¿CRISIS DE EMPATÍA? | INÉS HOPENHAYN con FERO SORIANO y JOSE AMORE en PARAÍSO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 2/2/2026 - Duracion: 1:00:11
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Transcripción
00:00:00[música] tiempo
00:00:02rematando el paraíso.
00:00:08La nube de alcohol. [música]
00:00:15Bueno, qué nervios. Bienvenidos,
00:00:18bienvenidas a la primera emisión
00:00:21histórica, un programa que va a hacer
00:00:24historia en la radiofonía universal.
00:00:26Esto es Paraíso Artificial. Yo soy Fero
00:00:28Soriano. Vamos a ir de 14 a 16 de lunes
00:00:32a viernes por esta querida familia y
00:00:34comunidad futurrock que bueno, me siento
00:00:38muy orgulloso de que me que me den
00:00:40cobijo, de que me reciban y estoy con
00:00:43dos cracks. Me voy a no me [risas] voy a
00:00:46cansar de definirlas como cracks. El
00:00:48otro día decía, "Es como espineta del
00:00:50día de las bandas eternas que todos los
00:00:51que presentaban eran genio, genio,
00:00:53crack". Pero es real, esto es real y
00:00:54ustedes ya lo saben porque una de las
00:00:56personas, en realidad las dos personas
00:00:57que me acompañan hoy son muy conocidas
00:00:59para la comunidad de Futur Rock y estoy
00:01:01hablando de José Amore, querida.
00:01:03Hola, Fero, bienvenido, bienvenido.
00:01:07Muchas gracias por este espacio. Eh,
00:01:09bueno, nada, manija de lo que se viene.
00:01:11Estamos remanijas, ¿no?
00:01:12Sí, recontraos hace
00:01:14yo te juro que pensé que esta este
00:01:15momento no iba a llegar nunca, ¿viste?
00:01:17Empezamos con Caku a hablar a mediados
00:01:19de diciembre y el 2 de febrero parecía
00:01:22el 202 y acá estamos. Eh, siempre Borges
00:01:25hablaba de las vísperas, decía que lo lo
00:01:29era más importante la víspera que el
00:01:31día. Él me una vez dijo, este, me
00:01:34preocupaba más eh antes de operarme de
00:01:36la vista, el día que llegó la operación
00:01:37de la vista, dijo, "Qué suerte que llegó
00:01:39la operación." Claro, es el peor momento
00:01:40en realidad. Pero uno se preocupa más
00:01:42por las vísperas que por eh que bueno
00:01:46que por el momento concreto que es donde
00:01:47salen toda la atención y bueno, nos
00:01:49iremos liberando. La otra persona que me
00:01:51acompaña es Ine Hopenheim.
00:01:53¿Cómo va? Contenta de estar acá.
00:01:56Muy contenta de estar en futu con
00:01:58ustedes. Es una combinación de cosas que
00:01:59se tienen que dar, ¿no? Eh, y se dieron
00:02:01todas las mejores.
00:02:02Se están dando, se están dando. Va a
00:02:04haber mucha más gente que irá rotando.
00:02:06Todas las semanas vamos a tener alguien
00:02:08distinto. A eso aspiramos. A eso aspira
00:02:11Paraíso Artificial este programa que lo
00:02:13que busca o lo que va a buscar o lo que
00:02:15va a intentar es conversar sobre los
00:02:17temas que nos preocupan, los temas que
00:02:19nos tienen un poco por ahí decís, "Che,
00:02:21el mundo se está yendo la [ __ ] ¿sí o
00:02:23no?" [risas]
00:02:25Siguiente pregunta nos vemos,
00:02:27gracias por todo. Nos vemos mañana.
00:02:28Esto fue paraíso artificial. [risas]
00:02:30Esto fue paraíso artificial. Listo, ahí
00:02:31está. Chao. Gracias.
00:02:33Acá está listo.
00:02:34Ahí está. Listo. Gracias.
00:02:34Eh, bueno, quizás no, quizás está
00:02:36cambiando y tenemos que adaptarnos al
00:02:37cambio.
00:02:37¿Cómo nos adaptamos al cambio? la que
00:02:40usaste, amiga. Eh, cambiemos, hay que
00:02:42adaptarnos al cambio. Viste que aparte
00:02:44siempre cambiar, cambiar, cambiar. O
00:02:46sea, todos los que te vienen a proponer
00:02:47un cambio es Pero si hace 20 años que
00:02:49estamos cambiando, ¿a dónde queremos
00:02:51llegar?
00:02:51Yo estoy un poco más para que nos
00:02:53propongan eh cambiar lo otro, no yo,
00:02:57¿viste? Como que el sujeto del cambio no
00:02:59quiero ser yo, quiero que cambie el
00:03:00orden del poder, que la riqueza esté más
00:03:03distribuida.
00:03:04Tranqui, tus pedidos muy a tierra.
00:03:07Bueno, sí, pero estoy harto de que venga
00:03:08un político y me diga, "Tenemos que
00:03:10cambiar." Yo ya estoy harto de sumarme a
00:03:12eh la batalla esa, ¿no? Como me gustaría
00:03:14que
00:03:15te molesta el imperativo.
00:03:16Sí, sí, me molesta que yo tenga el mismo
00:03:18nivel de responsabilidad que los que
00:03:21gobiernan un país, ¿no? Un poco me
00:03:22molesta eso.
00:03:23Está bueno. Eso igual. Eh, a mí me
00:03:24molesta directamente la palabra cambio.
00:03:27Bien.
00:03:27¿Qué es la palabra cambio? No sé, siento
00:03:29que de última transformación.
00:03:31Claro, ya sé igual que ya pasó la era de
00:03:33replantearnos las palabras como ya esa
00:03:35lucha semántica.
00:03:37Ojo porque volver al 2018 y ahora quiere
00:03:40en paraíso artificial vamos a hablar
00:03:41mucho de eso y del y del poder de las
00:03:43palabras, pero es verdad.
00:03:44Exacto. Transformación hay una
00:03:45continuidad. Cambio es como rupturista.
00:03:48No sé también lo que dice José, ya nos
00:03:50pidieron tantos cambios que ya un poco
00:03:52cambiar es la norma. Claro.
