59peronismo. Hace un rato lo hablábamos
01:22:01con Juancho y sin embargo uno igualmente
01:22:03siente el compañero, la idea del
01:22:05compañero de una historia común. Hay un
01:22:08sentimiento compartido.
01:22:10Esto que decía Fabio justo que lo
01:22:11veíamos al principio, no se puede ser
01:22:12feliz en soledad también.
01:22:13Claro, claro. Bueno, también vos decías
01:22:16que nuestra generación es o vos la
01:22:19percibís eh más de cristal que la tuya o
01:22:21las que vinieron antes. Y yo pensaba en
01:22:24que qué vino primero si el huevo a la
01:22:25gallina, ¿no? Porque en el chat hablaban
01:22:27de, bueno, la cantidad de estímulos que
01:22:28recibimos. Claroce
01:22:32que hijos de un montón de plataformas de
01:22:36tecnología, de las redes sociales, que
01:22:38no es la justificación total para hablar
01:22:41de nuestra ansiedad, pero que podría
01:22:42pensarse como eh vivir en un mundo que
01:22:45te obliga a ser más ansioso un poco por
01:22:47contexto. Ahora, lo que yo me pregunto
01:22:50ahí es si no entramos muchas veces en
01:22:53una lógica del autodiagnóstico,
01:22:55de provocarnos también habitar emociones
01:22:58porque sabemos que son las cosas que
01:23:01viven los otros, ¿no? O sea, cuándo uno
01:23:04eh realmente puede distinguir si está
01:23:06sintiendo ansiedad o si también viste,
01:23:08viste un montón de rektado.
01:23:12Digo, no sé, me empecé a preguntar eso
01:23:14también. Para mí hay algo bueno en lo
01:23:16que decís, en donde uno se empieza a
01:23:17autosugestionar porque si uno pone en
01:23:20común, revisando, haciendo como un
01:23:21recorrido por los síntomas de época, si
01:23:23se quiere, para preparar esto, empezaba
01:23:26a ver y decía, bueno, la melancolía en
01:23:28el romanticismo, ¿okay? La histeria,
01:23:29digo, todo, bueno, la histeria no, la
01:23:31histeria es autorreferida, pero todos
01:23:32los otros problemas, si se quiere
01:23:34sentimentales de nuestra época
01:23:36occidental, recordemos, porque ya vimos
01:23:37que hay otras comunidades que han
01:23:38tratado con los sentimientos de otra
01:23:40manera, pero bueno, las matamos o las
01:23:41colonizamos, entonces no podemos
01:23:43aprender de ellas. Eh, pero sí hay e
01:23:46algo que para mí sí es de época que
01:23:48quizás podemos coincidir o no en la
01:23:49mesa. Eh, y también por supuesto le
01:23:51pregunto al chat, todos los sentimientos
01:23:53de otras épocas eran hacia afuera,
01:23:56es decir, la melancolía es por un otro
01:23:58que ya no está. o otra cosa que ya no
01:24:00está.
01:24:01Eh, el nilismo es por un sistema que no
01:24:03funciona, un dios ha muerto.
01:24:06El el existencialismo, bueno, también es
01:24:08preguntarse por la vida por fuera de
01:24:10uno. Y la ansiedad y la la depresión, no
01:24:13sé, es un tema más complejo, pero la
01:24:15ansiedad y también eh nuestra generación
01:24:17más frágil está siempre autorreferida.
01:24:20Esta idea de José, justo ayer lo
01:24:21hablabas, esto es una conversación
01:24:23infinita, entonces vamos a retomar lo
01:24:25que hablaron ayer con Juan Felipe, eh,
01:24:27de las pasiones tristes de Duet. de como
01:24:28uno individualiza el sufrimiento casi
01:24:31como una meritocracia inversa, como la
01:24:32meritocracia del dolor. Eh, yo no sé
01:24:35tampoco qué tanto aumenta la ansiedad de
01:24:37la depresión cuando empezamos a sentir
01:24:39que el problema está en uno y que uno
01:24:41siente el problema dentro. Antes la
01:24:42gente que tenía problemas lo pensaba
01:24:44como algo externo.
