BINGO FASCISTA | PROGRAMA COMPLETO de PARAÍSO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 3/2/2026 - Duracion: 1:45:50
Transcripción
00:00:02En el escroleo más importante del día,
00:00:04que es el que hacés todavía en la cama,
00:00:07veo que una de las agencias más
00:00:09importantes del mundo, AP, envió a una
00:00:12periodista a contar el incendio de la
00:00:14Patagonia desde adentro. Es decir, envió
00:00:17a alguien de Estados Unidos a contar la
00:00:19Patagonia desde adentro.
00:00:22Isabel eh dejó, Isabel Debré se llama la
00:00:26periodista, dejó expuesto el recorte en
00:00:28recursos y en narró la motosierra que
00:00:31quitó el 80% del presupuesto al plan de
00:00:34manejo del fuego. Tenemos unas pequeñas
00:00:37imágenes para ver de Isabel.
00:00:46[música]
00:00:50Este escribió Isabel también una nota,
00:00:53ahí la vemos, eh, bueno, bajando un
00:00:55helicóptero. Escribió lo siguiente.
00:00:57Insisto, es AP, es la una de las
00:00:59agencias de noticias más importantes del
00:01:01mundo. Esto quiere decir que esto llega
00:01:03a todos los medios del planeta. escribió
00:01:04la crisis con la mayor parte de la
00:01:07temporada de incendios de Argentina aún
00:01:09por delante. Ha reavivado la ira hacia
00:01:12el presidente libertario radical del
00:01:14país, Javier Miley, cuya dura política
00:01:16de austeridad en los últimos 2 años ha
00:01:19recortado el gasto en programas y
00:01:21agencias que no solo trabajan para
00:01:23combatir incendios, sino también para
00:01:25proteger parques y prevenir que los
00:01:27incendios se inicien y se propagan. Ahí
00:01:30estamos viendo. Quienes nos siguen en
00:01:31YouTube pueden ver un pedazo de la nota.
00:01:33Fenómeno barrial, diría el presidente.
00:01:36Ya se quemaron 50,000 haáreas solo en
00:01:39Chubut. En el Parque Nacional los
00:01:41Alerces, uno de los lugares más lindos
00:01:43del mundo, creo yo. Se desintegraron ya
00:01:45más de 20,000 haáreas. Ayer llovió, me
00:01:48decía un amigo que trabaja, uno de los
00:01:50brigadistas que trabaja ahí, eh, pero no
00:01:52sirvió para nada porque llovió poco, eh,
00:01:55solo sirvió para enfriar la zona donde
00:01:57después los brigaditas van a dar el
00:01:59combate. Yo estuve ahí, el el estar eh
00:02:02al lado de un incendio forestal es
00:02:03realmente aterrador. Eh, es el el fuego
00:02:07es inusual y este es inusual de ver. No
00:02:10es normal para un humano tener
00:02:12semejantes llamas avanzando a tal
00:02:13velocidad. Y este incendio,
00:02:15particularmente de los alerces, eh es
00:02:18aún más inusual porque a diferencia de
00:02:21los de la mayoría de los incendios tiene
00:02:23seis frentes. Eh un incendio típico
00:02:25tiene uno o dos frentes y este tiene
00:02:28seis. se hace muy difícil de combatir.
00:02:30Hay 500 brigadistas combatiendo esto y
00:02:33lo que te digo es muy cansador. Tienen
00:02:35que o viajar en helicóptero y entrar a
00:02:37zonas boscosas muy densas, combatir en
00:02:39general en territorios inclinados, subir
00:02:42y bajar, están 10, 12 horas en la
00:02:44montaña, después vuelven y al otro día
00:02:46tienen que hacer lo mismo. Es
00:02:47literalmente una guerra contra el fuego.
00:02:49Es lo más parecido que vas a ver a una
00:02:51guerra. Fenómeno barrial decía. Eh, no
00:02:56es así como lo piensa otra agencia, otra
00:02:57de las agencias más importantes del
00:02:59mundo, la agencia Reuters. Quiero decir,
00:03:01AP y Reuters son la usina de información
00:03:04más importante del mundo para todos los
00:03:06medios del mundo. Y las dos pusieron a
00:03:07sus periodistas y camarógrafos en
00:03:09Chwood. Mira lo que publicaba Reuters.
00:03:12Lo tenemos ahí. Quienes nos están
00:03:13siguiendo en en YouTube lo tenemos a un
00:03:15costado de la pantalla. Eh, los dice los
00:03:18brigadistas eh combaten contra los
00:03:20incendios en la Patagonia y las
00:03:22imágenes, bueno, como venimos viendo,
00:03:24son espeluznantes. Fenómeno recontra
00:03:27barrial el del recorte de Emiley. La
00:03:30motosierra es tal que eh ya casi no ves
00:03:33a los medios argentinos contando los
00:03:35incendios de adentro. Fueron cuando fue
00:03:36noticia, pero ahora que la situación
00:03:39está empeorando ya no están. Y eso
00:03:42también no es un problema de cosmovisión
00:03:45periodística, es un problema de
00:03:46recursos. No hay guita, chicos, chicas,
00:03:49no hay guita. Uno de los comienzos eh
00:03:52pensaba, no veía esto, veía las
00:03:53imágenes, recordaba también algunos de
00:03:55alguna de mis experiencias en incendios
00:03:57forestales y no sé por qué, quizás
00:03:59porque uno hace referencias
00:04:00cinematográficas. Muchas veces pensaba
00:04:03en lo el que para mí es uno de los
00:04:05comienzos más lindos del cine universal,
00:04:06que es eh Apocalypse Now, no sé si se
00:04:09pronuncia así, perdónen mi inglés de
00:04:10Sarandí. eh en el en cuando las bombas
00:04:13hacen arder la playa de Vietnam,
00:04:14mientras de fondo se escucha a Jim
00:04:16Morrison cantando This is the End, ¿no?
00:04:19Una película que empieza diciendo esto
00:04:21es el fin, básicamente. Eh, no quiero
00:04:25ser pesimista a pesar que estoy, mira,
00:04:28ahí estamos viendo un poco el el
00:04:30comienzo de [música]
00:04:32de Apocalipsis ahora, una de las
00:04:36películas más increíbles que yo vi en mi
00:04:38vida de Francis Forcópola.
00:04:41Ahí está, ahí lo ahí lo Muy bien.
00:04:42Gracias. Ahí lo ahí escuchamos. Así
00:04:44arranca con estos con este arpegio de
00:04:47DCN de los Doors. [música] Todo esto que
00:04:50vemos en la Patagonia a mí me hace
00:04:51pensar en esto, sobre todo en esta idea
00:04:54que tuvo Cópola de arrancar una película
00:04:56sobre básicamente la tragedia y la
00:04:59degradación humana con un mensaje que
00:05:02dice que es el fin. Seguimos porque si
00:05:05no no quiero ser pesimista, algo lo soy
00:05:08últimamente. De eso también un poco
00:05:11orbita en eso orbita paraíso artificial.
00:05:14Eh, pero el camino va a aprobar una
00:05:16nueva ley de glaciares. Eh, mañana
00:05:19vecinos, ONGs, ambientalistas y guías de
00:05:21turismo van a hacer un abrazo simbólico
00:05:23al glaciar perito Moreno. Teníamos una
00:05:25placa de un medio local. realizarán un
00:05:27abrazo simbólico al perito moreno en
00:05:29repudio a la modificación de la ley de
00:05:30glaciares. Tenemos que pronunciarnos
00:05:33como vecinos. Bueno, si no nos
00:05:35organizamos nos devoran, chicos, chicas,
00:05:38esto es así. Argentina tiene uno de los
00:05:40patrimonios glaciares más extensos del
00:05:42mundo. Son casi 17,000 cuerpos de hielo
00:05:45distribuidos a lo largo de más de 5,000
00:05:47km. Tenemos glaciares desde Jujuy hasta
00:05:50Tierra del Fuego, la Antártida y las
00:05:52Islas del Atlántico Sur. Y son reservas
00:05:53hídricas, son altamente vulnerables y
00:05:56por eso se sancionó la ley de glaciares
00:05:59que todavía está activa y la que quieren
00:06:00cambiar. En la última década, así todo,
00:06:03la superficie de los glaciares
00:06:04argentinos se redujo casi un 20%, 17%.
00:06:07Estamos perdiendo bosques, estamos
00:06:09perdiendo glaciares, estamos perdiendo
00:06:11recursos, están cerrando las fábricas,
00:06:13estamos perdiendo puestos de trabajo. En
00:06:16el paraíso de libertad artificial las
00:06:19cosas son así. ¿Qué le vamos a hacer? De
00:06:21paso negamos el cambio climático. Yo
00:06:24sigo escroleando desde la cama hoy a la
00:06:26mañana y eh de repente las pantallas me
00:06:28mostraron las catratas del Niiagara,
00:06:31perdón, congeladas. Miren las imágenes,
00:06:33son increíbles. Es la ola de frío ártico
00:06:36más extrema de los últimos tiempos. las
00:06:37cataratas congeladas y es como un sueño,
00:06:40una pesadilla, una distopía total, ¿no?
00:06:43Por otra parte es paradójico porque es
00:06:45un paisaje agradable de ver y es un
00:06:47paisaje natural, ¿no? Lo más lindo es el
00:06:50paisaje natural. Algo de miedito, de
00:06:52todos modos, me da. Antes de salir de la
00:06:54cama hoy, eh me empecé a preguntar qué
00:06:58imaginan nuestros jóvenes sobre el
00:07:00futuro y sobre lo lo que les espera o
00:07:02nos espera. No, no lo sé. diría cri. Y
00:07:07tengo otra pregunta, mi generación, ¿qué
00:07:09va a hacer? ¿En qué anda la mía, la de
00:07:10los 40, la de Kaku? Eh, este, ¿qué
00:07:13pensamos hacer con todo esto? Mientras
00:07:15buscaba una respuesta que vamos a ver si
00:07:17la podemos encontrar hoy, me enteré que
00:07:20alguien lanzó a la venta un perfume
00:07:22peronista y que se agotó. Miren a ver si
00:07:25tenemos las imágenes ahí. Lanzaron el
00:07:27perfume peronista Lealtad y a las horas
00:07:29se agotó su preventa online. Ahora yo me
00:07:31pregunto, ¿a qué huele? ¿A calas o a 1
00:07:34flores?
00:07:36Una súbita esperanza me invade de
00:07:37repente porque cruzo, me cruzo con esto
00:07:40y acá, bueno, me amigué un poco con el
00:07:42mundo, chicos. Con esto me amigué, así
00:07:44que eh después de verlo vamos a poder
00:07:47dar inicio a Paraíso Artificiales. Es
00:07:49Astor Piazola en la mesa de Mirta
00:07:51Alegrán en un momento en el que le
00:07:53cuenta a ella y a Bernardo Neustraían
00:07:57optimismo para el futuro del país. No
00:07:59era cualquier momento, era 1976. La
00:08:02dictadura ya había oscurecido todo y sin
00:08:05embargo había un poquito de esperanza
00:08:07para nuestra juventud. Escuchémoslo.
00:08:10Bandoñón que son
00:08:11Entonces, entonces ya no es el cuento
00:08:12aquel de que la guitarra está colgada en
00:08:14elo. Está colgadoón. [risas]
00:08:16Sí. Y yo pensé, pero no, Bernardo, hay
00:08:19una cosa muy positiva que son los nuevos
00:08:21conjuntos rock, que es mi sueño también
00:08:23ver gente joven que sigue mi camino así
00:08:26de musical
00:08:28y ver que los jóvenes como Alas, así,
00:08:31Cruces, Espineta, Charlie García, toda
00:08:34esa gente que yo amo. Yo amo más esa
00:08:36gente que la gente de Tango. No sé si es
00:08:38una barbaridad lo que voy a decir, pero
00:08:40los amo porque son jóvenes con
00:08:42inquietudes. Yo no conozco ningún joven
00:08:44de 18, 19 años, digamos.
00:08:47que se ponga a estudiar el piano o el
00:08:49violín o la flauta o el bandañón para
00:08:51tocar tangos, para tocar música
00:08:54progresiva que tiene que ver con el
00:08:55tango en el fondo. Ahora sí, porque lo
00:08:57que hace Espineta, lo que está haciendo
00:08:59Alas es música de Buenos Aires.
00:09:03Mm.
00:09:04Ahora está ocurriendo un fenómeno muy
00:09:05especial y acordate, estamos hoy 14 de
00:09:091976
00:09:11diciembre va a ocurrir el mismo fenómeno
00:09:14que ocurrió con los Beatles en 1960.
00:09:17Están haciendo una nueva música de
00:09:19Buenos Aires.
00:09:20Y a estos chicos, estos muchachos, hay
00:09:21que apoyarlos porque ellos son los
00:09:24únicos que pueden salvar nuestra música
00:09:26de que desaparezca. El lugar hecho a tu
00:09:28medida, un lugar que te da lo que querés
00:09:31todo el tiempo a tu demanda. Hay un
00:09:33lugar donde sos el centro y solo importa
00:09:36lo que te pasas. Un lugar del cual no
00:09:39querés irte. No puedes irte. Ese lugar
00:09:42[música]
00:09:43es el paraíso. Un paraíso artificial.
00:09:47Artificial.
00:09:49Se puede salir.
00:09:53Ahora sí, señores y señoras, chicos y
00:09:55chicas, bienvenidos a Paraíso
00:09:57Artificial, esta segunda edición. Martes
00:10:003 de febrero, 2 de la tarde, 2:15. Hace
00:10:03un calor descomunal, 36 y pico veo que
00:10:06hace sensación térmica. Estoy con mi
00:10:07querida José Amores, bienvenida.
00:10:09Hola.
00:10:10Ya te estaba reclamando el chat. Poco de
00:10:11paciencia, chicos. Hoy me levanté,
00:10:13cálmense. Estamos acá. [aplausos] ¿Qué?
00:10:15Me levanté pesimista y tenía ganas de de
00:10:18este programa. Es tu programa, ¿eh? Y
00:10:21ojalá que esto nos reciba todos los
00:10:22días. Me gustó mucho este eh momento
00:10:25editorial.
00:10:26No, no, auditora, no. Reflexivo,
00:10:28reflexivo. Compartir, compartir un poco
00:10:31porque cuando empezamos con Paraíso
00:10:33Artificial y y charlábamos mucho con
00:10:35Caku y con los chicos de la radio
00:10:37también pensábamos en esto, ¿no? Como eh
00:10:39cómo las pantallas
00:10:41te van devolviendo una una realidad que
00:10:44por el momento se se vuelve artificial,
00:10:46¿no? Entonces se empiezan a confundir
00:10:48los los
00:10:49y cada vez más. No solamente porque hay
00:10:51creaciones que se hacen en internet que
00:10:53consumimos como verdades y en realidad
00:10:55son seguro parte de operaciones
00:10:57mediáticas para construir postverdades
00:10:59del mundo, eh, sino también porque
00:11:01parece que esos desastres que nos
00:11:03atraviesan nos quedan lejos, ¿no? Eh,
00:11:05los consumimos como si estuviéramos
00:11:06viendo una película. ¿Cuál es la
00:11:07diferencia entre ver Apocalipsis
00:11:09Apocalipsis Now y ver las imágenes
00:11:11reales de los incendios en la Patagonía?
00:11:13No sé.
00:11:13Sí. Eh, cada vez hay menos diferencias.
00:11:16Bueno, hoy como les contamos ayer,
00:11:19¿no, José? Eh, tenemos un nuevo
00:11:22integrante del elenco inestable, como
00:11:25nos gusta decirle. Hoy es el turno de el
00:11:28querido Juan Felipe Salguero. Tal vez
00:11:31algunos lo conozcan eh por películas
00:11:34como Café Kyoto eh o Postdata, eh, tiene
00:11:38muchos seguidores. Y acá lo tenemos.
00:11:40Bienvenido, Féx.
00:11:41Muchísimas gracias. Puedo decir, Felx.
00:11:44Sí, sí, recontra recontra. Espero que te
00:11:46sientas cómodo,
00:11:47¿no? Por favor. Eh, muchas gracias,
00:11:49muchas gracias por haberme considerado
00:11:50para esta esta propuesta. Eh, para mí es
00:11:53un honor y bueno, es la primera vez que
00:11:55estoy en la Foto, así que espero espero
00:11:56aguantar.
00:11:57En serio, ¿tu primera vez en la Futu?
00:11:58Eh, sí, estuve en la biblioteca una vez
00:12:00en un programa a fin de año, eh, que
00:12:04estuvo Julia también, bueno, Martín
00:12:05Cohan y otro plantel, creo que es la
00:12:07Inca también, no recuerdo bien. Sí, sí,
00:12:09la Inca, pero pero sí, esta es la
00:12:11primera vez en el estudio, así que para
00:12:12mí super contento, un honorazo.
00:12:14Muy bien, muy bien. Eh, te perdiste el
00:12:17pan dulce que nos mandó Lala ayer. De
00:12:19paso
00:12:20le agradecemos. Justo tuviste la mala
00:12:21leche de venir el segundo día porque el
00:12:23primero nuestra oyente Lala nos mandó un
00:12:26pan dulce descomunal.
00:12:28Eh, estaba buenísimo. ¿Cuánto duró,
00:12:30José? A fuego,
00:12:30no, no, yo creo que 3 cu minutos.
00:12:33Encima nos fuimos a tener como una
00:12:35pequeña reunión cuando terminó el
00:12:36programa y ya se estaba viendo atacado
00:12:39por el resto de los personajes de la
00:12:41radio.
00:12:41No, no empezó la reunión que ya quedaba
00:12:43la mitad.
00:12:43Claro. Sí, realmente exactamente.
00:12:45Se reciben todo tipo de regalos y se
00:12:47agradecen muchísimo.
00:12:48Sí, sí, sí. Por supuesto, Lala, te
00:12:50queremos mucho y bueno, ojalá cuando
00:12:52vuelvas a cobrar eh nos mandes otro.
00:12:54¿Qué no sé qué decirte? [risas]
00:12:56Este ayer nos nos copamos mucho con la
00:12:59participación de ustedes eh a través del
00:13:0111 40 6600,
00:13:06perdón, 40. Este, así que hoy queremos
00:13:09también escucharlos, que participen. E
00:13:12vamos a tener dos grandes temas, dos
00:13:14grandes temas de conversación, ¿no,
00:13:15José? M y y y queremos arrancar por uno
00:13:18que ayer sobrevoló, de hecho surgió un
00:13:21poco a partir de la diferencia etaria
00:13:24que hay entre entre nosotros, entre
00:13:27podríamos poner de un lado Kaku yo, que
00:13:29somos más 40, [risas] por ahora estamos
00:13:32en la franja de los 40 y casi el resto
00:13:35de, o sea, hay una parte del programa
00:13:37que está en los 20.
00:13:39Sí, están, están los sub 30, estamos sub
00:13:4130
00:13:42y los sub 40
00:13:44y los sub 40. Claro, tres generaciones.
00:13:47Hay tres generaciones.
00:13:49Usted, vos, vos, Fé, tenés 28.
