QUIÉN ES JOVEN HOY | PARAÍSO ARTIFICIAL con FERO SORIANO, JOSE AMORE Y CAFE KYIOTO
Paraíso Artificial - 4/2/2026 - Duracion: 49:21
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Transcripción
00:00:00Vamos a tener dos grandes temas, dos
00:00:02grandes temas de conversación, ¿no,
00:00:03José? Y y queremos arrancar por uno que
00:00:07ayer sobrevoló, de hecho surgió un poco
00:00:10a partir de la diferencia etaria que hay
00:00:13entre entre nosotros, entre podríamos
00:00:15poner de un lado Kaku yo, que somos más
00:00:1740, por ahora estamos en la franja de
00:00:20los 40 y casi el resto de, o sea, hay
00:00:24una parte del programa que está en los
00:00:2620.
00:00:26Sí, están, está en los sub 30. Estamos
00:00:29sub 30
00:00:30y los sub40
00:00:32y los sub40. Las sub4ones
00:00:35hay tres generaciones.
00:00:37Usted, vos, vos, Fel, tenés 28.
00:00:3928. Correcto. Estamos,
00:00:40estamos en la parecida.
00:00:42Sí. El nicho sub 30. Pero de alma,
00:00:44¿cuánto tenés?
00:00:46Ay, no, yo creo que tengo un poco más.
00:00:48Tengo, yo tengo el problema de haber
00:00:49sido criado en un pueblo muy lejano.
00:00:52Entonces, la vida citadina, no. [risas]
00:00:55Hay cositas de la vida citadina que me
00:00:57llegaron tarde, entonces soy un poco más
00:00:59analógico que lo que suele ser mi
00:01:00generación.
00:01:01Bueno, hay una eh primera analogía, ¿no?
00:01:03O sea, ser joven igual ser urbano, estar
00:01:06en contacto como con lo que la ciudad
00:01:09propone, no sé.
00:01:10Sí. Bueno, la Asociación de Juventud con
00:01:12la Urbanidad es realmente es verdad lo
00:01:14que decís. De hecho, vieron lo que está
00:01:15pasando en Italia ahora. Pienso, ¿no? En
00:01:17todos los pueblitos,
00:01:18todos los pueblitos de Italia que quedan
00:01:20gente y se van vaciando y de hecho te
00:01:23ofrecen guita para ir a vivir ahí. Yo lo
00:01:25pensaría. Es verdad que sale muy poco.
00:01:28Uh, tipo un te pagan o te sale un euro
00:01:31alquilar para habitar pueblos donde toda
00:01:33la gente se fue. ¿Sabes que tengo un
00:01:34amigo justo que está en Italia y hace
00:01:37una semana me mandó un audio contándome
00:01:38eso. Me dice, "Che, esto es hermoso."
00:01:40Estaba en Sicilia. Me dice, "Esto es
00:01:41hermoso, pero eh es toda gente grande,
00:01:44no hay nadie y se están muriendo y nadie
00:01:45viene porque todos se fueron a las
00:01:47grandes ciudades."
00:01:48Tremendo.
00:01:49Así que estás matando tu pueblo.
00:01:51Estoy matando. No, está estable. Por lo
00:01:52menos vive la misma cantidad de gente
00:01:54hace 20 años. Eh, solo que bueno,
00:01:57estaría bueno que tal vez crezca un poco
00:02:00porque es [risas] como creo que el
00:02:01censo, no, mentira, creo que el último
00:02:02censo dio un un pelín más bajo, ¿no?
00:02:04¿De qué pueblo sos?
00:02:05General Pinto, Noroeste de la provincia
00:02:07de Buenos Aires, cuarta sección
00:02:08electoral, límite con Santa Fe.
00:02:10Límite con Santa Fe, o sea, casi Santa
00:02:12Fe,
00:02:12pero si queres es límite casi con la
00:02:13Pamp y con y con Córdoba también ahí en
00:02:15la esquina casi está viendo,
00:02:16o sea, que está en el núcleo en el
00:02:18núcleo sojero productivo,
00:02:19¿eh? Sí, sí. Por ahí mucho campo, mucho
00:02:21verde.
00:02:22Y los que se quedan, porque hay jóvenes
00:02:24que se quedan, calculo.
00:02:25Sí, hay jóvenes que se quedan, hay
00:02:27jóvenes que que se van para estudiar y
00:02:29no vuelven más, otros que se van y
00:02:31vuelven y otros que, bueno, nunca se
00:02:33fueron. Y es un poco también e en esa en
00:02:36esa reflexión un poco viniendo a a tono,
00:02:39es algo que a mí particularmente durante
00:02:41mis primeros eh 20 eh me chocaba un
00:02:44poco, ¿no? que encima de que he tenido,
00:02:47tengo un trabajo poco tradicional,
00:02:50te pasa eso de que, bueno, vos vas de eh
00:02:52suelo ir para las fiestas, es el único
00:02:54momento en el que voy, fiestas y
00:02:55primeros días de enero, y tener ese
00:02:57choque por ahí con tus compas de la
00:02:59secundaria que llevan otra vida
00:03:00completamente distinta a la tuya y es
00:03:02como yo vengo de vacaciones porque,
00:03:03bueno, efectivamente son mis vacaciones
00:03:05y yo no sé, un día un amigo tengo un
00:03:07evento que me marcó mucho que fue, "Che,
00:03:09¿estás para tomar un fernet?" y me dijo,
00:03:12"Un miércoles 3 de enero a las 12 de la
00:03:16noche y me dijo, "Amigo, me levanto a la
00:03:18fábrica mañana a las 5."
00:03:18Claro, tengo quear.
00:03:19Yo dije, "Uf, okay, está bien, tengo que
00:03:22laburar." Y bueno, te va pasando un poco
00:03:23porque creo que el tiempo pasa distinto.
00:03:24Te diría que eh justamente la la idea
00:03:27esa de juventud que por ahí tenemos a
00:03:29los 20 es un poco más acotada en en los
00:03:32pueblos. Bueno,
00:03:33claro, se hace más grande, más pronto.
00:03:35Sí, hay menos menos el el umbral, te
00:03:37diría que casi que el umbral no existe.
00:03:39El umbral es terminar la secundaria. Tal
00:03:40vez tenés un año o dos y y ya estás
00:03:42totalmente mergido en esa vida de bueno,
00:03:45eh, senta cabeza. [risas]
00:03:48Claro.
00:03:48Sí, sí. Agárrate un labor hijos. Es un
00:03:52poco como la vida de, por lo menos la
00:03:54generación de mis padres,
00:03:56que a los 23, 24 tenías hijos y a los 28
00:03:58no había formado una familia, eras medio
00:04:00raro o rara. Claro.
00:04:02Y había muchísimo prejuicio o era casi
00:04:04inexistente la gente que decidía no
00:04:07tener hijos, no postergar esa. Se leía
00:04:10casi como quería, no querías crecer.
00:04:13Claro. Y o te colgaban el mote solterón.
00:04:15Bueno, claro. Sí, sí. Como algún
00:04:17problema tenés, nadie te quiere.
00:04:19Tío solterón. Claro, vos sos medio tío
00:04:21solterón, ¿no?
00:04:22Sí, yo residí, [risas]
00:04:23o sea, en en las características,
00:04:25hecho lo soy literalmente.
00:04:27Bueno, pero para eh hoy en día vos hay
00:04:29algo hablando de la juventud y las
00:04:31edades, no quiero develarlo porque es un
00:04:33misterio que vamos a sostener, pero Fero
00:04:36parece más joven de lo que es.
00:04:38Mmm. Sí, me lo dicen, es cierto.
00:04:41Y para mí eso es porque,
00:04:42o sea, tengo 74. [risas]
00:04:46Sí, tenés 82. Digámoslo, deemos elos 74.
00:04:50[risas] Sí, sí.
00:04:51No, pero eso me parece que es por una
00:04:52cosa más allá de que no tengas hijos, es
00:04:55por una cuestión actitudinal
00:04:58o no.
00:04:58Y hay algo de hay algo de de sí del de
00:05:01lo del de cómo habita uno su vitalidad,
00:05:04¿viste? Claro,
00:05:05de la pulsión de vida y de sentirte
00:05:07conectado con lo que va pasando, lo que
00:05:11viene atrás tuyo para no justamente de
00:05:13alguna manera no sentirte viejo o no
00:05:14sentirte afuera más que viejo, porque en
00:05:17realidad yo creo que bueno, la vejez por
00:05:19ahí, la vejez más técnica se concentra
00:05:22en el cuerpo, ¿no? Cuando empezas a
00:05:24tomar medicación, cuando tenés algunos
00:05:26problemas de salud,
00:05:27cuando ya te te agachas y cuando te
00:05:29levantas te duele. Claro, no sé,
00:05:32para igual eh la gente me odia porque
00:05:35siempre que digo estas cosas me odian.
00:05:36Te va a pasar a vos también, Feli, pero
00:05:38a mí la resaca me cuesta más ahora que
00:05:40cuando tenía 7 años menos, ¿me entendés?