00:03:54Entonces, ¿no te parece que es un cambio
00:03:55que te digan cambiar porque estás todo
00:03:57el día haciéndolo.
00:03:58Es como entrar en una insatisfacción
00:04:00permanente, ¿no? Hablar del cambio todo
00:04:01el tiempo del cambio, ¿no? Pero es una
00:04:04palabra que sin duda la la apropió un
00:04:06poco la derecha en Argentina, ¿no?
00:04:07Sí, es como el amarillo. Son cositas que
00:04:09que no se pueden usar más.
00:04:10A mí la palabra que me molesta mucho es
00:04:11valores.
00:04:12Oh,
00:04:13yo escucho la palabra valores y agarro
00:04:14mi pistola. No tengo, [risas] no no
00:04:16tengo. Pero
00:04:18eso es de las personas que dicen de los
00:04:19valores. La gente que habla de valores
00:04:21generalmente tiene pistola. Claro,
00:04:22[risas]
00:04:23es hay algo ahí, ¿no? Los valores, ¿no?
00:04:25La idea de que el valor es o los valores
00:04:27son una sola cosa, ¿no? Me molesta la
00:04:29gente que usa
00:04:30el concepto valor sin especificar o
00:04:32darse cuenta o dar por sentado que es
00:04:34algo que construyó, o sea, que tiene un
00:04:36sentido para él y que por ahí para mí es
00:04:38diferente.
00:04:38¿Por qué uno tiene Claro, por qué uno
00:04:40tiene que tener los mismos valores que
00:04:41una persona que vive en Afganistán o en
00:04:44Nordelta, no? Sí, o por tenemos que
00:04:47tener los mismos valores los que
00:04:48queremos eh una sociedad viviendo en
00:04:51armonía y más igualitaria que alguien
00:04:53que prefiere la superación individual y
00:04:55la meritocracia.
00:04:56Exactamente. Eh, ¿puedo darle la
00:04:58bienvenida a la gente del chat?
00:04:59Por favor, te lo pido, José,
00:05:01porque ese es un poco mi trabajo,
00:05:02¿viste? Bien, [risas] eh, no, bueno,
00:05:04pedirles a todos que vengan a el canal
00:05:07de YouTube, que nos pongan like, que
00:05:09comenten ahí eh todo lo que quieran, que
00:05:12nos deseen buena onda, ¿no? Yo creo que
00:05:14un poco ojeados nos vamos a ir hoy, ¿eh?
00:05:17Una comunidad muy consolidada.
00:05:19Sí, sí, pero con la mejor de las ondas
00:05:21esta comunidad. Así que eh comenten ahí,
00:05:24charlen con nosotros que los vamos a
00:05:25estar leyendo.
00:05:25Ahí están, mira, suerte grupo.
00:05:27Sí, cero, corazones. Chico, pelo romano
00:05:29no me cae bien, [risas] dice Maru. Eh,
00:05:34bueno, hay un montón ahí. Esto pasa muy
00:05:36rápido. Les mandamos un beso a todos.
00:05:38[risas]
00:05:39Como la vida, ¿no? Como esta época.
00:05:41Uy, ya empezamos. Claro, ya empezamos
00:05:43con la depre,
00:05:45¿no? Así. Exactamente.
00:05:48Acá arriba decían el cambio y la
00:05:49libertad de las palabras más manoadas en
00:05:50los últimos tiempos. Bueno, sí, hay algo
00:05:53de eso che. Y hay teléfonos, todo eso
00:05:56también, José. ¿Sabes que sí? Fero
00:05:581140600
00:06:01son [música] eh por siempre los lugares
00:06:03donde recibimos sus mensajes.
00:06:06Hoy queremos inaugurar un poco como una
00:06:08lógica en la que la gente vaya
00:06:09conversando en paralelo a nosotros, ¿no?
00:06:11Ga es
00:06:12sí, como que sean parte de esta mesa.
00:06:14Mira, vamos a explicar un poco la
00:06:16dinámica que va a tener Paraíso
00:06:17Artificial todos los días.
00:06:19Eh, vamos a tener dos grandes charlas.
00:06:21Ajá.
00:06:22Una va va a venir con con el con el eh
00:06:25el columnista inestable. Eh, pero no va
00:06:28a ser una columna, van a vamos a
00:06:29conversar y la idea es que eh nuestra
00:06:32audiencia se sume a esa conversación con
00:06:33audios y ¿quién te dice
00:06:36que se sume en vivo? Es decir, que de
00:06:37alguna manera virtual la podamos tener
00:06:40eh bueno, diciendo, "Che, lo que ustedes
00:06:42dijeron es una boludez total, eh o opino
00:06:45esto o
00:06:45pero s es un [ __ ] Pero
00:06:47s es un [ __ ]
00:06:47eso queremos." [risas] Claro. O tengo un
00:06:49posgrado en el tema del que están
00:06:50hablando y me gustaría dejarles dejarles
00:06:52mi opinión. Así que lo que queremos es
00:06:54que esta conversación sea también eh que
00:06:57vaya y vuelva, ¿no? No solamente que
00:06:59estemos nosotros acá tirando, emitiendo
00:07:01un mensaje o una reflexión, sino que
00:07:03también recibir y y hacerlos parte. Ya
00:07:06la comunidad de Futur Rock es parte de
00:07:08esta gran familia. Bueno, queremos
00:07:10profundizar un poco eso y ver qué sale,
00:07:13¿no? Eh, como les decía, en Paraíso
00:07:15Artificial, eh, va a haber otros otros
00:07:18eh integrantes de este elenco inestable.
00:07:20que va a estar eh Juan Felipe Salguero,
00:07:22va a estar va a estar Facundo Iglesia,
00:07:24Julieta Greco, Pasas Cárate que
00:07:26probablemente la conozcan y alguno más
00:07:29se va a sumar en el transcurso del año o
00:07:30de los próximos meses. Vamos a escuchar
00:07:32música, vamos a tener secciones, vamos a
00:07:34tener un informativo eh muy breve, pero
00:07:36muy divertido también o se promete muy
00:07:38divertido. Así que esa es la idea. Sabes
00:07:40que antes de arrancar ya con la primera
00:07:42conversación, eh, yo venía muy nervioso,
00:07:45ustedes dos lo saben, Kaku, nuestro,
00:07:47bueno, ya lo vamos a presentar acá.
