LA RETÓRICA FASCISTA | JUAN FELIPE SALGUERO EN PARAÍSO ARTIFICIAL CON FERO SORIANO Y JOSE AMORE
Paraíso Artificial - 4/2/2026 - Duracion: 27:55
Transcripción
00:00:02Ahí en el chat está diciendo quién es el
00:00:04colorado. El Colorado es Juan Felipe
00:00:06Salguero. Eh, también lo pueden conocer
00:00:08por Café Kyoto, eh, su
00:00:12canal o algo así,
00:00:13mi canal de YouTube, efectivamente. O si
00:00:15no PDATA también que está ahí dando
00:00:16vuelta y Postdata, bueno, Féx va a venir
00:00:20todas las semanas, eh, siempre va a
00:00:22venir. Vamos a conversar sobre temas que
00:00:24previamente siempre charlamos eh en este
00:00:28espacio que estamos encontrando acá en
00:00:30Paraíso Artificial de conversar sobre
00:00:31los temas que nos que nos importa y uno
00:00:34de esos es el fascismo en este mundo
00:00:37actual, ¿no? Eh, algunos dicen, ahora
00:00:40vamos a hablar de hecho de algunos de
00:00:41esos autores, ¿no? Algunos dicen, eh,
00:00:44"Che, no le digamos fascismo cualquier
00:00:45cosa, porque cuando se complique eh no
00:00:48vamos a tener, ¿cómo llamarlo, no?"
00:00:50Sí, todo es fascismo, nada lo es.
00:00:52Exactamente. Y sin embargo, esos mismos
00:00:53autores que quizás estaban diciendo eso,
00:00:55ahora empiezan a decir, "Che, bueno,
00:00:56paraá, quizás sí." Sobre eso vamos a
00:00:58hablar más tarde, [risas]
00:01:00¿no, Fé? Bueno,
00:01:01un poquito
00:01:02un poquito. Eh, bueno, yo quería elegir
00:01:05alguno de los de los tópicos que más me
00:01:08obsesionan y el fascismo es uno de
00:01:12ellos, no por por promotor, sino tal vez
00:01:14por militar, por su erradicación.
00:01:17Y
00:01:19particularmente
00:01:21tengo algunas algunas encrucijadas
00:01:23justamente sobre esto. ¿A qué llamamos
00:01:25fascismo? ¿A qué no llamamos fascismo?
00:01:28¿Por qué decidimos eh guardar esa esa
00:01:33palabra celosamente hasta que bueno, eh
00:01:37hasta que se pudra,
00:01:37hasta que se pudra, lo cual lleva, me
00:01:39parece una una concepción bastante
00:01:41problemática, ¿no?
00:01:42un cachito en la charla, supongo,
00:01:44desarrollaremos,
00:01:46pero
00:01:47siempre me pareció problemática esta
00:01:49idea de decir, bueno, tenemos al
00:01:51fascismo como si fuera una especie de eh
00:01:54ideología fija, eh eh eh como si fuera
00:01:57una estatua que observamos que solamente
00:02:00podemos comparar por aspectos
00:02:02superficiales, construido alrededor de
00:02:05lo que fue el fascismo más histórico,
00:02:07experiencias bueno como como la del
00:02:09fascismo italiano propiamente dicho, su
00:02:11versión más más genocida que es bueno el
00:02:13nazismo.
00:02:14Y empezamos a a pensar cuando estamos
00:02:16viendo alguna expresión que nos da la
00:02:18sensación de que tiene alguna
00:02:20característica fascistoide y empezamos a
00:02:22decir, bueno, eh, retórica de violencia
00:02:25y confrontación, sí, anticomunismo, sí.
00:02:29Antisemitismo.
00:02:30Ahora vamos despacio de nuevo. Me la
00:02:31fantineo un poco.
00:02:33No, no, ahí, ahí vamos. Es como
00:02:34agarramos, hacemos una checklist en base
00:02:36a, bueno,
00:02:38exactamente, pensamos en el es buena.
00:02:42Eh, digo, pensamos armamos esa checklist
00:02:44en base a bueno, lo que fueron las
00:02:45experiencias históricas del fascismo y
00:02:47cuando empezamos a tratar de analizar
00:02:50algún movimiento político que tenemos la
00:02:52corazonada de que tal vez tiene algunas
00:02:55algunos tintes fascistoides, empezamos a
00:02:57decir, bueno, eh, fuerce fuerte impronta
00:03:01nacionalista. Sí. Sí. Eh,
00:03:04retórica de violencia y confrontación.
00:03:08Construcción del enemigo interno.
00:03:09Eh, construcción del enemigo interno.
00:03:11Sí. Anticomunismo. Sí.
00:03:13Es como una especie de bingo del
00:03:14fascismo. Lo
00:03:15y de repente bingo del fascismo y de
00:03:16repente abajo dice usan camisas negras.
00:03:19No. Ah, bueno, entonces no es fascista.