00:05:44Sí. O sea, el cuerpo es como el primer
00:05:46indicador de que el tiempo avanza
00:05:47naturalment. Totalmente. Entonces,
00:05:49claro, yo creo que ahí por ahí hay una
00:05:50vejez medio inevitable,
00:05:52pero después tenés cómo te tomas la vida
00:05:55vos y cómo te relacionas con la gente
00:05:57más joven. Porque, por ejemplo, Clint
00:05:59Ewood dice que no te agarre el viejo
00:06:02tiene 94, sigue haciendo películos,
00:06:04[risas]
00:06:05sigue haciendo películas
00:06:06y el tipo te dice mañana, mañana, no sé
00:06:08si en el arranque del programa, en algún
00:06:10momento voy a poner una anécdota que vi
00:06:11ayer justamente en este escroleo de
00:06:13Clint, que yo lo amo a Clint.
00:06:16Sí, sí, lo reivindico muchísimo.
00:06:17Yo también es lo más grande que hay. Y
00:06:19él dice que no te agarre el viejo.
00:06:21M
00:06:22o Kid Richards que dice, eh, uno se hace
00:06:24adulto cuando muere.
00:06:25Mm.
00:06:26No, el día que muera voy a ser adulto,
00:06:28dijo alguna vez el tipo que aspiró la
00:06:30ceniza de su padre, ¿no?
00:06:31Claro. Sí. Bueno, ayer veía eh un video,
00:06:33creo que estaba después para revisarlo,
00:06:35eh de Espineta, que le preguntaban,
00:06:37tenía 33 años en esa entrevista y le
00:06:39preguntaban, eh, "¿Te sentís viejo?" Y
00:06:41él decía, "No, no me siento viejo."
00:06:43Pero, ¿qué crees que hace que la gente
00:06:44se sienta así? Bueno, el cansancio, ¿no?
00:06:47Claro, pongámoslo. A ver, a ver.
00:06:48Sí, dale. Vamos a verlo.
00:06:51¿Cuántos años tenés?
00:06:5333. ¿Recién cumplidos?
00:06:56¿Te sentís?
00:06:58No, no.
00:06:59Deás está decir que estamos hablando con
00:07:01Luis Alberto Espineta.
00:07:03¿Por qué no te sentís bien?
00:07:05Bueno, porque no es como para sentirse.
00:07:07Más adelante veremos.
00:07:10No, me siento muy joven, este,
00:07:12anímicamente, con muchas ideas y con
00:07:15mucha polenta física también.
00:07:17Eso te da juventud. ¿Por qué hay gente
00:07:19que a los 33, 34 años se siente viejo,
00:07:22entonces
00:07:23nunca te pusiste a pensar? ya se
00:07:25cansaron de vivir. Yo no, yo al
00:07:28contrario, creo que verdaderamente este
00:07:33tengo tres hijos, el más grande ya tiene
00:07:36seis, [música]
00:07:38o sea, que estoy en un tremendo impulso
00:07:41ahora.
00:07:43Ah,
00:07:44qué hermoso, ¿no?
00:07:44Qué paz que tenía para hablar. No,
00:07:46era era 1983, al bores de la democracia.
00:07:50Sí,
00:07:50el tipo para mí se se juegan cosas
00:07:53contradictorias ahí, por lo menos desde
00:07:54mi perspectiva. No voy a decir mi edad
00:07:56porque estamos generando un misterio que
00:07:58va a durar la gente en el chat, ¿cuántos
00:08:00años creen que tiene?
00:08:02Pero el tipo por un lado tenía tres
00:08:04hijos.
00:08:05Sí,
00:08:06ya habían nacido Dante, Cata y Lucas.
00:08:09Eh, no, Lucas no, que ay, me olvidé el
00:08:12nombre del Bueno, no importa. Ya te lo
00:08:15voy a decir.
00:08:16E no importa. Tenía tres hijos, pero a
00:08:18la vez se sentía con mucha
00:08:20Valentino,
00:08:21eh, no, Valentín, eh, creo que viene
00:08:23primero Valentino, después Vera. Bueno,
00:08:25después tuvo cuatro, en su momento tenía
00:08:26tres.
00:08:26Claro, claro. Después nació Vera. Vera
00:08:27es la más chica,
00:08:28eh, si no me equivoco. E cuestión que
00:08:31digo ahí hay una cosa que tenía 33 e y
00:08:35ya tenía tres pibes y hoy es más difícil
00:08:37de ver eso.
00:08:38Sí. E igual no estaba cansado con tres
00:08:40pibes,
00:08:40pero eso y tenía la energía para eso que
00:08:43que decía de manera muy muy clara él,
00:08:46¿no? De tiene que ver con cómo te
00:08:48relacionas vos con la vitalidad y con la
00:08:50vida. El turco Así, ahora ya te dejo,
00:08:52perdón, eh, el turco Así, cuya vida con
00:08:54Pablo Perantuano tuvimos,
00:08:55te diría, el privilegio de de investigar
00:08:58para el libro turco. Él eh cuando tenía
00:09:00empezó a escribir a los 24, 25, a los 30
00:09:04ya había publicado un montón de novelas
00:09:06y el tipo eh escribía escribía mucho y
00:09:09rápido porque tenía la idea de que iba a
00:09:10morir joven, ¿entendés? Él decía, "Yo a
00:09:13los 40 me voy a morir." Pero claro, a
00:09:15los a los 36 tenía una obra literaria
00:09:17hecha, ¿no? Había como una cosa ahí de
00:09:20de vivir la vida rápido, ¿eh? Porque te
00:09:23volvías viejo demasiado pronto.
00:09:25Claro. Pero en todo caso la vejez te
00:09:28agarraba un poco, o sea, te obligaba la
00:09:31vida a volverte adulto,
00:09:32te agarraba el viejo, como dice Clint.
00:09:33Claro, es lo que vos decís y además yo
00:09:35estaba pensando, digo, si lo que según
00:09:38la definición del flaco lo que te vuelve
00:09:40viejo es el cansancio ante la vida.
00:09:43Bueno, en un presente en el que uno
00:09:44tiene cuatro o cinco laburos, ¿no? Eh,
00:09:46las demandas eh cognitivas inclusive son
00:09:49otras porque estamos permanentemente
00:09:51atentos a los cantidad de estímulos,
00:09:53quizás envejecemos un poco más rápido,
00:09:55no sé. [risas]
00:09:57Ay, me encanta esta pregunta que está
00:09:59proponiendo.
00:10:00¿Cuántas veces Fero cita al turco así en
00:10:02una semana? al 11 40 6600. [risas]
00:10:06Yo le voy a decir algo, escribir un
00:10:08libro te te vuelve loco.
00:10:09Estuvimos 4 años escribiendo esto.
00:10:11Es como un hiperfoco que te agarras,
00:10:12entonces te vuelves loco. No hay manera.
00:10:13[risas] ¿Entendés? Estás en los asados
00:10:15diciendo como dijo el turco así, te mira
00:10:16diciendo, "Flaco, ¿quién es el turco
00:10:18Asís?"
00:10:19¿Por qué la cita de autoridad siempre es
00:10:20el turco?
00:10:21Claro, [risas]
00:10:22igual me encantaría invitarlo.
00:10:23CL que venga. Yo te dije que me cumplíe
00:10:25un sueño.
00:10:25Si te cumple un sueño, ya lo estoy
00:10:27llamando.
00:10:27Gracias. [risas] Pero bueno, que también
00:10:29cuente la gente cómo se siente. No se
00:10:31sienten jóvenes, se sienten viejos. Y
00:10:33qué diferencia eso por ahí, ¿no? ¿Qué te
00:10:35hace sentir joven? ¿Qué te hace sentir
00:10:36joven? A pesar de lo que dice tu DNI o
00:10:38al revés, te sentís viejo.
00:10:40Yo tenía un compañero de un diario, no
00:10:41lo voy a decir, pero teníamos 25 años y
00:10:43le decíamos, ahí va el joven viejo,
00:10:45¿Viste?
00:10:46Eh, usaba pañolo de tela.
00:10:50Se sacaba el paolo le mandaba.
00:10:52Claro. Sí, sí. Se
00:10:54el pibe que lo criaron los abuelos,
00:10:55¿viste? Sí. Se vestía de pantalones
00:10:58pinzados, [risas] camisa. El viejo
00:11:01joven.
00:11:02Me estás haciendo acordar que yo cuando
00:11:03iba al colegio tenía varios compañeros
00:11:05que eran se vestían medio viejos. Yo
00:11:07también igual tuve una época como que
00:11:09romantizábamos lo retro. Entonces para
00:11:12el común denominador de los adolescentes
00:11:14que nos rodeaban éramos unos viejos de
00:11:16[ __ ]
00:11:16La vista igual
00:11:18un poco. La vi, ¿no?