00:07:49Hola, Caku. Hola
00:07:51Ku, ha vuelto. Mira, ahí está Caku Pau.
00:07:54Esa dupla, esa con esa dupla me animo a
00:07:56recuperar Malvinas, te digo.
00:07:58Uy, los látigos son promete, promete.
00:08:00Sí, sí. Paula que está como con la
00:08:02botanera tímida porque acabamos de
00:08:03empezar, pero yo te digo, Fero,
00:08:05preparate, preparate porque hay de todo
00:08:07ahí. [risas] Vos poner tímida.
00:08:10Me hablaron muy bien de Agus Boto
00:08:12también
00:08:13que ya está tirando. Ahí está, mira.
00:08:15Hola,
00:08:17recién llegada. Aparte
00:08:18ahí está saludando. Bien, claro. Está
00:08:20bronceadita, ¿eh? Está bronceadita.
00:08:22Claro, claro. No, yo pensaba porque la
00:08:24verdad que eh la pasé bastante mal
00:08:27pensis
00:08:30y decía, "Qué difícil son las primeras
00:08:31veces también, ¿no? Qué difícil son
00:08:34meterse por primera vez en un laburo.
00:08:36Eh, imagínate sos eh, bueno, nuestro
00:08:40ejemplo no es el mejor, pero sos mi ley
00:08:42y tenés que entrar a la casa rosada por
00:08:44primera vez. es presidente de una
00:08:45nación, recién electo y ahora le le toca
00:08:47al chileno. Bueno, digo, qué difícil,
00:08:50¿no? O sos trabajador o sos trabajador
00:08:52de una concesionaria de autos y te tenés
00:08:54que sentar a vender tu primer auto el
00:08:56primer día. No,
00:08:57no. Y además eh como que uno a veces
00:08:58llega con la mejor, con toda la
00:09:00expectativa y estás en territorio ajeno
00:09:02todavía. O sea, sos jugada de visitante
00:09:04total, tenés que entender cómo opera el
00:09:06poder, porque todo el tiempo esto, el
00:09:09poder de futu, ¿viste? Siempre decimos
00:09:12acá que Paulita es la persona la que
00:09:14tenés que ganar, como tenés que entender
00:09:16cómo manejarte en ese territorio y para
00:09:18mí siempre los comienzos son como esa
00:09:20etapa en la que te das cuenta si sos o
00:09:21no cabulero, ¿viste?
00:09:24Porque hay gente que eh a la hora de
00:09:26empezar algo nuevo tienen como esta
00:09:29obsesión por la traición, por hacer eso
00:09:31que saben que les da seguridad.
00:09:33Sí, puede ser. Eh, uno, vos decís que se
00:09:34vuelve medio toc toda la cosa.
00:09:36Claro, como que hay dos tipos de maneras
00:09:39de empezar algo diferente, eh, algo algo
00:09:41nuevo en tu rutina. Una es con una
00:09:43cábala, con hacer algo. Yo me hago un
00:09:45matecito, por ejemplo, o sea, mi
00:09:46matecito me aferro a lo que me da
00:09:48seguridad 100% y ahí te das cuenta lo
00:09:50frágiles que somos. Lo som.
00:09:52Ah, eso seguro. Eso creo que es algo que
00:09:53nos vamos a dar cuenta todos los
00:09:54programas, como puede ser la conclusión
00:09:56siempre el final, como qué frágiles que
00:09:57somos los humanos. Chao.
00:09:59Sí. Y chao. Claro. Y además creo que la
00:10:01característica del equipo todo, no
00:10:03solamente los tres que hoy estamos al
00:10:04aire, sino que hay algo de de ver la
00:10:07humanidad del mismo lugar, ¿no? Con
00:10:08cierta sensibilidad, que también
00:10:09queremos impregnarle un poco eso al
00:10:11programa. Y respecto de los primeros
00:10:13días, yo pensaba que viste que todos
00:10:15cuando encaramos algo nuevo en un
00:10:17contexto donde mucha gente no nos
00:10:19conoce, no hablo de nosotros al aire
00:10:21expuestos porque, bueno, probablemente
00:10:23haya parte de la audiencia que nos
00:10:24conoce a todos y parte que no, sino en
00:10:26el laburo, en la en la dinámica con tus
00:10:27compañeros y compañeras, que uno al
00:10:29principio se pone una máscara y hasta te
00:10:31das cuenta y decí, "Yo no soy este, yo
00:10:33no soy tan buena onda al [risas]
00:10:34principio, ¿viste? Yo no no dejo todo,
00:10:37no dejo la mesa limpita para que viene
00:10:39no viste y después bueno uno se va
00:10:40sacando esa máscara y empieza a parecer
00:10:42su verdadero yo.
00:10:43Es como la primera vez que dormís en la
00:10:45casa de un chongo nuevo o algo así, ¿no?
00:10:47Sí. Es como periodo, es [risas] el
00:10:48enamoramiento. Esto que estamos
00:10:50atravesando ahora.
00:10:51Después viene el verdadero amor y todas
00:10:53esas caras
00:10:54y los prejuicios también porque uno
00:10:56tiene un montón de prejuicios de las
00:10:58personas de uno de uno mismo también.
00:11:01Olvídate.
00:11:02Sí, es verdad. Así que ya, o sea,
00:11:04podemos decirle a la audiencia que ahora
00:11:05estamos con caret, así que quizás en una
00:11:07[risas] semana no. No sé cuál es el en
00:11:09realidad la moraleja de esto que estamos
00:11:10diciendo. Se meses nos vamos a estar
00:11:12pegando codazos, eh metiendo agua fría
00:11:15en el mate, cosas que que hace la gente
00:11:17que se odia directamente, ¿no?
00:11:19Claro. Sí. Acá dicen los dos conductores
00:11:21tienen flequillo. Nada hay que ver con
00:11:22lo que estamos hablando, pero está
00:11:23perfecto. Ojo, puede haber algo ahí.