01:24:46El sujeto estaba desdibujado, nadie le
01:24:48importa que te pasa a vos, lo que
01:24:49importaba era qué le pasa al mundo. Y
01:24:51ahora estamos todos como, "No, yo siento
01:24:52visto yo, y yo yo." A mí me da una
01:24:54bronca, me empiezo a enojar.
01:24:55Eso es [risas] eso es
01:24:56me da una bronca esta generación. Mer,
01:24:58me doy una bronca yo misma diciéndome
01:24:59yo, yo, yo. ¿Qué es esto? ¿A quién le
01:25:02importa
01:25:03la culpa será de Instagram? Tal vez
01:25:05pu estamos todo el tiempo. Es como un
01:25:08espejo,
01:25:09es como un espejo raro también
01:25:10artificial. ¿Sabes que escuchaba también
01:25:13esto en esto de la conversación
01:25:14infinita? Eh, agarrándonos un poco de de
01:25:18la conversación anterior del del sable y
01:25:20de lo simbólico,
01:25:22eh, y los sentimientos de esta
01:25:24generación. Si me voy a la [ __ ]
01:25:26ustedes me dicen, "Pero Cristina está
01:25:28presa." Sí,
01:25:29se puede equiparar al Perón eh exiliado
01:25:32es peor todavía porque está presa, ¿no?
01:25:34Entonces eh esta esta generación,
01:25:39no puedo escapar [música] por los en la
01:25:42casa de Cristina
01:25:46[música]
01:25:48un poco
01:25:50y tomo mate. ¿Ustedes creen que el
01:25:53sentimiento
01:25:55de otra generación en esas
01:25:56circunstancias hubiera sido distinto?
01:25:58No sé, porque escuchamos el testimonio
01:26:00de Agosto, agosto original, Osvaldo, el
01:26:04que robó el sable, bueno, secuestró,
01:26:06vamos a decirlo bien, con propiedad y él
01:26:08decía que sentía casi una necesidad
01:26:10emocional de darle una especie de ánimo
01:26:14a una generación que estaba siendo muy
01:26:15golpeada en términos de identidad
01:26:16política.
01:26:17Golpeada y claro, golpeada, apagada,
01:26:19medio perdida. Por eso hay una hay un
01:26:21parentesco ahí, ¿no?
01:26:22100% no es que yo coincido.
01:26:24Ahora existió el ímpetu de hacer algo.
01:26:27Claro. Y ahora que no
01:26:28despabilar y no sé si siento que no.
01:26:30Dejo la pregunta abierta que es lo más
01:26:31fácil del mundo. [risas]
01:26:33¿Qué sienten ustedes?
01:26:34O sea, lo lindo de ser conductor es que
01:26:35uno puede dejar la pregunta y que
01:26:37respondan a otros. Pueden responder
01:26:38ustedes al 11406600
01:26:42o al chat. Sí, que están además dando
01:26:44están citando fuentes muy importantes.
01:26:47Ahí están hablando de Jung y los
01:26:49arquetipos. Hay un chat muy informado.
01:26:51Sí, sí, sí. También dicen, eh, no es un
01:26:53sentimiento de época, es de una
01:26:54generación. En tal caso, digo, la
01:26:56diferencia entre la generación ansiosa y
01:27:00la época ansiosa. Yo creo igual que
01:27:02también sin identificar qué es lo que
01:27:06genera esa ansiedad, es difícil saber si
01:27:08es solo una generación afectada. Lo que
01:27:10pasa es que hay una generación entera
01:27:12que ya nació con un celular en la mano y
01:27:14por supuesto está expuesta a una
01:27:15cantidad de estímulos que generan
01:27:17ansiedad, pero en términos eh físicos y
01:27:20químicos, ¿no? Digo, está comprobado que
01:27:22el uso excesivo de las pantallas genera
01:27:24mucha dopamina y que eso puede disparar
01:27:27en mucho estrés o cortisol o lo que sea.