00:11:18La viste un poquito porque después
00:11:19[risas] entró en esa. Sí. Después se
00:11:21volvió moda. Eh, pero pasa algo de lo
00:11:23hablábamos ayer con Kaku, de hecho,
00:11:25Kaku, te voy a pedir que nos cuentes
00:11:27esto, qué pasa, pero Kaku ayer trajo un
00:11:29término que me encantó. Eh, ¿cuál era
00:11:31Kaku? ¿Te acordas? No, no te quiero
00:11:33mentir. Lo de la jerontofobia
00:11:35prematura. Eso. A ver, hola, buenas
00:11:38tardes. Buenas tardes. Gerontofilía
00:11:40prematura le digo porque es como que
00:11:42ahora ya hace poco vi un tweet que decía
00:11:45eh alguien de 20 y pico, sub 25 me
00:11:48parece incluso era, decía como e los de
00:11:50más de 40 más de 45 deberían dejar
00:11:53espacio a las nuevas generaciones. Digo,
00:11:54pero pará no es que está hablando
00:11:55deontes [risas]
00:11:56de verdad de 98 años. Con todo respeto
00:12:00lo digo, pero ahí tendría una distancia
00:12:02muy grande. En este caso es como son 20
00:12:04años. Los 20 años no es nada, dice el
00:12:05tango. Y es verdad que no es nada, se
00:12:07pasa muy rápido. E pero sí me parece que
00:12:09hay como una un una también porque todo
00:12:12el mundo tiene opinión, entonces
00:12:14conocemos la opinión de todo el mundo.
00:12:15Eso puede ser que antes tal vez alguien
00:12:17lo decía, pero no nos enterábamos. Pero
00:12:19sí, gerontofobia prematura, le digo yo.
00:12:21Y algo que hablábamos, Kaku, [risas]
00:12:22gerontofobia prematura es muy bueno.
00:12:24Algo algo que ahora quiero retomar lo de
00:12:25la vestimenta porque hay algo para
00:12:27charlar ahí, pero con los jóvenes y la
00:12:29derecha, pero
00:12:30eh pero Cacu, hoy hablábamos temprano
00:12:33que antes eh por ahí eh tenías a los
00:12:36jóvenes que podía ser pergolini haciendo
00:12:38un exitazo a los 25 años en el Rock and
00:12:40Pop.
00:12:41Sí.
00:12:41Y lo tenías a la rea en la AM eh en otro
00:12:45plan, ¿no? Y no se no se juntaban esos
00:12:48mundos. No, bueno, acá tenemos, yo estoy
00:12:51rodeado de de 2 y picos, ¿no? De 20
00:12:54picos. Eso, ¿ustedes creen que digamos
00:12:57la forma de vivir actual lo permite?
00:12:59Antes no se veía bien. ¿Hay algo ahí?
00:13:02Eh, yo creo que tiene que ver también
00:13:05con la velocidad en general de cómo son
00:13:06las cosas. Eh, creo que esa distancia eh
00:13:10antes era un poco más eh difusa. Yo creo
00:13:13que hay hay e si querés el umbral era
00:13:17más extenso. Creo que con
00:13:20eh personas que están en su entrada
00:13:23adultez a los 20. Yo tengo 28 años,
00:13:27tampoco es que tengo tanta diferencia,
00:13:29pero realmente hay una diferencia
00:13:32abismal en un montón de cuestiones que
00:13:34tienen que ver con los consumos, con la
00:13:36forma de consumir, con la visión que
00:13:39podemos tener el mundo, que son escasas
00:13:40experiencias y que normalmente están
00:13:43ligadas también a lo que entendemos como
00:13:45vida adulta y como eso es eh
00:13:48profundamente disciplinador. Yo siempre
00:13:49digo lo mismo, eh es muy distinta a la
00:13:52gente que trabaja de la que no.
00:13:54Sí. todavía no entró al mundo laboral,
00:13:56porque eso realmente te disciplina un
00:13:58punto a a que te puede llegar a a
00:14:00empujar a a sostener cosas que uno por
00:14:03ahí en otros sentidos no estaría de
00:14:04acuerdo,
00:14:05pero vos decís, "Bueno, qué sé yo, eh,
00:14:08mañana me tengo que levantar a laburar
00:14:09igual." [risas]
00:14:10Es como eso es eso es muy disciplinador,
00:14:12creo.
00:14:13Sí. Eh, definitivamente la experiencia
00:14:16laboral te disciplina. Estaba pensando
00:14:18en mi diferencia eh personal, ¿no? Entre
00:14:20menos a mis 20, ahora ya casi llegando a
00:14:22los 30. Bueno, no solamente haber
00:14:26atravesado cientos de trabajos, ¿no?
00:14:28Trabajos precarizantes, trabajos en los
00:14:30que odiaba estar ahí, trabajos en los
00:14:32que odiaba mi jefe, trabajos en los que
00:14:34me tuve que pelear, trabajos en los que
00:14:35me echaron. son un montón de de
00:14:37experiencias que vas ganando que te
00:14:38curten, sino también después encontrar
00:14:41una vocación, si es que la encontras
00:14:42algún día, poder dedicarte a eso, ser el
00:14:44que empieza, ¿no? Como los primeros años
00:14:47de a la diferencia cuando ya acumulas un
00:14:50par de años laburando de, o sea, es es
00:14:52impresionante, pero en realidad para mí
00:14:54lo que define una edad es la experiencia
00:14:58y después un montón de eh consensos
00:15:01sociales que hay también, ¿no? Sobre lo
00:15:02que implica el ser joven. Hablábamos yo
00:15:05un poco revisando
00:15:07material.
00:15:07Ah, mirá, mostremos cómo
00:15:09revisando material las fuentes.
00:15:12Este gran libro que es muy interesante,
00:15:15Historia de la juventud de Valeria
00:15:17Manzano. Sí,
00:15:18qué linda la etapa también.
00:15:19Es muy linda, ¿no? Diseño gráfico.
00:15:22Auspicia siglo XXI otra vez.
00:15:24De hecho, si no es el club del clan,
00:15:26pegan el palo, ¿eh?
00:15:27Y hay algo con esa estética. Bueno, ella
00:15:30lo que dice, Valeria Manzano, lo que
00:15:31retoma en este libro, o sea, trata de
00:15:33explicar que en realidad la juventud no
00:15:36es una categoría ni eterna ni universal,
00:15:38¿no? Sino que surge, ella es
00:15:39historiadora, surge en un momento
00:15:42específico del desarrollo de la
00:15:44humanidad que tiene que ver con la
00:15:45modernidad, con el estado nación,
00:15:47la posguerra también, ¿no?
00:15:48La posguerra. Eh, pensemos que antes de
00:15:50de esa época la, bueno, de hecho,
00:15:52posteriormente también la esclavitud eh
00:15:55no solamente existía, sino que también
00:15:56existía el trabajo infantil, ¿no? Había
00:15:58un montón de eh formas de pensar que no
00:16:02había tantas diferencias sociales o
00:16:04jerarquías en distintas etapas de la
00:16:06vida. Entonces, lo que empieza a
00:16:08aparecer con el Estado de Nación es la
00:16:09consideración de un mercado específico
00:16:12asociado a la juventud, de obligaciones
00:16:15o, por ejemplo, digamos, la idea de la
00:16:17etapa formativa de que tal de tal edad a
00:16:20tal edad tenés que ir al colegio o a la
00:16:22facultad. O sea, hay algo de esta
00:16:25concepción de qué es lo que lo que
00:16:26implica ser joven, que se puede situar
00:16:28en un momento histórico específico y que
00:16:30para mí ahora, y lo tiro para que lo
00:16:32debatamos, se está rompiendo un poco.
00:16:34Para mí ahora estamos en un momento
00:16:36donde la tecnología avanzó tanto que
00:16:40somos capaces de correr los límites de
00:16:43lo que la juventud fue para el siglo XX,
00:16:46¿no? y lo que implicaba ser joven para
00:16:48el siglo XX, no solo porque podemos
00:16:50vivir más, sino porque podemos elegir,
00:16:52podemos elegir tener familia o no. Ya no
00:16:54necesitamos refugiarnos en el mandato
00:16:56heterosexual para acumular riqueza o
00:16:59parac alguien a nivel social. Digo, hay
00:17:01algo de las libertades que trajo, entre
00:17:03comillas, la democracia liberal que al
00:17:06día de hoy nos permitieron como
00:17:08construir nuevos parámetros de lo que
00:17:09implica la edad.
00:17:12No sé, una idea, es una idea que traigo
00:17:14por ahí. unaada
00:17:15no está bueno. Lo loco es que hay toda
00:17:18una generación de jóvenes vinculados más
00:17:20a la derecha que está volviendo hacia
00:17:22una está retrocediendo hacia un concepto
00:17:24más conservador, ¿no?
00:17:26No sé vos, Félix, que un poco estudias
00:17:27eso también. Hm. Sí, no, a ver, creo que
00:17:30particularmente esto que estamos
00:17:32hablando de cómo cómo se construye una
00:17:34idea o una noción media general sobre la
00:17:36sobre la juventud en determinada época
00:17:38está no no quiero ser el aburrido que va
00:17:40a decir eso, pero si viniste
00:17:43es una necesidad del capitaliste. No,
00:17:45no, no digo que está muy atado.
00:17:46Acá no ven nadie se viene a aburrir. Eh,
00:17:48[risas]
00:17:49me enojo.
00:17:50No, no, no me refiero a a que creo que
00:17:52está muy viejo. Se enojaba
00:17:53a m me gusta lo del látigo.
00:17:54Está bueno el látigo.