00:11:26Sí, hay algo ahí de identidad. Eh,
00:11:29bueno, cuenten también ustedes cómo se
00:11:31manejan en las primeras veces. ¿Ustedes
00:11:33son cabuleros? ¿Tienen algo que hagan
00:11:35cada vez que empiezan algo nuevo o no?
00:11:37Ya les [música] digo que no.
00:11:39Yo no tengo, no soy cabulero tipo para
00:11:41el fútbol, para algunas cosas, pero no,
00:11:43no, después no, después no. Pero sí
00:11:45tengo como eh experiencias de primeras
00:11:48veces, no sé, cuando entré a laburar a
00:11:49Musimundo hace como 22,000 años,
00:11:53eh, y me di cuenta que no quería estar
00:11:55ahí de inmediato, ¿viste? como esas
00:11:57sensaciones horribles de primeros días
00:11:58que decís, "Bueno, acá no voy, acá qué
00:12:00hago qué hago me escapo, salgo corriendo
00:12:02ahora o viste una primera vez con una
00:12:04cita también que ¿qué hago? ¿Voy al baño
00:12:07y desaparezco?
00:12:08Voy, paso por la caja, pago y
00:12:10desaparezco."
00:12:11Llegas a pensar todo. Decí, "Bueno, le
00:12:13pido a una amiga que me llame, como que
00:12:14tengo que salir de emergencia
00:12:15corriendo."
00:12:16Totalmente.
00:12:16Quizás sí uno no tiene, yo no soy
00:12:18cabulera, pero sí, miles de opciones
00:12:20para escapar de la situación. Claro.
00:12:22Algo de qué pasa si no sé, igual soy muy
00:12:25catastrófica. Eh, como qué pasa si se
00:12:26cae el techo del estudio. Bueno, vamos a
00:12:28tener que evacuar. Quizás ya es un paso
00:12:30demasiado grande, no es, ay, mira, si no
00:12:32nos llegamos bien al aire, es más
00:12:33[risas] como todavía más catastrófico.
00:12:35Es verdad. Claro, vos te vas muy muy a
00:12:37la dramática.
00:12:38Sos medio drama queen,
00:12:40¿no? Cero.
00:12:40Yo voy a empezar a usar palabras que no
00:12:41usa mi generación, ¿no? Pero pero bueno,
00:12:44vist,
00:12:44vos quisiste tirar una.
00:12:45Sí, yo te voy a tirar. Te voy a tirar
00:12:47tipo lore. Eh,
00:12:49puedes tirármelas todas juntas. Como sos
00:12:50medio drama queen. Hay un lore en eso.
00:12:53Me gusta
00:12:53algo así. Sí. Voy a voy a salir sabiendo
00:12:55palabras milenials.
00:12:56Sí, yo si queres te avisamos si están
00:12:58mal,
00:12:58por ejemplo, recién espacio. [risas]
00:13:00Estuvo estuvo casi bien.
00:13:02No, paraá, no le digas. Si estuvo
00:13:03bastante bien.
00:13:04Sí, sí, puede ser.
00:13:05No, dijo si era drama queen o no.
00:13:07Sí, lo linqueó bien.
00:13:09Pasa que me había olvidado que existía
00:13:10esa palabra.
00:13:10Es necesario que nuestra audiencia sepa
00:13:12que voy a ser el más grande, por lo
00:13:13menos al aire, de todo el equipo
00:13:14completo de eh no y fuera del aire
00:13:17también de Paraíso Artificial. Y así que
00:13:20me gusta un poco el rol este de que me
00:13:22digan, "Che, viejo, dale, acomodate un
00:13:24poco a la época
00:13:25y vos a nosotros también, ¿no? Pendeja
00:13:27de [ __ ] Ubicate vio ubicar tanto. Las
00:13:30voy a ubicar, pero aprend un poco, vol,
00:13:31pero un poco el disparador, lo
00:13:33hablábamos con Cu, el disparador del
00:13:34programa también tiene que ver con eso,
00:13:36¿no? Porque yo vengo ya estoy en una
00:13:38generación donde esto que está pasando
00:13:40medio que con diferencias, o sea,
00:13:43siempre va para peor, pero con
00:13:44diferencias siento que ya lo viví.
00:13:46Entonces, como que uno puede, a pesar de
00:13:48que hay un montón de gente grande que no
00:13:49opina como estoy opinando yo, pero vos
00:13:52decís, "Che, esto que está haciendo este
00:13:53gobierno, por ejemplo, yo ya lo viví y
00:13:54esto no no tiene [música] no tiene
00:13:57éxito." Entonces, lo que lo que me gusta
00:13:59de que vengan las nuevas generaciones es
00:14:01para decirme, "Che, para,
00:14:03apaga el bandoneón, flaco, apagar el
00:14:04bandoneón.
00:14:05Apaga el pucho,
00:14:06apagar el pucho, sacar el sepia.
00:14:08Que hay razones para para tener un poco
00:14:10de optimismo, ¿no?
00:14:11Claro, tenemos que encargarnos de arte
00:14:14optimismo.
00:14:15Sí, por favor. Peligro. Qué peligro.
00:14:17Nos contrataron para eso. Difícil tarea,
00:14:19eh. Lo ando buscando dentro de mí.
00:14:21Todavía no lo encontré. Acá en el chat
00:14:22dicen que no te preocupes, que la
00:14:23oyentada es repami igual. Ah, en serio.
00:14:26Me gusta saber cuál es el rango etario.
00:14:28Eh, bueno, que cuenten. Futu cumple 10
00:14:31años, ¿no?
00:14:31Por eso debe uno creció, pero no sé
00:14:34cuándo lo cuándo entraste a Futu. Digo,
00:14:36si lo veías a los 30, ahora ya tenés 40.
00:14:38Claro, si habías a los 20. Exacto.
00:14:41Bueno, yo empecé a mis 20 y ahora tengo
00:14:42casi 30, 28 voy a cumplir este año. Ya
00:14:45estamos grandes.
00:14:46Sí, viste, es como somos, yo soy como la
00:14:48generación de la Cámpor, ya no somos
00:14:50jóvenes, somos ex jóvenes.
00:14:51Eso es tremendo.