00:03:21Bueno, esa creo que
00:03:21no usan hombreras. Ah,
00:03:23no usan ombreras. No, claramente no son
00:03:25fascistas. Y creo que mucha de la
00:03:26literatura que se ha escrito eh durante
00:03:29los últimos años sobre el ascenso de
00:03:31algunas algunos movimientos que hoy en
00:03:34día casi de forma indiscutiva se lo
00:03:35llaman fascismo, bueno, no eran
00:03:37fascismos hasta la semana pasada.
00:03:38Entonces, eso en mi militancia
00:03:41ha sido como en contra del fascismo algo
00:03:44que me ha, digamos, exasperado un poco.
00:03:49Traigo algunos ejemplos que me parecen
00:03:51eh sumamente ilustrativos de esto.
00:03:55Durante las últimas, exactamente,
00:03:57durante las últimas semanas, como
00:04:00sabrán, en Estados Unidos estuvieron
00:04:03viviendo algunas semanas un tanto un
00:04:05tanto compulsas,
00:04:07principalmente en torno a lo que es el
00:04:09el ICE, que es básicamente la patrulla
00:04:10migratoria, que se les dio un se les
00:04:14acrecentó el presupuesto de una forma
00:04:15completamente desmedida y ahora está eh
00:04:19está fungiendo la la podemos decir la
00:04:22finalidad de una especie de policía.
00:04:25interna militarizada, mandándola en el
00:04:27caso de Minneappolis en el que, bueno,
00:04:30eh, básicamente creo que Minneapolis
00:04:32tenía algo así como 600 policías
00:04:34en actividad y bueno, les mandaron 4500
00:04:37agentes de ICE, o sea, lo más probable
00:04:39que en la esquina de tu casa haya un
00:04:40agente de ICE y no de la Y. Bueno, en
00:04:41torno a eso surgieron un montón de eh
00:04:45discusiones sobre bueno, los asesinatos
00:04:47que se llevaron adelante y bueno, muchas
00:04:49muchas intelectuales en en Estados
00:04:52Unidos y el mundo empezó a decir, "Ah,
00:04:54bueno, esto es literalmente eh la
00:04:56Gestapo están yendo a preguntarle a a
00:04:58los vecinos, "Hola, ¿usted guarda
00:05:00enemigos del estado?" Estoy seguro que
00:05:02Tarantino es una película hablando sobre
00:05:05eso y no le fue muy bien. Exactamente.
00:05:09Féx Bovino, el el el Gregory Bovino, el
00:05:13jefe de I en Minneappolis, tiene toda
00:05:16una estética que no hace falta ninguna
00:05:18pregunta. Mira, lo vemos un toque para y
00:05:20ahora y ahora dejo continuar. Mira, de
00:05:22un lado lo tenemos a a Greg Bovino, el
00:05:25jefe del ICE en Minneappolis y del otro
00:05:27nada menos que a Henry Himler, una de
00:05:29las
00:05:30Sí, sí, sí. los jefes de las tropas de
00:05:32asalto nazi. No,
00:05:32al único que banco que se vista de esta
00:05:34manera como bovino es a Team Linderman,
00:05:36el de Ramstein. Pero
00:05:38bueno, porque no es jefe de ninguna
00:05:39policía migratoria. Exactamente. Y sí,
00:05:41tal vez sea un poco zurdito.
00:05:42Claro, ¿no? También otro rasgo medio
00:05:44parecido a la destapo, eh, además de lo
00:05:46evidente, esta flexibilización que hizo
00:05:49la la policía miratoria yanke, pero
00:05:51avalada por el estado, para, por
00:05:53ejemplo, cazar gente literalmente en
00:05:55iglesias, hospitales, escuelas, digamos,
00:05:58lugares que
00:05:59se llevaron puesto un niño de 5 años fue
00:06:01liberado ayer o antes de ayer.
00:06:02Sí, sí, sí, sí, sí. Las imágenes
00:06:04realmente son horrorosas. Y aprovecho
00:06:06para decir esto también porque como que
00:06:07se está creando esa ese consenso de
00:06:08decir, "Che, vamos a llamar esto
00:06:10fascismo y no solamente un delirio de
00:06:12algún izquierdista que vemos fascismo en
00:06:14todos lados, que también eso me parece
00:06:15una estrategia muy disuasiva para
00:06:17personas que tal vez no se dan cuenta
00:06:19porque lo hacen honestamente, pero tal
00:06:21vez están siendo un poco fascistas o
00:06:22bastante fascistas, solamente que como
00:06:24no se reconocen en ese fascismo
00:06:25histórico, se desconocen del término,
00:06:27por lo tanto se desconocen de las
00:06:29consecuencias de sus prácticas.
00:06:31Los ejemplos que quería hablar era
00:06:32particularmente con el tema del ICE. Eh,
00:06:35¿qué pasa? Como estamos diciendo, es una
00:06:36fuerza que se le ha destinado muchísimos
00:06:38recursos para llevar adelante este tipo
00:06:40de procedimientos. una fuerza que en su
00:06:42momento no vamos a decir que bueno, era
00:06:44justamente marginal por operar en los
00:06:46márgenes de los Estados Unidos,
00:06:48pero no tiene la cantidad de gente para
00:06:50poder llevar adelante esta estas
00:06:52movilizaciones de tropas, por lo que el
00:06:55gobierno está en una campaña por buscar
00:06:59eh para reclutar personas.