00:17:55No, la gente lo va a sexualizar
00:17:56inmediatamente.
00:17:58Lo van a imaginar [risas]
00:17:59lo primal, lo primero que dijo fue Hot y
00:18:02salió de adentro,
00:18:02pero con un látigo,
00:18:04no digo que está como está como atado,
00:18:06creo que muy a la a las condiciones
00:18:08materiales. Por eso digo ese paralelismo
00:18:09en en pensar a veces la juventud que
00:18:12está muy atada a eh lo citadino, pero
00:18:15también en paralelo donde, por ejemplo,
00:18:17para mí hay algo que es la la columna
00:18:20vertebral de ese debate, por ejemplo,
00:18:22que es la cuestión de la vivienda.
00:18:23Claro,
00:18:24que es algo que no se suele hablar, pero
00:18:26por ejemplo eh allá de donde vengo yo,
00:18:29la vivienda es algo que está
00:18:30medianamente más resuelto.
00:18:32Eh, las personas que alquilan, por
00:18:34ejemplo, el porcentaje es muy bajo. Por
00:18:35lo tanto, cuando uno tiene esa noción de
00:18:38no porque a veces sí también de a veces
00:18:40al municipio, qué s yo, puede construir
00:18:42un número de casas que es importante y
00:18:44decí, "Bueno, okay, la gente resolvemos
00:18:46por lo menos para los próximos años el
00:18:47tema de la vivienda o por lo menos más o
00:18:48menos, pero da la posibilidad en todo
00:18:51caso de proyectar una vida mucho más
00:18:53estable
00:18:55acá en Buenos Aires con el costo, por
00:18:56ejemplo, de los alquileres. Es muy
00:18:58difícil que alguien quiera proyectar una
00:19:00vida eh tan tranquila si ni siquiera
00:19:03podemos proyectar en dónde vamos a estar
00:19:05los próximos eh 2 años, que capaz que
00:19:08cambiamos de barrio, capaz que tenemos
00:19:09que cambiar de trabajo porque tenemos
00:19:11que cambiar de de lugar o cambiamos de
00:19:13justamente cambiamos de trabajo y
00:19:14tenemos que cambiar de lugar. Entonces,
00:19:16es muy difícil construir una una visión
00:19:19estable que creo que enlazado con lo que
00:19:21vos decía, Fero sobre las juventudes
00:19:23también no sé si es algo tan eh
00:19:26empírico, sino que es algo más
00:19:28aspiracional el hecho de ante esa
00:19:30incertidumbre tratar de construir la
00:19:32visión de una adultez mucho más estable
00:19:35que como decir, mira, la verdad que
00:19:37bueno, entra una y entra todo el combo.
00:19:38como bueno, quiero una casa propia, una
00:19:40familia tronormada con hijos y entraste
00:19:42al pack entero y bueno, es es cuasi
00:19:44ahí empiezan los ataques de pánico.
00:19:45Ahí empiezan los ataques de pánico,
00:19:46decís, "Uy, bueno, mirá, es lo primero
00:19:48que tengo que conseguir para hacer todo
00:19:50lo demás y ahí tenés como esa esa ese
00:19:52deseo insaciado, insatisfecho, que
00:19:54insciado."
00:19:54Esa lo que decís, eh, pensando en datos
00:19:56que que respaldan la teoría de de Félix.
00:19:59Eh, bueno,
00:19:59me gusta, José, te trae datos.
00:20:01Yo traigo los datos la nerd, [risas]
00:20:03la nerda total.
00:20:04Eh,
00:20:06la idea de que la idea, no, perdón, o
00:20:08sea, estudios que demuestran que ya los
00:20:11pibes no se van a vivir eh solos a sus
00:20:1420, sino a sus 30. Digo, cada vez se
00:20:16posterga más la salida del hogar
00:20:17producto de la crisis económica en la
00:20:20Argentina. Otro estudio muy interesante
00:20:22este hecho en la Universidad de
00:20:23Cambridge, o sea, a nivel internacional.
00:20:25Cuando te tiran Universidad de [risas]
00:20:27Cambridge agárrate porque flaco es la
00:20:30verdad.
00:20:30Agarrate la billetera,
00:20:31¿viste? [risas] Es como cuando yo te
00:20:32cito el turco así. Es si alguien te
00:20:35quiere como dar argumentos, te dice,
00:20:37"No, es la Universidad de Cambridge,
00:20:38[risas]
00:20:38¿no?" Pero mira lo que dice, es
00:20:39interesante. Sugieren que el cerebro
00:20:41humano sigue en etapa de maduración, lo
00:20:43que podríamos llamar adolescencia
00:20:45cerebral, hasta los 32 años con
00:20:49reorganizaciones profundas de la
00:20:50estructura mental hasta esa edad. Mira
00:20:53vos. Ahora, esto es más biológico, ¿no?
00:20:55O sea, es la es la adolescencia del
00:20:58órgano cerebro en sí mismo. Lo
00:21:00interesante de pensar es si de repente
00:21:04esa madurez del órgano del órgano vital
00:21:06tiene que ver con la madurez vital, la
00:21:08experiencia de vida, ¿no?
00:21:09Es verdad lo que decís. Sí,
00:21:11pero es interesante. Está bueno, está
00:21:12bueno porque por ahí cambia el umbral de
00:21:15de la de la juventud. Vos pensas que
00:21:18según la ONU la juventud termina los 24.
00:21:22Y si yo les pregunto a ustedes,
00:21:23ya no soy una joven promesa.
00:21:25Claro.
00:21:25Sí, según mi obra social también.
00:21:28[risas] O sea, eso es
00:21:29claro, porque tu obra social dice, "A
00:21:30ver qué dice la ONU, listo, chao."
00:21:32Claro, claro. Y la verdad que me cagan
00:21:33bastante la vida porque, bueno, yo
00:21:35preferiría seguir en el grupo familiar,
00:21:36me sale mucho más barato, pero bueno, no
00:21:39estaría pasando eso.
00:21:40Claro, claro, claro.
00:21:41No, lo que digo es son las
00:21:42instituciones, es la sociedad la que te
00:21:44dice hasta cuándo sos joven, pero
00:21:46pareciera que ante la incertidumbre
00:21:48económica, lo que decían en el chat
00:21:49también, digo, no es lo mismo trabajar,
00:21:51por ejemplo, al aire libre, eso expone
00:21:53tu cuerpo a más desgaste, por ende
00:21:55envejecés mucho antes. Mi padre
00:21:57trabajando. Vos lo ves a mi padre, vos
00:21:59decís, "Es es un tipo que tiene el mismo
00:22:01color de piel que yo, pero vos lo ves y
00:22:03es es tipo la está la piel curtida de
00:22:05estar trabajando en el campo haciendo
00:22:07pozos toda la vida. 18 años." Voy, voy a
00:22:10decir probablemente una boludez, pero el
00:22:11futbolista vos lo ves más avejentado y
00:22:13también tiene que ver con el desgaste
00:22:15físico y y que hace al aire libre a
00:22:18pesar de que tien una vida
00:22:19económicamente va una pequeña porción
00:22:21económicamente más resuelta. Che, me
00:22:24dice, me dice Cacu que tenemos algunos
00:22:27audios y eso me encanta. Hay dos audios
00:22:30para escuchar. A ver.
00:22:32Hola, putoamigos. Qué buen tópico el de
00:22:34hoy. Eh,
00:22:37creo que las cosas que nos hacen sentir
00:22:39más jóvenes son las que nos dan nos
00:22:42hacen suspirar. En mi caso, hace 11 años
00:22:46que vivo por el mundo y creo que estos
00:22:51últimos 11 años fueron los más vitales
00:22:54y y los que más disfruté de mi vida. E
00:22:59creo que siempre tenemos que buscar eso
00:23:00por lo que nos trae disfrute, goce y eso
00:23:04nos va a traer siempre vitalidad.
00:23:07Estoy muy de acuerdo. Gracias. 11 40
00:23:116600.
00:23:14Ahí pueden dejar sus audios, pueden
00:23:15[música]
00:23:16estar en desacuerdo y decirlo, que lo
00:23:18cual a mí me gustaría mucho como
00:23:19ejercicio, que hay algo en el chat,
00:23:21peleen. Sí, hay bastantes aportes en el
00:23:24chat de YouTube. Los invitamos a que
00:23:25pongan like, que dejen sus comentarios,
00:23:27por supuesto, che, eh, si nos cambian el
00:23:29umbral de la juventud, eh, que también
00:23:31cambien el umbral de la jubilación, eh,
00:23:33porque nos quieren trabajando hasta los
00:23:3490 dicen, y es cierto,
00:23:36cierto, es cierto eso.
00:23:37Como que toda la tecnología parece que
00:23:39está puesta a disposición de la
00:23:40explotación humana, ¿no? O sea, de
00:23:42extender la vida útil del trabajo. Félix
00:23:45dice,
00:23:45"Es una necesidad del capital. [risas]
00:23:48Ya se puso doctrina.
00:23:50Tocó el tema.
00:23:51¿Te das cuenta?