01:27:30Ahora, para mí hay otros componentes eh
01:27:33que vuelven a a esta época ansiosa. O
01:27:35sea, yo si tuviera que pensar cuál es el
01:27:37sentimiento de época, diría que la
01:27:38ansiedad es que ni siquiera es un
01:27:39sentimiento la ansiedad, ¿no? No sé,
01:27:41para
01:27:42más un padecimiento que un sentimiento,
01:27:43claro. Pero no sienten que hay como una
01:27:45ansiedad más allá de lo de las pantallas
01:27:48eh de realización y que un poco también
01:27:50está afectada por la crisis económica,
01:27:53la inestabilidad, la idea de que el
01:27:56mundo como lo conocíamos se terminó.
01:27:58Igual sabes que yo eso te lo debato un
01:28:01poco porque
01:28:02debatan por favor debatan [risas]
01:28:04por eso me pagan. Así se corre. Eh, para
01:28:08mí hay algo en donde también uno puede
01:28:10justificar el el sentimiento de época o
01:28:12de la generación para que no se enoje el
01:28:13chat que ya está diciendo no es una de
01:28:14época, es la generación. Bueno, okay,
01:28:16hacemos una me culpa. Hacemos una me
01:28:18culpa.
01:28:19Dejen un audio si tienen si tienen
01:28:22huevos o varios. No, ahí lo del chat ahí
01:28:24está todo bien, pero dejen un audio si
01:28:25claro. A darla a dar la voz en vez de la
01:28:27cara. E hay algo en donde sí,
01:28:29efectivamente no sabemos si vamos a
01:28:31tener una casa propia, o sea, hay algo
01:28:32en donde todo se pareciera desvanecer.
01:28:35No, lo que un poco vos decís. Ahí está
01:28:36el término ecoansiedad, o sea, no
01:28:38sabemos si va a existir el mundo, si
01:28:40vamos a tener una casa, si vamos a poder
01:28:41tener hijos, si vamos a conservar una
01:28:43pareja, porque además ahora el mundo ya
01:28:45no es te tenés que casar y seguís hasta
01:28:46el final, sino es al mínimo problema
01:28:48cortás, que igual bancamos, no es que
01:28:50hay que casarse para toda la vida, pero
01:28:52digo ahí es una sociedad más efímera
01:28:55y sin embargo diría no claro. Y sin
01:28:58embargo, hubo otros momentos de la
01:29:00historia mucho peores y mucho más
01:29:02frágiles. Y la sociedad pensó en grandes
01:29:04teorías. La sociedad salió pensando en,
01:29:07qué s yo, escribir cosas filosóficas
01:29:10fuertes y no estaba tan ocupada en
01:29:13padecer, sino en transformar. Y hay algo
01:29:15en donde yo creo que nuestra generación
01:29:17es más pasiva en ese sentido. ¿Qué sé
01:29:19yo, la gente vivió guerras, la pasó muy
01:29:21mal y sin embargo no estaba diciendo,
01:29:23"No tengo una vida muy difícil, mejor me
01:29:25quedo." Como hay algo en donde tampoco
01:29:28estoy justificando el malestaría algo de
01:29:30apatía.
01:29:30Exacto. Como un No estoy diciendo que si
01:29:32uno está depresivo, le pasa algo feo,
01:29:33tiene que estar bien, eso para nada.
01:29:35Pero sí digo que había una
01:29:36transformación y que nosotros quizás
01:29:38seamos una generación que pese a que
01:29:39todo tambalea solo se queda observando y
01:29:42no hay una superación. También lo veo en
01:29:44la política, qué sé yo, ¿no? Tenemos un
01:29:46proyecto que decís, "Uf, cómo te milito,
01:29:49¿no?" Y aparte la ausencia de proyecto
01:29:50genera crisis de identidad.
01:29:52Eso. Ahí va.