00:14:52Bueno, pero vos lo sabés, no sé si
00:14:53[risas]
00:14:53la generación fundadora. Fundadora de la
00:14:55Cámpora, ¿no? Después hay un montón de
00:14:56chicos y chicas que siguen militando,
00:14:58pero viste la línea fundadora de la
00:15:00Cámpora ya algunos le dicen los jóvenes,
00:15:03"No, pará, flaco, Guado está por cumplir
00:15:0450 máximos".
00:15:06Porque en política para mí la edad es
00:15:08muy distinta, ¿eh? En política todo se
00:15:10agranda. El joven tiene 50, el grande
00:15:13tiene 100. Hay algo donde
00:15:15Bueno, mi ley tiene 52, creo. No es es
00:15:17como masa. Son es una generación
00:15:19bastante joven para llegar a
00:15:21No puedo creer que estoy citando. Está
00:15:22diciendo que Masa es joven.
00:15:24Bueno, tiene 52 años.
00:15:25Masa.
00:15:26Ah, para mí. Okay.
00:15:28Bueno, son perspectivas de la vida. Para
00:15:29mí 50 joven.
00:15:30Yo pensé que era más grande.
00:15:31Ah, bueno. No, no es bastante joven.
00:15:33Masa
00:15:34tiene 52. Yo voy a decir, pasaron 22
00:15:36minutos de la 2 de la tarde y yo estoy
00:15:38citando a Guillermo Moreno, pero
00:15:40Guillermo Moreno dijo una vez a lo que
00:15:42banco, que es que vos hasta antes de los
00:15:4450 no puedes ser presidente porque no
00:15:47tenés todo total conocimiento de tu
00:15:49personalidad, como que tenés que vivir
00:15:51hasta los 50 años. Y yo banqué. Él da un
00:15:53ejemplo raro que él dice, eh, hasta
00:15:55antes de los 50 vos no sabés si sos gay
00:15:57o no. Me pareció rara la propuesta.
00:16:00Claro, de repente de repente es medio
00:16:02progre moreno. Como la sexualidad como
00:16:05que se cambia todo. De repente está todo
00:16:07muy confuso. Acá estamos haciendo un
00:16:08censo en el chat. Eh,
00:16:10un censo que funcione por favor.
00:16:12Sí, para que voten cuántos años tienen
00:16:14entre 18, 30 40, 40 50.
00:16:16Vot. Así tiramos la balanza.
00:16:18Perfecto. Yo también. Ahí.
00:16:19Bueno, este participen de del chat,
00:16:21participen de la encuesta, denle like.
00:16:23Siempre quise decir esto, denle like a
00:16:25al YouTube. Eh, Austien. Bueno, eh,
00:16:31vamos a abrir el programa formalmente y
00:16:33arrancamos con la primera conversación,
00:16:35si les parece bien.
00:16:37Hay un lugar hecho a tu medida, un lugar
00:16:39que te da lo que querés todo el tiempo a
00:16:42tu demanda. Hay un lugar donde sos el
00:16:44centro y solo importa lo que te pasas.
00:16:48Un lugar del cual no querés irte. No
00:16:51puedes irte. Ese lugar es el paraíso. Un
00:16:55paraíso artificial. Artificial.
00:16:59Se puede salir.
00:17:01Hay un lugar hecho a tu medida. Un lugar
00:17:03que te da [música]
00:17:12[música]
00:17:18Bueno, estamos. ¿Saben que el otro día
00:17:21eh en el diario del país de Madrid leí
00:17:24eh este fragmento que se lo voy a leer,
00:17:26no es muy largo, eh quienes nos están
00:17:28siguiendo en YouTube lo pueden lo pueden
00:17:30leer también,
00:17:31eh que me no solamente a mí me disparó
00:17:33algunas reflexiones, sino que bueno, lo
00:17:35compartí con el equipo y todos estuvimos
00:17:36de acuerdo y y también lo compartí en
00:17:38Twitter y también eh me encontré con
00:17:41respuestas de todo tipo, no solamente
00:17:42las que yo esperaba.
00:17:44Enrique Alpañés escribió esto, dice, "A
00:17:46muchos les da miedo eh las personas sin
00:17:49hogar desde la otra edad. A mí me lo dan
00:17:51desde la empatía, porque me veo en
00:17:53ellas, porque tengo la certeza de que
00:17:55solo hay un puñado de malas decisiones
00:17:57que nos separan de una vida en la calle.
00:17:59En los pequeños vecindarios de cartón
00:18:00hay problemas de adicción, divorcios,
00:18:02despidos y situaciones de migración
00:18:04irregular. Hay problemas de salud mental
00:18:06que los alejan de su familia y amigos,
00:18:08que los incapacitan para trabajar. Luego
00:18:10la calle lo agrava todo, la intemperia
00:18:12te vuelve loco, te ro aísla del mundo.
00:18:15El barrio agradable y tranquilo por el
00:18:17que paseo puede ser un infierno si pasas
00:18:20suficientemente suficiente tiempo en él.
00:18:22Yo doy una vuelta por sus calles y luego
00:18:24me refugio en mi casa, pero para ellos
00:18:26es un páramo inhóspito que te destruye.
00:18:28No tienen ninguna casa en la que entrar,
00:18:30así que es un lugar del que no pueden
00:18:32salir. Entonces, nada, eso me me quedé
00:18:36pensando que
00:18:37que un poco habla de lo que nos pasa,
00:18:39sobre todo los que vivimos en Buenos
00:18:40Aires, pero algunas otras ciudades
00:18:41argentinas también, ¿no? esa ese esa
00:18:44coraza que que creamos para eh puede ser
00:18:49para evitar sentir dolor, demasiado
00:18:51dolor cuando vemos gente viviendo en la
00:18:53calle o para negar la realidad también.
00:18:55Pero lo que pasa es que cada vez hay más
00:18:57gente en la calle en la ciudad de Buenos
00:18:58Aires. Cada vez hay mucha más gente en
00:19:00la en la ciudad en la ciudad de Buenos
00:19:02Aires. Esto es como cuando entrás al
00:19:03subte y ves que eh nadie le ofrece el
00:19:06asiento a otra persona que lo necesita.
00:19:08eh los que le levantan la ventanilla,
00:19:10los que te piden moneda en un semáforo.