00:23:52Este, eh, perdón una cosa, él es Juan
00:23:54Felipe Salguero. Vi que en el chat
00:23:55algunos preguntaban, eh, lo pueden
00:23:58conocer también por Café Kyoto. Me gustó
00:23:59eso que hiciste, viejo.
00:24:02Sí,
00:24:02vos sabes que tuve la costumbre de
00:24:04[ __ ] de tipo sacarme fotos y hacer
00:24:05tipo mi le así estúpido, te lo juro. Y
00:24:08después digo, no, la foto de verdad.
00:24:09Digo, ahora me dice, no, era la única.
00:24:11[risas]
00:24:11No, no, claro, claro, ni chiste. ¿Viste
00:24:13que esto mi ley arrancó como una joda y
00:24:15quedó?
00:24:16Sí. No, tranqui, no no pienso en ningún
00:24:18momento en mi vida proyectarme a
00:24:20presidente. Tran,
00:24:20recién hablaban del Espera, vamos a
00:24:22escuchar el otro audio y si se puede y
00:24:24ahora les quiero decir algo del mercado
00:24:25laboral y la juventud.
00:24:26A ver. Hola chiquis. Eh, yo tengo 42 y
00:24:30todo el mundo me dice que parezco mucho
00:24:31menos, pero al mismo tiempo me siento
00:24:33vieja desde que tengo 15 años más o
00:24:35menos, por más que nada por la actitud
00:24:37de fastidio frente a la vida. Eh, así
00:24:40que una cosa es lo que parezco y otra es
00:24:42mi actitud que son contradictorias.
00:24:46Me gusta esa actitud de [ __ ] que
00:24:48tenés.
00:24:48Está bien la vida.
00:24:49A mí me rejode cuando me dicen, "Ay, eso
00:24:53no es de alguien de tu edad."
00:24:55como que te persiguen con el dogma de lo
00:24:57que debería estar haciendo o no por la
00:25:00edad que tenés. Me hincharé los huevos
00:25:02que hagan eso.
00:25:02Es cierto,
00:25:03porque la verdad es que, o sea, ¿dónde
00:25:05está escrito cómo vivir? Primero,
00:25:07segundo,
00:25:08eh, hay veces que uno te lo hablábamos
00:25:10ayer, etapas de la vida. Hay gente a la
00:25:12que no le gusta hacer lo que está
00:25:14asociado a ser joven, salir a un
00:25:16boliche, romperse la cabeza, escaviarse
00:25:18hasta morir, eh, qué sé yo. Yo eso lo
00:25:20descubrí más de grande, por ejemplo,
00:25:21ahora me divierte bastante hacerlo, pero
00:25:23[risas] cuando era joven no me gustaba y
00:25:25me rejodía que me obliguen socialmente a
00:25:27hacer eso. ¿Me explico?
00:25:28Sí. Y te te sentías presionada,
00:25:30¿sí?
00:25:30Por hacer lo que esperan que hagas que
00:25:32hagas. Ahora, volviendo una cosa al tema
00:25:35laboral, es loco porque por un lado
00:25:36pareciera, como decías José vos que el
00:25:38sistema te lleva a trabajar los 90,
00:25:41explotar, autoexplotarte, la tecnología,
00:25:43etcétera, pero después eh la gente que
00:25:46ya llega a los 50, cruza el umbral de
00:25:48los 50, que le queda un montón todavía
00:25:49para jubilarse, empieza a ser vieja para
00:25:53cierto mercado laboral. Eh, lo
00:25:56escuchaba, si lo podemos poner, genial,
00:25:58lo escuchaba a Gastón Baldrich. Eh,
00:26:01Valen, perdón porque perdí la hojita de
00:26:03los números.
00:26:0409. Gracias. Ahí está. Sí,
00:26:06lo escuchaba Gastón Baldrich, que es un
00:26:08trabajador. Ya lo tengo. Gracias, José,
00:26:10perdón. Eh, es un trabajador despedido
00:26:12recientemente, hace unos días, de la
00:26:14fábrica Lamp Weston y le decía esto a
00:26:17Ferra, compañero del destape.
00:26:20Escuchémoslo a ver.
00:26:21Ah, es es muy complicado la situación,
00:26:24¿no? O sea, a ver, nosotros éramos una
00:26:27planta donde había mucha gente de
00:26:29antigüedad, eh, gente de antigüedad de
00:26:3135, 30 años, 20.
00:26:34Yo tenía 16 años ahí dentro de lo que es
00:26:36la planta.
00:26:38O sea, gente ya de una edad grande, 50,
00:26:4160. Claro. O sea, para el mercado
00:26:44laboral somos viejos, pero para
00:26:45jubilarnos somos jóvenes.
00:26:48Eh, entonces es como que cuesta
00:26:52reinsertarnos nuevamente a lo que es la
00:26:55cartera laboral, ¿no?
00:26:58Tremendo.
00:26:59Vos te sentís joven y de repente no te
00:27:00aceptan ningún labor y te dicen, "No,
00:27:01vos sos un viejo choto."
00:27:03Eso le pasa mucho a las mujeres. [risas]
00:27:04O sea, las mujeres eh siempre que se
00:27:07tiene una entrevista laboral no te
00:27:09preguntan por si quieres ser madre, si
00:27:10no quieres ser madre. Y de hecho, algo
00:27:12que hablaba mucho con mi papá, que no lo
00:27:14hacía de de malicia, ¿no? Pero bueno, él
00:27:16contratando empleados para su trabajo,
00:27:19eh me decía, "Mira, yo prefiero mucho
00:27:20más contratar a una mujer de más de 50
00:27:23años que ya sé que si no tuvo hijos no
00:27:24los va a tener, que una mujer joven que
00:27:27un día para el otro se puede embarazar y
00:27:28generarme pobre mi padre. Lo van a
00:27:29hinchar, pero es el sentido común, ¿no?
00:27:31O sea, hablo de mi papá, podría hablar
00:27:33de cualquier otro empleador. [risas]
00:27:35Ayer hicimos [ __ ] a mi abuela Juanita,
00:27:36que ya está muerta.
00:27:37Claro. Pobre, pobre Juanita.
00:27:39Pobre Juanita [risas] que bueno bancaba
00:27:41Pinochet, pero era buena buena.
00:27:42Claro, Juanita, qué huevan los milicos.
00:27:45[risas]
00:27:45Tendría que haber triunfado a los
00:27:46ingleses en las inversiones. Qué
00:27:48tremendo
00:27:48para nos escuchó.
00:27:49Eso es una declaración que voy a decir
00:27:51innecesaria. ¿Por qué la estás haciendo?
00:27:53Nadie te pide esa reivindicación,
00:27:54Juanita. [risas]
00:27:56¿Sabes las peleas que tuve?
00:27:57La verdad que sí. La verdad que sí.
00:27:59Tremendo, tremendo. Eh, ¿y qué pasa con
00:28:01los con los jóvenes viejos que se se
00:28:05identifican con la con la derecha? ¿Ves
00:28:07en Twitter militantes de No quedar la
00:28:10familia sin escratchar en [risas]
00:28:11artificial? Estamos muy de acuerdo con
00:28:13ese graf.
00:28:13Perfecto.
00:28:14Eh, tío, mañana te toca a vos.
00:28:17Cuidado, eh,
00:28:18cuidado, mucho cuidado.
00:28:19Mira que tengo todo anotado, ¿eh?
00:28:21[risas] Y no voy a decir tu nombre por
00:28:23ahora.
00:28:25Eh, las nuevas derechas decía,
00:28:29eh, tienen como una juventud que le
00:28:32gusta vestirse como en el 92. Ponele,
00:28:34¿no? O te diría que menos porque es como
00:28:38que el 92 tiene un poquito de onda,
00:28:40aunque sea.
00:28:41Sí, sí. Eso es son esos sacos extraños.
00:28:46Con hombreras, sí. Eh, a ver, creo que
00:28:48tampoco ellos lo viven como una más allá
00:28:51de que el discurso por ahí al cual o la
00:28:53narrativa a la cual apelan es un poco
00:28:55nostálgica y está ubicada atrás en el
00:28:57pasado, aunque no la podamos terminar de
00:29:00definir, pero no sé si es tanto a
00:29:03conciencia con identificarse con algo
00:29:05viejo, más allá de ese en ese planteo,
00:29:08ellos se se se presentan como algo eh
00:29:11novedoso. Es un poco gracioso. como que
00:29:14el liberalismo es la ideología imperante
00:29:15hace 250 años en el mundo, pero es como
00:29:19no, no quiero citar, pero es como te
00:29:21dicen, no, eso es el comunismo quedó en
00:29:24el pasado, amigo de la Revolución
00:29:25Francesa es el comunismo [risas]
00:29:27desde 70 años después.