01:29:53Y además caldo de cultivo fantástico
01:29:55para el ascenso de fascismos, el uso del
01:29:57resentimiento. Digo, todo habla de un
01:29:58poco de la época que vivimos, retomando
01:30:01la conversación de ayer también con
01:30:03Felx. Pero hay algo de pensar qué define
01:30:08tu identidad
01:30:09en una época tan difusa y etérea
01:30:13donde también habláamos del corrimiento
01:30:15del de la edad, ¿no? De que es ser
01:30:16joven, que no es ser joven. Digo, quedan
01:30:18pocas cosas, estructuras a las que
01:30:19anclarse.
01:30:20Mira, eh, sonido de Paraíso en el chat
01:30:22dice algo justamente de lo que trae
01:30:24José. Tenemos más de dos laburos. Usamos
01:30:27el celular también para trabajar 24
01:30:28horas, hiperconectados por la necesidad
01:30:30de responder ya y no tengo 20 años,
01:30:32tengo 40. Son ambas cosas, una
01:30:34generación y una época.
01:30:35Bueno, claro.
01:30:36Bueno, es totalmente las dos, pero
01:30:38también en en lo que dice José, para mí
01:30:40hay algo en donde,
01:30:43¿cómo decirlo? A ver, si vos si vos
01:30:45perdés una identidad, ¿no? En el fondo
01:30:47perdés lo colectivo, porque la gracia no
01:30:49es solo saber quién sos vos. La gracia
01:30:51es quién sos vos, como un sujeto
01:30:52situado. Situado.
01:30:54Claro. Entonces, hay algo en donde el
01:30:56problema también es político en sentido
01:30:57de proyecto de eh los compañeros que
01:30:59robaban el sable porque estaban
01:31:00bajoneados por la proscripción. No sé
01:31:02qué vamos a salir a robar. No voy a no
01:31:04estoy pidiendo que robemos, pero digo,
01:31:05¿cuál va a ser el gesto que tengamos
01:31:07para recuperar algo perdido? Esa esa
01:31:09son. Yo no veo esos gestos, no veo la
01:31:12acción que es lo que te permite salir de
01:31:15de sentir de sentir
01:31:16y desde lo colectivo lo decís aparte,
01:31:18¿no?
01:31:18Claro, quizás no es encontrarse a uno
01:31:20mismo, quizás es encontrarse al
01:31:22encontrar al otro con el
01:31:23otro. Ya te dejo con la duda porque hay
01:31:24porque las respuestas que parece haber
01:31:27son en general respuestas individuales o
01:31:29desde la medicina psiquiátrica o desde
01:31:32algunas eh prácticas que pueden eh de
01:31:36autoayuda o yoga o reiky o
01:31:39pseudocientíficas,
01:31:41incluso alguien mencionara en el chat y
01:31:43me parece que que puede ser eh un lindo
01:31:45tema para más adelante que es la
01:31:46siloscibina que también mucha gente está
01:31:48probando por ahí, pero son todas
01:31:50cuestiones más privadas, más
01:31:51individuales. Quizás puede haber una
01:31:53sesión de macrodosis de cirosivina en
01:31:55grupo, pero en general es algo más
01:31:57privado, ¿no? Entonces, todo sale, se
01:31:59sale por lo individual y no por
01:32:00colectivo. ¿Qué cuál era tu duda?
01:32:02No, no. Mi duda es porque siempre que
01:32:03hablamos de generación ansiosa y y le
01:32:06echamos la culpa a la inestabilidad del
01:32:08mundo para explicar el resurgimiento de
01:32:11la derecha, hay quienes dicen, "Che,
01:32:13loco, pero yo me crié en los 90." Y en
01:32:16los 90 gobernaba el menemismo y el
01:32:19consenso de Washington. Y yo no iba y
01:32:21votaba a no sé qué. Pero te pido por
01:32:25favor que me cuentes qué pensás [risas]
01:32:28de esta analogía. Primero que
01:32:29o sea, sonó tango y me la el semia del
01:32:33[música] día. El sem
01:32:34no. Pero, ¿cuántos años tenías vos en
01:32:35los 90? No digas tanto porque estamos la
01:32:37incógnita de cuántos años tenés.