00:19:12Este cuando dejas de ver a un ser
00:19:13querido porque te resulta aburrido,
00:19:15porque es un bajón o porque todos los
00:19:16temas que tiene para decirte son un
00:19:18garrón, ¿no? Y entonces dej de ir a
00:19:19verlo porque te te tira para abajo a
00:19:21vos, eh, los que se los que se meten
00:19:24adelante en la fila, ¿no? Los que no
00:19:26respetan la regla de tránsito, hay una
00:19:27cosa en ignorar al otro o en cagarse en
00:19:30el otro que creo que está sobre todo muy
00:19:33eh marcado y dimensionado en la
00:19:35situación de calle. Por eso quería que
00:19:37quería que charlemos un poco, eh,
00:19:38compañeras y también la audiencia. Ahora
00:19:40vamos a repetir el teléfono para que
00:19:42participen y se involucren. ¿Qué está
00:19:44pasando con esta crisis de empatía? Eh y
00:19:47y bueno, cómo nosotros miramos también a
00:19:49la gente en situación de calle en un
00:19:51contexto de país que pareciera que está
00:19:53llevando a la gente a eh a la calle. Y
00:19:57esta idea que decía el autor español eh
00:20:00Enrique Alpañés de que en definitiva,
00:20:02cuidado porque estamos todos a un puñado
00:20:04de malas decisiones de estar ahí, ¿no? Y
00:20:07me parece que es es un buen disparador
00:20:08para tener un poco de cuidado cuando,
00:20:10bueno, cuando le pasamos por arriba o
00:20:12por el costado a este nuestros vecinos
00:20:14de la vereda, ¿no?
00:20:15Sí. Eh, absolutamente. Hay algo ahí
00:20:18paradójico igual, ¿no? Porque vos eh
00:20:20publicaste este fragmento en tu Twitter,
00:20:22te voy a traer una conversación que
00:20:24tuvimos fuera del aire, eh, y eso generó
00:20:26debate en, por supuesto, una red social
00:20:28en la que es difícil debatir en serio,
00:20:31porque todos están ahí como queriendo
00:20:32tener razón. Pero al fin y al cabo me
00:20:35sorprendió eh que la gente estaba más
00:20:39justificando la violencia que se
00:20:41naturaliza cada vez más hacia personas
00:20:43eh excluidas de esta sociedad, porque
00:20:44quizá la indigencia es la expresión de
00:20:47mayor eh exclusión social del sistema,
00:20:50¿no? digo, es te quedaste sin
00:20:52absolutamente ningún amparo y de hecho
00:20:55investigando números de personas en
00:20:57situación de calle, causales y demás, eh
00:21:00los principales motivos que aparecen
00:21:02obviamente están asociados a crisis
00:21:04económica, pero también hay un factor
00:21:06que tienen en común todas las personas
00:21:07que o la mayoría, que es el aislamiento,
00:21:10es el no contacto con sus seres queridos
00:21:13porque tuvieron alguna pelea familiar o
00:21:14porque se quedaron sin familia, pero el
00:21:17aislamiento es como un factor que
00:21:19aparece en cada una de las entrevistas
00:21:21que se hacen en los distintos estudios
00:21:23que hay. Eh, hay ahí también una pelea,
00:21:25¿no?, metodológica, podemos decir,
00:21:27porque hablamos de la ciudad de Buenos
00:21:29Aires, es importante decirlo porque no
00:21:31hay números nacionales y también porque
00:21:33el 40% de el padrón está eh situado en
00:21:37Amba, ¿no? En territorio provincia de
00:21:40Buenos Aires, ciudad de Buenos Aires.
00:21:42Entonces, la indigencia se suele ver
00:21:44mucho más en estas esquinas. Pero además
00:21:46hay una diferencia metodológica, porque
00:21:49está el nivel de exclusión social que
00:21:51tienen las personas cuando llegan a
00:21:53estar en situación de calle, que claro,
00:21:55eh el estado si no está pendiente de
00:21:58para cómo generar políticas públicas
00:22:00para colaborar, una reinserción, eh se
00:22:03vuelve absolutamente invisible eh esa
00:22:05persona que fue eh digamos marginada
00:22:08hacia el último estrato de la sociedad.
00:22:10Entonces, en la ciudad de Buenos Aires
00:22:12hay un paradigma eh muy extraño que es
00:22:15eh por un lado organizaciones sociales
00:22:17quienes dicen que lo el censo que se
00:22:19hace de personas de calle oficial del
00:22:22Estado es injusto eh porque tienen eh
00:22:24poca gente destinada a monitorear las
00:22:27distintas calles de la ciudad y el censo
00:22:29que hacen ellos eh, que básicamente
00:22:32duplica, ¿no?, el número de personas en
00:22:34situación de calle. Hay una cuestión
00:22:36metodológica ahí también, ¿no? Hay una
00:22:37diferencia metodológica que también
00:22:39marca algunas diferencias, pero también
00:22:41está la negación, ¿no?, por parte del
00:22:43del de los gobiernos de tratar de bajar
00:22:46un poco la cantidad para no sentirse
00:22:49expuestos.
00:22:49Sí, pu además este gobierno se jacta de
00:22:51bajar la pobreza, eso contradice las
00:22:53estadísticas de la gente en situación de
00:22:55calle, ¿no? Entonces ahí ya se les arma
00:22:56como un problema de encuesta. Yo quiero
00:22:59tomar lo que decía Jose de aislamiento,
00:23:01porque para mí el problema de la gente
00:23:03de situación de calle es que uno siempre
00:23:04piensa en algo externo. Es decir, el
00:23:07problema de la gente de la situación de
00:23:08calle es la calle, es que viven por
00:23:10fuera de sus casas. Y el problema viene
00:23:11de antes. Yo tengo un amigo que ahora
00:23:13salió de la situación de calle, pero me
00:23:14lo hice en la calle porque hablamos de
00:23:16libros y es lo más Darío que le mando un
00:23:17beso.
00:23:18O sea, te hiciste un amigo que cuando
00:23:20estaba en situación de CAS.