00:29:28Aparte, perdón, el muro de Berlín se
00:29:29cayó hace 3 minutos, o sea, en términos
00:29:32como históricos. Y además estaba
00:29:34pensando mientras decías que para mí la
00:29:35estética libertaria de los jóvenes no es
00:29:37tanto eh vintage, porque de hecho pienso
00:29:40en los consumos, o sea, no van a
00:29:41consumir a las tiendas vintage porque es
00:29:43cool, sino que es más lo la
00:29:45reivindicación de lo clásico, ¿no? Como
00:29:47el estilo clásico que yo al menos lo
00:29:49defino como esas prendas y eh siluetas
00:29:53que no definen el paso del tiempo,
00:29:55¿viste? O sea, como que se adaptan a
00:29:57cualquier era, van a estar bien
00:29:59ubicadas. Para mí hay como ellos
00:30:01construyen la idea de un sentido común
00:30:03eh donde supuestamente la hegemonía es
00:30:06progresista y no neoliberal ni
00:30:08capitalista, entonces sienten la
00:30:11necesidad de luchar en la batalla
00:30:13cultural contra ese marxismo cultural
00:30:15también, eh, que dicen que atenta contra
00:30:18el orden del presente. Y para mí ahí la
00:30:21tradición y lo clásico opera como
00:30:23garantía de seguridad,
00:30:25como la búsqueda de aferrarse a algo en
00:30:27contra de el niilismo posmoderno, ¿no?
00:30:32Algo viejo. Al menos yo lo veo así.
00:30:34Está muy bueno. Es tan inteligente lo
00:30:36que dijiste que me dejaste sin palabras.
00:30:38Pará. Fero. No, pero sabes que
00:30:40es tremenda. Me gustaría que eh Uy,
00:30:43sacó el maleducado.
00:30:44Saqué el otro maleducado, el librito
00:30:46este este Fanoni que se pregunta si la
00:30:49rebeldía se volvió de derecha. Para
00:30:51ustedes. La rebeldía se volvió de
00:30:52derecha.
00:30:53Sí, yo creo que un poco sí. Sí.
00:30:55¿Por qué?
00:30:56Bueno, porque
00:30:58cuando la, no sé, rápidamente lo vinculo
00:31:02con lo que decía antes Fel de
00:31:06el momento en el que salís al mercado
00:31:07laboral y yo creo que llevándolo acá a
00:31:10Argentina, ¿no? Concretamente lo que veo
00:31:12es que eh cuando la gente que hoy vota
00:31:18no había salido al mercado laboral
00:31:20cuando terminó el segundo gobierno de
00:31:21Cristina y asumió Macri. Es decir, que
00:31:23la realidad que operó sobre los jóvenes
00:31:27ya en tanto laburantes
00:31:30eh en los últimos 10 años en Argentina
00:31:32fue una realidad de [ __ ] Claro.
00:31:34Y la forma de manifestar esa frustración
00:31:39eh, bueno, es oponiéndote a lo que te
00:31:42hicieron creer que fue la consecuencia
00:31:44de esto, ¿no? Lo inmediatamente anterior
00:31:45a vos de dentro del mercado laboral. No
00:31:48sé, estoy improvisando un poco,
00:31:49¿no? No, pero es un poco lo que yo creo
00:31:51también. De hecho, ellos, mi generación,
00:31:53hablemos de nuestra generación, nosotros
00:31:55vivimos gobiernos kishineristas.
00:31:57¿En qué año entraste a la primaria? No
00:32:00me estás matando. Te puedo decir de qué
00:32:01año me regresé de secundario.
00:32:042016.
00:32:05Yo tengo una yo tengo una entrada y
00:32:06salida que es espectacular. Entré en
00:32:082003, salí en 2014.
00:32:10No, claro. Perfecto.
00:32:11Es la síntesis perfecta de lo que
00:32:13estamos hablando ejemplo perfecto.
00:32:14Sí, si éramos la síntesis nosotros
00:32:16éramos los el grupito de niños más, mira
00:32:18que estamos en el medio del campo, era
00:32:20el grupito de niños más progresistas que
00:32:22podían [risas] llegar.
00:32:23Pero sí, 100% mi generación era recontra
00:32:26esa generación donde el progresismo sí
00:32:27era la hegemonía. O sea, para nosotros
00:32:29nos criamos con eso. Entonces, no puedo
00:32:32yo culpar que los pid de derecha digan,
00:32:34"La revolución para mí es reivindicar
00:32:37Martínez de porque, bueno, yo me creé
00:32:39con las políticas nunca más de Néstor y
00:32:40Cristina. Entonces sí hay algo de la
00:32:42rebeldía que se opone ahí." Y me
00:32:45gustaría Fero, porque hicimos un trabajo
00:32:47de investigación,
00:32:48la
00:32:49le preguntamos a eh Agustín Valetti, que
00:32:52es un joven militante libertario de la
00:32:56Facultad de Ciencias Sociales, con el
00:32:58que tenemos
00:32:58joven, militante y libertario.
00:33:00Exactamente. Con el que tenemos una
00:33:02relación en la cual él nos permite
00:33:03conversar, ¿no? No siempre pasa.
00:33:05Está muy bueno. Un día le podemos decir
00:33:06que venga. De hecho,
00:33:07recontra. Ayer justo estaba pensando
00:33:09eso. Le preguntamos si para él es una
00:33:11contradicción ser joven y ser de derecha
00:33:13o qué le respondería a las personas que
00:33:15dicen, "Bueno, puede ser joven y ser de
00:33:16Claro, te estás pegando un tiro en el
00:33:17pierre." Sí, justo veía a alguien en el
00:33:19tweet que decía
00:33:20algo eso, a ver si si lo encuentro, que
00:33:22es eh bueno, un poco eso, ¿no? Que
00:33:24simplemente quería mencionar el tweet
00:33:25porque el tweet, perdón, el el en el
00:33:28chat, pero bueno, básicamente eso no es
00:33:31quien lo ve desde afuera lo ve como una
00:33:34contradicción. A ver.
00:33:35Exactamente. A ver qué decía. Bueno, ser
00:33:36joven, ser de derecha me parece
00:33:38contradictorio. Lo primero que diría es
00:33:41para nada creo que sobre todo durante el
00:33:43siglo XX con la influencia del marxismo
00:33:45y después de etapas eh progresistas eh
00:33:49entre comillas, porque después habría
00:33:51que discutir la definición de
00:33:52progresismo de de algunas personas o
00:33:54actualmente de lo que también algunos
00:33:56denominan el wquismo o o ideologías
00:33:58globalistas también dentro del
00:34:00progresismo, todo eso.
00:34:02Creo que se nos ha acostumbrado a que
00:34:04vemos muchos jóvenes que han permeado,
00:34:06se les ha permeado eh la cabeza muy
00:34:08fácilmente con toda esa ideología. Han
00:34:10sabido lavarle la cara a muchas ideas
00:34:13que a mi juicio son muy malas para la
00:34:15sociedad y y bueno y nos hemos
00:34:17acostumbrado a que muchos jóvenes se
00:34:19identifiquen con el paradigma de la
00:34:20izquierda, del marxismo, del
00:34:21progresismo, del wismo, como cada uno le
00:34:23quiera decir y en las distintas
00:34:25variantes que hay. De la misma manera,
00:34:27también hay muchas variantes de la
00:34:28derecha. Hay personas más nacionalistas,
00:34:30un poco más conservadoras, un poco más
00:34:32liberales, libertarias, lo que sea, pero
00:34:33lo que resumen, yo creo, la derecha es
00:34:35un poquito de esas tres en en alguna
00:34:37conjunción, un balance, digamos, por
00:34:38ejemplo, creo que una persona de derecha
00:34:41valora al individuo en sus derechos
00:34:44fundamental y no quiere que se
00:34:46transgreda al individuo y para no
00:34:48transgredirlo también hay que fortalecer
00:34:49ciertas redes de comunidad. Entonces ahí
00:34:51en realidad yo creo que por ejemplo la
00:34:53persona derecha tiene una concepción
00:34:54integral de la persona en la que piensa
00:34:57en el futuro. Piensa justamente ser de
00:35:00derecha se nos acostumbró a que se
00:35:02piense como que es una persona que no es
00:35:04progresista, pero la persona derecha es
00:35:06recontraprogresista porque está pensando
00:35:07todo el tiempo en la generación futura,
00:35:09en sostener tradiciones, en sostener
00:35:13instituciones, en sostener comunidades,
00:35:16a fin de cuentas, comunidades que
00:35:18pueden, obviamente, tener sus reformas.
00:35:19las instituciones también y todo, pero
00:35:22que se sostengan ciertos valores, que se
00:35:23sostengan eh lazos eh muy fuertes e
00:35:28importantes que tienen que haber en la
00:35:29sociedad.
00:35:32Tremendo, tremendo, ¿no? Bueno, me
00:35:34parecía interesante escuchar una
00:35:36perspectiva diferente a la que nosotros
00:35:38tenemos. Claro,
00:35:39lo que a mí me pasa es que yo siento que
00:35:40es un no tiene rigor histórico decir que
00:35:42el progresismo fue o es la hegemonía,
00:35:46por lo menos no eh
00:35:48mayoritaria, ¿no? Como
00:35:49creo, a ver, de nuevo, creo que se
00:35:51construye un pasado muy haciendo
00:35:53netping. Odio los anglicismos, pero no
00:35:55sé cómo sería el anglicismo,
00:35:57eh, no, o sea, digamos, tomar
00:35:59básicamente tomar ciertos recortes de la
00:36:02realidad que no se condicen, tal vez si
00:36:05querés con una experiencia amplia,
00:36:07compleja, diversa, como puede serlo.