01:32:38Era un [música] era un joven en los un
01:32:40joven, una un adolescente, no un joven.
01:32:43No voy a decir tanto. No,
01:32:44bueno, no sé. Hay algo que diferencia
01:32:46esta época del anterior. También
01:32:49hablamos de que una cosa es
01:32:50Pero, ¿por qué me lo preguntabas? A ver,
01:32:51porque yo te respondí yo. Yo quiero
01:32:53saber qué pensas vos de quienes dicen,
01:32:56"Che, pero en los 90 también había un
01:32:58auge de liberalismo y estaba todo roto y
01:33:00estábamos todos sin laburo y no por eso
01:33:02yo iba y votaba fachos.
01:33:04Eh, yo creo que sí había mucha gente que
01:33:06o votaba fachos o no votaba. Eh, yo no
01:33:09no tengo el recuerdo de los 90 como un
01:33:12espacio de un sentimiento colectivo bien
01:33:14canalizado.
01:33:16O sea, estaban eh eh no sé, no me quiero
01:33:21equivocar, no quiero ser eh demasiado
01:33:24subjetivo, pero estaba hijos. Pero si
01:33:27uno piensa en la marcha del 24, en esa
01:33:30época era poca gente la que iba,
01:33:33era muy poca gente. Después eh vino
01:33:36Néstor y medio que unificó un
01:33:37pensamiento, un sentimiento o pudo de
01:33:39alguna manera tamizar o poner sobre o o
01:33:42algo pasó ahí el 2001 probablemente
01:33:44también que nos puso nos identificó,
01:33:48no nos puso, digamos, a una gran parte
01:33:50de esa generación nos dio algo en común,
01:33:53pero pero no sé si no hay similitudes,
01:33:55lo que pasa que claro, no estaban las
01:33:56pantallas.
01:33:57Sí, igual me pregunto según lo que vos
01:33:59decís,
01:34:00si es que si falta
01:34:01sí, perdón, estaba a la izquierda. El
01:34:03más es verdad, pero era eran todos como
01:34:07más de nicho, me parece a mí.
01:34:09No, me pregunto que por lo que vos
01:34:10decís, eh, si es que si no hay proyecto
01:34:12político, no hay proyecto emocional. O
01:34:15sea, eh, vos recién decías, recién con
01:34:17Néstor empezamos a organizarnos y quizás
01:34:20un problema es separar la política de lo
01:34:22de lo más íntimo como los sentimientos y
01:34:24lo ponemos siempre en el plano
01:34:25ideológico y quizás deberíamos empezar a
01:34:27pensar, bueno, sin proyecto político
01:34:29quizás nos da más ansiedad y tenemos más
01:34:31problemas psicológicos. Eh, no es en el
01:34:34chat, pero es en mi WhatsApp. Mi amigo y
01:34:36socio Pablo Perantuono, que además es
01:34:38coautor del libro Fuimos Reyes, que es
01:34:40una biografía de de los redondos. Me
01:34:42dice, estaban Los Redondos en esa época.
01:34:44Es un poquito más grande que yo, pero
01:34:45también joven de esa generación. Estaban
01:34:47Los redondos. Era nuestro espacio de
01:34:48resistencia y eso no se transmitía. Se
01:34:51quiere decir, no se transmitía en
01:34:53pantallas, no había stream, no había
01:34:55vivos, no había nada. No, está bien. Eso
01:34:57es verdad que los redondos eran un
01:34:58espacio
01:35:00de cierta resistencia. Yo no iba los
01:35:02recitales de los redondos, por ejemplo,
01:35:03mis amigos Sí,
01:35:04claro, los redondos y posterior ya
01:35:07terminando los 90, el rock barreal en
01:35:09general, ¿no?
01:35:10Claro, a partir del 94, 95 empiezan a
01:35:12surgir surgir ahí sí yo ya me meto un
01:35:14poco más. Pero sí, claro, los redondos
01:35:16estaban en ese universo y después vienen
01:35:18bandas nuevas, entre comillas, eh, que
01:35:21eran, eh, no sé, de divididos a 2
01:35:24minutos pasando por los piojos,
01:35:26Caballero de la Quema, etcétera. Si
01:35:28tienen ganas, un día le digo a Iván que
01:35:29venga a hablar de esa época,
01:35:31por favor.