00:07:01Claro.
00:07:01Entonces,
00:07:02¿qué problema?
00:07:03¿Qué pasa? a través de distintos de
00:07:06distintos
00:07:07partes del gabinete
00:07:09empiezan a hacer campañas principalmente
00:07:11en redes sociales para tratar de buscar
00:07:13reclutas. Si uno ve esas imágenes,
00:07:16tal vez tengan como cierto tono eh
00:07:18agresivo
00:07:20o un poco extraño para hacer una
00:07:22comunicación institucional, pero puede
00:07:25pasar por alto. El primer ejemplo que
00:07:27quiero traerles en torno se produce en
00:07:30torno a lo que es toda la discusión que
00:07:33se dio sobre Groenlandia, que el si no
00:07:37me confundo ahí está directamente la
00:07:39cuenta de la Casa Blanca
00:07:41publica esto que dice Which way
00:07:43Greenland Man.
00:07:44Estamos viendo porque hay gente que por
00:07:45ahí no nos sigue en YouTube, estamos
00:07:47viendo un una especie de meme donde hay
00:07:49dos trineos. Uno se dirige hacia la
00:07:52supuesta Groenlandia, eh, Yankee, que
00:07:55tiene la Casa Blanca y la bandera
00:07:56Yankee, hacia la izquierda,
00:07:58paradójicamente, ¿no? Va hacia la
00:08:00izquierda, raro. Y hacia la derecha, el
00:08:03otro trineo va a la bandera de Rusia y
00:08:05China y de fondo un cielo tormentoso
00:08:07contrastante con el cielo celeste del
00:08:09otro lado.
00:08:10Exactamente.
00:08:12Y recuerden este esto este texto de
00:08:14Which way Greenland Man que vendría a
00:08:16ser como qué camino o
00:08:18qué camino vas a tomar Greenland.
00:08:21Y hay otra imagen también que dice algo
00:08:24similar que esway American Man,
00:08:27que lo postea Homeland Security, que no
00:08:29no sé bien decirte qué fuerza podríamos
00:08:32comparar. Homel Security es el
00:08:33Ministerio de Seguridad de alguna manera
00:08:36eh de seguridad interior
00:08:37de seguridad interior de los Estados
00:08:38Unidos, digo como para hacer una
00:08:39comparativa con algo de acá, pero
00:08:41supongamos que hay una fuerza
00:08:42específicamente que responde a eso.
00:08:44Perdón, me faltó decir lo anterior. Eh,
00:08:47debajo eh aparece shin.
00:08:51Que es la página donde puedes entrar y
00:08:52postularte para ser un agente del ICE.
00:08:55Eh, en esta imagen lo que se ve, está
00:08:58firmado el tweet como Wichway, American
00:09:00Man, se ve al tío Sam tratando de eh,
00:09:03bueno, eh, parado adelante de una de una
00:09:06señalización eh y di
00:09:08esos esos palitos que tienen flechitas
00:09:10para donde queda cada cosa, ¿no?
00:09:11Exactamente. Recordemos, el tío Sam ha
00:09:13sido utilizado durante muchas campañas
00:09:15de reclutamiento durante la guerra. En
00:09:17este caso dice, "America needs you join
00:09:19ice now." O sea, eh eh América necesita
00:09:22que te unas al ice ahora. Claro. Y y ahí
00:09:25tío Sam tiene una una de las flechitas
00:09:27que dice ley y orden.
00:09:28Ley y orden. Efectivamente. Y uno puede
00:09:31decir, bueno, son campañas un poco
00:09:34extrañas.
00:09:35El asunto está en que Which way American
00:09:40Man o which way Greenland Man tiene un
00:09:44contexto, un trasfondo
00:09:47que es básicamente Wichway Way
00:09:49Westerman, que es un libro publicado en
00:09:511978 por William Luther Pierce, que es
00:09:54uno de los principales ideólogos del eh
00:09:57supremacismo blanco estadounidense eh
00:10:01actual. Y el libro, digamos, además de
00:10:04ser una de junto a los diarios de
00:10:05Turner, como uno de la bibliografía
00:10:07obligatoria de lo que es el supremacismo
00:10:09estadounidense, que sostiene básicamente
00:10:11toda esta narrativa de que, bueno,
00:10:13Occidente estaría en un proceso de
00:10:15decadencia, de cómo las élites empiezan
00:10:18a amedrentar contra el hombre blanco y
00:10:20no y terminan siendo como la principal
00:10:23víctima de estas conspiraciones, que es,
00:10:24bueno, la retórica de la que la que mama
00:10:27todas estas estas estos estos posteos,
00:10:30lo cual no parecía arbitr, no me
00:10:32parecería, por lo menos arbitrario, de
00:10:33que estés apelando a eh a justamente los
00:10:37supremacitas blancos en una fuerza cuya
00:10:39principal eh función, por lo menos
00:10:41ahora, es expulsar migrantes. Y puedes
00:10:44decir, bueno, es una comparativa eh que
00:10:47bueno eh se dio así. Bueno, no. De
00:10:50hecho, hay otra imagen que es eh
00:10:53justamente que dice will have or
00:10:56de acá que podemos ver nuevamente lo
00:10:59publica Homeland Security firmado abajo
00:11:01con join.gob, la misma página que dice,
00:11:05"Vamos a recuperar nuestra casa otra
00:11:07vez.