00:23:21Claro, porque es un gran lector, ¿eh? y
00:23:23que me decía, porque yo a veces le
00:23:25preguntaba y me decía, "Ustedes no
00:23:26entienden, eh, ustedes dos puntos gente
00:23:29de clase media que nunca estuvo viviendo
00:23:31la calle, que eh a veces la calle es más
00:23:33segura que tu propia casa."
00:23:35Mira,
00:23:35entonces hay algo en donde uno siempre
00:23:37piensa que la calle es
00:23:39un problema de la calle y en realidad en
00:23:41realidad por osmosis, por reflejo, es un
00:23:44problema de la de la casa. Entonces
00:23:46también es no solo es cómo hacer para
00:23:47que el estado llegue a la calle, sino
00:23:49cómo hacer para que el estado llegue a
00:23:50la casa. llegue a las casas antes de que
00:23:53pase algo peor, algo peor que que
00:23:55termine siendo una solución según el
00:23:57testimonio. A eso voy. Como que el
00:23:58problema es que también uno lo ve con
00:23:59ojos de, "Che, una casa siempre es
00:24:01mejor, pero si en una casa vos tenés un
00:24:02padre violento, si en una casa vos no
00:24:04llegan a fin de mes y hay violencia
00:24:05intrafamiliar,
00:24:06vivies en un barrio violento,
00:24:07si vos viví en un barrio violento si
00:24:08escuchas tiros cuando te vas a dormir,
00:24:10yo no sé si eso es una casa." O sea,
00:24:11como Y también por otro lado hay gente
00:24:13que reivindica esas casas. Es recomplejo
00:24:14pu decir decí, "Che, la gente de los
00:24:15barrios populares a veces escucha tiros
00:24:17para irse a dormir, pero también sigue
00:24:18considerando que es una casa." Entonces,
00:24:20para mí hay que como repensar el tema
00:24:21del hogar cuando uno piensa en la calle
00:24:23y no solo centrarse en el en lo que uno
00:24:25ve que es una persona tirada por fuera
00:24:28de de su casa. Eso es muy difícil de
00:24:30tratarlo.
00:24:30Claro, porque cada detrás de cada
00:24:32persona que vive en la calle hay una
00:24:33historia y una historia muy heavy. Eh, a
00:24:36mí me tocó hacer entrevistas, hablar con
00:24:38mucha gente en situación de calle en
00:24:39situación laboral. Bueno, fuera de mi
00:24:41laburo también, pero claro, todas las
00:24:44historias tienen que ver con crisis
00:24:45habitacional, con violencia, con
00:24:47consumos problemáticos y con
00:24:49imposibilidad de conseguir laburos.
00:24:50Muchas veces imposibilidad de conseguir
00:24:52laburos porque vivís o en un barrio
00:24:54marginal donde cuando ven dónde vivís no
00:24:56te aceptan o porque tenés antecedentes
00:24:58penales.
00:24:59Entonces, eh claro, el el digamos se te
00:25:02van cerrando las puertas, ¿no?
00:25:04Sí. No solamente se te van cerrando las
00:25:06puertas, sino que inclusive imagínate
00:25:08que a una mujer que tuvo que tomarse un
00:25:10año para parir un hijo le cuesta
00:25:12recuperar su trabajo porque salió del
00:25:14mercado laboral y de la competencia.
00:25:16Bueno, imagínate haber vivido en la
00:25:18calle y que eso no sea un estigma a cada
00:25:20lugar al que vas cuando lográs salir. Y
00:25:22esto que decís es clave, ¿no? De que hay
00:25:24una falta de políticas eh integrales,
00:25:26¿no? De atención integral las personas
00:25:28que están en situación de calle. Esto se
00:25:30ve mucho en la ciudad de Buenos Aires en
00:25:32particular porque lo único que hay son
00:25:34eh primero medidas de contención y
00:25:36emergencia, que son los famosos
00:25:37paradores en los que duermen eh muchas
00:25:39personas en institción de calle que
00:25:41inclusive han calificado a estos
00:25:43paradores de más inseguros que la propia
00:25:46calle, ¿no? digo, hay algo para prestar
00:25:49atención. Es una denuncia muy recurrente
00:25:51eh de parte de distintas organizaciones
00:25:53que laburan con esta gente y de los
00:25:55propios las propias personas. Eh, y
00:25:57además en paralelo eh lo que se ve es
00:26:00que no hay una política de contención
00:26:02posterior, una manera de pensar cómo
00:26:04reinsertar a la persona a un sistema
00:26:06laboral, ¿no? De cómo garantizar un
00:26:08acceso a la vivienda. Lo único que hay
00:26:10son políticas para evitar la urgencia de
00:26:12que esa persona pase esa noche en la
00:26:13calle en condiciones no siempre muy
00:26:16favorecedoras, porque insisto, las los
00:26:18eh paradores estos a veces no están en
00:26:21su mejor forma. Eh, y no es un hotel
00:26:25cinco estrellas, por supuesto,
00:26:26¿no? Y tienen tienen una historia de hay
00:26:29mucha controversia entre la propia gente
00:26:31en situación de calle, porque por
00:26:32ejemplo las familias si se van a los
00:26:34paradores se tienen que separar, es
00:26:35decir, hay paradores para hombres y para
00:26:37mujeres. Eh, no hay no suele haber
00:26:39paradores para
00:26:40familias y pasa hasta con las mascotas.
00:26:43Ustedes vieron que mucha gente en
00:26:44situación de calle la única compañía que
00:26:46tiene es un perro. Y bueno, ahora el
00:26:49gobierno de la ciudad sí empezó a poner
00:26:50un parador para que la gente pueda ir
00:26:52con sus mascotas, lo cual me parece una
00:26:54buena decisión.
00:26:55Por supuesto,
00:26:55mucho mejor que andar haciendo spots
00:26:57donde levantan a la gente y después te
00:27:00muestran que manguerean la vereda, ¿no?
00:27:02Sí, tenemos para para repasar algo de
00:27:04esto que estás hablando, Fero, porque
00:27:05bueno, decía problema de falta de
00:27:08política integral. Esto se ve en que la
00:27:10única respuesta que hay es la emergencia
00:27:11y la otra respuesta que hay es punitiva,
00:27:13¿no? Ya sea porque eh se puso de moda
00:27:17hablar de narrativas de limpieza cuando
00:27:19nos referimos a personas que duermen en
00:27:21la calle, como por ejemplo eh esta
00:27:24imagen que generó mucha polémica el año
00:27:26pasado, estoy hablando de la campaña de
00:27:27Jorge Macri, es el archivo 07, ¿vale?