00:13:5128. Correcto. Estamos en la parecida.
00:13:54Sí. El nicho sub 30. Pero de alma,
00:13:56¿cuánto tenés?
00:13:58Ay, no, yo creo que tengo un poco más.
00:14:00Tengo, yo tengo el problema de haber
00:14:01sido criado en un pueblo muy lejano.
00:14:04Entonces, la vida citadina, ¿no? Hay
00:14:08cositas de la vida citadina que me
00:14:09llegaron tarde, entonces soy un poco más
00:14:11analógico que lo que suele ser mi
00:14:12generación. Bueno, hay una eh primera
00:14:15analogía, ¿no? O sea, ser joven igual
00:14:17ser urbano, estar en contacto como con
00:14:20lo que la ciudad propone, no sé.
00:14:22Sí. Bueno, la asociación de juventud con
00:14:24la urbanidad es realmente es verdad lo
00:14:26que decís. De hecho, vieron lo que está
00:14:27pasando en Italia ahora pienso, ¿no? En
00:14:29todos los pueblitos, todos los pueblitos
00:14:31de Italia que quedan gente y se van
00:14:34vaciando y de hecho te ofrecen guita
00:14:36para ir a vivir ahí. Yo lo pensaría. Es
00:14:38verdad que sale muy poco,
00:14:40tipo un te pagan o te sale 1 euro
00:14:43alquilar para habitar pueblos donde toda
00:14:45la gente se fue. ¿Sabes que tengo un
00:14:46amigo justo que está en Italia y hace
00:14:49una semana me mandó un audio contándome
00:14:51es? Me dice, "Che, esto es hermoso."
00:14:52Estaba en Sicilia. me dice, "Esto es
00:14:53hermoso, pero eh es toda gente grande,
00:14:56no hay nadie y se están muriendo y nadie
00:14:58viene porque todos se fueron a las
00:14:59grandes ciudades."
00:15:00Tremendo.
00:15:01Así que están matando tu pueblo,
00:15:03estoy matando. No, está estable, por lo
00:15:05menos vive la misma cantidad de gente
00:15:06hace 20 años. Eh, solo que bueno,
00:15:10estaría bueno que tal vez crezca un
00:15:11poco. [risas] Es como creo que el censo,
00:15:13no, mentira, creo que el último censo
00:15:15dio un un pelín más bajo, ¿no?
00:15:16¿De qué pueblo sos?
00:15:17General Pinto, noroeste de la provincia
00:15:19de Buenos Aires, cuarta sección
00:15:20electoral. Límite con Santa Fe.
00:15:22Límite con Santa Fe. O sea, casi Santa
00:15:24Fe. Sí,
00:15:24pero si querés es límite casi con la
00:15:25Pamp y con y con Córdoba también ahí en
00:15:28la esquina. Casi está viendo,
00:15:28o sea, que está en el núcleo en el
00:15:30núcleo sojero productivo.
00:15:31Eh, sí, sí. Por ahí mucho campo, mucho
00:15:33verde, no hay nada.
00:15:34Y los que se quedan, Amar,
00:15:36porque hay jóvenes que se quedan,
00:15:37calculo.
00:15:38Sí, hay jóvenes que se quedan, hay
00:15:39jóvenes que que se van para estudiar y
00:15:41no vuelven más, otros que se van y
00:15:43vuelven y otros que, bueno, nunca se
00:15:46fueron. Y es un poco también e en esa en
00:15:49esa reflexión un poco viniendo a a tono,
00:15:51es algo que a mí particularmente durante
00:15:53mis primeros eh 20es eh me chocaba un
00:15:56poco, ¿no? que encima de que he tenido,
00:15:59tengo un trabajo poco tradicional,
00:16:02te pasa eso de que, bueno, vos vas de
00:16:04suelo ir para las fiestas, es el único
00:16:06momento en el que voy, fiestas y
00:16:07primeros días de enero, y tener ese
00:16:09choque por ahí con tus compas de la
00:16:11secundaria que llevan otra vida
00:16:12completamente distinta a la tuya. Y es
00:16:14como yo vengo de vacaciones porque,
00:16:15bueno, efectivamente son mis vacaciones
00:16:17y yo no sé, un día un amigo tengo un
00:16:19evento que me marcó mucho que fue eh
00:16:21che, ¿estás para tomar un fernet? y me
00:16:23dijo, "Un miércoles 3 de enero a las 12
00:16:28de la noche y me dijo, "Amigo, me
00:16:29levanto a la fábrica mañana a las 5."
00:16:30Claro, tengo quear.
00:16:31Yo dije, "Uf, okay, está bien, tengo que
00:16:34elaburar." Y bueno, te va pasando un
00:16:35poco porque creo que el tiempo pasa
00:16:36distinto. Te diría que eh justamente la
00:16:39la idea esa de juventud que por ahí
00:16:40tenemos a los 20 es un poco más acotada
00:16:43en en los pueblos. Como
00:16:45claro, te hac más grande, más pronto.
00:16:47Sí, hay menos menos el el umbral, te
00:16:49diría que casi que el umbral no existe.
00:16:51El umbral es terminar la secundaria. Tal
00:16:52vez tenés un año o dos y y ya estás
00:16:54totalmente mergido en esa vida de bueno,
00:16:57eh, senta cabeza. [risas] Claro,
00:17:00sí, sí. Agárrate un laburable, tener
00:17:02hijos. Es un poco como la vida de, por
00:17:06lo menos la generación de mis padres,
00:17:08que a los 23, 24 tenías hijos y a los 28
00:17:11no había formado una familia, eras medio
00:17:12raro o rara. Claro.
00:17:14Y había muchísimo prejuicio o era casi
00:17:17inexistente la gente que decidía no
00:17:19tener hijos, no postergar esa, se leía
00:17:22casi como quería, no querías crecer.
00:17:25Claro. Y o te colgaban el mote de
00:17:26solterón.
00:17:28Bueno, claro. Sí, sí. Como algún
00:17:30problema tenés, nadie te quiere.
00:17:31Tío solterón.
00:17:32Claro. Vos sos medio tío solterón, ¿no?
00:17:34Sí, yo residí. O sea, en en las
00:17:36características,
00:17:37yo lo soy literalmente.
00:17:39Bueno, pero para eh hoy en día vos hay
00:17:41algo hablando de la juventud y la
00:17:43ciudades, no quiero develarlo porque es
00:17:45un misterio que vamos a sostener, pero
00:17:48Fero parece más joven de lo que es.
00:17:51Mmm, sí, me lo dicen, es cierto.
00:17:53Y para mí eso es porque
00:17:54tengo tengo 74. [risas]
00:17:58Sí, tenés 82.
00:17:59Digámoslo. Cobrando la puos. Sí, sí.
00:18:02[risas] No, pero eso me parece que es
00:18:04por una cosa más allá de que no tengas
00:18:06hijos, es por una cuestión actitudinal
00:18:10o no.
00:18:10Y hay algo de hay algo de de sí del de
00:18:13lo del de cómo habita uno su vitalidad,
00:18:16¿viste? Claro,
00:18:17de la pulsión de vida y de sentirte
00:18:19conectado con lo que va pasando, lo que
00:18:23viene atrás tuyo para no justamente de
00:18:25alguna manera no sentirte viejo o no
00:18:26sentirte afuera más que viejo, porque en
00:18:29realidad yo creo que bueno, la vejez por
00:18:31ahí, la vejez más técnica se concentra
00:18:34en el cuerpo, ¿no? Cuando empezas a
00:18:36tomar medicación, cuando tenés algunos
00:18:38problemas de salud,
00:18:39cuando ya te te agachas y cuando te
00:18:42levantas te dueles, usted se ríen, va a
00:18:44llegar
00:18:45para igual, eh, la gente me va odia
00:18:47porque siempre que digo estas cosas me
00:18:48odian. Te va a pasar a vos también,
00:18:49Félix, pero a mí la resaca me cuesta más
00:18:52ahora que cuando tenía 7 años menos, ¿me
00:18:55entendés?
00:18:56Sí. O sea, el cuerpo es como el primer
00:18:58indicador de que el tiempo avanza
00:18:59naturalmente.
00:19:00Totalmente. Entonces, claro, yo creo que
00:19:02ahí por ahí hay una vejez medio
00:19:03inevitable,
00:19:04pero después tenés cómo te tomás la vida
00:19:07vos y cómo te relacionas con la gente
00:19:09más joven. Porque por ejemplo Clint
00:19:11Eastwood dice que no te agarre el viejo,
00:19:14tiene 94 sigue haciendo años,
00:19:17sigue haciendo películas
00:19:18y el tipo te dice mañana, mañana no sé
00:19:20si en el arranque del programa, en algún
00:19:22momento voy a poner una anécdota que vi
00:19:23ayer justamente en este escroleo de
00:19:25Clint, que yo lo amo a Clintas.
00:19:28Sí, sí, lo reivindico muchísimo.
00:19:29Yo también, es lo más grande que hay. Y
00:19:31él dice que no te agarre el viejo.
00:19:33M
00:19:34o Kid Richards que dice, eh, uno se hace
00:19:36adulto cuando muere. Mm.
00:19:38No, el día que muera voy a ser adulto,
00:19:40dijo alguna vez el tipo que aspiró la
00:19:42ceniza de su padre, ¿no?
00:19:43Claro. Sí. Bueno, ayer veía eh un video,
00:19:45creo que estaba después para revisarlo,
00:19:47eh de Espineta, que le preguntaban,
00:19:49tenía 33 años en esa entrevista y le
00:19:52preguntaban, eh, "¿Te sentís viejo?" Y
00:19:53él decía, "No, no me siento viejo."
00:19:55"Pero qué crees que hace que la gente se
00:19:57sienta así." Bueno, el cansancio, ¿no?
00:19:59Claro, pongámoslo a ver. Dale.
00:20:01Sí, dale. Vamos a verlo.
00:20:03¿Cuántos años tenés?
00:20:0533 recién cumplidos. ¿Te sentís?
00:20:10No, no.
00:20:11De más está decir que estamos hablando
00:20:13con Luis Alberto Espineta.
00:20:15No, que no te sentís bien.
00:20:17Bueno, porque no es como para sentirse.
00:20:19Más adelante veremos.
00:20:22No, me siento muy joven este
00:20:24anímicamente, con muchas ideas y con
00:20:27mucha polenta física también.
00:20:29Eso te da juventud. ¿Por qué hay gente
00:20:31que a los 33, 34 años se siente viejo?
00:20:34Entonces,
00:20:35nunca te pusiste a pensar. se cansaron
00:20:37de vivir. Yo no, yo al contrario, creo
00:20:41que verdaderamente este
00:20:45tengo tres hijos, el más grande ya tiene
00:20:48seis, [música] o sea, que estoy en un
00:20:52tremendo impulso ahora.
00:20:55Ah,
00:20:56qué hermoso, ¿no?
00:20:56Qué paz que tenía para hablar. No,
00:20:58era era 1983, albores de la democracia.
00:21:02Sí,
00:21:03el tipo para mí se se juegan cosas
00:21:05contradictorias ahí, por lo menos desde
00:21:07mi perspectiva. No voy a decir mi edad
00:21:08porque estamos generando un misterio que
00:21:10va dur la gente en el chat, ¿cuántos
00:21:12años creen que tiene Pero?
00:21:14Pero el tipo, por un lado tenía tres
00:21:17hijos.
00:21:17Sí,
00:21:18ya habían nacido Dante, Cata y Lucas.
00:21:21Eh, no, Lucas no, que ay, me olvidé el
00:21:24nombre del Bueno, no importa. Ya te lo
00:21:27voy a decir.
00:21:28E no importa. tenía tres hijos, pero a
00:21:30la vez se sentía con mucha
00:21:32Valentino,
00:21:33eh, no, Valentín, eh, creo que viene
00:21:35primero Valentino y después Vera. Bueno,
00:21:36ahora después tuvo cuatro, en su momento
00:21:38tenía tres.
00:21:38Claro, después nació Vera. Vera es la
00:21:40más chica,
00:21:40eh, si no me equivoco. E cuestión que
00:21:43digo ahí hay una cosa que tenía 30,
00:21:47eh, y ya tenía tres pibes y hoy es más
00:21:49difícil de ver eso.
00:21:50Sí. E igual no estaba cansado con tres
00:21:52pibes,
00:21:52pero eso y tenía la energía para eso que
00:21:55que decía de manera muy muy clara él,
00:21:58¿no? De tiene que ver con cómo te
00:22:00relacionas vos con la vitalidad y con la
00:22:02vida. El turco Asís. Ahora ya te dejo,
00:22:04perdón, eh, el turco Así, cuya vida con
00:22:06Pablo Perantuano tuvimos,
00:22:08te diría, el privilegio de de investigar
00:22:10para el libro turco. Él eh, cuando tenía
00:22:13empezó a escribir a los 24, 25, a los 30
00:22:16ya había publicado un montón de novelas
00:22:18y el tipo eh escribía escribía mucho y
00:22:21rápido porque tenía la idea de que iba a
00:22:23morir joven, ¿entendés? Él decía, "Yo a
00:22:25los 40 me voy a morir." Pero claro, a
00:22:27los a los 36 tenía una obra literaria
00:22:30hecha, ¿no? Había como una cosa ahí de
00:22:32de vivir la vida rápido, ¿eh? Porque te
00:22:35volvías viejo demasiado pronto.
00:22:37Claro. Pero en todo caso la vejez te
00:22:41agarraba un poco, o sea, te obligaba la
00:22:43vida a volverte adulto,
00:22:44te agarraba el viejo, como dice Clint.
00:22:46Claro, es lo que vos decís y además yo
00:22:48estaba pensando, digo, si lo que según
00:22:50la definición del flaco lo que te vuelve
00:22:52viejo es el cansancio ante la vida,
00:22:55bueno, en un presente en el que uno
00:22:56tiene cuatro o cinco laburos, ¿no? Eh,
00:22:58las demandas eh cognitivas inclusive son
00:23:01otras porque estamos permanentemente
00:23:03atentos a los cantidad de estímulos,
00:23:05quizás envejecemos un poco más rápido,
00:23:07no sé.
00:23:10Ay, me encanta esta pregunta que está
00:23:12proponiendo. [risas]
00:23:12¿Cuántas veces Fero cita al turco Así en
00:23:14una semana? al 11 40 66 [risas]
00:23:1800. Yo le voy a decir algo, escribir un
00:23:20libro te te vuelve loco. Estuvimos 4
00:23:22años escribiendo esto.
00:23:23Como un hiperfoco que te agarras,
00:23:24entonces te vuelves loco. No hay manera,
00:23:26¿entendés? [risas] Estás en los asados
00:23:27diciendo como dijo el turco así, te mira
00:23:29diciendo, "Flaco, ¿quién es el turco
00:23:31Asís?"
00:23:31¿Por qué la cita de autoridad siempre es
00:23:32el turco así?
00:23:33Claro, [risas]
00:23:34igual me encantaría invitarlo.
00:23:36Que venga. Yo te dije que me cumplíe un
00:23:37sueño.
00:23:38Si te cumple un sueño ya lo estoy
00:23:39llamando.
00:23:40Gracias. Pero bueno, que también cuente
00:23:42la gente cómo se siente. ¿No se sienten
00:23:43jóvenes? ¿Se sienten viejos? Y qué
00:23:45diferencia eso por ahí, ¿no? ¿Qué te
00:23:47hace sentir joven? ¿Qué te hace sentir
00:23:49joven? A pesar de lo que dice tu DNI o
00:23:50al revés, ¿te sentís?
00:23:52Yo tenía un compañero de un diario, no
00:23:53lo voy a decir, pero teníamos 25 años y
00:23:55le decíamos, "Ahí va el joven viejo,
00:23:57¿viste? [risas]
00:23:58Eh, usaba pañuelo de tela.
00:24:02Se sacaba el le mandaba."
00:24:04Claro. Sí, sí. Se
00:24:06el pibe que lo crearon los abuelos,
00:24:07¿viste? Sí. Se vestía de pantalones
00:24:10pinzados,
00:24:12camisa. El viejo joven.
00:24:14Me estás haciendo acordar que yo cuando
00:24:15iba al colegio tenía varios compañeros
00:24:17que eran se vestían medio viejos. Yo
00:24:19también igual tuve una época como que
00:24:22romantizábamos lo retro. Entonces para
00:24:24el común denominador de los adolescentes
00:24:26que nos rodeaban éramos unos viejos de
00:24:28[ __ ]
00:24:29La vista igual
00:24:30un poco la vi. No
00:24:30la viste un poquito porque después entró
00:24:32en esa. Sí. Después se volvió moda. Eh,
00:24:34pero pasa algo de lo hablábamos ayer con
00:24:36Kaku, de hecho Kaku, te voy a pedir que
00:24:38nos cuentes esto, qué pasa, pero Kaku
00:24:40ayer trajo un término que me encantó.
00:24:43Eh, ¿cuál era Kaku? ¿Te acordas? No, no
00:24:45te quiero mentir. Lo de la jontofobia
00:24:47prematura.
00:24:48Eso. A ver.
00:24:50Hola, buenas tardes. Buenas tardes.
00:24:52Gerontofobia prematura le digo porque es
00:24:53como que ahora ya hace poco vi un tweet
00:24:56que decía eh alguien de 20 y pico, sub
00:24:5925 me parece incluso era, decía como e
00:25:02los de más de 40, más de 45 deberían
00:25:05dejar espacio a las nuevas generaciones.
00:25:06Digo, pero paráanos, no es que está
00:25:07hablando de [risas]
00:25:09verdad de 98 años. Con todo respeto lo
00:25:12digo, pero [risas] ahí tendría una
00:25:13distancia muy grande. En este caso es
00:25:15como son 20 años. 20 años no es nada,
00:25:17dice el y es verdad que no es nada.
00:25:18[música] se pasa muy rápido, e pero sí
00:25:21me parece que hay como una un una
00:25:23también porque todo el mundo tiene
00:25:25opinión, entonces conocemos la opinión
00:25:26de todo el mundo. Eso puede ser que
00:25:28antes también alguien lo decía, pero no
00:25:30nos enterábamos. Pero sí, jontofobia
00:25:32prematura, le digo yo.
00:25:33Y algo que hablábamos, Kaku, [risas]
00:25:34Gerontofobia prematura, es muy bueno.
00:25:36Algo algo que ahora quiero retomar lo de
00:25:38la vestimenta porque hay algo para
00:25:39charlar ahí, pero con los jóvenes y la
00:25:41derecha, pero
00:25:42eh pero Kacu, hoy hablábamos temprano
00:25:45que antes eh por ahí eh tenías a los
00:25:48jóvenes que podía ser Pergolini haciendo
00:25:50un exitazo a los 25 años en la Rock and
00:25:53Pop.
00:25:53Sí.
00:25:53Y lo tenías a la rea en la AM eh en otro
00:25:57plan, ¿no? Y no se no se juntaban esos
00:26:00mundos. No, bueno, acá tenemos, yo estoy
00:26:03rodeado de de 220 y picos, ¿no? De 20
00:26:06picos. Eso, ¿ustedes creen que digamos
00:26:09la forma de vivir actual lo permite?