00:11:08Y podemos ver ahí un caballo arriba.
00:11:10Creo que es un B2, creo."
00:11:12Claro.
00:11:13Arriba es un avión espía.
00:11:14Ah, claro.
00:11:15Y de de las Fuerzas Aéreas de Estados
00:11:17Unidos. Sí, este va caminando por la
00:11:19¿Qué sería? La estepa norteamericana.
00:11:22Nebrasca, claro. [risas]
00:11:24Qué buena película Nebrasca. Igual,
00:11:25mírenla.
00:11:26Estaba pensando eh en que hay claramente
00:11:28una apelación a la idea de que existe un
00:11:30enemigo interno que tiene la culpa de
00:11:33todos los males que la sociedad Yankee
00:11:35padece hoy.
00:11:36Efectivamente.
00:11:37Eh, y la realidad es que eso ni siquiera
00:11:38se condice con las estadísticas ni de
00:11:41homicidios, ni de inseguridad, ni de
00:11:45siquiera.
00:11:46Claro. A nadie. Bueno, en realidad a los
00:11:48yanis sí les importa culturalmente más
00:11:49que a nosotros, ¿no? El problema racial
00:11:51y la migración,
00:11:52¿no? Pero te quiero decir, las
00:11:53estadísticas, esa esa falta de
00:11:55correlación entre lo que se dice y lo
00:11:57que y los datos no le importa a nadie.
00:11:59No, no es tremendo. Pero digo, hay hay
00:12:00una apropiación de que chest es el
00:12:02problema, eh, miren que el problema son
00:12:03los migrantes ilegales. Eh, hay una
00:12:05guerra que tenemos que rearmar con los
00:12:08migrantes ilegales para salvar el futuro
00:12:09de la patria. Y no sé si ese es
00:12:11realmente el problema en los Estados
00:12:12Unidos. No es que empíricamente nunca se
00:12:14contrastan este tipo de narrativas y de
00:12:16hecho esto Will Have orin es parte de un
00:12:20cántico supremacista que responde a la
00:12:22misma dinámica de bueno, nos nos
00:12:25desplazaron de nuestra casa, somos las
00:12:27víctimas de este orden internacional de
00:12:30las élites que nos quiere a los hombres
00:12:32blancos sumisos y y demás y de hecho es
00:12:35un cántico lo cual también nos lleva ya
00:12:38a eh
00:12:40cuando se empiezan a tomar cada vez
00:12:41menos tapojos de nuevo. Todo esto en el
00:12:43marco de una campaña para unirse al eh y
00:12:47bueno, ya después la siguiente imagen
00:12:49que es One Homeland, One People, One
00:12:52Heritage, que es esta es un video que
00:12:54tiene
00:12:55YouTube cantando one, no
00:12:56eh No, claramente no. Esto es Estados
00:12:59Unidos, el departamento de trabajo
00:13:00trabajo, eh, que presten atención porque
00:13:03esta también junto a la que vamos a
00:13:05mostrar después, eh, la última imagen
00:13:07son donde más se producen este tipo de
00:13:09comentarios. Acá no es para que te
00:13:11entres al siquiera, ya estamos hablando
00:13:13de un ministerio que no no tiene nada
00:13:15que ver con Exactamente. Departamento de
00:13:18laburo. Exactamente. Dice One Homeland,
00:13:20One people, one heritage que vendría a
00:13:22ser como bueno, una patria, un pueblo,
00:13:26un herencia o una por ahí. Eh, recuerda
00:13:30quién eres americano. Esta este edición
00:13:33esto es muy nicho. Esto es un video que
00:13:35no lo traje porque no va al caso, pero
00:13:37la estética que utiliza para la edición
00:13:39son muchas. es una estética que se usa
00:13:40particularmente en videos de
00:13:42ultraderecha muy nostálgicos, aparecen
00:13:44simbologías básticas y cosas,
00:13:47no solamente rememora a eso, que de
00:13:49hecho eh esto por ahí es un poco más
00:13:52agarrado de los pelos, si se quiere,
00:13:54pero que algunos e lo criticaron eh
00:13:58justamente por ser antiestadounidense,
00:14:01por se básicamente centrar las raíces de
00:14:04los Estados Unidos en una seguir en un
00:14:05grupo
00:14:06específico y otros directamente
00:14:08señalaron que lo lo que estaba haciendo
00:14:09era tomar un eslogan de la Alemania
00:14:12nazi, que es A Volk, A He, Aim Furer,
00:14:14que se traduce como un pueblo, un
00:14:16imperio, un líder.