01:35:32También dicen que en los 90 salías a
01:35:33bailar y había racias, ¿no?
01:35:35Salías a bailar y había racias. Sí, he
01:35:37corrido mucho en Villajes, sobre todo de
01:35:38los bastones buenes. ¿Qué tenemos? Un
01:35:40audio, Cacu. ¿O querías hablar? quería
01:35:43decir una cosa, ¿no? Que yo también
01:35:44adolescente de los 90, eh, lo que creo
01:35:47que era lo mismo, pero menos
01:35:48amplificado.
01:35:49Exacto.
01:35:50Toda la versión mini o o germinando si
01:35:54querés, pero muy como muy parecido
01:35:56también porque había como apatía, había
01:35:59felicidad por el el modelo imperante,
01:36:01también había gente la pasaba barba. La
01:36:03diferencia creo es que en el durante los
01:36:0690 hubo gente que se hizo rica y muy
01:36:10rica
01:36:11y que no lo era. Y en esta época la
01:36:14versión es que los ricos se hacen más
01:36:15ricos, pero no va a haber nuevos ricos.
01:36:18Esa es mi una
01:36:18tefosada.
01:36:20Vamos a a safar entonces de los nuevos
01:36:22ricos que son todo un tema en sí mismo.
01:36:24Pero no van a dominar los super mega
01:36:26[risas] ricos.
01:36:28Yo no sé qué prefiero. Sí, o sea, por lo
01:36:30menos lo que vos decís, que por lo menos
01:36:31antes había champag. O sea, la pasabas
01:36:33mal, pero había pampan Nord del Delta,
01:36:35¿no? O sea, literalmente Nord Delta se
01:36:37empiezan a vender los primeros lotes a
01:36:3994, 95. Claro,
01:36:41digo, hay algo ahí de eh una brecha
01:36:44social que se intensifica obviamente
01:36:46periodos de ultra neoliberalismo, eso es
01:36:50natural, pero me parece que a nivel
01:36:52subjetivo hay algo, a nivel de
01:36:54individuo, digo, de esta era que es eh
01:36:58como si fuera el proceso que se vio en
01:37:00los 90, pero acelerado. Hm.
01:37:02No. Eh, un poco por el narcisismo que
01:37:04genera, me parece, las redes sociales,
01:37:06la idea del yo yo yo, la amplificación
01:37:08de ciertos discursos que generan las
01:37:10redes sociales también
01:37:12que nos hacen creer que todo el mundo
01:37:13está en una, todo el mundo está
01:37:14vendiendo y comprando cursos o invtiendo
01:37:16en cripto y por ahí ni tanto, ¿viste?
01:37:18Es verdad. Eh, ahora vamos a escuchar
01:37:19unos audios que tenemos, pero ojo, me
01:37:21haces pensar en lo siguiente también
01:37:23algo que leo ahí en el chat que ahora se
01:37:24me perdió, así que no puedo citar, pido
01:37:26disculpas, pero es verdad porque la
01:37:28parte buena de las pantallas y de
01:37:31internet es que te permiten tener una
01:37:32visión un poco más amplia del mundo. Eso
01:37:34te puede generar mucha angustia también,
01:37:35pero antes como que eh cuando éramos
01:37:37nosotros cuando éramos más jóvenes
01:37:40leíamos Clarín y había
01:37:43menos eh acceso a la información, estaba
01:37:45mucho más restringido y y era más
01:37:47unificada la voz. Eh, con lo cual,
01:37:49digamos, a nivel colectivo también
01:37:51podías quedar en una, ¿no? Atacado en un
01:37:53único discurso.
01:37:55A ver qué dicen esos audios.