00:26:12Antes no se veía bien. ¿Hay algo ahí?
00:26:15Eh, yo creo que tiene que ver también
00:26:17con la velocidad en general de cómo son
00:26:18las cosas. Eh, creo que esa distancia eh
00:26:22antes era un poco más eh difusa. Yo creo
00:26:25que hay hay e si querés el umbral era
00:26:29más extenso. Creo que con
00:26:32eh personas que están en su entrada
00:26:35adultez a los 20. Yo tengo 28 años,
00:26:39tampoco es que tengo tanta diferencia,
00:26:41pero realmente hay una diferencia
00:26:45abismal en un montón de cuestiones que
00:26:46tienen que ver con los consumos, con la
00:26:48forma de consumir,
00:26:50con la visión que podemos tener el
00:26:51mundo, que son escasas experiencias y
00:26:53que normalmente están ligadas también a
00:26:56lo que entendemos como vida adulta y
00:26:58cómo eso es eh profundamente
00:27:00disciplinador. Yo siempre digo lo mismo,
00:27:03eh es muy distinta a la gente que
00:27:05trabaja de la que no.
00:27:06Sí. todavía no he entrado al mundo
00:27:07laboral porque eso realmente te
00:27:10disciplina un punto a que te puede
00:27:12llegar a a empujar a sostener cosas que
00:27:14uno por ahí en otros sentidos no estaría
00:27:16de acuerdo,
00:27:18pero vos decís, "Bueno, qué sé yo, eh,
00:27:20mañana me tengo que levantar a laburar
00:27:22igual." Es como eso, eso es muy
00:27:24disciplinador, creo.
00:27:25Sí. Eh, definitivamente la experiencia
00:27:28laboral te disciplina y estaba pensando
00:27:30en mi diferencia eh personal, ¿no? Entre
00:27:33menos a mis 20, ahora ya casi llegando a
00:27:35los 30. Bueno, no solamente haber
00:27:38atravesado cientos de trabajos, ¿no?
00:27:41Trabajos precarizantes, trabajos en los
00:27:43que odiaba estar ahí, trabajos en los
00:27:45que odiaba mi jefe, trabajos en los que
00:27:46me tuve que pelear, trabajos en los que
00:27:47me echaron. son un montón de de
00:27:49experiencias que vas ganando que te
00:27:51curten, sino también después encontrar
00:27:53una vocación si es que la encontras
00:27:54algún día, poder dedicarte a eso, ser el
00:27:57que empieza, ¿no? Como los primeros años
00:27:59de a la diferencia cuando ya acumulas un
00:28:02par de años laburando de, o sea, es es
00:28:04impresionante, pero en realidad para mí
00:28:06lo que define una edad es la experiencia
00:28:10y después un montón de eh consensos
00:28:13sociales que hay también, ¿no? Sobre lo
00:28:15que implica el ser joven. Lo hablábamos
00:28:17y un poco revisando
00:28:19material.
00:28:20Ah, mira, mostremos como
00:28:21revisando material las fuentes.
00:28:24Este gran libro que es muy interesante,
00:28:27Historia de la juventud de Valeria
00:28:29Manzano. Sí,
00:28:30qué linda la etapa también.
00:28:31Es muy linda, ¿no? Diseño gráfico.
00:28:34Auspicia siglo XXI otra vez.
00:28:36De hecho, si no es el club del clan,
00:28:38pega el palo, ¿eh?
00:28:39Y hay algo con esa estética. Bueno, ella
00:28:42lo que dice, Valeria Manzano, lo que
00:28:43retoma en este libro, o sea, trata de
00:28:45explicar que en realidad la juventud no
00:28:48es una categoría ni eterna ni universal,
00:28:50¿no? Sino que surge, ella es
00:28:52historiadora, surge en un momento
00:28:54específico del desarrollo de la
00:28:56humanidad que tiene que ver con la
00:28:57modernidad, con el estado nación,
00:28:59la posguerra también, ¿no?
00:29:00La posguerra. Eh, pensemos que antes de
00:29:02de esa época la bueno, de hecho,
00:29:04posteriormente también la esclavitud eh
00:29:07no solamente existía, sino que también
00:29:09existía el trabajo infantil, ¿no? Había
00:29:10un montón de eh formas de pensar que no
00:29:14había tantas diferencias sociales o
00:29:17jerarquías en distintas etapas de la
00:29:19vida. Entonces, lo que empieza a
00:29:20aparecer con el Estado de Nación es la
00:29:21consideración de un mercado específico
00:29:24asociado a la juventud, de obligaciones
00:29:27o, por ejemplo, digamos, la idea de la
00:29:29etapa formativa de que tal de tal edad a
00:29:32tal edad tenés que ir al colegio o a la
00:29:34facultad. O sea, hay algo de esta
00:29:37concepción de qué es lo que lo que
00:29:38implica ser joven, que se puede situar
00:29:40en un momento histórico específico y que
00:29:42para mí ahora, y lo tiro para que lo
00:29:44debatamos, se está rompiendo un poco.
00:29:47Para mí ahora estamos en un momento
00:29:49donde la tecnología avanzó tanto
00:29:52que somos capaces de correr los límites
00:29:55de lo que la juventud fue para el siglo
00:29:57XX, ¿no? y lo que implicaba ser joven
00:30:00para el siglo XX, no solo porque podemos
00:30:02vivir más, sino porque podemos elegir,
00:30:04podemos elegir tener familia o no. Ya no
00:30:06necesitamos refugiarnos en el mandato
00:30:09heterosexual para acumular riqueza o
00:30:11para ser alguien a nivel social. Digo,
00:30:13hay algo de las libertades que trajo,
00:30:15entre comillas, la democracia liberal
00:30:18que al día de hoy nos permitieron como
00:30:20construir nuevos parámetros de lo que
00:30:22implica la edad.
00:30:24No sé, una idea, es una idea que traigo
00:30:26por ahí. una pavada, lo
00:30:28está bueno. Lo loco es que hay toda una
00:30:30generación de jóvenes vinculados más a
00:30:32la derecha que está volviendo hacia una
00:30:35está retrocediendo hacia un concepto más
00:30:37conservador, ¿no?
00:30:38No sé vos, Félix, que un poco estudias
00:30:40eso también.
00:30:41Sí, no, a ver, creo que particularmente
00:30:43esto que estamos hablando de cómo cómo
00:30:45se construye una idea o una noción media
00:30:47general sobre la sobre la juventud en
00:30:49determinada época está no no quiero ser
00:30:52el aburrido que va a decir eso, pero
00:30:55es una necesidad del capitaliste.
00:30:56[risas]
00:30:57No, no, no, no digo que está muy atado
00:30:59acá. Ven, nadie se viene a aburrir. Eh,
00:31:01me enojo.
00:31:02No, no, no me refiero a que creo que
00:31:04está muy viejo se enojado.
00:31:05A mí me gusta lo del látigo.
00:31:06Está bueno el látigo.
00:31:07No, la gente lo va a sexualizar
00:31:08inmediatamente.
00:31:10Lo van a imaginar. Lo primero que dijo,
00:31:12regalé, lo primero que dijo fue hot y
00:31:14salió de adentro,
00:31:15pero con un látigo,
00:31:16no digo que está como está como atado,
00:31:18creo que muy a la a las condiciones
00:31:20materiales. Por eso digo, ese
00:31:21paralelismo en en pensar a veces la
00:31:23juventud que está muy atada a eh lo
00:31:26citadino, pero también en paralelo donde
00:31:29por ejemplo para mí hay algo que es la
00:31:31la columna vertebral de ese debate, por
00:31:33ejemplo, que es la cuestión de la
00:31:35vivienda. Claro
00:31:36que es algo que no se suele hablar, pero
00:31:38por ejemplo eh allá de donde vengo yo,
00:31:41la vivienda es algo que está
00:31:42medianamente más resuelto.
00:31:45Eh las personas que alquilan, por
00:31:46ejemplo, el porcentaje es muy bajo. Por
00:31:48lo tanto, cuando uno tiene esa noción de
00:31:50no porque a veces sí también a veces al
00:31:52municipio, qué sé yo, puede construir un
00:31:54número de casas que es importante y
00:31:56decís, "Bueno, okay, la gente resolvemos
00:31:58por lo menos para los próximos años el
00:31:59tema de la vivienda o por lo menos más o
00:32:00menos." Pero da la posibilidad en todo
00:32:03caso de proyectar una vida mucho más
00:32:05estable
00:32:07acá en Buenos Aires con el costo, por
00:32:08ejemplo, de los alquileres. Es muy
00:32:10difícil que alguien quiera proyectar una
00:32:12vida eh tan tranquila si ni siquiera
00:32:15podemos proyectar en dónde vamos a estar
00:32:17los próximos eh 2 años, que capaz que
00:32:20cambiamos de barrio, capaz que tenemos
00:32:21que cambiar de trabajo porque tenemos
00:32:23que cambiar de de lugar o cambiamos de
00:32:25justamente cambiamos de trabajo y
00:32:26tenemos que cambiar de lugar. Sí, es mu
00:32:28difícil construir una visión estable que
00:32:31creo que enlazado con lo que vos decía
00:32:33Fero sobre las juventudes también no sé
00:32:36si es algo tan eh empírico, sino que es
00:32:40algo más aspiracional el hecho de ante
00:32:41esa incertidumbre tratar de construir la
00:32:44visión de una adultez mucho más estable
00:32:47que como decir mira la verdad que bueno,
00:32:49entra una y entra todo el combo. como
00:32:51bueno, quiero una casa propia, una
00:32:52familia normada con hijos y entraste al
00:32:55pack entero y bueno, es es cuasi
00:32:56ahí empiezan los ataques de pánico.
00:32:58Ahí empiezan los ataques de pánico,
00:32:59decís, "Uy, bueno, mirá, es lo primero
00:33:01que tengo que conseguir para hacer todo
00:33:02lo demás". Y ahí tenés como esa esa ese
00:33:04deseo insaciado, insatisfecho, insad lo
00:33:07que decís, eh, pensando en datos que que
00:33:09respaldan la teoría de de Félix. Eh,
00:33:11bueno,
00:33:12me gusta José te trae datos los datos
00:33:14[risas] la nerd, la nerda total.
00:33:16Eh,
00:33:18la idea de que la idea, no, perdón, o
00:33:20sea, estudios que demuestran que ya los
00:33:23pibes no se van a vivir eh solos a sus
00:33:2620, sino a sus 30. Digo, cada vez se
00:33:28posterga más la salida del hogar
00:33:29producto de la crisis económica en la
00:33:32Argentina. Otro estudio muy interesante
00:33:35este hecho en la Universidad de
00:33:36Cambridge, o sea, a nivel internacional.
00:33:37Cuando te tiran Universidad [risas] de
00:33:39Cambridge, agárrate porque flaco, es la
00:33:42verdad.
00:33:42Agárate la billetera. [risas]
00:33:44¿Viste? Es como cuando yo te cito al
00:33:45turco así. Es si alguien te quiere como
00:33:48dar argumentos, te dice, "No, es la
00:33:49Universidad de Cambridge."
00:33:51No, pero mira lo que dice, es
00:33:52interesante. Sugieren que el cerebro
00:33:53humano sigue en etapa de maduración, lo
00:33:56que podríamos llamar adolescencia
00:33:57cerebral hasta los 32 años con
00:34:01reorganizaciones profundas de la
00:34:02estructura mental hasta esa edad. Mira
00:34:05vos. Ahora esto es más biológico, ¿no? O
00:34:08sea, es la es la adolescencia del órgano
00:34:10cerebro en sí mismo. Lo interesante de
00:34:13pensar es si de repente esa madurez del
00:34:17órgano del órgano vital tiene que ver
00:34:19con la madurez vital, la experiencia de
00:34:21vida, ¿no?
00:34:22Es verdad lo que decís. Sí,
00:34:23pero es interesante. Está bueno, está
00:34:24bueno porque por ahí cambia el umbral de
00:34:27de la de la juventud. Vos pensass que
00:34:30según la ONU la juventud termina los 24.
00:34:34Y si yo le pregunto a ustedes,
00:34:35ya no soy una joven promesa.
00:34:37Claro.
00:34:37Sí, según mi obra social también.
00:34:40[risas]
00:34:41Eso,
00:34:41claro, porque tu obra social dice, "A
00:34:42ver qué dice la ONU, listo." Claro,
00:34:44claro, claro. Y la verdad que me cagan
00:34:45bastante la vida porque, bueno, yo
00:34:47preferiría seguir en el grupo familiar,
00:34:49me sale mucho más barato, pero bueno, no
00:34:51estaría pasando eso. Claro, claro,
00:34:52claro.
00:34:53No, lo que digo es son las
00:34:54instituciones, es la sociedad la que te
00:34:56dice hasta cuándo sos joven, pero
00:34:58pareciera que ante la incertidumbre
00:35:00económica, lo que decían en el chat
00:35:01también, digo, no es lo mismo trabajar,
00:35:03por ejemplo, al aire libre, eso expone
00:35:05tu cuerpo a más desgaste, por ende
00:35:08envejecés mucho antes. padre trabajando.
00:35:10Vos lo ves a mi padre, vos decís, "Es es
00:35:12un tipo que tiene el mismo color de piel
00:35:14que yo, pero vos lo ves y es es tipo la
00:35:16está la piel curtida de estar trabajando
00:35:18en el campo haciendo pozos toda la vida.
00:35:2118 años." Voy, voy a decir probablemente
00:35:22una boludez, pero el futbolista vos lo
00:35:24ves más avejentado y también tiene que
00:35:26ver con el desgaste físico y y que hace
00:35:29al aire libre a pesar de que tienen una
00:35:31vida económicamente va una pequeña
00:35:33porción económicamente más resuelta.
00:35:36Che, me dice, me dice Caku que tenemos
00:35:38algunos audios y eso me me encanta. Hay
00:35:42dos audios para escuchar. A ver.
00:35:44Hola, [ __ ] amigos. Qué buen topico el de
00:35:46hoy. Eh,
00:35:49creo que las cosas que nos hacen sentir
00:35:52más jóvenes son las que nos dan, nos
00:35:55hacen suspirar. En mi caso, hace 11 años
00:35:58que vivo por el mundo y creo que estos
00:36:03últimos 11 años fueron los más vitales
00:36:06y y los que más disfruté de mi vida. E
00:36:11creo que siempre tenemos que buscar eso
00:36:12por lo que nos trae disfrute, goce y eso
00:36:16nos va a traer siempre vitalidad.
00:36:19Estoy muy de acuerdo. [música] Gracias.
00:36:2211 40 6600.
00:36:26Ahí pueden dejar sus audios, pueden
00:36:28estar en desacuerdo y decirlo que lo
00:36:30cual a mí me gustaría mucho como
00:36:32ejercicio. Hay algo en el chat para
00:36:34peleen. Sí, hay bastantes aportes en el
00:36:36chat de YouTube. Los invitamos a que
00:36:37pongan like, que dejen sus comentarios,
00:36:39por supuesto, che, eh, si nos cambian el
00:36:41umbral de la juventud, eh, que también
00:36:43cambian el lumbral de la jubilación, eh,
00:36:45porque nos quieren trabajando hasta los
00:36:4690, dicen, "Y es cierto,
00:36:48cierto, es cierto eso". como que toda la
00:36:50tecnología parece que está puesta a
00:36:51disposición de la explotación eh humana,
00:36:53¿no? O sea, de extender la vida útil del
00:36:55trabajo. Féx,
00:36:57es una necesidad del capital. [risas]
00:37:00Ya se puso doctrina.
00:37:02Tocó el tema.
00:37:03¿Te das cuenta?
00:37:04Este, eh, perdón una cosa, él es Juan
00:37:06Felipe Salguero. Vi que en el chat
00:37:07algunos preguntaban, eh, lo pueden
00:37:10conocer también por Café Kyoto. Me gustó
00:37:12eso que hiciste, eh, [risas] viejo.
00:37:14Sí,
00:37:14vos sabes que todo la costumbre de
00:37:16[ __ ] de tipo sacarme fotos y hacer
00:37:17tipo mi le así.
00:37:19Te lo juro. Y después digo, "No, la foto
00:37:20de verdad." Digo, "Ahora me dicen, no,
00:37:22era la única." [risas]
00:37:23No, no, claro, claro. Ni chiste. ¿Viste
00:37:26que esto mi ley arrancó como una joda y
00:37:27quedó?
00:37:28Sí. No, tranqui, no no pienso en ningún
00:37:30momento de mi vida proyectarme a
00:37:32presidentes. Tranqui,
00:37:32recién hablaban del, espera, vamos a
00:37:34escuchar el otro audio y si se puede y
00:37:36ahora les quiero decir algo del mercado
00:37:37laboral y la juventud.
00:37:38A ver. Hola chiquis. Eh, yo tengo 42 y
00:37:42todo el mundo me dice que mucho menos,
00:37:44pero al mismo tiempo me siento vieja
00:37:46desde que tengo 15 años más o menos. por
00:37:48más que nada por la actitud de fastidio
00:37:50frente a la vida, ¿eh? Así que una cosa
00:37:53es lo que parezco y otra es mi actitud,
00:37:55que son contradictorias.
00:37:58Me gusta esa actitud de [ __ ] que
00:38:00tenés. Está
00:38:00bien la vida.
00:38:01A mí me rejode cuando me dicen, "Ay, eso
00:38:05no es de alguien de tu edad."
00:38:07Como que te persiguen con el dogma de lo
00:38:09que deberías estar haciendo o no por la
00:38:12edad que tenés. Me hincharé los huevos
00:38:14que hagan eso.
00:38:14Es cierto,
00:38:15porque la verdad es que, o sea, ¿dónde
00:38:17está escrito? cómo vivir primero.
00:38:19Segundo,
00:38:20eh hay veces que uno, lo hablábamos
00:38:22ayer, etapas de la vida. Hay gente a la
00:38:24que no le gusta hacer lo que está
00:38:26asociado a ser joven, salir a un
00:38:28boliche, romperse la cabeza, escaviarse
00:38:30hasta morir, eh, qué sé yo. Yo se lo
00:38:32descubrí más de grande, por ejemplo.
00:38:34Ahora me divierto bastante hacerlo.
00:38:35[risas] Pero cuando era joven no me
00:38:36gustaba y me rejodía que me obliguen
00:38:38socialmente a hacer eso. ¿Me explico?
00:38:40Sí. Y te te sentías presionada,
00:38:42¿sí?
00:38:42Por hacer lo que esperan que hagas que
00:38:44hagas. Ahora, volviendo una cosa al tema
00:38:47laboral, es loco porque por un lado
00:38:48pareciera, como decías José vos, que el
00:38:50sistema te lleva a trabajar hasta los
00:38:5290, explotar, autoexplotarte, la
00:38:55tecnología, etcétera, pero después eh la
00:38:58gente que ya llega a los 50, cruza el
00:38:59umbral de los 50, que le queda un montón
00:39:01todavía para jubilarse, empieza a ser
00:39:04vieja para cierto mercado laboral. Eh,
00:39:08lo escuchaba, si lo podemos poner,
00:39:10genial, lo escuchaba a Gastón Baldrich.