00:14:17Claro, idéntico.
00:14:18Sí, básicamente es lo mismo. Cambiaron
00:14:20people para que no no quede tan raro en
00:14:22el segundo lugar, pero eh que bueno es
00:14:25es un poco problemático. Ya lo último
00:14:27que esto es muy de nicho, pero los que
00:14:30somos eh un poco estamos metidos en esto
00:14:33nos resulta.
00:14:34El dicho es el de que vemos nazis en
00:14:35todos lados.
00:14:37Me representa el dicho. Soy el último
00:14:38ejemplo.
00:14:39Me gusta, me gusta como algo, no sé.
00:14:40Inventemos algo que se llama veo nazis
00:14:42en todos lados.
00:14:42Nazis y servicios en todos lados.
00:14:44Exactamente. [risas] Yo creo que son
00:14:45peores los nazis porque ahora ahora lo
00:14:47voy a decir, pero en la última imagen,
00:14:49kaku, Kaku, convida, loco. ¿Qué estás
00:14:51comiendo? Perdón, Felix. Esto es así,
00:14:53comiendo, ¿no? Cereialitas,
00:14:54cerealitas.
00:14:56No, no se viene el látigo de Fero de
00:14:59nuevo.
00:14:59Sí. A ver, Pau, a ver si coincidimos.
00:15:03[risas]
00:15:06Ahí va. O o convidas o no comés. Perdón.
00:15:10No, bueno, la última imagen simplemente
00:15:11para hacer este repaso. Eh, uno que dice
00:15:14este Dream Cup America y ustedes dicen,
00:15:16"¿Qué es esto? Esto es el departamento
00:15:18de agricultura." Estamos viendo.
00:15:20Ah, me estás jodiendo.
00:15:20Para. Y el hashtag es tomate toda la
00:15:23leche. Para, para. Olvídense. No, no,
00:15:25no. Esto es peor. No, no, no. Esto es
00:15:26peor de lo que piensan. No, no, esto es
00:15:27peor que lo piensan. Es que tú una
00:15:29referencia que lo que estoy pensando es
00:15:30bastante
00:15:31s. Esto es peor. Vemos una imagen en
00:15:34donde hay una fiche del Departamento de
00:15:36Agricultura intuimos
00:15:38produce leche o gestiona la producción
00:15:40de leche.
00:15:41Yo tengo un amigo que le voy a decir
00:15:42el bigote de leche de nuevo. Esto esto
00:15:45es raro. El bigote de leche está de
00:15:46nuevo y tiene una foto de Trump.
00:15:49Exactamente. Eh, y ustedes dicen, "¿Qué
00:15:52tiene de inocente esto?"
00:15:54Bueno, no es porque
00:15:56¿qué quiere decir?
00:15:57¿Qué quiere decir esto? Bueno, esto es
00:15:59un silvato de perro. Ah,
00:16:03ya se están comunicando de forma
00:16:04encriptada. [risas] Es que todo es así.
00:16:06De hecho, hay hay periodistas que han
00:16:08levantado, no recuerdo específicamente
00:16:09la fuente, así que alerta de
00:16:10imprecisión.
00:16:11Ay, Dios mío.
00:16:12Explica. Perdón, Felip, porque voy a
00:16:14fantinearla de nuevo.
00:16:15Hacelo. Concepto silvato de perro.
00:16:16Claro, concepto de silvato. Silvato de
00:16:18perro, que para estudiosos del tema como
00:16:20vos es su novidad, pero quizás alguno se
00:16:21queda fuera.
00:16:22¿Conocen eh esa la o por lo menos este
00:16:24dispositivo que es un silvato de perro?
00:16:26Teóricamente que uno sopla. Nosotros no
00:16:28lo escuchamos, pero porque produce una
00:16:31frecuencia, no sé si es infrasónica, no
00:16:33lo sé, pero que los perros sí lo
00:16:34escuchan. Entonces, ese es el la
00:16:37metáfora viene por ese lado. En política
00:16:39es Yo voy a decir algo que al público
00:16:41general
00:16:42le pasa por encima. Es que jaja, qué
00:16:44gracioso, eh Donald Trump con un bigote
00:16:47de leche,
00:16:49pero para el público al cual quieren
00:16:51interpelar entienden perfectamente el
00:16:53mensaje.
00:16:54Ajá. Tomarse toda la leche es un tema
00:16:56que tienen los eh el supremacismo
00:16:59blanco, porque hay una supuestamente una
00:17:02relación entre la tolerancia a la
00:17:05lactosa y la blancura.
00:17:07Claro,
00:17:07hay mayores porcentajes de tolerancia a
00:17:09la lactosa en el área de lo que es eh
00:17:12Alemania, Inglaterra, Noruega, cierta
00:17:15genética y que bueno se empieza a subir
00:17:18el porcentaje de la lactosa en regiones
00:17:20más cercanas a África, Asia y demás.