00:36:09¿Cómo decir que las ideas son
00:36:12impenantes?
00:36:13Lo voy a decir por ahí un poco para
00:36:15enlazar un poco acá. Primero que nada,
00:36:17hay una idea que me parece un poco
00:36:18contradictoria el hecho de decir que por
00:36:20ahí las personas de derecha son más
00:36:21progresistas, son recontraprogresistas,
00:36:23a su vez atada la a la a la idea de
00:36:25conservar y sostener instituciones. Por
00:36:28lo tanto, es imposible que podamos
00:36:29sostener una idea de decir, "Soy
00:36:31progresista." Ahí también creo que hay
00:36:32un desglose de cuáles son las ideas
00:36:34progresivas y cuáles son las ideas de
00:36:36conservación. Ni siquiera estoy hablando
00:36:38de ideas de conservación en en términos
00:36:40muy estrictos como de valores, como
00:36:42podemos asociar por ahí más al a ese
00:36:44conservadorismo cultural. Pero ya el
00:36:46hecho de decir, hay que sostener ciertas
00:36:47instituciones sin la necesidad de
00:36:50reformarlas ante una realidad que por
00:36:51ahí eh se vuelve más compleja o
00:36:53simplemente por el hecho de ser la
00:36:55realidad que las instituciones avanzan y
00:36:57tratan de eh legislar o ordenar sobre la
00:37:01vida. Eh me parece un poco eh un poco
00:37:04contradictorio. Pero sobre esta idea
00:37:06también de que se construye un pasado,
00:37:09hay una idea que él lo dice de hecho
00:37:11sobre ideas globalistas y demás.
00:37:14Todo tiene un fundamento neonazi.
00:37:17O sea, la idea de los politólogos han
00:37:20levantado el término globalismo, no sé
00:37:23por qué permió tanto, pero hace 5 o 6
00:37:25años era de nichos exclusivamente nazis
00:37:28y entraron como caballos, no sé por qué.
00:37:30Eh, porque principalmente ellos señalan
00:37:33ante lo que es eh la caída del fascismo
00:37:36o esa especie de consenso antifascista.
00:37:38de Washington.
00:37:39Voy a decir mucho, no previo. Estoy
00:37:40hablando de 1945, que después del 47,
00:37:43cuando empieza la Guerra Fría, me digo
00:37:44que se va todo al caño, pero podemos
00:37:46decir eh eh Franklin de Roosevelt,
00:37:50Stalin, eh Churchill, por lo menos
00:37:54existía un consenso antifascista de
00:37:56reconocer el podemos decir lo que
00:37:57querramos de Churchill. antifascista era
00:37:59todo lo demás discutimos eso, eso super
00:38:02eh lo demás lo discutimos todo, pero
00:38:06sobre ese consenso que se construye las
00:38:08los aliados de la Segunda Guerra
00:38:09Mundial, cuando termina podemos decir
00:38:12que a través de los juicio de
00:38:13Nuremberberg dicen, "Esto está mal."
00:38:15Entonces, así se crea básicamente las
00:38:17las Naciones Unidas y toda esa idea de
00:38:19consenso mundial sobre las naciones.
00:38:23Y en oposición a eso empieza a surgir la
00:38:25idea de que todas estas instituciones,
00:38:28la ONU, posteriormente la organización
00:38:30la OTAN
00:38:31la OTAN y demás, no tanto la OTAN porque
00:38:33es una alianza militar, pero también,
00:38:35pero hoy
00:38:35obvio sí recontra recontraismo de
00:38:37trampes, reanti antiotá,
00:38:38recontra, pero lo que quiero decir es
00:38:39que nos tenemos que retrotar mucho al
00:38:41pasado, a la idea de oposición a todas
00:38:43estas organizaciones que tenían ese
00:38:45consenso mundial de esos valores, si
00:38:47querés, un poco más democráticos o
00:38:50entendían que el para que principalmente
00:38:52ente las experiencias del nazismo no se
00:38:54no se vuelvan a repetir. Eh, en la
00:38:56oposición se encontraban en estos
00:38:57nacionalismos o en corrientes que
00:38:59renegaban contra ese orden
00:39:01internacional. En ese caso, a los en los
00:39:0370 se termina estableciendo a través de
00:39:05lo que es eh básicamente el consenso
00:39:08neoliberal o cómo se empieza a instalar
00:39:09el consenso neoliberal años después.
00:39:11Entonces, por eso terminamos llegando,
00:39:13por ejemplo, a Trump, que él toda la
00:39:14vida renegó de la ONU y demás, porque lo
00:39:17que se busca de tratar de imponer de
00:39:18nuevo es la ley del más fuerte, que de
00:39:20nuevo nos retrotrae, si se quiere, a ese
00:39:22eh orden orden fascista. Pero después
00:39:25ahí de de decir que ese orden
00:39:26internacional de la Organización de las
00:39:29Naciones Unidas respondía al marxismo es
00:39:32como decir, "Che, loco, me parece que
00:39:34por algo la Unión Soviética existía
00:39:36y dejó de existir por esa misma razón y
00:39:39en qué eso ponía." Pero bueno, interesa
00:39:40eso de lo fascismos. Quizás lo podemos
00:39:41hablar en la segunda hora, ¿no?
00:39:43Oportuno.
00:39:43Perfecto. Listo. Iba a decir algo, pero
00:39:45tenés razón. Hay que cerrar el bloque,
00:39:46¿o no?
00:39:47No, no, no, no, no. Pero dale, sigamos.
00:39:49Tenemos un montón de material y nos está
00:39:51curando.
00:39:51Decía lo que decía Féx me hizo acordar
00:39:53también algo que cita Pablo Stefanoni en
00:39:56este libro que recomiendo mucho, eh, que
00:39:58ya hay algunas cosas inclusive que
00:39:59quedaron,
00:40:01claro, medio desactualizadas. Es que
00:40:03pasa la vida pasa tan rápido, la época
00:40:05pasa tan rápido.
00:40:06Él hace una distinción muy clara entre
00:40:08las nuevas derechas y los fascismos, no
00:40:10solo por la la cuestión técnica de que
00:40:12los fascismos periodan entre guerras,
00:40:14etcétera, sino porque él lo que dice es,
00:40:16bueno, las nuevas derechas o derechas
00:40:182.0, como se le dice también, son en
00:40:20realidad nuevas formas de eh construir
00:40:23mandatos autoritarios, ¿no? O sea,
00:40:24liderazgos fuertes. El nacionalismo
00:40:27vuelve a aparecer en algunos casos en el
00:40:28centro, pero no son eh no tienen el
00:40:31componente racial, por ejemplo, dice
00:40:33Stefani. Y claro, hoy uno tiene que
00:40:35mirar las noticias de Estados Unidos y
00:40:37decir, "Che, me parece que al final el
00:40:39componente racial estaba en el centro
00:40:41del aguge, estos estas nuevas derechas."
00:40:43Pero bueno, él dice algo muy interesante
00:40:44para describir lo que Félix comentaba
00:40:47recién. Dice, "Si Rigan, Rigan, Estados
00:40:49Unidos, presidente y Juan Pablo Segi,
00:40:53papa, tienen algo en común." estaban
00:40:56unidos por algo era por una gran
00:40:57ambiciosa y generosa idea de la
00:41:00civilización política occidental en la
00:41:03que la Europa democrática estaría
00:41:04integrada por múltiples vínculos
00:41:07económicos, políticos y culturales con
00:41:09eh bueno, Estados Unidos, ¿no? Digo, esa
00:41:12idea de mundo hoy está totalmente rota.
00:41:14Eh, y bueno, obviamente ahí me parece
00:41:16que se vuelven se articulan nuevas
00:41:18maneras de sentirse joven, ¿no? Nuevas
00:41:20maneras de ser rebelde, eh, y que me
00:41:23parece que son las formas de esta era
00:41:26donde vemos que hay pibes que hicieron
00:41:28una lista, o sea, hay una pata de la
00:41:29juventud libertaria que se llama la
00:41:31Carlos Saul.
00:41:32Claro.
00:41:32Hay hay una organización que se llama la
00:41:35Carlos Saul.
00:41:36Increíble, ¿no? Eh, la verdad que igual
00:41:39Menem al lado de M le Bueno, en fin.
00:41:41Un sistema de [risas] espacial. Exacto,
00:41:44Carlos.
00:41:44Ayer escuchaba un discurso, escuchaba el
00:41:46discurso de Menem ante el Congreso de
00:41:48los Estados Unidos en 1991 y hablaba de
00:41:50derechos humanos. O sea, al lado de mi
00:41:52al lado de mi ley,
00:41:54en fin, por lo menos en lo dialéctico,
00:41:55¿no?
00:41:56Sí, no, obvio, obvio, obvio.
00:41:57Pero bueno, no todos los jóvenes son de
00:41:59derecha. Hay un montón de jóvenes que no
00:42:02lo son.