00:39:13Eh, valen, perdón porque perdí la hojita
00:39:15de los números.
00:39:17Gracias. Ahí está. Sí,
00:39:18lo escuchaba Gastón Valdrich, que es un
00:39:20trabajador. Ya lo tengo. Gracias, José.
00:39:22Perdón. Eh, es un trabajador despedido
00:39:24recientemente, hace unos días, de la
00:39:26fábrica Lamp Weston y le decía esto a
00:39:29Ferra, compañero del destape.
00:39:32Escuchémoslo. A ver.
00:39:34Ah, es es muy complicado la situación,
00:39:36¿no? O sea, a ver, nosotros éramos una
00:39:39planta donde había mucha gente de
00:39:41antigüedad, eh, gente de antigüedad de
00:39:4335, 30 años, 20.
00:39:46Yo tenía 16 años ahí dentro de lo que es
00:39:49la planta.
00:39:50O sea, gente ya de una edad grande, 50,
00:39:5460. Claro, o sea, para el mercado
00:39:56laboral somos viejos, pero para
00:39:58jubilarnos somos jóvenes.
00:40:00Eh, entonces es como que cuesta
00:40:04reinsertarnos nuevamente a lo que es la
00:40:07cartera laboral, ¿no?
00:40:10Tremendo.
00:40:11Vos te sentís joven y de repente no te
00:40:12aceptan ningún labor y te dicen, "No,
00:40:14vos es un viejo choto."
00:40:15Eso le pasa mucho a las mujeres. O sea,
00:40:17las mujeres eh siempre que se tiene una
00:40:20entrevista laboral no te preguntan por
00:40:22si quieres ser madre, si no quieres ser
00:40:23madre. Y de hecho, algo que hablaba
00:40:25mucho con mi papá, que no lo hacía de de
00:40:27malicia, ¿no? Pero bueno, él contratando
00:40:29empleados para su trabajo, eh me decía,
00:40:31"Mira, yo prefiero mucho más contratar a
00:40:33una mujer de más de 50 años que ya sé
00:40:35que si no tuvo hijos no los va a tener,
00:40:37que una mujer joven que un día para el
00:40:39otro se puede embarazar y generarme
00:40:41pobre mi padre, lo van a linchar." Pero
00:40:42es el sentido común, ¿no? O sea, hablo
00:40:44de mi papá, podría hablar de cualquier
00:40:45otro empleador. Ayer hicimos [ __ ] a mi
00:40:48abuela Juanita, que ya está muerta.
00:40:49Claro, claro. Pobre, pobre Juanita.
00:40:51Juanita que bueno bancaba pinochet pero
00:40:54era buanita que huevan los milicos
00:40:56[risas]
00:40:57tendría que haber triunfado a los
00:40:58ingleses en las invesiones qué tremendo
00:41:00para que no nos escuchó ayer
00:41:01es [risas] eso es una declaración que
00:41:03voy a deciraria por qué la estás
00:41:04haciendo nadie te pidió esa
00:41:05reivindicación
00:41:08sabes las peleas que tuve conita
00:41:09verdad que sí la verdad que sí
00:41:11tremendo, tremendo, ¿eh? ¿Y qué pasa con
00:41:14los con los jóvenes viejos que se se
00:41:17identifican con la con la derecha? ¿Ves
00:41:19en Twitter militantes de no quedar la
00:41:22familia sin escratchar en artificial?
00:41:23[risas]
00:41:24Estamos muy de acuerdo con ese graf.
00:41:25Perfecto.
00:41:26Eh, tío, mañana te toca a vos.
00:41:29Cuidado, eh.
00:41:30Cuidado,
00:41:30mucho cuidado.
00:41:31Mira que tengo todo anotado, ¿eh?
00:41:33[risas]
00:41:34No voy a decir tu nombre por ahora.
00:41:37Eh, las nuevas derechas decía,
00:41:41eh, tienen como una juventud que le
00:41:44gusta vestirse como en el 92. ponerle o
00:41:47más o te diría que menos porque es como
00:41:50el 92 tiene un poquito de onda, aunque
00:41:52sea [risas] Sí, sí, eso son esos sacos
00:41:56extraños con
00:41:58con hombreras, sí, a ver, creo que
00:42:00tampoco ellos lo viven como una más allá
00:42:03de que el discurso por ahí al cual o la
00:42:05narrativa a la cual apelan siempre es un
00:42:07poco nostálgica y está ubicada atrás en
00:42:09el pasado, aunque no la podamos terminar
00:42:12de definir, pero no sé si es tanto tanto
00:42:15a conciencia con identificarse con algo
00:42:17viejo. Más allá de ese en ese planteo,
00:42:20ellos se se presentan como algo
00:42:24novedoso. Es un poco gracioso. Es como
00:42:26que el liberalismo es la ideología
00:42:27imperante hace 250 años en el mundo.
00:42:31Pero es como no, no quiero citar, pero
00:42:33es como te dicen, no, eso es el
00:42:35comunismo quedó en el pasado, amigo. De
00:42:37la Revolución Francesa es [risas] el
00:42:38comunismo desde 70 años después. Aparte,
00:42:41perdón, el muro de Berlín se cayó hace 3
00:42:42minutos, o sea, en términos como
00:42:44históricos. Y además estaba pensando
00:42:46mientras decías que para mí la estética
00:42:47libertaria de los jóvenes no es tanto eh
00:42:50vintage, porque de hecho pienso en los
00:42:52consumos, o sea, no van a consumir a las
00:42:54tiendas vintage porque es cool, sino que
00:42:56es más lo la reivindicación de lo
00:42:58clásico, ¿no? Como el estilo clásico que
00:43:01yo al menos lo defino como esas prendas
00:43:03y eh siluetas que no definen el paso del
00:43:07tiempo, ¿viste? O sea, como que se
00:43:08adaptan a cualquier era, van a estar
00:43:11bien ubicadas. Para mí hay como ellos
00:43:14construyen la idea de un sentido común
00:43:15eh donde supuestamente la hegemonía es
00:43:18progresista y no neoliberal ni
00:43:21capitalista, entonces sienten la
00:43:24necesidad de luchar en la batalla
00:43:25cultural contra ese marxismo cultural
00:43:28también, eh, que dicen que atenta contra
00:43:30el orden del presente. Eh, y para mí ahí
00:43:33la tradición y lo clásico opera como
00:43:35garantía de seguridad.
00:43:37Mm. como la búsqueda de aferrarse a algo
00:43:39en contra de eh el niilismo postmoderno,
00:43:43¿no? O sea, como algo viejo. Al menos yo
00:43:45lo veo así.
00:43:46Está muy bueno. Es tan inteligente lo
00:43:48que dijiste que me dejaste sin palabras.
00:43:50Pará, Fero. No, pero sabes que
00:43:52es tremenda.
00:43:53Me gustaría que e
00:43:55Uy, sacó el maleducado.
00:43:56Saqué el otro maleducado, el librito
00:43:58este este Fanoni que se pregunta si la
00:44:01rebeldía se volvió de derecha. Para
00:44:03ustedes. La rebeldía se volvió de
00:44:04derecha.
00:44:05Sí, yo creo que un poco sí. ¿Por qué?
00:44:08Bueno, porque
00:44:10cuando la, no sé, rápidamente lo vinculo
00:44:14con lo que decía antes Feli de
00:44:18el momento en el que salís al mercado
00:44:20laboral. Y yo creo que llevándolo acá a
00:44:22Argentina, ¿no? Concretamente, lo que
00:44:24veo es que eh cuando la gente que hoy
00:44:29vota no había salido del mercado laboral
00:44:32cuando terminó el segundo gobierno de
00:44:33Cristina y asumió Macri. Es decir, que
00:44:35la realidad que operó sobre los jóvenes
00:44:39ya en tanto laburantes
00:44:42eh en los últimos 10 años en Argentina
00:44:44fue una realidad de [ __ ]
00:44:46Claro.
00:44:46Y la forma de manifestar esa frustración
00:44:51eh bueno, es oponiéndote a lo que te
00:44:54hicieron creer que fue la consecuencia
00:44:56de esto, ¿no? Lo inmediatamente anterior
00:44:57a vos de dentro del mercado laboral. No
00:45:00sé, estoy improvisando un poco,
00:45:01¿no? No, pero es un poco lo que yo creo
00:45:03también. De hecho, ellos, mi generación,
00:45:05hablemos de nuestra generación, nosotros
00:45:07vivimos gobiernos kichineristas.
00:45:09¿En qué año entraste a la primaria?
00:45:12No me estás matando. Te puedo decir de
00:45:13qué año me regresé el secundario.
00:45:162016.
00:45:17Yo tengo una yo tengo una entrada y
00:45:19salida que es espectacular. Entré en
00:45:202003, salí en 2014. No, claro,
00:45:23es la síntesis perfecta de lo que
00:45:25estamos hablando. Ejemplo perfecto.
00:45:26Sí, si éramos la síntesis nosotros
00:45:28éramos los los el grupito de niños más,
00:45:30mirá que estamos en el medio del campo,
00:45:31era el grupito de niños más progresistas
00:45:34que [risas] podían llegar.
00:45:35Claro. Pero sí, 100%. Mi generación era
00:45:37recontra esa generación donde el
00:45:39progresismo sí era la hegemonía. O sea,
00:45:40para nosotros nos criamos con eso.
00:45:43Entonces, no puedo yo culpar a que los
00:45:45pid de derecha digan, "La revolución
00:45:47para mí es reivindicar a Martínez de
00:45:50porque, bueno, yo me creé con las
00:45:51políticas nunca más de Néor y Cristina.
00:45:53Entonces sí hay algo de la rebeldía que
00:45:55se opone ahí." Y me gustaría Fero porque
00:45:58hicimos un trabajo de investigación,
00:46:00la
00:46:01le preguntamos a eh Agustín Valetti, que
00:46:04es un joven militante libertario de la
00:46:08Facultad de Ciencias Sociales, con el
00:46:10que tenemos
00:46:11joven, militante y libertario.
00:46:13Exactamente. Con el que tenemos una
00:46:14relación en la cual él nos permite
00:46:16conversar, ¿no? No siempre pasa.
00:46:17Está muy bueno. Un día le podemos decir
00:46:18que venga. De hecho,
00:46:19recontra. Ayer justo estaba pensando
00:46:21eso, le preguntamos si para él es una
00:46:23contradicción ser joven y ser de derecha
00:46:25o qué le respondería a las personas que
00:46:27dicen, "Vos no puedes ser joven y ser de
00:46:29Claro, te estás pegando un tiro en el
00:46:30pie." Recién justo veía a alguien en el
00:46:31tweet que decía
00:46:32algo eso, a ver si si lo encuentro, que
00:46:34es eh bueno, un poco eso, ¿no? Que
00:46:36simplemente quería mencionar el tweet
00:46:38porque el tweet, perdón, el el en el
00:46:40chat, pero bueno, básicamente eso no es
00:46:42e
00:46:44quien lo ve desde afuera lo ve como una
00:46:46contradicción. A ver.
00:46:47Exactamente. A ver qué decía. Bueno, ser
00:46:48joven, ser de derecha me parece
00:46:50contradictorio. Lo primero que diría es
00:46:53para nada, creo que sobre todo durante
00:46:55el siglo XX con la influencia del
00:46:57marxismo y después de etapas
00:46:59progresistas eh entre comillas, porque
00:47:03después haría que discutir la definición
00:47:04de progresismo de de algunas personas o
00:47:06actualmente de lo que también algunos
00:47:08denominan el wouquismo o o ideologías
00:47:11globalistas también dentro del
00:47:12progresismo, todo eso. Bueno, creo que
00:47:15se nos ha acostumbrado a que vemos
00:47:16muchos jóvenes que han permeado, se les
00:47:18ha permeado eh la cabeza muy fácilmente
00:47:21con toda esa ideología. Han sabido
00:47:23lavarle la cara a muchas ideas que, a mi
00:47:25juicio son muy malas para la sociedad y
00:47:29y bueno, y nos hemos acostumbrado a que
00:47:30muchos jóvenes se identifiquen con el
00:47:32paradigma de la izquierda, del marxismo,
00:47:33del progresismo, del wquismo, como cada
00:47:35uno le quiera decir y en las distintas
00:47:37variantes que hay. De la misma manera,
00:47:39también hay muchas variantes de la
00:47:40derecha, hay personas más nacionalistas,
00:47:42un poco más conservadoras, un poco más
00:47:44liberales, libertarias, lo que sea, pero
00:47:45lo que resumen, yo creo, la derecha es
00:47:47un poquito desastrez en en alguna
00:47:49conjunción, un balance, digamos, por
00:47:50ejemplo, creo que una persona de derecha
00:47:53valora al individuo en sus derechos
00:47:56fundamental y no quiere que se
00:47:58transgreda al individuo y para no
00:48:00transgredirlo también hay que fortalecer
00:48:02ciertas redes de comunidad. Entonces ahí
00:48:03en realidad yo creo que por ejemplo la
00:48:05persona derecha tiene una concepción
00:48:07integral de la persona en la que piensa
00:48:09en el futuro. Piensa justamente ser
00:48:12derecha se nos acostumbró a que se
00:48:14piense como que es una persona que no es
00:48:16progresista, pero la persona derecha es
00:48:18recontraprogresista porque está pensando
00:48:20todo el tiempo en la generación futura,
00:48:22en sostener tradiciones, en sostener
00:48:26instituciones, en sostener comunidades,
00:48:28a fin de cuentas, comunidades que
00:48:30pueden, obviamente, tener sus reformas.
00:48:32las instituciones también y todo, pero
00:48:34que se sostengan ciertos valores, que se
00:48:36sostengan eh lazos eh muy fuertes e
00:48:40importantes que tienen que haber en la
00:48:41sociedad.
00:48:44Tremendo, tremendo, ¿no? Bueno, me
00:48:46parecía interesante escuchar una
00:48:48perspectiva diferente a la que nosotros
00:48:50tenemos. Claro,
00:48:51lo que a mí me pasa es que yo siento que
00:48:52es un no tiene rigor histórico decir que
00:48:54el progresismo [música] fue o es la
00:48:56hegemonía,
00:48:58por lo menos no eh
00:49:00mayoritaria, ¿no? Creo, a ver, de nuevo,
00:49:02creo que se construye un pasado muy
00:49:04haciendo netping. Odio los anglicismos,
00:49:07pero no sé cómo sería cómo es el
00:49:09anglicismo,
00:49:09eh, [risas] no, o sea, digamos, tomar
00:49:12básicamente tomar ciertos recortes de la
00:49:14realidad que no se condicen, tal vez si
00:49:17querés con una experiencia amplia,
00:49:19compleja, diversa, como puede serlo.
00:49:21Como decir que las ideas son impenantes.
00:49:25Lo voy a decir por ahí un poco para
00:49:27enlazar un poco acá. Primero que nada,
00:49:29hay una idea que me parece un poco
00:49:30contradictoria el hecho de decir que por
00:49:32ahí las personas de derecha son más
00:49:33progresistas, son recontraprogresistas,
00:49:35a su vez atada la a la a la idea de
00:49:38conservar y sostener instituciones. Por
00:49:40lo tanto, es imposible que podamos
00:49:42sostener una idea y decir, "Soy
00:49:43progresista." Ahí también creo que hay
00:49:44un desglose de cuáles son las ideas
00:49:46progresivas y cuáles son las ideas de
00:49:48conservación. ni siquiera estoy hablando
00:49:50de ideas de conservación en en términos
00:49:52muy estrictos como de valores, como
00:49:54podemos asociar por ahí más al a ese
00:49:56conservadorismo cultural, pero ya el
00:49:58hecho de decir hay que sostener ciertas
00:50:00instituciones sin la necesidad de
00:50:02reformarlas ante una realidad que por
00:50:04ahí eh se vuelve más compleja o
00:50:06simplemente por el hecho de ser la
00:50:07realidad que las instituciones avanzan y
00:50:09tratan de eh legislar o ordenar sobre la
00:50:13vida, eh me parece un poco eh un poco
00:50:16contradictorio. Pero sobre esta idea
00:50:18también de que se construye un pasado,
00:50:21hay una idea que él lo dice de hecho
00:50:24sobre ideas globalistas y demás, todo
00:50:26tiene un fundamento neonazi.
00:50:29O sea, la idea de los politólogos han
00:50:32levantado el término globalismo, eh, no
00:50:35sé por qué permió tanto, pero hace 5 o
00:50:37se años era de nichos exclusivamente
00:50:39nazis y entraron como caballos, no sé
00:50:41por qué. M
00:50:42eh porque principalmente ellos señalan
00:50:45ante lo que es eh la caída del fascismo
00:50:48o esa especie de consenso antifascista.
00:50:50Voy a ser mucho, voy a decir mucho, no
00:50:52previo, estoy hablando de 1945, que
00:50:54después del 47 cuando empieza la guerra
00:50:56fría me digo que se va todo al caño,
00:50:57pero podemos decir eh eh Franklin de
00:51:02Roosevelt, Stalin, eh Churchill, por lo
00:51:06menos existía un consenso antifascista
00:51:07de reconocer el podemos decir lo que
00:51:09querramos de Churchill. Antifascista
00:51:11era,
00:51:11sí. Claro,
00:51:13discutimos [risas] eso, eso eh lo demás
00:51:16lo discutimos todo, pero sobre ese
00:51:18consenso que se construye las los
00:51:20aliados de la Segunda Guerra Mundial,
00:51:22cuando termina podemos decir que a
00:51:24través de los juicios de Nuremberberg
00:51:25dicen, "Esto está mal."
00:51:27Entonces, así se crea básicamente las
00:51:29las Naciones Unidas y toda esa idea de
00:51:31consenso mundial sobre las naciones. Eh,
00:51:35y en oposición a eso empieza a surgir la
00:51:37idea de que todas estas instituciones
00:51:40eh, la ONU, posteriormente la
00:51:42organización
00:51:43la OTÁ y demás, no tanto la OTAN porque
00:51:45es una alianza militar, pero también,
00:51:47pero hoy
00:51:47obvio sí recontra recontraismo de trans,
00:51:49reantián,
00:51:50recontra, pero lo que quiero decir es
00:51:51que nos tenemos que retrotar mucho al
00:51:53pasado a la idea de oposición a todas
00:51:55estas organizaciones que tenían ese
00:51:57consenso mundial de esos valores, si
00:51:59querés, un poco más democráticos o
00:52:02entendían que el para que principalmente
00:52:04las experiencias del nazismo no se no se
00:52:06vuelvan a repetir. Eh, en la oposición
00:52:08se encontraban en estos nacionalismos o
00:52:11en corrientes que renegaban contra ese
00:52:12orden internacional. En ese caso, a los
00:52:15en los 70 se termina estableciendo a
00:52:17través de lo que es eh básicamente el
00:52:20consenso neoliberal o cómo se empieza a
00:52:21instalar el consenso neoliberal años
00:52:23después. Entonces, por eso terminamos
00:52:25llegando, por ejemplo, a Trump, que él
00:52:26toda la vida renegó de la ONU y demás,
00:52:28porque lo que se busca de tratar de
00:52:30imponer de nuevo es la ley del más
00:52:31fuerte, que de nuevo nos retrotrae, si
00:52:33se quiere, a ese eh orden orden
00:52:36fascista. Pero después ahí de de decir
00:52:38que ese orden internacional de la
00:52:40Organización de las Naciones Unidas
00:52:42respondía al marxismo es como decir,
00:52:44"Che, loco, me parece que por algo la
00:52:46Unión Soviética existía
00:52:49y dejó de existir por esa misma razón y
00:52:51en qué eso ponía." Pero bueno,
00:52:52interesa eso de los fascismos. Quizás lo
00:52:53podemos hablar en la segunda hora. No,
00:52:55oportuno.