00:17:23Entonces, cuando te hablan de tomar
00:17:24leche, básicamente y de esto hay un
00:17:26montonazo, porque es un buen silvato de
00:17:28perro,
00:17:29eh, hay un montón. Y eso es lo que me
00:17:31lleva a discutir a mí en este caso,
00:17:33a ver,
00:17:33qué es básicamente todo lo que pasa para
00:17:37que hayamos llegado hasta esta instancia
00:17:39y por qué nadie pareciera haber visto
00:17:41que literalmente tenemos las cuentas
00:17:43oficiales de instituciones de
00:17:45ministerios en Estados Unidos
00:17:48publicando eh retórica fascista y eso es
00:17:51eso es es principalmente el problema
00:17:53fascista y nazi te
00:17:54fascista y nazi ya directamente o no es
00:17:56medio que no hay frontera ahí no
00:17:58exactamente
00:18:00y Ahí me surge la pregunta de por qué,
00:18:02no solamente por qué surge el fascismo,
00:18:04sino eh a través de qué recursos lo
00:18:07hace. A mí me gusta pensar el fascismo a
00:18:09través eh del cruce de lo que es por un
00:18:11lado la crisis, por el otro eh las
00:18:14promesas de orden y después por
00:18:16decisiones particulares de las elites
00:18:18económicas
00:18:20y gobernantes. Eh, me voy a basar más o
00:18:23menos en estas ideas que estuve leyendo
00:18:25este último tiempo de un politólogo
00:18:27historiador estadounidense que se llama
00:18:29Robert Opacton, que llamaremos
00:18:30cariñosamente Roberto Paxton. Robertito
00:18:32Paxton, que es que es eh a quien yo
00:18:35refería al principio de de esta parte de
00:18:38la conversación del parao artificial,
00:18:40como esta persona que viene diciendo que
00:18:41es un estudioso
00:18:43del fascismo que viene diciendo, "Che,
00:18:44fascismo cualquier cosa, ¿no?" Y que
00:18:45ahora dijo
00:18:46exactamente. Okay.
00:18:47Okay. Tal vez es quizás es fascismo.
00:18:49Exactamente. Que bueno. En primer lugar
00:18:52vamos a tomar eh a Paxton, que es lo que
00:18:54dice que eh hay que pensar al fascismo
00:18:57no como una ideología fija, sino como un
00:18:59proceso, como una trayectoria. es todo
00:19:02aquello que tiene más que ver con una
00:19:04práctica política que como una ideología
00:19:06fija,
00:19:07¿okay? M
00:19:08tomado después eh un poco de rueda
00:19:10auxiliar para arrancar, para explicar
00:19:12esto. Aorno, que es otro académico de la
00:19:15escuela de Frankfurt, que él tiene un
00:19:16breve texto que llama La personalidad
00:19:18autoritaria, en donde él dice que se
00:19:19crea un contexto de subjetividad, en
00:19:23donde se crea un nuevo, si querés,
00:19:25modelo antropológico de que él llama eh
00:19:29personalidad autoritaria, que es una
00:19:31persona que reivindica por un lado eh su
00:19:35orgulloso de su individualismo y por el
00:19:37otro lado inclinado a someterse al poder
00:19:40y a las jerarquías. inclinado a
00:19:43someterse al poder. Un genuflexo.
00:19:45Sí, más o menos, si querés, pero a su
00:19:47vez también orgulloso de su
00:19:47individualismo. Es como decir, "Yo lo
00:19:49hago porque quiero y estoy completamente
00:19:52de su voluntad." y no como decir, "Estoy
00:19:54doblegado por una cuestión de imposición
00:19:55violenta, ¿no?"
00:19:56Mm.
00:19:56Bien. que es como como
00:19:59Paxton tiene una definición de fascismo
00:20:01porque él entiende que pareciera que
00:20:03nunca nos vamos a agotar de tener mayor
00:20:05tanta cantidad de definiciones que todo
00:20:07el mundo quiere definir fascismo. hace
00:20:08una definición bastante básica que me va
00:20:10a tomar el el el la el permiso para
00:20:13leerlo para no errar, que dice, "Se
00:20:15puede definir al fascismo como una forma
00:20:17de conducta política caracterizada por
00:20:19su su preocupación obsesiva por la
00:20:21decadencia de la comunidad, su
00:20:22humillación o victimización y por cultos
00:20:25compensatorios de unidad, energía y
00:20:28pureza."
00:20:31Este punto es eh muy importante. ¿Por
00:20:34qué? Porque por un lado se empieza a
00:20:36instalar por lo menos eh por parte de
00:20:39estos siquiera aspirantes afascistas,
00:20:41que es lo que sobre lo que quiero
00:20:42hablar, esta idea de eh la decadencia.
00:20:45Estamos viviendo un proceso eh [música]
00:20:48sostenido de no de crisis económica,
00:20:50sino de decadencia cultural.