01:37:56Hola, chicos. Bueno, viendo el chat tan
01:37:59instruido, no podía dejar de comentar
01:38:01el, bueno, más allá de lo anímico
01:38:05y lo emocional, lo fisiológico, también
01:38:08Artod
01:38:10hablaba de que no solo había enfermedad
01:38:12en los individuos, sino que había
01:38:13enfermedades de las masas
01:38:16colectivas, enfermedades colectivas. Él
01:38:19cita el caso de Europa. 500 años en una
01:38:23tipo de enfermedad parecida al
01:38:25escorbuto, donde las células
01:38:28por carencia de un principio vital se
01:38:30desecan. Lo que él llama después
01:38:33capitalismo de la conciencia
01:38:35m
01:38:37fisiológica.
01:38:39Les mando un abrazo.
01:38:41¡Uf! Nos metimos en el plano
01:38:44político, biológico.
01:38:45Sí. Y con hartó nada menos. nada más y
01:38:48nada menos.
01:38:48Y bueno, pero esto de la pasividad
01:38:51e y de elísmo este de ver que uno sufre
01:38:57tiene que ver con las pantallas y con la
01:39:00soledad en la que uno vive estando
01:39:03únicamente con un teléfono y
01:39:05desconectando de todo el resto. Para mí
01:39:08radica todo ahí el problemita.
01:39:11Che, me encanta que participen, eh,
01:39:12aportan un montón. Hugo en el chat eh
01:39:15pregunta o afirma, mejor dicho, "Estamos
01:39:17en la nostalgia porque el capitalismo ya
01:39:19lo agotó todo y el disfrute solo se
01:39:21puede evocar en ausencia. ¿Están de
01:39:23acuerdo con eso? Mira dóe nos fuimos a
01:39:26la ausencia. ¡Upa! ¡Qué tema! Estoy
01:39:29releyendo el mensaje para ver que es
01:39:31interpreta.
01:39:31Hay algo, [risas]
01:39:34Soy tipo Homero Simpson.
01:39:36Para mí hay algo de la ausencia que
01:39:37significa tiempo. Hay algo de la
01:39:39ausencia que necesita tiempo. Un duelo,
01:39:41por ejemplo, no hay más que tiempo,
01:39:43lamentablemente. Entonces, hay algo en
01:39:45donde sí somos una generación que quizás
01:39:47esta ansiedad de que te corre todo, que
01:39:48vos ves en Instagram la vida de los 1000
01:39:50licuados de Cale y de no sé qué cosa y
01:39:52que pues van a correr y que después
01:39:54hacen, no sé, una un trabajo. pareciera
01:39:57ser que todos estamos haciendo un montón
01:39:58de cosas porque lo vemos y hay algo en
01:40:00donde yo no sé si frenáramos un poco y
01:40:03sintiéramos la ausencia quizás
01:40:06estaríamos mejor. Hay algo para mí de la
01:40:08ausencia, no sé si lo quiere decir así
01:40:09el oyente que me corrija en el chat,
01:40:11pero
01:40:11a ver, Hugo,
01:40:12hay algo de que si no falta no puedes
01:40:14hacer, no puedes desear, sin falta no
01:40:16puedes
01:40:17pensar nada.
01:40:18Sí, pienso que la ausencia necesaria
01:40:22para que aparezca el deseo, ¿no? O sea,
01:40:25o esto que decimos de evocar el
01:40:26aburrimiento para encontrar la
01:40:28creatividad, porque en la
01:40:29sobresaturación de estímulos, de
01:40:31actividades, no hay mucho espacio para
01:40:33pensar nada. O sea, estás ocupado en la
01:40:36praxis, en la productividad, ¿no? Y no
01:40:39tanto en eh eso que aflora cuando no hay
01:40:43nada, justamente que es lo nuevo, lo
01:40:44novedoso también. Yo siento que lo del
01:40:46capitalismo se agotó todo. Me parece
01:40:48interesante. O sea, esta idea cuando
01:40:49hablamos de la nostalgia, lo hicimos
01:40:51bastante en el programa de verano, de
01:40:53que hoy rinde mucho como se terminaron
01:40:56los grandes ídolos, los populares, ¿no?