00:52:55Perfecto. Listo. Iba a decir algo, pero
00:52:57tenés razón. Hay que cerrar el bloque,
00:52:59¿o no?
00:52:59No, no, no, no, no. Pero dale, sigamos.
00:53:01Tenemos un montón de material y está
00:53:03curando. Decía lo que decía Félix me
00:53:05hizo acordar también algo que cita Pablo
00:53:07Estefanoni en este libro que recomiendo
00:53:09mucho, eh, que ya hay algunas cosas
00:53:11inclusive que quedaron,
00:53:13claro, medio desactualizadas. es que
00:53:15pasa la vida, pasa tan rápido, la época
00:53:18pasa tan rápido,
00:53:18porque él hace una distinción muy clara
00:53:20entre las nuevas derechas y los
00:53:21fascismos, no solo por la la cuestión
00:53:23técnica de que los fascismos periodan
00:53:25entre guerras, etcétera, sino porque él
00:53:27lo que dice es, bueno, las nuevas
00:53:29derechas o derechas 2.0, como se le dice
00:53:31también, son en realidad nuevas formas
00:53:33de eh construir mandatos autoritarios,
00:53:36¿no? O sea, liderazgos fuertes. El
00:53:38nacionalismo vuelve a aparecer en
00:53:40algunos casos en el centro, pero no son
00:53:42eh no tienen el componente racial, por
00:53:44ejemplo, dice Stefani. Y claro, hoy uno
00:53:47tiene que mirar las noticias de Estados
00:53:49Unidos y decir, "Che, me parece que al
00:53:50final el componente racial estaba en el
00:53:52centro del age. Estos estas nuevas
00:53:54derechas, pero bueno, él dice algo muy
00:53:56interesante para describir lo que Féx
00:53:59comentaba recién. Dice, "Si Rigan,
00:54:01Rigan, Estados Unidos, presidente y Juan
00:54:03Pablo Segi
00:54:05Papa, tienen algo en común o estaban
00:54:08unidos por algo, era por una gran
00:54:10ambiciosa y generosa idea de la
00:54:12civilización política occidental, en la
00:54:15que la Europa democrática estaría
00:54:17integrada por múltiples vínculos
00:54:19económicos, políticos y culturales con
00:54:21eh bueno, Estados Unidos, ¿no? Digo, esa
00:54:24idea de mundo hoy está totalmente rota.
00:54:26Eh, y bueno, obviamente ahí me parece
00:54:28que se vuelven se articulan nuevas
00:54:30maneras de sentirse joven, ¿no? Nuevas
00:54:32maneras de ser rebelde, eh, y que me
00:54:35parece que son las formas de esta era
00:54:38donde vemos que hay pibes que hicieron
00:54:40una lista, o sea, hay una pata de la
00:54:41juventud libertaria que se llama la
00:54:43Carlos Saú.
00:54:44Claro.
00:54:45Hay una organización que se llama la
00:54:47Carlos Saul.
00:54:49Increíble, ¿no? Eh, la verdad que igual
00:54:51Menem al lado de mi ley. Bueno, en fin,
00:54:53un sistema de [risas] espacial. Exacto,
00:54:56Carlos.
00:54:56Ayer escuchaba un discurso, escuchaba el
00:54:58discurso de Menem ante el Congreso de
00:55:00los Estados Unidos en 1991 y hablaba de
00:55:02derechos humanos. O sea, al lado de mi
00:55:05al [risas] lado de mi ley,
00:55:06en fin, por lo menos en lo dialéctico,
00:55:08¿no?
00:55:08Sí, no, obvio, obvio, obvio.
00:55:09Pero bueno, no todos los jóvenes son de
00:55:12derecha. Hay un montón de jóvenes que no
00:55:14lo son.
00:55:14Ajá. Creo que ustedes dos son un buen
00:55:16ejemplo, ¿no? El único
00:55:17las feministas, la mayoría las chicas
00:55:19feministas que salieron en la calle por
00:55:21el aborto,
00:55:21por ejemplo, Nico Descalzo que es
00:55:23compañero mío en duro de domar, tiene 23
00:55:25años también y está del otro lado de la
00:55:28vereda, o sea, que lo podríamos meter en
00:55:30el progresismo quizás o algo así. Eh,
00:55:33pero él tiene también una un análisis
00:55:35sobre sobre por qué, digamos, la derecha
00:55:38pareciera que interpeló a la juventud y
00:55:41hoy como decía recién Josfanoni,
00:55:44ser rebelde es ser de derecha. A ver,
00:55:46escuchemos
00:55:48creo que como suele suceder en términos
00:55:49políticos y sociales a lo largo de la
00:55:51historia hay determinadas tendencias que
00:55:53se están marcando. De la misma forma que
00:55:55durante los gobiernos de Néstor y
00:55:56Cristina había una sociedad y una
00:55:58juventud particularmente que se veía
00:56:01representada en esas agendas que se
00:56:03podían materializar y concretar. Hoy en
00:56:05día hay un sector importantísimo en la
00:56:07juventud que se sintió interpelada
00:56:10justamente con esta idea de romper un
00:56:12estatus cubo que algunos sectores
00:56:14progresistas, peronistas estábamos
00:56:15sosteniendo y parecía que nos habíamos
00:56:17vuelto muy conservadores y otros se han
00:56:19vuelto muy disruptivos en justamente
00:56:22hacer de la política una práctica de la
00:56:25vida cotidiana en esta etapa del
00:56:27pluriempleo, en esta etapa donde hay
00:56:30crisis sobre cuál será nuestro futuro
00:56:32educativos y nuestra carrera secundaria
00:56:35universitaria tiene sentido. Me parece
00:56:37que no le estamos pudiendo responder a
00:56:40las preguntas existenciales que tiene un
00:56:42sector de nuestra sociedad. Y cuando se
00:56:44den cuenta muchos pies y muchas pivas
00:56:47que esa realización individual no la
00:56:49concreta la libertad porque restringe
00:56:52derechos, porque ajusta, porque duele,
00:56:54porque hace que la vida sea cada día
00:56:57menos humana, me parece que es ahí donde
00:56:59tenemos que volver a interpelar a los
00:57:02sectores de nuestra sociedad y en
00:57:03particular a la juventud para decir que
00:57:06un proyecto individual, pero también en
00:57:08armonía con una realización colectiva,
00:57:10es posible. Es posible tener un presente
00:57:13digno y un futuro realizable. Me parece
00:57:16que esas son las tareas que tenemos que
00:57:18volver a reconstruir, a volver a
00:57:20interpretar, a tener un poco más la
00:57:22oreja puesta en nuestra sociedad y no
00:57:24tanto en las roscas palacías, que son
00:57:26también las que alejan a la juventud y
00:57:29en general a la sociedad de la política.
00:57:31Y de esa manera es como volveremos
00:57:34interpretar a los sectores juveniles que
00:57:37hoy en día se sienten representados,
00:57:39pero que no tienen coincidencias
00:57:41ideológicas con la derecha.
00:57:44Bueno, bien, Nico, gracias. Ahí hay
00:57:45alguien en el chat que dice, "Ahí quiero
00:57:47mandarles su audio y no tengo el
00:57:48WhatsApp."
00:57:48Sí, 11406.
00:57:52Ahí también lo dejé en el chat de
00:57:53YouTube.
00:57:54Manden sus audios.
00:57:55Sí, manden, manden audios. Había, había
00:57:57audios e cacu para poner. Ya sé que
00:57:59tenemos que ir cerrando, pero a mí me
00:58:01dijeron, "Che, hablen tranquilos y
00:58:02bueno,
00:58:03no corran."
00:58:04Así que
00:58:05Holanda, yo tengo 47,
00:58:08pero creo que me quedé en los 40. Es
00:58:10más, a veces pienso, no puedo creer que
00:58:12tengo 40, pero en realidad ya tengo 47 y
00:58:15acá estoy pegando stickers en el
00:58:18cuadernito de la Futu, eh, porque
00:58:21soyemadura, pero tengo cansancio
00:58:24también, así que no coincido con
00:58:26Espineta lo del tema del cansancio y la
00:58:28juventud. Me siento un adolescente paja,
00:58:31pero con 47 años básicamente.
00:58:34Bueno, es que Espineta tenía 33, amiga,
00:58:37tenía bastante menos años que vos,
00:58:39[risas] eh, yo te recontraiendo porque
00:58:41es así, ¿viste? Tenés como que tu mente
00:58:43va a la velocidad de de tu juventud y tu
00:58:45cuerpo te dice, "Parab, flaco,
00:58:46parabquina."
00:58:47Sus 20 fueron en los 70. El capo que
00:58:50trotar un toque.
00:58:51Sí,
00:58:52claro. No, ¿por qué decís sus 20 pon los
00:58:5470 los 90?
00:58:56¿De quién decís? De de espineta. Ah, de
00:58:58espineta. Claro, hablaba de
00:59:01la compañía del audio.
00:59:02Bueno, eso también Valeria Manzano lo
00:59:04dice mucho. O sea, imagínate que en una
00:59:06época ser joven implicaba estar armado,
00:59:09tener una pastilla de cianuro. [risas]
00:59:12Voy a la voy a la fac o me voy al monte
00:59:15tucumano. [risas]
00:59:17Exactamente. ¿Cómo dijo Kak?
00:59:21Ah, eh, ¿quieren escuchar a Valeria
00:59:22Manzana? Un toqueito. Dale, obvio.
00:59:24Escuchemos. Yo le pregunté para para dar
00:59:25contexto, eh, bueno, ¿cuál es el sujeto
00:59:27político de la juventud hoy comparado
00:59:29con los sujetos políticos que implicaba
00:59:31ser joven en otras décadas de la
00:59:33Argentina, no? En la historia Argentina.
00:59:34A ver,
00:59:37bueno, contemporáneamente eh los y las
00:59:40jóvenes eh prefieron tenerlos como como
00:59:43más como sujetos, como actores
00:59:44políticos, eh están creo que nuevamente
00:59:48en un en una instancia relativamente
00:59:51débil, eh sobre todo en comparación con
00:59:53otros momentos relativamente recientes y
00:59:56y anteriores, ¿no? Y del siglo XX en la
00:59:59Argentina. Eh, en parte es una
01:00:01contemporáneamente no es una eh es una
01:00:05instancia de de construcción de de
01:00:07juventudes como actores políticos eh en
01:00:11función de de las minorías intensas,
01:00:12¿no? Estamos hablando de que tanto en la
01:00:16derecha, en la extrema derecha, como
01:00:18también en la constelación de de
01:00:20izquierda y del progresismo en general,
01:00:23eh existen y siguen existiendo minorías
01:00:25intensas, movilizadas,
01:00:28pero la relevancia de la juventud como
01:00:31actor político contemporáneamente es
01:00:34débil o es relativamente débil, o sea,
01:00:36lo es en cuanto votantes y lo sabemos
01:00:38muy bien, ¿no? las extremas derechas
01:00:40vienen eh aumentando el caudal de eh
01:00:44adhesiones juveniles más allá de las de
01:00:47las militancias intensas que son mucho
01:00:49más chicas. Y creo que en parte tiene
01:00:52que ver con el modo en que en esa
01:00:56construcción de la juventud como actor
01:00:58político se eh relacionan, ¿no?, las
01:01:02representaciones en torno a la juventud
01:01:05en relación con el futuro. ni ni desde
01:01:10los progresismos, ni desde las eh
01:01:12derechas, incluso las más extremas, hay
01:01:15una perspectiva clara en torno a cómo se
01:01:19imagina el futuro. Y es ahí donde la
01:01:21juventud adquiere mayor relevancia como
01:01:25como actor, como idea, [música] como
01:01:27concepto. Tambiénemos
01:01:32ahí la tenemos a Valeria Manzano, ¿no?
01:01:34Sí, ella eh cierra un poco con esta idea
01:01:36de bueno, eh la juventud termina siendo
01:01:38carne de cañón para la política, ¿no?
01:01:41Para proyectar un futuro siempre ahí eh
01:01:44no solamente utilizarlos como actor
01:01:46social, en el caso de M está muy claro,
01:01:48han ganado elecciones gracias a esa
01:01:49franja etaria, pero también para
01:01:52proyectar una idea de futuro y construir
01:01:54eh los valores y una ética necesaria
01:01:57para esa narrativa, ¿no?
01:01:59Totalmente. 3 y 10, casi 3:10. Eh,
01:02:02arrancamos con Espiazol hablando de
01:02:04Espineta y Charlie. Después se lo
01:02:06escuchamos al propio Luis Alberto y así
01:02:09que ahora lo vamos a escuchar a Charlie
01:02:10porque son eh son jóvenes de ayer,
01:02:14pero a la vez son jóvenes de siempre.
01:02:16Escuchemos lo que decía Charlie hace
01:02:18unos cuantos años y con esto cerramos.
01:02:21Ya vas a ver cuando tengas 50. Tengo 50,
01:02:24noada. [risas]
01:02:26Es muy lindo ver a la juventud y su
01:02:28esclavitud con tanta libertad.
01:02:32Es el momento de las noticias que no
01:02:35podés no saber a cargo de nuestra
01:02:38corresponsal estrella Josefina Amore.
01:02:42Sí. Eh, directo desde el futuro.
01:02:47Saquen ustedes las conclusiones si el
01:02:48futuro les gusta, no les gusta, no sé,
01:02:50hagan algo también.
01:02:51Alguien que llame a alguien que haga
01:02:52algo. Esa es mi bajada al día de hoy.
01:02:54Yo veo tipo el bolsón en 2000 [risas]
01:02:56parano
01:02:5739
01:02:58igual. Sí, la verdad.
01:03:01Fegóo.
01:03:03Muy bien. El gobierno, escucha esto,
01:03:05Fero.
01:03:06A ver,
01:03:06decidió frenar los cambios en la fórmula
01:03:09inflacionaria tras la renuncia del
01:03:12exdirector del INDEC, Marco Lavaña.
01:03:14Sí, sí.
01:03:15Y vos decís, "¿Por qué [ __ ] me estás?"
01:03:16Bueno, pará, pará. Yo
01:03:18claro, te iba a decir eso lo dijimos
01:03:20ayer,
01:03:20lo dijimos ayer, pero la novedad es el
01:03:24quilombito que se armó en el gobierno
01:03:26nacional eh por bueno, este conflicto,
01:03:28¿no? Si es una cuestión metodológica, si
01:03:31no es una cuestión metodológica, cómo
01:03:33afecta esto a la vida de las personas.
01:03:35Iba a haber una nueva fórmula
01:03:36inflacionaria
01:03:38que en realidad lo que era era una nueva
01:03:39forma de ponderar los eh las categorías
01:03:42de la canasta. ¿Cómo se compone una
01:03:44canasta? Bueno, con las cosas que uno
01:03:46consume en el día a día, ¿no? Un estudio
01:03:48sociológico que consumen los argentinos.
01:03:50Se había hecho eh un estudio nuevo para
01:03:53actualizar la canasta porque la que se
01:03:54usaba era la del 2004 y eh ustedes
01:03:57sabrán, se podrán imaginar que no
01:03:59consumimos los argentinos las mismas
01:04:01cosas que en el 2004. La sociedad ha
01:04:03cambiado mucho. El tema es que ya había
01:04:05un consenso dentro del IDEC de que esto
01:04:06iba a ser así, asá y al final el
01:04:08gobierno dijo, "Che, me parece injusto,
01:04:10me parece muy injusto que cambiemos eh
01:04:12la metodología con la que se mide la
01:04:14inflación ahora."
01:04:15Justo ahora. Porque nosotros estamos en
01:04:17medio de un proceso de de desinflación o
01:04:20algo así, así le dicen, no quiero
01:04:22mentir, ¿eh? Y la verdad es que sería
01:04:25mejor que se postergue esto y que cuando
01:04:27nosotros terminemos de bajar la
01:04:28inflación en Argentina, así lo dijo Toto
01:04:29Caputo, recién ahí podamos actualizar la
01:04:33eh metodología.
01:04:35No sé eh si esto era malo
01:04:37qui llegar quiere llegar a agosto con la
01:04:39inflación cero, que es lo que prometió
01:04:40Merey, pero me parece que ni modificando
01:04:43ni toqueteando el INDEC van a llegar.
01:04:44No, la verdad que no, porque los últimos
01:04:464 meses eh lo que vimos fue aceleración
01:04:48en la erámica inflacionaria, o sea,
01:04:50todos los meses la inflación es un poco
01:04:51más alta que la anterior.
01:04:52Exacto.
01:04:53Entre otras cuestiones, España va a
01:04:56prohibir el uso de redes sociales a
01:04:59menores de 16 años. Mira,
01:05:01y va a endurecer controles o
01:05:03intentarlos, diría yo, eh, con las
01:05:05plataformas. Aplauden, aplauden,
01:05:07[aplausos]
01:05:07aplaude,
01:05:09aplaude. El sentido común de la
01:05:12audiencia. Vamos a decir, esto lo
01:05:14anunció Pedro Sánchez, que es el
01:05:15presidente de España. Eh, van a exigir
01:05:18responsabilidades legales a los
01:05:19directivos de las plataformas digitales
01:05:21por las infracciones que se cometen eh
01:05:24se cometan, perdón, a los servicios bajo
01:05:26su control. Entre las medidas estamos
01:05:29hablando de tipificación como delito de
01:05:31manipulación de algoritmos,
01:05:33amplificación de contenidos ilegales.
01:05:35Ah, mira.
01:05:36Eh, y el objetivo es analizar, o sea,
01:05:38desde el Gobierno de España junto a la
01:05:39fiscalía, posibles infracciones legales
01:05:41vinculadas a plataformas como Grock,
01:05:43TikTok o Instagram.
01:05:46Mira vos qué cosa. Y en ese sentido,
01:05:49Fero, te cuento que la Fiscalía de París
01:05:52registra
01:05:54las [risas]
01:05:56registra las oficinas de la red social
01:05:58ex, o sea, Twitter,
01:05:59Twitter
01:06:00y cita a Elon Musk a declarar por
01:06:03presunto abuso de algoritmos, tenencia y
01:06:05difusión de pornografía infantil.
01:06:08A la [ __ ] Me parece un montón esto.