00:20:53[risas]
00:20:54Exactamente. Hay hay un lugar ubicado en
00:20:56el pasado al cual tenemos que volver por
00:20:58una necesidad de restaurar eso, pero ese
00:21:01pasado nunca se condice. Que es yo, Make
00:21:03America, Make America, Great G. Y se
00:21:05quieren la traducción de
00:21:07Claro,
00:21:07como nombraron ayer, el tema de la
00:21:09Argentina potencia. Es un relato que
00:21:11parte de una secuencia mal hecha que
00:21:14después se corrige, pero que instala la
00:21:16idea que Argentina en algún momento era
00:21:18el país más rico del mundo y eso era por
00:21:21PIB eh, por por extensión una potencia
00:21:25mundial, lo cual sabemos cuál es el
00:21:27problema de de esa narrativa. Entonces,
00:21:29Fel, no te no te quiero desviar, pero
00:21:31esto se parece a lo que pasaba en
00:21:32Alemania el 33. Es que sí, justamente eh
00:21:36hay un tema con eh esos escenarios en
00:21:39donde ante un escenario de crisis
00:21:42empieza a, si se quiere eh emerger la
00:21:45idea de que tal vez hay que empezar a
00:21:47girar a la izquierda. Claro,
00:21:50supongamos que las élites gobernantes
00:21:52siempre son esas élites tradicionales,
00:21:54liberales, que tampoco le gusta mucho el
00:21:57fascista porque el fascista tiene otros
00:21:58modos, eh, son gente, no me gustan las
00:22:01las formas que tienen de comunicarse,
00:22:03etcétera, pero ante un escenario en
00:22:05donde se va a poner en discusión sus
00:22:07privilegios como élites gobernantes,
00:22:09empiezan a decir, tal vez estaría bueno
00:22:11que empecemos a integrar estas fuerzas
00:22:13emergentes que tienen formas en las
00:22:15cuales, además de que los estamos, si se
00:22:17quiere, apadrinando nosotros, por lo
00:22:20menos no va a ser eh el orden que
00:22:22nosotros desearíamos, pero por lo menos
00:22:24vamos a preservar nuestros privilegios.
00:22:27Me hace acordar un poco lo que decís y
00:22:29relacionándolo con el el nazismo o el
00:22:31comienzo del auge del nazismo.
00:22:33Podemos ver algo el 33 si quieren.
00:22:35Ah, no,
00:22:35no, pero dale, declo, decilo.
00:22:36Me me parece que hay, bueno, hay
00:22:38distintos autores que coinciden en la
00:22:39idea de que el fascismo en realidad es
00:22:41una herramienta de las elites
00:22:42gobernantes para contener crisis, ¿no?
00:22:44Cuando hay una crisis de sistema, eh, en
00:22:46este caso pareciera haber algo de eso,
00:22:48una crisis de las democracias liberales
00:22:50para garantizar el acceso a la vivienda,
00:22:52el acceso a salarios justos, ¿no? El
00:22:54acceso a la redistribución de la
00:22:55riqueza. Y aparece el fascismo
00:22:57nuevamente como una herramienta para
00:22:58contener ese resentimiento social y me
00:23:01parece
00:23:01estado de malestar, como dice mi amigo
00:23:02Nicolanto. Sí,
00:23:03exacto. Me parece que ese estado
00:23:04malestar. Me acordar lo que decís a un
00:23:06autor que se llama Francis Duet, un
00:23:08francés que habla de la época de las
00:23:09pasiones tristes y él lo que dice es,
00:23:11bueno, estamos viviendo una mutación de
00:23:13desigualdades donde ya la gente no
00:23:16canaliza ese resentimiento por la
00:23:17frustración de su propia vida hacia eh
00:23:20un objeto de clase. O sea, no interpreta
00:23:22que pues es un trabajador proletariado
00:23:24que estás explotado por eh una clase
00:23:27dominante, sino que el enemigo o el
00:23:29culpable de lo que te pasa está al lado
00:23:32y que eso es un caldo de cultivo
00:23:33precioso para los fascismos de esta era.
00:23:36Además es algo que se puede explotar
00:23:37políticamente muy fácil. Es como e no
00:23:40hay, a ver, obviamente el fascismo
00:23:42necesita de un apoyo masivo, si se
00:23:44quiere, pero la realidad es que no
00:23:46siempre es por su misión. De hecho, eh,
00:23:48Paxton dice que cuando eh Hitler le
00:23:50llega al gobierno ni siquiera tiene el
00:23:5237% de los votos. Tuvo que hacer una
00:23:54alianza con los conservadores y después
00:23:56hicieron lo que hicieron. Eh, hagan sus
00:23:58propias, saquen sus propias con
00:23:59sabía, además que iban a hacer lo que
00:24:00iban a hacer.