01:40:58O al menos es mi sensación a nivel
01:41:00argentina.
01:41:01Vamos a decir,
01:41:02anotalo para un tema de conversación
01:41:05que efectivamente lo que vende hoy, lo
01:41:07que corta tickets a nivel masivo, llenar
01:41:09un estadio, mucho son artistas
01:41:13del pasado, o sea, la vuelta de Rebel de
01:41:15Way, la vuelta de CIA Ángeles de la que
01:41:17se habló, digo, ahí hay un fenómeno
01:41:19nostálgico de eh bueno, no sé, quizás ya
01:41:22se inventó todo y solo nos queda
01:41:24consumir lo del siglo XX, o sea, [risas]
01:41:27no Bueno, es que en las redes en las
01:41:29redes sociales volvió a decir, ¿qué
01:41:30hacías En el 2016, en el 2026. ¿Qué es
01:41:33eso? Antes no hacíamos hace 10 años.
01:41:36Claro,
01:41:36no. Aparte para mí fue ayer.
01:41:38Sí, no hablemos. El paso del tiempo es
01:41:40otra cosa que vamos a ver con Kaku. Sí,
01:41:42esa me gusta también. Bueno, hablábamos
01:41:44del siglo XX, che. Gracias, gracias por
01:41:46por esta charla, me encanta. Gracias por
01:41:48por participar también en en los audios.
01:41:51Queremos más de eso, eh, queremos más de
01:41:52eso para los próximos programas.
01:41:54Buenísimo, Ine, buenísimo. El tema que
01:41:55trajiste es para volar un montón. A
01:41:57veces uno dice, "Che, vamos a hablar
01:41:59media hora de esto." Y después decís,
01:42:00"No, pero estamos para hablar 3 [risas]
01:42:02horas de esto, no media 3 horas." Eh,
01:42:05decíamos el siglo XX, estamos un poco
01:42:07presos del siglo XX. Yo creo que a nivel
01:42:08musical, eh, definitivamente, ¿no? Por
01:42:11bastardear eh, la música del siglo XXI,
01:42:13que hay mucha y muy buena y creo que de
01:42:14hecho, de eso vamos a hablar mañana con
01:42:16una nueva, va, una integrante que
01:42:19todavía no presentamos del elenco
01:42:21inestable, eh, pero ahora vamos a
01:42:23escuchar un poquito de música.
01:42:24justamente del siglo XX, la Electric
01:42:26Light Orquestra con Jeffn.
01:42:29[música]
01:42:32Qué lindo esto, me encanta, chicos. Pero
01:42:35todo tiene un final, todo termina, ¿eh?
01:42:37Ya son casi las 4 de la tarde. Este ha
01:42:39sido, esto ha sido Paraíso Artificial.
01:42:41Creo que hoy estuvimos muy bien. Le
01:42:43agradecemos también a Juancho Agosto que
01:42:45vino.
01:42:46Sí.
01:42:46Pau con sus dedos mágicos.
01:42:49Eh, Valen en la producción, Agus en la
01:42:52operación de video y la comandant. Ahí
01:42:55están las chicas. A ver, ponchém,
01:42:56ponchaste de vuelta. Ahí está, mira.
01:42:58[aplausos] Salude. E, qué lindas. Iaku
01:43:00en la comandancia general y espiritual.
01:43:03Será hasta mañana. Mañana eh una nueva
01:43:06integrante, no les voy a decir nada,
01:43:08pero mañana hay una nueva integrante de
01:43:10este elenco inestable que todavía tiene
01:43:12gente para presentar, bastante gente.
01:43:15Ine va a volver el martes que viene. Ine
01:43:16la estás rompiendo, ¿eh? Yo los extraño
01:43:19de antemano.
01:43:19Sí, yo también. Yo también. Eh, José
01:43:21querida, gracias por todo.
01:43:23Cada día disfruto más de estar a tu
01:43:25lado.
01:43:26Nos vemos mañana, chicos, chicas. Co?
01:43:27[música]