01:06:11Viste que venía Grock, venía haciendo
01:06:12desnudos de personas, de fotos,
01:06:15manipulando fotos. Se vienen un Están en
01:06:18una,
01:06:18están en una, están se están
01:06:20sobregirando también, ¿no? No da medio
01:06:22desnudar a cualquiera.
01:06:24Me parece que no está bueno.
01:06:26Sí. Eh, este operativo fue apoyado por
01:06:28la Europol y la policía francesa y las
01:06:31autoridades se tardan a declarar a MASK
01:06:33y al ex CO de ex Lna Jacarino para el 20
01:06:36de abril. eh junto a 20 empleados de la
01:06:38plataforma. Así que yo ya quiero ver esa
01:06:40audiencia, ¿no? ¿Cómo se van a defender,
01:06:41si van a ir, si no van a ir? Va a ser
01:06:43bastante interesante de verlo. En otro
01:06:46orden,
01:06:47ya con la motosierra de Mon, no,
01:06:49no creo, no sé.
01:06:50Estirará estirará el brazo como lo ha
01:06:52hecho alguna vez.
01:06:54Puede ser. Vos decís ese gesto es una
01:06:56respuesta para Féx para después. [risas]
01:06:58Una pregunta para que responda
01:07:00los gimnasis de ayer y y de hoy, ¿no?
01:07:02Eh, incendios en la Patagoña. Bueno,
01:07:04Fero dio un pantallazo muy concreto de
01:07:07esto del principio del programa, pero
01:07:08denuncian que la emergencia digna no
01:07:10aporta recursos a las provincias. No,
01:07:12claro.
01:07:13Y esto es interesante, ¿no? Esto lo
01:07:15dicen diputados de la oposición
01:07:16peronista, quienes eh lo que buscan es
01:07:18responder algunas preguntas concretas, o
01:07:20sea, ¿cuáles son los programas de
01:07:22restauración? es que lo va a haber para
01:07:23las tierras afectadas, si van a incluir
01:07:26en el decreto la recomposición o
01:07:29compensación salarial hacia los
01:07:31brigadistas que están laurando. Como
01:07:33tengo una respuesta para todo eso.
01:07:35Sí, la respuesta es no.
01:07:36Perfecto. Siguiente noticia.
01:07:38Siguiente noticia.
01:07:40Se viene el calor extremo en la
01:07:41Argentina. Qué lindo. Qué bueno.
01:07:45De he
01:07:45goteó recién estaba viendo atrás en
01:07:47nuestro jardín. Parece mordo el cielo de
01:07:50la ciudad de Buenos Aires. Ahora
01:07:52[música]
01:07:52estamos a las 7 de la tarde, no me di
01:07:53cuenta.
01:07:53Sí, viste, de repente es
01:07:54anocheó. Yo estoy triste, no voy a poder
01:07:56ir a nadar. El Servicio Meteorológico
01:07:59Nacional emitió una alerta roja por
01:08:00calor extremo, provincias como Neuken,
01:08:03La Pampa, Río Negro y atención con
01:08:06advertencia amarilla para Buenos Aires,
01:08:07Cava, Santa Fe, Córdoba entre Ríos y
01:08:09Corrientes, Santiago del Estebeo.
01:08:11[música] Van a estar cantando esta
01:08:12canción porque las temperaturas podrán
01:08:14llegar hasta los 36 gr. Perfecto, me
01:08:17retiro.
01:08:17Terrible. 34 gr en la ciudad de Buenos
01:08:20Aires, 36 eh de sensación térmica en
01:08:22Cava. 1521. Esto es Paraíso Artificial.
01:08:24Así seguimos.
01:08:26Una persona sola no puede cambiar todo.
01:08:30Una comunidad informada
01:08:33puede bastante más.
01:08:36Asociate en futurock.fm/comunidad
01:08:38[música] y sumate a la pelea diaria por
01:08:41un país mejor.
01:08:43[música]
01:08:48Ha llegado el momento. Perdón porque
01:08:50estoy a punto de morir ahorcado por un
01:08:52por un auricular. Espen, lo voy a
01:08:53arreglar.
01:08:55Ahí está. Casi viste, hay un cuento
01:08:57cortazar al que hay un chavón que muere
01:08:58atrapado por la manga. Si quiere meter
01:09:00un pullover, si quiere poner un pullover
01:09:02y entra por la manga y muere. Está
01:09:04buenísimo. El de la almohada. [música]
01:09:06La almohada asesina.
01:09:07No se culpe a nadie, si no me equivoco.
01:09:08La moda asesina es de quiroga, creo. Sí.
01:09:10No se culpe a nadie. Es de
01:09:11Sí, sí, sí.
01:09:12El de Quiroga es el almodón de plumas.
01:09:15Claro, claro. Hace poco también vi un
01:09:17video que Borges lo liquida a Kiroga
01:09:19para
01:09:20Sí, loquía. Después lo podemos ver uno
01:09:22de estos días lo traigo.
01:09:24Bueno, llegó el momento que toda la
01:09:25audiencia de Futur Rock quiere, ¿no? El
01:09:27señor Kacu Kakakurri.
01:09:28Buenas tardes. Buenas tardes. Eh,
01:09:30con su comportamiento social.
01:09:32Es que a mí me fascina como hacer.
01:09:34Bueno, Larry David hizo una carrera de
01:09:36chequear, de de destruir el
01:09:37comportamiento social establecido.
01:09:39Me encanta
01:09:40porque él en cuanto vea algo que está
01:09:41establecido empieza a ser despelote y
01:09:43bueno, la gente alrededor, por lo menos
01:09:45son los como paso de comedia, le ha
01:09:47funcionado muy bien. Pero yo pensaba en
01:09:49este comportamiento social 110600
01:09:53porque pueden sumarse ahí a decir, ¿cómo
01:09:56echas a alguien de tu casa?
01:09:58¿Cómo echas a alguien de tu casa?
01:09:59[risas]
01:10:00¿Cómo lo rajas cuando Pero claro
01:10:02cuando necesitas que se vaya alguien que
01:10:03ya está, se terminó el no cuando viene
01:10:06un tipo a arreglar la cosa y termina y
01:10:07se va, no, obviamente que no, pero una
01:10:09persona que se puede dilatar la charla
01:10:11que dice, voy a tomar unos mates y de
01:10:13repente es la hora de cenar o el asado
01:10:15ya no da para más,
01:10:16ya está, ya se terminó.
01:10:18Por ejemplo, ahí tenés un buen ejemplo.
01:10:20Asado al mediodía
01:10:21o ese es muy difícil.
01:10:22Tenés la persona que cae antes de que
01:10:24arranca el la comida en sí en la previa
01:10:27del digamos en el en la cocción.
01:10:30Hay uno que siempre es muy puntual.
01:10:32Sí. Medio plomo también. Algún día
01:10:34hablaremos si la puntualidad también es
01:10:36eh
01:10:37como dic llegar temprano es ser
01:10:39impuntual. Mi amigo, mi amigo Lucaso,
01:10:41vos le decís a las 9 y el chavón está
01:10:452059 abajo así con el reloj
01:10:48tac cuando hac
01:10:48bueno eso lo banco que no toqué antes lo
01:10:50banco, tu amigo me cae bien. Ya
01:10:52yo el otro día me peleé con una persona
01:10:54por esto porque había una exigencia muy
01:10:56desmedida de la puntualidad y yo llegué
01:10:5820 minutos antes porque pienso que eso
01:11:00ser puntual y
01:11:01para mí ser impuntual.
01:11:02Claro. Y la persona esta,
01:11:04hablemos esto en otro lado.
01:11:05Bueno, listo. No, no, ahora derivamos
01:11:06esto. Ya está. [risas] Esto es raro.
01:11:07Perfecto, perfecto. Así. Entonces, ¿cómo
01:11:09qué haces con alguien que te cae antes?
01:11:11Claro.
01:11:12¿Qué haces con alguien que te cae antes
01:11:13a tu casa?
01:11:14Y lo pones a laburar.
01:11:16Tal cual. F.
01:11:17Ah, a mí me pasó algo muy extraño la
01:11:19otra vuelta. Eh, me invitaron un
01:11:21cumpleaños de una persona que yo no era
01:11:23muy amigo, pero por alguna razón me
01:11:25invitó.
01:11:26Es una cuestión media corporativa, no
01:11:28importa. Pero estaba yo [risas] y no
01:11:30tenía persona para ir tampoco.
01:11:32Yo dije claramente, yo suelo ser la
01:11:34persona que llega al horario que citan
01:11:38y yo dije no voy a llegar porque no
01:11:40conozco a nadie probablemente si llego,
01:11:43no había nadie.
01:11:44Era las 9. Yo llegué 10:15, o sea, una
01:11:47hora y cuarto después llegué, estaba
01:11:50solo.
01:11:51Yo llegué y me dijo, "Eh, ¿cómo cómo
01:11:53andas?" ¿Todo bien? Yo pensé que estaba
01:11:54llegando tarde. Me dijo, "No, no te
01:11:55preocupes." Armó un choripán, me dio,
01:11:57armó un vino, me dijo, "Tomá."
01:11:58Bien, buenísimo.
01:11:59Yo dije, "Bueno, dale. Eh, ahora tengo
01:12:01que hablar con vos hasta que venga
01:12:03[risas] otra persona, porque tampoco tan
01:12:04amigos somos." Pero bueno, fue un poco
01:12:06incómodo. Sí.
01:12:07Bueno,
01:12:07es incómodo.
01:12:08Seinfeld dice que tenes que preguntar
01:12:09cosas que se resuelven en número. La
01:12:11respuesta. ¿Cuántos años hace que vives
01:12:13acá? Y tantos años. Porque no es cero
01:12:15compromiso y la charla se alarga
01:12:16eternamente y nadie se compromete.
01:12:18Gusta. Me gusta la táctica.
01:12:19Ea, eh,
01:12:20pero sí, para mí llegar antes impuntual.
01:12:22¿Y qué la pones a hacer? Pu decir que lo
01:12:23podemos hacer algo que colabore,
01:12:25cortar verduras porque como dijo alguien
01:12:26en el chat
01:12:27abro, no le abro
01:12:28es buena, ¿eh?
01:12:29No, no, no es la hora. Digo, no es la
01:12:31hora. [risas]
01:12:31O sea, si le voy a recriminar, si llega
01:12:33tarde.
01:12:33Desnudo, perdón, te puedo abrir.
01:12:35Claro, es mira, son y 28. Habíamos
01:12:38quedado que llegabas 40. Digo, faltan 12
01:12:41minutos. Aguantar 12 minutos abajo o
01:12:43esper a dar una vuelta, no sé.
01:12:45Claro, uno no está preparado.
01:12:47No estoy listo. Está listo.
01:12:48Yo me considero experta en echar gente
01:12:50de mi casa.
01:12:52arranco
01:12:53primero a a un aplausito y digo, "Bueno,
01:12:57todo muy lindo, todo muy rico y ya mi
01:13:01gente bella sabe que es momento de
01:13:05retirarse porque en 5 minutos me
01:13:07convierto en [música]
01:13:10el tiranosaurio Rex.
01:13:11Bueno, eo
01:13:13gente,
01:13:15un beso. Gracias por el Gracias por el
01:13:16audio al 1140600.
01:13:19Eso es un clásico, el echar con ah
01:13:22empezar a destresarse yar. Yo sería más
01:13:25explícito. Digo, váyanse, váyanse porque
01:13:27miren la hora que es. Ya está, ya
01:13:28terminó, no tengo más nada que decir. No
01:13:29los quiero ver más y estar solo.
01:13:30Cado, estoy cansado. Sí, yo banco mucho,
01:13:33pero creo que se dificulta cuando estás,
01:13:34por ejemplo, en una cita con alguien que
01:13:36no conoces tanto.
01:13:37Uh, eso es complicado.
01:13:38Y no queres que se quede a dormir y ya
01:13:40hicieron todo lo que hay que hacer.
01:13:41Y mentís con cosas del día siguiente.
01:13:43Sí, mentir con cosas del día siguiente.
01:13:45Tenés que ir vos, tenés que ir vos
01:13:46alugar.
01:13:47Estáosqueros.
01:13:50Está muy bien Paula. Está muy bien
01:13:52visitantes clave.
01:13:54No poner casa no poner [risas] casa.
01:13:57Sí, eso sí.
01:13:58Eh, yo sabes que fui a, perdón, Félix,
01:14:00fui a a un asado hace muchos, muchos
01:14:02años de una persona que luego terminó
01:14:04siendo una una personalidad muy
01:14:06importante de la política nacional y
01:14:08sabes lo que hizo? Se fue a dormir sin
01:14:10decir nada. Me parece muy bien.
01:14:12O sea, en un momento estaba en la
01:14:13cabecera del asado y de repente no lo
01:14:15vimos más y su esposa dijo, "Chicos, o
01:14:18sea, se fue dormir, ya está, váyanse."
01:14:20Di,
01:14:20"Me parece bien, pues, para m está bien
01:14:22que
01:14:22si te digo qui, te moriste."
01:14:24Quiero saberlo, me lo decí después de
01:14:25Después te digo, te digo.
01:14:27No iba a decir que para hay una muy para
01:14:29mí que es muy violenta, pero es efectiva
01:14:31cuando una persona te dice, "Voy al
01:14:32baño."
01:14:34Y al rato vuelve y está con pijama y con
01:14:37los dientes lavados [risas]
01:14:38y vos decís y yo tipo me he pasado
01:14:40escenas en donde ves la persona bien en
01:14:42pijama y vos
01:14:44abriste una lata
01:14:45o picando porro no estas picando.
01:14:47[risas]
01:14:47Es como tengo que ahora bueno me voy a
01:14:50ir a la parada a tomar una cerveza con
01:14:52los riesgos que eso implica de que
01:14:54claramente no voy a subirme al Bondi va
01:14:56a ser solicitada antes la cerveza pero
01:14:58tenés que ir escalándolo. Entonces, los
01:15:00platos, empezar a levantar la mesa es la
01:15:02primero, después empezar a lavar los
01:15:04platos, después ya barrer, que ya de
01:15:06nuevo donde están los
01:15:09te vas al baño y te bañas, por ejemplo,
01:15:12entonces ya
01:15:13si hiciste el asado y te bañas
01:15:14y después directamente te acostás, te
01:15:16acostas a dormir en tu cama, o sea, que
01:15:17sucede, o sea, en algún momento que
01:15:19interpreten [risas] la indirecta. Sí, es
01:15:20bueno también dejar un juego de llaves
01:15:22ahí, decir, "Chicos, yo me voy a dormir.
01:15:23Si quieren seguir, sigan abajo. Un poco,
01:15:25pero bueno." Claro. [risas]
01:15:27Hablando directa, me voy a seguir
01:15:28produciendo. Chao.
01:15:29Chao, querido. Gracias por venir. Eh,
01:15:31andas a tu laburo, Cacu. Dale, [ __ ]
01:15:34Me gusta esta versión de Evil Fero
01:15:36porque él en la vida real es rebueno, o
01:15:38sea, no te maltrata, pero al aire puedes
01:15:40hacerte como el malo.
01:15:41Me hago un poco el malo. Sí, sí, sí. Ahí
01:15:43descargo un poco de maldad. ¿Qué sé yo,
01:15:45[risas] si no se puede ser bueno todo el
01:15:47tiempo,
01:15:48no,
01:15:48no. Vos callate. Vos nadie te dio
01:15:49opinón. ¿Por
01:15:52qué ponen? Ah, pensé que iban a poner un
01:15:53rey y ya me iban a asociar con
01:15:55con qué?
01:15:56Con el cannabis. No sé por qué. Che,
01:15:57no. Nadie sabe por qué. Espero te
01:15:59asocien siempre con el porro.
01:16:01Ideaita, [risas]
01:16:04¿qué les parece si metemos un separador
01:16:05y nos vamos a la segunda conversación?
01:16:07Eh, son las 3:30 ya.
01:16:08La virtud de lo imperfecto.
01:16:12Paraíso artificial. [música]
01:16:20Ahí en el chat está diciendo quién es el
01:16:22Colorado. El Colorado es Juan Felipe
01:16:23Salguero. Eh, también lo pueden conocer
01:16:25por Café Kyoto, eh, su
01:16:29canal o algo así.
01:16:31Mi canal de YouTube, efectivamente. O si
01:16:32no Postdata también que está ahí dando
01:16:34vuelta y Postata. Y bueno, Féx va a
01:16:37venir todas las semanas, eh, siempre va
01:16:39a venir. Vamos a conversar sobre temas
01:16:41que previamente siempre charláamos eh,
01:16:44en este espacio que estamos encontrando
01:16:47acá en Paraíso Artificial de conversar
01:16:48sobre los temas que nos que nos importa
01:16:51y uno de esos es el fascismo en este
01:16:54mundo actual, ¿no? Eh, algunos dicen,
01:16:57ahora vamos a hablar de hecho de algunos
01:16:58de esos autores, ¿no? Algunos dicen, eh,
01:17:01"Che, no le digamos fascismo cualquier
01:17:03cosa, porque cuando se complique eh no
01:17:05vamos a tener cómo llamarlo, ¿no?
01:17:09Exactamente. Y sin embargo, esos mismos
01:17:11autores que quizás estaban diciendo eso,
01:17:12ahora empiezan a decir, "Che, bueno,
01:17:14para, quizás sí."
01:17:15Sobre eso vamos a hablar más tarde,
01:17:17[risas]
01:17:18¿no, Fé? Bueno,
01:17:18un poquito
01:17:20un poquito. Eh, bueno, yo quería elegir
01:17:22alguno de los de los tópicos que que más
01:17:26me obsesionan y el fascismo es uno de
01:17:29ellos, no por por promotor, sino tal vez
01:17:31por militar, por su erradicación
01:17:34y
01:17:36particularmente
01:17:38tengo algunas algunas encrucijadas
01:17:40justamente sobre esto. ¿A qué llamamos
01:17:42fascismo? ¿A qué no llamamos fascismo?
01:17:45¿Por qué decidimos eh guardar esa esa
01:17:50palabra celosamente hasta que bueno, eh
01:17:54hasta que se pudra
01:17:55hasta que se pudra? Lo cual lleva, me
01:17:56parece, una concepción bastante
01:17:58problemática, ¿no?, que un cachito en la
01:18:00charla, supongo, desarrollaremos. Sí,
01:18:03pero
01:18:05siempre me pareció problemática esta
01:18:06idea de decir, bueno, tenemos al
01:18:08fascismo como si fuera una especie de eh
01:18:11ideología fija, eh eh eh como si fuera
01:18:14una estatua que observamos que solamente
01:18:17podemos comparar por aspectos
01:18:19superficiales, construido alrededor de
01:18:22lo que fue el fascismo más histórico,
01:18:24experiencias bueno como como la del
01:18:26fascismo italiano propiamente dicho, su
01:18:28versión más más genocida que es bueno,
01:18:30la el nazismo. y empezamos a a pensar
01:18:33cuando estamos viendo alguna expresión
01:18:35que nos da la sensación de que tiene
01:18:36alguna característica fascistoide y
01:18:38empezamos a decir, "Bueno, eh, retórica
01:18:42de violencia y confrontación, sí, eh,
01:18:45anticomunismo, sí, antisemitismo."