00:24:01Nadie sabía lo que iban a hacer. Pero
00:24:02justamente lo que dice es que el
00:24:04fascismo explota muy bien eh sus
00:24:06necesidades, las necesidades emocionales
00:24:08y principalmente una necesidad eh muy
00:24:10punitiva [música] que se tiene, porque
00:24:12es fácil, por ejemplo, decir, "Hay gente
00:24:14que merece ser castigada por esta
00:24:16realidad." O, ¿quién quién quién puede
00:24:18ser castigada? ¿Las élites o podemos
00:24:20simplemente dar castigo? Y es algo que
00:24:22se puede usufructuar políticamente, por
00:24:24lo menos en el área de lo simbólico, que
00:24:26el que el que las hace las paga. No
00:24:28importa si eso realmente baje el delito.
00:24:30La idea de, si se quiere, de castigo es
00:24:32eh algo que internamente te puede llegar
00:24:34a complacer y eso que el fascismo sabe
00:24:37eh eh justamente incorporarlo muchísimo
00:24:40a sus retóricas. E por lo cual me parece
00:24:44muy importante esa idea de eh por lo
00:24:47menos pensar no solamente al fascismo
00:24:50como una ideología fija, sino también
00:24:52como ese proceso. Y son todas esas
00:24:54dinámicas que poco a poco empiezan a ser
00:24:56introducidas. en la en el discurso
00:24:59político, en las democracias, pero que
00:25:02es muy fácil para el fascismo después
00:25:04terminar coptando esos lugares porque
00:25:07obviamente hay ciertas eh, si se quiere
00:25:10dinámicas comunicacionales que son muy
00:25:12efectivas, como por ejemplo esto que
00:25:14estamos hablando. Bueno, eh vamos a
00:25:16plantear que hay una emergencia de eh
00:25:18inseguridad, empezas a explotar el
00:25:21miedo.
00:25:22Yo con el discurso de, bueno, te doy
00:25:24mano dura, no, no quiere decir ni
00:25:25siquiera que des un discurso o
00:25:27efectivamente eh lleves adelante una
00:25:30campaña de mano dura, pero es algo que
00:25:32se puede usufructuar principalmente
00:25:33porque el fascismo bebe de esa de esa
00:25:36violencia. Entonces,
00:25:38para pensarlo un poco y hacer
00:25:40el Roco Carbone habla, hace la
00:25:42comparación con Drácula, de hecho,
00:25:43¿sabe cuál?
00:25:44¿Viste? Su libro Ultras. Sí,
00:25:46efectivamente, por eso por eso eh es muy
00:25:49importante pensar al fascismo, no
00:25:51solamente como un movimiento que irrumpe
00:25:54en en un palacio o entra como un
00:25:56piedrazo por la ventana, sino que
00:25:59también hay que cuestionar quiénes son
00:26:00las personas que habilitan, quiénes son
00:26:02las personas que normalizan, quiénes son
00:26:05las personas que hasta que llegamos a
00:26:08ese punto permitieron que ese que que el
00:26:11fascismo efectivamente conquiste un
00:26:14lugar de poder Porque, por ejemplo, qué
00:26:17sé yo,
00:26:19¿por qué pensábamos que una retórica
00:26:21contra determinados eh referentes
00:26:25populares o ni siquiera referentes
00:26:27populares, hablo directamente contra eh
00:26:29ciertas ideologías en algún momento
00:26:31puedan eh llegar a eh concretarse en en
00:26:35actos efectivamente de violencia?
00:26:37Entonces,
00:26:39eso me parece que es el tema más central
00:26:41a la hora de pensar el fascismo, no como
00:26:43no esperar a que haya gente con camisas
00:26:45pardas o camisas negras marchando sobre
00:26:48Roma, sobre Buenos Aires, sobre
00:26:50Minneappolis, sino pensar todo lo que
00:26:53pasa antes y cómo eso se articula con
00:26:56otros partidos que pareciera que
00:26:59no tienen tanto problema en que este
00:27:01tipo de movimientos lleguen al poder,
00:27:03sino directamente hacer lo que sea
00:27:07posible dentro de sus posibilidades,
00:27:09incluso dejando entrar a los fascistas
00:27:11al Congreso o a donde sea, solamente
00:27:13para salvaguardar sus privilegios. La
00:27:15pregunta que queda pendiente es si
00:27:17estamos a tiempo de modificarlo, ¿no? O
00:27:19se nos viene una ola fascista que nos va
00:27:21a llevar puesto a todos y todas. Félix,
00:27:23quizás es para seguir conversándolo
00:27:25seguro,
00:27:25sin dudas.
00:27:26Es reinteresante el tema. Ya nos
00:27:27quedamos ya nos quedamos recontracortos
00:27:30y tenemos ganas de seguir charlando.
00:27:31Esto ha sido todo por hoy. Caku, no
00:27:34entiendo esa señia. No sé si me queres
00:27:35decir que ya nos vamos, querés salir al
00:27:37aire, ahí venimos. Entonces hacemos
00:27:41belleza [música] y evasión.
00:27:43Dos horas de conversaciones sobre todo y
00:27:46sobre nada.
00:27:49Paraíso [música] artificial.
00:27:52Oh.