00:42:02Ajá. Creo que ustedes dos son un buen
00:42:04ejemplo, ¿no? feministas, la mayoría,
00:42:06las chicas feministas que salieron a la
00:42:08calle por el aborto,
00:42:09por ejemplo, Nico Descalzo, que es
00:42:11compañero mío en Duro de Domar, tiene 23
00:42:13años también y está del otro lado de la
00:42:15vereda, o sea, que lo podríamos meter en
00:42:18el progresismo quizás o algo así, eh,
00:42:21pero él tiene también una un análisis
00:42:23sobre sobre por qué, digamos, la derecha
00:42:26pareciera que interpeló a la juventud y
00:42:29hoy como decía recién José Fanoni, ser
00:42:32rebelde es ser de derecha. A ver,
00:42:34escuchemos el abanico.
00:42:35Creo que como suele suceder en términos
00:42:37políticos y sociales a lo largo de la
00:42:39historia hay determinadas tendencias que
00:42:41se han marcando. De la misma forma que
00:42:43durante los gobiernos de Néstor y
00:42:44Cristina había una sociedad y una
00:42:46juventud particularmente que se veía
00:42:48representada en esas agendas que se
00:42:51puedan materializar y concretar. Hoy en
00:42:53día hay un sector importantísimo en la
00:42:55juventud que se sintió interpelada
00:42:58justamente con esta idea de romper un
00:42:59estatus cubo que algunos sectores,
00:43:01progresistas, peronistas estábamos
00:43:03sosteniendo y parecía que nos habíamos
00:43:05vuelto muy conservadores y otros se han
00:43:07vuelto muy disruptivos en justamente
00:43:10hacer de la política una práctica de la
00:43:13vida cotidiana en esta etapa del
00:43:15pluriempleo, en esta etapa donde hay
00:43:18crisis sobre cuál será nuestro futuro
00:43:20educativo y nuestra carrera secundaria
00:43:22universitaria tiene sentido. Me parece
00:43:25que no le estamos pudiendo responder a
00:43:28las preguntas existenciales que tiene un
00:43:30sector de nuestra sociedad. Y cuando se
00:43:32den cuenta muchos psivas, que esa
00:43:35realización individual no la concreta la
00:43:38libertad avanza, porque restringe
00:43:39derechos, porque ajusta, porque duele,
00:43:42porque hace que la vida sea cada día
00:43:45menos humana, me parece que es ahí donde
00:43:47tenemos que volver a interpelar a los
00:43:50sectores de nuestra sociedad y en
00:43:51particular a la juventud para decir que
00:43:53un proyecto individual, pero también en
00:43:56armonía con una realización colectiva es
00:43:58posible. Es posible tener un presente
00:44:01digno y un futuro realizable. Me parece
00:44:04que esas son las tareas que tenemos que
00:44:06volver a reconstruir, a volver a
00:44:08interpretar, a tener un poco más la
00:44:10oreja puesta en nuestra sociedad y no
00:44:12tanto en las roscas palacías, que son
00:44:14también las que alejan a la juventud y
00:44:17en general a la sociedad de la política.
00:44:19Y de esa manera es como volveremos a
00:44:22interpretar a los sectores juveniles que
00:44:25hoy en día se sienten representados,
00:44:27pero que no tienen coincidencias
00:44:29ideológicas con la derecha.
00:44:31Bueno, bien, Nico, gracias. Hay alguien
00:44:33en el chat que dice, "Ahí quiero
00:44:35mandarles un audio y no tengo el
00:44:36WhatsApp."
00:44:36Sí, 11406.
00:44:40Ahí también lo dejé en el chat de
00:44:41YouTube.
00:44:42Manden sus audios.
00:44:43Sí, manden, manden audios. Había, había
00:44:45audios e cacu para poner. Ya sé que
00:44:47tenemos que ir cerrando, pero a mí me
00:44:49dijeron, "Che, hablen tranquilo." Y
00:44:50bueno,
00:44:51no corran. [risas]
00:44:52Así que
00:44:53Holanda, yo tengo 47,
00:44:56pero creo que me quedé en los 40. Es
00:44:58más, a veces pienso, no puedo creer que
00:45:00tengo 40, pero en realidad ya tengo 47 y
00:45:03acá estoy pegando stickers en el
00:45:06cuadernito de la futu, eh, porque soy
00:45:10madura, pero tengo cansancio también,
00:45:12así que no coincido con Espineta lo del
00:45:14tema del cansancio y la juventud. Me
00:45:16siento un adolescente paja, pero con 47
00:45:20años básicamente.
00:45:22Bueno, es que Espineta tenía 33, amiga,
00:45:25tenía bastante menos años que vos, ¿eh?
00:45:27Yo te recontraiendo porque es así,
00:45:29¿viste? Tenés como que tu mente va a la
00:45:31velocidad de de tu juventud y tu cuerpo
00:45:33te dice, "Para, flaco,
00:45:34parabquina."
00:45:35Sus 20 fueron en los 70. [risas] El
00:45:37capaz que tuvo que trotar un toque.
00:45:39Sí,
00:45:40claro. No, ¿por qué decís sus 20 fu los
00:45:4270 los 90?
00:45:44¿Quién decís? De de espineta. Ah, de
00:45:45Espineta. Claro.
00:45:50Bueno, eso también Valeria Manzano lo
00:45:52dice mucho. O sea, imagínate que en una
00:45:53época ser joven implicaba estar armado,
00:45:57tener una pastilla de cianuro. [risas]
00:46:00Voy a la voy a la fac o me voy al monte
00:46:03tuano. [risas]
00:46:05Exactamente. ¿Cómo dijo Kak?
00:46:08Ah, eh, ¿quieren escuchar a Valeria
00:46:10Manzana? Un toito. Dale, obvio.
00:46:12Escuchemos. Yo le pregunté para para dar
00:46:13contexto, eh, bueno, ¿cuál es el sujeto
00:46:15político de la juventud hoy comparado
00:46:17con los sujetos políticos que implicaba
00:46:19ser joven en otras décadas de la
00:46:21Argentina, no en la historia Argentina?
00:46:22A ver,
00:46:24bueno, contemporáneamente eh los y las
00:46:28jóvenes eh prefieron tenerlos como como
00:46:30más como sujetos, como actores
00:46:32políticos, eh están creo que nuevamente
00:46:36en un en una instancia [música]
00:46:38relativamente débil, eh sobre todo en
00:46:40comparación con otros momentos
00:46:42relativamente recientes y y anteriores,
00:46:45¿no? Y del siglo XX en la Argentina. Eh,
00:46:48en parte es una contemporáneamente no es
00:46:50una eh es una instancia de de
00:46:54construcción de de juventudes como
00:46:56actores políticos eh en función de de
00:46:59las minorías intensas, ¿no? Estamos
00:47:01hablando de que tanto en la derecha de
00:47:04la extrema derecha como también en la
00:47:06constelación de de izquierda y del
00:47:09progresismo en general eh existen y
00:47:11siguen existiendo minorías intensas,
00:47:14movilizadas,
00:47:15pero la relevancia de la juventud como
00:47:19actor político contemporáneamente es
00:47:22débil o es relativamente débil, o sea,
00:47:24lo es en cuanto votantes y lo sabemos
00:47:26muy bien, ¿no? las sistemas derechas
00:47:28vienen eh aumentando el caudal de eh
00:47:32adhesiones juveniles más allá de las de
00:47:34las militancias intensas que son mucho
00:47:37más chicas.
00:47:38Y creo que en parte tiene que ver con eh
00:47:41el modo en que en esa construcción de la
00:47:45juventud como actor político se eh
00:47:48relacionan, ¿no?, las representaciones
00:47:51en torno a la juventud en relación con
00:47:54el futuro. ni ni desde los progresismos,
00:47:58ni desde las eh derechas, incluso las
00:48:01más extremas, hay una perspectiva clara
00:48:05en torno a cómo se imagina el futuro. Y
00:48:08es ahí donde la juventud adquiere mayor
00:48:11relevancia como como actor, como idea,
00:48:15como concepto. Tambiénos
00:48:20ahí la tenemos a Valeria Manzano, ¿no?
00:48:22Sí. y ella eh cierra un poco con esta
00:48:23idea de bueno, eh la juventud termina
00:48:26siendo carne de cañón para la política,
00:48:29¿no? Para proyectar un futuro siempre
00:48:32ahí eh no solamente utilizarlos como
00:48:34actor social, en el caso de M está muy
00:48:36claro, han ganado elecciones gracias a
00:48:37esa franja etaria, pero también para
00:48:40proyectar una idea de futuro y construir
00:48:42eh los valores y una ética necesaria
00:48:45para esa narrativa, ¿no?
00:48:47Totalmente. 3:10, casi 3:10. Eh,
00:48:50arrancamos con Espízola. hablando de
00:48:52Espineta y Charlie, después se lo
00:48:54escuchamos al propio Luis Alberto y así
00:48:57que ahora lo vamos a escuchar a Charlie
00:48:58porque son eh son jóvenes de ayer,
00:49:02pero a la vez son jóvenes de siempre.
00:49:04Escuchemos lo que decía Charlie hace
00:49:06unos cuantos años y con esto cerramos.
00:49:09Ya vas a ver cuando tenga 50.
00:49:12Tengo 50, no nada.
00:49:14Es muy lindo ver a la juventud y su
00:49:16esclavitud con tanta libertad.