01:18:47Ahora vamos despacio de nuevo. Me la
01:18:49fantineo un poco.
01:18:49Dale.
01:18:50No, no, ahí, ahí vamos. Es como
01:18:51agarramos, hacemos una checklist en base
01:18:53a Bueno,
01:18:56exactamente, pensamos en el Es buena,
01:18:59eh, digo, pensamos, armamos esa
01:19:01checklist en base a bueno, lo que fueron
01:19:02las experiencias históricas del fascismo
01:19:04y cuando empezamos a tratar de analizar
01:19:07algún movimiento político que tenemos la
01:19:10corazonada de que tal vez tiene algunas
01:19:13algunos tintes fascistoides, empezamos a
01:19:14decir, "Bueno, eh, fuerce fuerte
01:19:18impronta nacionalista." Sí. Sí.
01:19:21Retórica de violencia y confrontación.
01:19:25Construcción del enemigo interno.
01:19:26Eh, construcción del enemigo interno.
01:19:28Sí. Anticomunismo. Sí.
01:19:30Es como una especie de bingo del
01:19:31fascismo.
01:19:32Y de repente bingo del fascismo y de
01:19:34repente abajo dice usan camisas negras.
01:19:36No. Ah, bueno, entonces no es fascista.
01:19:38Bueno, esa creo que
01:19:39no usan hombreras. Ah,
01:19:40no usan ombreras. No, claramente no son
01:19:42fascistas. Y creo que mucha de la
01:19:43literatura que se ha escrito eh durante
01:19:46los últimos años sobre el ascenso de
01:19:49algunas algunos movimientos que hoy en
01:19:51día casi de forma indiscutiva se lo
01:19:53llaman fascismo, bueno, no eran
01:19:54fascismos hasta la semana pasada.
01:19:55Entonces eso en mi militancia
01:19:59ha sido como en contra del fascismo algo
01:20:02que me ha, digamos, exasperado un poco.
01:20:06Traigo algunos ejemplos que me parecen
01:20:08eh sumamente ilustrativos de esto. Eh,
01:20:13durante las últimas Exactamente. durante
01:20:15las últimas semanas, como sabrán, en
01:20:18Estados Unidos estuvieron
01:20:20viviendo algunas semanas un tanto un
01:20:22tanto convulsas,
01:20:24principalmente en torno a lo que es el
01:20:26el ICE, que es básicamente la patrulla
01:20:28migratoria, que se les dio un se les
01:20:31acrecentó el presupuesto de una forma
01:20:33completamente desmedida y ahora está eh
01:20:36está eh fungiendo la podemos decir la
01:20:39finalidad de una especie de policía
01:20:42interna
01:20:43eh mandándola en en el caso de
01:20:45Minneappolis en el que bueno, eh,
01:20:47básicamente creo que Minneappolis tenía
01:20:49algo así como 600 policías
01:20:51en actividad y bueno, les mandaron 4500
01:20:54agentes de ICE, o sea, lo más probable
01:20:56que en la esquina de tu casa haya un
01:20:57agente de ICE y no de la Y. Bueno, en
01:20:58torno a eso surgieron un montón de eh
01:21:02discusiones sobre, bueno, los asesinatos
01:21:04que se llevaron adelante y bueno, muchas
01:21:06muchas intelectuales en
01:21:09Estados Unidos y el mundo empezó a
01:21:11decir, "Ah, bueno, esto es literalmente
01:21:13eh la Gestapo están yendo a preguntarle
01:21:15a a los vecinos, "Hola, ¿usted guarda
01:21:17enemigos del estado?" Estoy seguro que
01:21:19Tarantino es una película hablando sobre
01:21:22eso y no le fue muy bien. Exactamente.
01:21:26Hecho, Félix Bovino, el el el Gregory
01:21:30Bovino, el jefe de I en Minneappolis,
01:21:33tiene toda una estética que no hace
01:21:35falta ninguna pregunta. Mira, lo vemos
01:21:37un toque para Y ahora y ahora dejo
01:21:38continuar. Mira, de un lado lo tenemos a
01:21:40a Greg Bobino, el jefe del ICE en
01:21:43Minneappolis, y del otro nada menos que
01:21:45a Henrich Himler, una de las
01:21:47Sí, sí, sí. Los jefes de las tropas de
01:21:49asalto nazi, ¿no?
01:21:50Al único que banco que se vista de esta
01:21:51manera como bovino es a Team Linderman,
01:21:54el de Ramstein. Pero
01:21:55bueno, porque no es jefe de ninguna
01:21:57policía migratoria. Exactamente. Y sí,
01:21:58tal vez sea un poco zurdito.
01:21:59Claro, ¿no? También otro rasgo medio
01:22:01parecido a lasapo, eh, además de lo
01:22:03evidente, esta flexibilización que hizo
01:22:07la la policía migratoria Yankee, pero
01:22:09avalada por el estado para, por ejemplo,
01:22:11cazar gente literalmente en iglesias,
01:22:13hospitales, escuelas, digamos, lugares
01:22:16que
01:22:16se llevaron puesto un niño de 5 años fue
01:22:18liberado ayer o antes deayer.
01:22:19Sí, sí, sí, sí, sí. Las imágenes
01:22:21realmente son horrorosas. Y aprovecho
01:22:23para decir esto también, porque como que
01:22:24se está creando esa ese consenso de
01:22:26decir, "Che, vamos a llamar esto
01:22:27fascismo y no solamente un delirio de
01:22:29algún izquierdista que vemos fascismo en
01:22:31todos lados, que también eso me parece
01:22:32una estrategia muy disuasiva para
01:22:34personas que tal vez no se dan cuenta
01:22:37porque lo hacen honestamente, pero tal
01:22:38vez están siendo un poco fascistas o
01:22:40bastante fascistas, solamente que como
01:22:41no se reconocen en ese fascismo
01:22:42histórico, se desconocen del término,
01:22:44por lo tanto se desconocen de las
01:22:46consecuencias de sus prácticas.
01:22:48Los ejemplos que quería hablar era
01:22:50particularmente con el tema del ICE. Eh,
01:22:52¿qué pasa? Como estamos diciendo, es una
01:22:54fuerza que se le ha destinado muchísimos
01:22:55recursos para llevar adelante este tipo
01:22:57de procedimientos. es una fuerza que en
01:22:59su momento no vamos a decir que bueno,
01:23:01era justamente marginal por operar en
01:23:03los márgenes de los Estados Unidos,
01:23:05pero no tiene la cantidad de gente para
01:23:07poder llevar adelante esta estas
01:23:09movilizaciones de tropas, por lo que el
01:23:12gobierno está en una campaña por buscar
01:23:16eh para reclutar personas.
01:23:18Claro.
01:23:19Entonces,
01:23:20¿qué problema?
01:23:20¿Qué pasa? a través de distintos de
01:23:23distintos
01:23:24partes del gabinete
01:23:26empiezan a hacer campañas principalmente
01:23:28en redes sociales para tratar de buscar
01:23:30reclutas. Si uno ve esas imágenes,
01:23:33tal vez tengan como cierto tono eh
01:23:36agresivo
01:23:38o un poco extraño para hacer una
01:23:40comunicación institucional, pero puede
01:23:42pasar por alto. El primer ejemplo que
01:23:45quiero traerles en torno se produce en
01:23:47torno a lo que es e toda la discusión
01:23:50que se dio sobre Groenlandia, que el si
01:23:54no me confundo ahí está directamente la
01:23:56cuenta de la Casa Blanca
01:23:58publica esto que dice Which way
01:24:00Greenland Man.
01:24:01Estamos viendo, porque hay gente que por
01:24:02ahí no nos sigue en YouTube, estamos
01:24:04viendo un una especie de meme donde hay
01:24:06dos trineos. Uno se dirige hacia la
01:24:09supuesta Groenlandia, eh, Yankee, que
01:24:12tiene la Casa Blanca y la bandera
01:24:14Yankee, hacia la izquierda,
01:24:15paradójicamente, ¿no? Va hacia la
01:24:17izquierda, raro. Y hacia la derecha, el
01:24:20otro trineo va a la bandera de Rusia y
01:24:22China y de fondo un cielo tormentoso
01:24:25contrastante con el cielo celeste del
01:24:26otro lado.
01:24:27Exactamente.
01:24:29Y recuerden este esta este texto de
01:24:32Which Way Greenland Man, que vendría a
01:24:33ser como qué camino o
01:24:35qué camino vas a tomar Greenlandia.
01:24:37Groenlandia. Y hay otra imagen también
01:24:41que dice algo similar que es Wichway Way
01:24:43American Man,
01:24:44que lo postea Homeland Security que no
01:24:47no sé bien decirte qué fuerza podríamos
01:24:49comparar.
01:24:49Homeland Security es el Ministerio de
01:24:51Seguridad de alguna manera eh de
01:24:53seguridad interior
01:24:54de seguridad interior de los Estados
01:24:55Unidos. digo como para hacer una
01:24:57comparativa con algo de acá, pero
01:24:58supongamos que hay una fuerza
01:24:59específicamente que responde a eso.
01:25:02Perdón, me faltó decir lo anterior. Eh,
01:25:04debajo eh aparece join.gob,
01:25:08que es la página donde puedes entrar y
01:25:10postularte para ser eh un agente del
01:25:12ICE. Eh, en esta imagen lo que se ve,
01:25:15está firmado el tweet como Wich,
01:25:16American Man, se ve al tío Sam tratando
01:25:19de eh bueno, eh, parado adelante de una
01:25:23de una señalización eh y dice,
01:25:25"Esos esos palitos que tienen flechitas
01:25:27para donde queda cada cosa, ¿no?"
01:25:29Exactamente. Recordemos, el tío Sam ha
01:25:31sido utilizado durante muchas campañas
01:25:32de reclutamiento durante la guerra y en
01:25:34este caso dice, "America needs you join
01:25:36ice now." O sea, eh eh América necesita
01:25:39que te unas ace ahora.
01:25:41Claro. Y y ahí tío Sam tiene una de las
01:25:44flechitas que dice ley y orden.
01:25:46Ley y orden. Efectivamente. Y uno puede
01:25:48decir, bueno, son campañas un poco
01:25:51extrañas.
01:25:53El asunto está en que which way American
01:25:57Man o which Way Greenland Man tiene un
01:26:01contexto, un trasfondo
01:26:04eh que es básicamente Wichway Way
01:26:06Westerman, que es un libro publicado en
01:26:081978 por William Luther Pierce, que es
01:26:12uno de los principales ideólogos del eh
01:26:15supremacismo blanco estadounidense eh
01:26:18actual. Y el libro, digamos, además de
01:26:21ser una de junto a los diarios de
01:26:23Turner, como uno de la bibliografía
01:26:25obligatoria de lo que es el supremacismo
01:26:26estadounidense, que sostiene básicamente
01:26:28toda esta narrativa de que bueno,
01:26:30Occidente estaría en un proceso de
01:26:32decadencia de cómo las élites empiezan a
01:26:35amedrentar contra el hombre blanco y no
01:26:37y terminan siendo como la principal
01:26:40víctima de estas conspiraciones que es
01:26:41bueno la retórica de la que la que mama
01:26:45todas estas estas estos estos posteos,
01:26:47lo cual no parecía
01:26:49No me parecería, por lo menos
01:26:50arbitrario, de que estés apelando a eh a
01:26:54justamente los supremacistas blancos en
01:26:56una fuerza cuya principal eh función,
01:26:58por lo menos ahora, es expulsar
01:27:00migrantes. Y después decir, bueno, es
01:27:02una comparativa eh que bueno eh se dio
01:27:06así. Bueno, no, de hecho hay otra imagen
01:27:09que es eh justamente que dice will have
01:27:12or
01:27:14de acá que podemos ver nuevamente lo
01:27:16publica Homeland Security, firmado abajo
01:27:19con join.gob, la misma página que dice,
01:27:22"Vamos a recuperar nuestra casa otra
01:27:25vez.
01:27:25Y podemos ver ahí un caballo arriba.
01:27:27Creo que es un B2, creo."
01:27:29Claro. Arriba es un avión espía.
01:27:31Ah, claro.
01:27:32Y de de las Fuerzas Aéreas de Estados
01:27:35Unidos. Sí, este va caminando por la
01:27:36¿Qué sería? La estepa norteamericana,
01:27:38¿no? Nebrasca.
01:27:40Nebrasca, claro. [risas]
01:27:41Qué buena película Nebrasca. Igual,
01:27:42mírenla.
01:27:43Estaba pensando eh en que hay claramente
01:27:46una apelación a la idea de que existe un
01:27:48enemigo interno que tiene la culpa de
01:27:50todos los males que la sociedad Yankee
01:27:52padece hoy.
01:27:53Efectivamente.
01:27:54Eh, y la realidad es que eso ni siquiera
01:27:56se condice con las estadísticas ni de
01:27:58homicidios, ni de inseguridad, ni de
01:28:02siquiera importa.
01:28:03Claro. A nadie. Bueno, en realidad a los
01:28:05yanis sí les importa culturalmente más
01:28:06que a nosotros, ¿no? El problema racial
01:28:09y la migración,
01:28:10¿no? Pero te quiero decir, las
01:28:10estadísticas, esa esa falta de
01:28:12correlación entre lo que se dice y lo
01:28:14que y los datos no le importa a nadie.
01:28:16No, no es tremendo. Pero digo, hay hay
01:28:18una apropiación de que Chest es el
01:28:19problema, eh, miren que el problema son
01:28:21los migrantes ilegales. Hay una guerra
01:28:23que tenemos que rearmar con los miges
01:28:25ilegales para salvar el futuro de la
01:28:27patria. Y no sé si ese es realmente el
01:28:29problema de los Estados Unidos,
01:28:30¿no? Empíricamente nunca se contrastan
01:28:32este tipo de narrativas y de hecho esto,
01:28:35Will have orgántico
01:28:37supremacista que responde a la misma
01:28:40dinámica de bueno, nos nos desplazaron
01:28:43de nuestra casa, somos las víctimas de
01:28:45este orden internacional de las élites
01:28:48que nos quiere a los hombres blancos eh
01:28:50sumisos y y demás y de hecho es un
01:28:52cántico, lo cual también nos lleva ya a
01:28:55eh
01:28:57cuando se empiezan a tomar caes menos
01:28:58tapujos de nuevo. Todo esto en el marco
01:29:00de una campaña para unirse al eh, y
01:29:04bueno, ya después la siguiente imagen
01:29:06que es One One Homeland, One People, One
01:29:09Heritage, que es esta es un video que
01:29:12tiene
01:29:12YouTube cantando one, no,
01:29:14eh no, claramente no. Esto es eh Estados
01:29:16Unidos, el departamento de trabajo eh
01:29:19que presten atención porque esta también
01:29:21junto a la que vamos a mostrar después,
01:29:23eh la última imagen son donde más se
01:29:25producen este tipo de comentarios. Acá
01:29:27no es para que te entres al siquiera, ya
01:29:30estamos hablando de un ministerio que no
01:29:32no tiene nada que ver con el tema de
01:29:34Exactamente. Departamento de laburo.
01:29:35Exactamente. Dice One Homeland, One
01:29:38people, one Heritage, que vendría a ser
01:29:40como bueno, una patria, un pueblo, un
01:29:44una herencia o una por ahí. Eh, recuerda
01:29:47quién eres americano. Esta este edición
01:29:50esto es muy nicho. Esto es un video que
01:29:53no lo traje porque no va al caso, pero
01:29:54la estética que utiliza para la edición
01:29:56son muchas. es una estética que se usa
01:29:57particularmente en videos de
01:30:00ultraderecha muy nostálgicos, aparecen
01:30:02simbologías básticas y cosas,
01:30:04no solamente rememora a eso, que de
01:30:07hecho eh esto por ahí es un poco más
01:30:09agarrado de los pelos, si se quiere,
01:30:11pero que algunos que
01:30:14lo criticaron eh justamente por ser
01:30:17antiestadounidense, por se básicamente
01:30:20centrar las raíces de los Estados Unidos
01:30:21en una seguir en un grupo
01:30:23específico y otros directamente
01:30:25señalaron que lo Lo que estaba haciendo
01:30:27era tomar un eslogan de de la Alemania
01:30:29nazi, que es Aim Volk, A He, Aim Furer,
01:30:31que se traduce como un pueblo, un
01:30:33imperio, un líder.
01:30:34CL idéntico.
01:30:36Sí, básicamente es lo mismo, cambiar un
01:30:37people para que no no quede tan raro en
01:30:39el segundo lugar, pero e que bueno es es
01:30:43un poco problemático. Ya lo último que
01:30:44esto es muy de nicho, pero los que somos
01:30:48eh un poco estamos metidos en esto nos
01:30:50resulta llamativo.
01:30:51El dicho es el de que vemos nazis en
01:30:52todos lados.
01:30:54Me representa el dicho. Soy el último
01:30:56ejemplo.
01:30:56Me gusta, me gusta como algo, no sé.
01:30:58Inventemos algo que se llama veo nazis
01:30:59en todos lados.
01:31:00Nazis y servicios en todos lados.
01:31:01Exactamente. [risas] Yo creo que son
01:31:02peores los nazis porque ahora ahora lo
01:31:04voy a decir, pero en la última imagen
01:31:06kaku kaku convidal loco. ¿Qué estás
01:31:08[risas] comiendo? Perdón Felix, esto es
01:31:10así comiendo, ¿no? Cerealitas,
01:31:11cerealitas.
01:31:13No, no se viene el látigo de Fero de
01:31:16nuevo.
01:31:17Sí. [risas]
01:31:17A ver, Pau, a ver si coincidimos.
01:31:23Ahí va. O o convidas o no comés. Perdón.
01:31:27No, bueno, la última imagen simplemente
01:31:29para hacer este repaso. Eh, uno que dice
01:31:31este Dream Cup America y ustedes dicen,
01:31:34"¿Qué es esto?" Esto es el departamento
01:31:36de agricultura. Estamos viendo.
01:31:37Ah, me estás jodiendo.
01:31:38Paraá. Y el hashtag es tomate toda la
01:31:40leche. Para, para. Olvídense. No, no,
01:31:42no. Esto es peor. No, no, no. Esto es
01:31:43peor de lo que piensan. No, no, esto es
01:31:45peor que lo piensan.
01:31:46que lo que estoy pensando es No, esto es
01:31:49peor.
01:31:50Vemos una imagen en donde hay una fiche,
01:31:52el departamento agricultura intuimos
01:31:55produce leche o gestiona la producción
01:31:57de leche.
01:31:58Yo tengo un amigo que le voy a decir,
01:31:59"Hola,
01:31:59el bigote de leche de nuevo." Esto esto
01:32:02es raro. El bigote de leche está de
01:32:03nuevo y tiene foto de Trump.
01:32:06Exactamente. Eh, y ustedes dicen, "¿Qué
01:32:09tiene de inocente esto?"
01:32:12Bueno, no es porque
01:32:14¿qué quiere decir? ¿Qué quiere decir
01:32:15esto? Bueno, esto es un silvato de
01:32:17perro.
01:32:18Esto es un silvato de perro.
01:32:20Ya se están comunicando de forma
01:32:22encriptada. Es que todo es así. De
01:32:23hecho, hay hay periodistas que han
01:32:25levantado, no recuerdo específicamente
01:32:26la fuente, así que alerta de
01:32:27imprecisión.
01:32:28Ay, Dios mío.
01:32:29Explica. Perdón, Felip, porque voy a
01:32:31fantinearla de nuevo.
01:32:32Hacelo. Concepto silvato de perro.
01:32:33Claro. Concepto de silvato. Silvato de
01:32:35perro que para estudiosos del tema como
01:32:37vos es su novedad, pero quizás alguno se
01:32:39queda fuera. ¿Conocen eh esa la o por lo
01:32:41menos este dispositivo que es un silvato
01:32:43de perro? Teóricamente que uno sopla.
01:32:45Nosotros no lo escuchamos, pero porque
01:32:47produce una frecuencia, no sé si es
01:32:49infrasónica, no lo sé, pero que los
01:32:51perros sí lo escuchan. Entonces,
01:32:54ese es el la metáfora viene por ese
01:32:55lado. En política es Yo voy a decir algo
01:32:58que al público general
01:33:00le pasa por encima. Es que jaja, qué
01:33:02gracioso, eh. Donald Trump con un bigote
01:33:04de leche,
01:33:07pero para el público al cual quieren
01:33:08interpelar entienden perfectamente el
01:33:10mensaje.
01:33:11Tomarse toda la leche es un tema que
01:33:13tienen los e el supremacismo blanco,
01:33:17porque hay una supuestamente una
01:33:19relación entre la tolerancia a la
01:33:22lactosa y la blancura. Claro,
01:33:24hay mayores porcentajes de tolerancia a
01:33:26la lactosa en el área de lo que es eh
01:33:29Alemania, Inglaterra, Noruega, cierta
01:33:33genética y que bueno se empieza a subir
01:33:35el porcentaje de la lactosa en regiones
01:33:37más cercanas a África, Asia y demás.
01:33:40Entonces, cuando te hablan de tomar
01:33:41leche, básicamente y de esto hay un
01:33:43montonazo porque es un buen silvato de
01:33:46perro,
01:33:47eh, hay un montón. Y eso es lo que me
01:33:48lleva a discutir a mí en este caso,
01:33:50a ver,
01:33:51qué es básicamente todo lo que pasa para
01:33:54que hayamos llegado hasta esta instancia
01:33:57y por qué nadie pareciera haber visto
01:33:58que literalmente tenemos las cuentas
01:34:01oficiales de instituciones de
01:34:02ministerios en Estados Unidos
01:34:05publicando eh retórica fascista y eso es
01:34:09eso es es principalmente el problema
01:34:11fascista y nazi te
01:34:12fascista y nazi ya directamente o sea
01:34:13[risas] no es
01:34:13medio que no hay frontera ahí, ¿no?
01:34:15Claro, exactamente.
01:34:17Y ahí me surge la pregunta de por qué,
01:34:19no solamente por qué surge el fascismo,
01:34:21sino a través de qué recursos lo hace. A
01:34:25mí me gusta pensar el fascismo a través
01:34:27del cruce de lo que es por un lado la
01:34:29crisis, por el otro eh las promesas de
01:34:32orden y después por decisiones
01:34:34particulares de las elites económicas
01:34:37y gobernantes. Eh, me voy a basar más o
01:34:41menos en estas ideas que estuve leyendo
01:34:42este último tiempo de un politólogo
01:34:44historiador estadounidense que se llama
01:34:46Robert Opaxton, que llamaremos
01:34:48cariñosamente Roberto Paxton. Robertito
01:34:50Paxton, que es que es eh a quien yo
01:34:52refería al principio de de esta parte de
01:34:55la conversación de Paraíso artificial,
01:34:57como esta persona que viene diciendo que
01:34:59es un estudioso
01:35:00fascismo que viene diciendo, "Che,
01:35:01fascismo cualquier cosa, ¿no?" Y que
01:35:02ahora dijo
01:35:03exactamente. Okay.
01:35:04Okay. Tal vez es quizás es fascismo.
01:35:06Exactamente. Que bueno. En primer lugar
01:35:10vamos a tomar eh a Paxton, que es lo que
01:35:12dice que eh hay que pensar al fascismo
01:35:14no como una ideología fija, sino como un
01:35:16proceso, como una trayectoria. es todo
01:35:19aquello que tiene más que ver con una
01:35:21práctica política que como una ideología
01:35:23fija,
01:35:24¿okay? M
01:35:25tomado después eh un poco de rueda
01:35:27auxiliar para arrancar, para explicar
01:35:29esto. Aí adorno, que es otro académico
01:35:32de la escuela de Frankfurt, que él tiene
01:35:33un breve texto que llama La personalidad
01:35:35autoritaria, en donde él dice que se
01:35:36crea un contexto de subjetividad en
01:35:40donde se crea un nuevo, si querés,
01:35:42modelo antropológico de que él llama eh
01:35:46personalidad autoritaria, que es una
01:35:48persona que reivindica por un lado eh su
01:35:52orgulloso de su individualismo y por el
01:35:54otro lado inclinado a someterse al poder
01:35:57y a las jerarquías. inclinado a
01:36:00someterse al poder. Un genuflexo.
01:36:02Sí, más o menos, si querés, pero a su
01:36:04vez también orgulloso de su
01:36:05individualismo. Es como decir, yo lo
01:36:07hago porque quiero y estoy completamente
01:36:09de su voluntad. y no como decir, estoy
01:36:11doblegado por una cuestión de imposición
01:36:12violenta, ¿no?
01:36:13M,
01:36:14bien.
01:36:14Que es como como
01:36:16Paxton tiene una definición de fascismo
01:36:18porque él entiende que pareciera que
01:36:20nunca nos vamos a agotar de de tener
01:36:22mayor tanta cantidad de definiciones que
01:36:24todo el mundo quiere definir fascismo.
01:36:25Él hace una definición bastante básica
01:36:27que me va a tomar el el el la el permiso
01:36:30para leerlo, para no errar, que dice,
01:36:32"¿Se puede definir al fascismo como una
01:36:34forma de conducta política caracterizada
01:36:36por su su preocupación obsesiva por la
01:36:38decadencia de la comunidad, su
01:36:40humillación o victimización y por cultos
01:36:43compensatorios de unidad, energía y
01:36:46pureza?
01:36:48Este punto es eh muy importante. ¿Por
01:36:51qué? Porque por un lado se empieza a
01:36:53instalar por lo menos eh por parte de
01:36:56estos siquiera aspirantes a fascistas,
01:36:58que es lo que sobre lo que quiero
01:36:59hablar, esta idea de eh la decadencia.
01:37:02Estamos viviendo un proceso eh sostenido
01:37:06de no de crisis económica, sino de
01:37:08decadencia cultural. Claro,
01:37:11exactamente. Hay hay un lugar ubicado en
01:37:13el pasado al cual tenemos que volver por
01:37:15una necesidad de restaurar eso, pero ese
01:37:18pasado nunca se condice. Que es yo, Make
01:37:20America, Make America Great Ga y se
01:37:23quieren la traducción de
01:37:24Claro,
01:37:25como nombraron ayer, el tema de la
01:37:26Argentina potencia. Es un relato que
01:37:28parte de una secuencia mal hecha que
01:37:31después se corrige, pero que instala la
01:37:34idea que Argentina en algún momento era
01:37:35el país más rico del mundo y eso era por
01:37:38PIB eh por por extensión una potencia
01:37:42mundial, lo cual sabemos cuál es el
01:37:45problema de de esa narrativa. Entonces,
01:37:46Felip, no te no te quiero desviar, pero
01:37:48esto se parece a lo que pasaba en
01:37:49Alemania el 33. Es que sí, justamente eh
01:37:53hay un tema con eh esos escenarios en
01:37:56donde ante un escenario de crisis
01:37:59empieza a, si se quiere eh emerger la
01:38:02idea de que tal vez hay que empezar a
01:38:05girar a la izquierda. Claro,
01:38:07supongamos que las élites gobernantes
01:38:09siempre son esas élites tradicionales,
01:38:11liberales, que tampoco le gusta mucho el
01:38:14fascista porque el fascista tiene otros
01:38:16modos, eh, son gente, no me gustan las
01:38:18las formas que tienen de comunicarse,
01:38:20etcétera, pero ante un escenario en
01:38:23donde se va a poner en discusión sus
01:38:25privilegios como élites gobernantes,
01:38:27empiezan a decir, "Tal vez estaría bueno
01:38:29que empecemos a integrar estas fuerzas
01:38:30emergentes que tienen formas en las
01:38:33cuales, además de que los estamos, si se
01:38:35quiere, apadrinando nosotros, por lo
01:38:37menos no va a ser eh el orden que
01:38:39nosotros desearíamos, pero por lo menos
01:38:41vamos a preservar nuestros privilegios.
01:38:44Me hace acordar un poco lo que decís y
01:38:46relacionándolo con el el nazismo o el
01:38:49comienzo del auge del nazismo.
01:38:50Podemos ver algo al 33 si quieren.
01:38:52Ah, no,
01:38:53no, pero dale, deco, decilo.
01:38:54Me me parece que hay, bueno, hay distos
01:38:56autores que coinciden en la idea de que
01:38:57el fascismo en realidad es una
01:38:58herramienta de las elites gobernantes
01:39:00para contener crisis, ¿no? Cuando hay
01:39:02una crisis de sistema, eh, en este caso
01:39:04pareciera haber algo de eso, una crisis
01:39:06de las democracias liberales para
01:39:07garantizar el acceso a la vivienda, el
01:39:09acceso a salarios justos, ¿no? El acceso
01:39:11a la redestribución de la riqueza. Y
01:39:13aparece el fascismo nuevamente como una
01:39:15herramienta para contener ese
01:39:16resentimiento social y me parece
01:39:18estado de malestar, como dice mi amigo
01:39:20Nicoantos.
01:39:20Exacto. Me parece que ese estado de
01:39:21malestar. Me has acordado lo que decís a
01:39:23un autor que se llama Francis Duvet, eh,
01:39:25un francés que habla de la época de las
01:39:27pasiones tristes y él lo que dice es,
01:39:29bueno, estamos viviendo una mutación de
01:39:30desigualdades donde ya la gente no
01:39:33canaliza ese resentimiento por la
01:39:35frustración de su propia vida hacia eh
01:39:37un objeto de clase. O sea, no interpreta
01:39:39que pues es un trabajador proletariado
01:39:42que estás explotado por eh una clase
01:39:44dominante, sino que el enemigo o el
01:39:47culpable de lo que te pasa al lado y que
01:39:49eso es un caldo de cultivo precioso para
01:39:52los fascismos de esta era.
01:39:53Además es algo que se puede explotar
01:39:55políticamente muy fácil. Es como e no
01:39:58hay, a ver, obviamente el fascismo
01:39:59necesita de un apoyo masivo, si se
01:40:01quiere, pero la realidad es que no
01:40:03siempre es por su misión. De hecho, eh,
01:40:05Paxton dice [música] que cuando eh
01:40:07Hitler llega al gobierno ni siquiera
01:40:09tiene el 37% de los votos, tuvo que
01:40:11hacer una alianza con los conservadores
01:40:13y después hicieron lo que hicieron. Eh,
01:40:15hagan sus propias, saquen sus propias
01:40:16con sabía además que iban a hacer lo que
01:40:17iban a hacer. Nadie sabía lo que iban a
01:40:19hacer, pero justamente lo que dice es
01:40:21que el fascismo explota muy bien eh sus
01:40:23necesidades, las necesidades emocionales
01:40:25y principalmente una necesidad eh muy
01:40:28punitiva que se tiene, porque es fácil,
01:40:30por ejemplo, decir, hay gente que merece
01:40:32ser castigada por esta realidad. O
01:40:34¿quién quién quién puede ser castigada?
01:40:36¿Las élites o podemos simplemente dar
01:40:38castigo? Y es algo que se puede
01:40:39usufructuar políticamente, por lo menos
01:40:42en el área de lo simbólico, que el que
01:40:44el que las hace las paga. No importa si
01:40:45eso realmente baja el delito. La idea
01:40:47de, si se quiere, de castigo es eh algo
01:40:50que internamente te puede llegar a
01:40:52complacer y eso que el fascismo sabe eh
01:40:54eh justamente incorporarlo muchísimo a
01:40:58sus retóricas. E por lo cual me parece
01:41:01muy importante esa idea de eh por lo
01:41:04menos pensar no solamente al fascismo
01:41:07como una ideología fija, sino también
01:41:10como ese proceso. Y son todas esas
01:41:11dinámicas que poco a poco empiezan a ser
01:41:14introducidas. en la en el discurso
01:41:16político, en las democracias, pero que
01:41:19es muy fácil para el fascismo después
01:41:21terminar coptando esos lugares porque
01:41:24obviamente hay ciertas eh, si se quiere
01:41:27dinámicas comunicacionales que son muy
01:41:29efectivas, como por ejemplo esto que
01:41:31estamos hablando. No, vamos a plantear
01:41:34que hay una emergencia de inseguridad.
01:41:37Empezas a explotar el miedo y luego yo
01:41:40con el discurso de, bueno, te doy mano
01:41:42dura. No, no quiere decir ni siquiera
01:41:43que des un discurso o efectivamente eh
01:41:47lleves adelante una campaña de mano
01:41:48dura, pero es algo que se puede
01:41:49usufructuar principalmente porque el
01:41:51fascismo bebe de esa de esa violencia.
01:41:54Entonces,
01:41:55para pensarlo un poco y hacer
01:41:57el roco carbone habla hace la
01:41:59comparación con Drácula, de hecho.
01:42:00¿Sabe cuál
01:42:01viste? Sí. Es un libro ultras. Sí,
01:42:03efectivamente, por eso por eso eh es muy
01:42:06importante pensar al fascismo, no
01:42:08solamente como un movimiento que irrumpe
01:42:11en en un palacio o entra como un
01:42:14piedrazo por la ventana, sino que
01:42:16también hay que cuestionar quiénes son
01:42:18las personas que habilitan, quiénes son
01:42:19las personas que normalizan, quiénes son
01:42:22las personas que hasta que llegamos a
01:42:25ese punto permitieron que ese que que el
01:42:28fascismo efectivamente conquiste un
01:42:31lugar de poder Porque, por ejemplo, qué
01:42:34sé yo,
01:42:36¿por qué pensábamos que una retórica
01:42:38contra determinados eh referentes
01:42:42populares o ni siquiera referentes
01:42:44populares, hablo directamente contra eh
01:42:46ciertas ideologías en algún momento
01:42:48puedan eh llegar a eh concretarse en en
01:42:52actos efectivamente de de violencia?
01:42:55Entonces,
01:42:56eso me parece que es el tema más central
01:42:58a la hora de pensar el fascismo, no como
01:43:01no esperar a que haya gente con camisas
01:43:03pardas o camisas negras marchando sobre
01:43:05Roma, sobre Buenos Aires, sobre
01:43:08Minneappolis, sino pensar todo lo que
01:43:10pasa antes y cómo eso se articula con
01:43:13otros partidos que pareciera que no
01:43:17tienen tanto problema en que este tipo
01:43:19de movimientos lleguen al poder, sino
01:43:21directamente hacer lo que sea posible
01:43:25dentro de sus posibilidades, incluso
01:43:26dejando entrar a los fascistas al
01:43:28Congreso o a donde sea, solamente para
01:43:30salvaguardar sus privilegios. La
01:43:32pregunta que queda pendiente es si
01:43:34estamos a tiempo de modificarlo, ¿no? O
01:43:36se nos viene una ola fascista que nos va
01:43:38a llevar puesto a todos y todas. Fé,
01:43:40quizás es para seguir conversándolo
01:43:42seguro,
01:43:42sin dudas.
01:43:43Es reinteresante el tema. Ya nos
01:43:44quedamos ya nos quedamos recontracortos
01:43:47y tenemos ganas de seguir charlando.
01:43:48Esto ha sido todo por hoy. Caku, no
01:43:51entiendo esa cenia. No sé si me querés
01:43:53decir que ya nos vamos, querés salir al
01:43:55aire. Ahí venimos. Entonces hacemos un
01:43:57preparasión. [música]
01:44:01Dos horas de conversaciones sobre todo y
01:44:04sobre nada.
01:44:06Paraíso artificial.
01:44:10[música]
01:44:14Somos la radio que te acerca beneficios
01:44:16para shows musicales todo el año. Doy
01:44:18fe. Esto es espectacular. Eh, en enero
01:44:20conocéis los shows con descuentos
01:44:21disponibles ahora en Conex, Niseto,
01:44:25Galpón Barga, la trastienda y mucho más.
01:44:28Tenés que entrar a
01:44:29comunidad.futurrock.fm
01:44:32y chequear la cartelera.
01:44:34Comunidad.futurrock.fm
01:44:37y chequeas la cartelera. Y si no sos
01:44:38socio, es momento de que te sumes. Mira,
01:44:41mira el programón que te acabamos de
01:44:42dar. ¿Cómo no te vas a sumar a Futur
01:44:43Rock, hermano? Hermana, date cuenta dice
01:44:46una señora que ahora va a venir. Eh, sé
01:44:48parte de la comunidad ingresando a
01:44:49futurrock.fm
01:44:51o en el QR que está [música] en
01:44:53pantalla. Eh, somos la radio que te
01:44:54acerca beneficios para show musicales
01:44:56todo el año. Futurrock.
01:44:58Comunidad.futurrock.fm.
01:45:00Chicos, ha llegado el final. Son las 4.
01:45:02Parece que afuera ya está lloviendo y
01:45:05esto ha sido el segundo programa de
01:45:06Paraíso Artificial. Estoy muy contento,
01:45:08Feli. Espero que te hayas sentido
01:45:10cómodo. Creo que fue muy interesante. Vi
01:45:12al chat muy atento, eh, y queremos más.
01:45:15Eh, José,
01:45:16iba a decirles al equipo, a la gente
01:45:18Onemá que nos está escuchando [música]
01:45:19en diferido, que comenten también en
01:45:21YouTube, ¿qué les parece el programa?
01:45:22¿Qué temitas les gustaría que toquemos?
01:45:23No,
01:45:24sí, totalmente. Tenemos todo una un un
01:45:27grupo de personas que nos ve después, el
01:45:29club de los diferidos, así que también
01:45:30los esperamos y esperamos que
01:45:31participen. Paula en la operación, Agus
01:45:34en los videos, el gran cacu en la
01:45:37jefatura espiritual, Valen, genia. Esto
01:45:39ha sido todo por hoy. José Amores de un
01:45:41lado, Félix Salguero del otro. Yo soy
01:45:43Fero Soriano. Nos vemos mañana chicos,
01:45:44chicas. Gracias por todabras los gestos.
01:45:48[música]