00:27:30Para que cuando puedan lo pongan, donde
00:27:32lo que vemos es que el gobierno de la
00:27:35ciudad llevó adelante eh una campaña de
00:27:38propaganda. Ahí estamos a ti,
00:27:40no pude pagar donde estaba.
00:27:41¿Qué estás alquilando una pieza?
00:27:43Una luz.
00:27:43Ahora quiero ver a ver si puedo ir un
00:27:45parador y después. Bueno,
00:27:46ya estuviste en algo, de los centros.
00:27:47Consigo trabajo. Buenísimo.
00:27:49Ahora estás sin laburo. Algo laburo. Eso
00:27:51es lo que me impide, me entendés por ahí
00:27:53que se complica.
00:27:54Cer esos chicos.
00:27:5541.
00:27:55Llamaste vos al 78.
00:27:56Sí. Sí.
00:27:57Ah, el policía ahí al
00:27:59Qué bueno que llamaste. Poco tiempo que
00:28:00haya estado acá en calle y puedo volver
00:28:01a alquilar pronto. A ver también que con
00:28:03con la red de búsqueda de laburo que
00:28:05tenemos ahorita también te podemos
00:28:06ayudar. Ayer dormiste acá no
00:28:07par que les ama. Ah, bueno, sí, pero sí
00:28:09dormiste en la calle. ¿Cómo tu nombre?
00:28:11Gabriel,
00:28:12¿estás muy cansado?
00:28:13Sí, me viene mucho las
00:28:15Bueno, ahora vas a tener un lugar donde
00:28:16comer, bañarte, dormir.
00:28:18Bueno, ahí estábamos viendo eh un video
00:28:21en el que pareciera que la atención es
00:28:22bastante humana.
00:28:23Bueno, ese que estábamos viendo ahí es
00:28:25el ministro de desarrollo humano de la
00:28:26ciudad. Exacto. Pero después en
00:28:28contrapartida a esos videos eh que
00:28:30muestran una política entre comillas
00:28:32eficientes, tenemos estas campañas que
00:28:34publicadas en el Instagram oficial de
00:28:36Jorge Macri el año pasado que generaron
00:28:38un nivel de polémica importante,
00:28:39tuvieron que salir a responder, a dar
00:28:41explicaciones. Lo que se ve para los que
00:28:43están escuchando en radio es antes y
00:28:46después o antes y ahora, en el antes hay
00:28:49personas viviendo en situación de calle,
00:28:51durmiendo y en el ahora lo que se ve es
00:28:52gente del gobierno de la ciudad
00:28:55levantando, sacando directamente el
00:28:56espacio vacío. Una especie de política
00:28:59de la desaparición, ¿no? Como bueno,
00:29:01no importa el destino de de esa persona
00:29:03en sí, sino lo que importa es que el
00:29:04gobierno se ocupó de correrla de tu
00:29:06vista para que tu paz visual no esté
00:29:08afectada. De alguna manera es como meter
00:29:10la basura bajo la alfombra, ¿no? En
00:29:12términos inhumanos.
00:29:14Sí, igual siento que le va bien a esta
00:29:15campaña. Eh,
00:29:16¿en qué sentido?
00:29:16Como en no toca bancar a Jorge Macri
00:29:18nunca, pero digo, es el público de la
00:29:21ciudad muchas veces el que quiere esto,
00:29:23principalmente. Hay algo donde
00:29:24obviamente lo hacen porque mide y mucha
00:29:26gente o uno escucha en la calle el
00:29:27ejercicio de de la conversación, no de
00:29:30la conversación, de ser chusma con la
00:29:31gente. Eso es en realidad. Yo camino y
00:29:33escucho a gente, es lo que más me gusta
00:29:35hacer, como espiar las conversaciones
00:29:36ajenas y uno escucha siempre esto, o
00:29:39sea, la gente muchas veces quiere ver el
00:29:40antes y el después de una limpieza del
00:29:43barrio. Incomoda los, por ejemplo, la
00:29:45gente que pide que pongan en sus casas
00:29:46afuera macetas para que no puedan dormir
00:29:48las personas en situación de calle. Hay
00:29:50mucho conflicto que le piden, por
00:29:51ejemplo, a sus encargados de edificio
00:29:53que eh no dejen entrar en la puerta.
00:29:56Bueno, han visto en en ochas y en
00:29:58edificios que tienen como huecos que
00:30:01últimamente proliferan los canteros,
00:30:03ponen canteros o directamente pinches
00:30:05ahí para para evitar que la gente sin
00:30:08hogar se les se les instale, ¿no? Claro.
00:30:10Qué loco cuando se te pasa por la cabeza
00:30:12eso en una preocupación cotidiana. A mí
00:30:14me sorprende eso porque uno ya está
00:30:16preocupado por un montón de cosas. vivir
00:30:18es preocuparse. Punto. Eh, y y en todas
00:30:21esas conglomerado de cosas que uno tiene
00:30:23que preocuparse entra en tu cabeza,
00:30:25tengo que poner un cantero para que no
00:30:26duerma alguien afuera de mi casa. Es muy
00:30:28loco. Pero quizás estamos empatizando
00:30:30mal y hay un montón. Debe haber mucha
00:30:31gente que piensa que está mal, ¿eh?
00:30:32No, no, yo creo que hay mucha gente que
00:30:35le duele la indiferencia. Ahí en el chat
00:30:36citaban una frase de León Jeco, eh, que
00:30:38decía como que no me sea, que no me da
00:30:40igual lo indiferente. Lo estoy citando
00:30:42mal, pero ustedes la recordarán bien.
00:30:44Debe ser la de solo del episodio o no.
00:30:45Exactamente. Sí, pero no me acuerdo
00:30:47literalmente cómo era la cita, pero hace
00:30:49referencia a que eh que no apelemos a
00:30:53que nos dé lo mismo la injusticia ante
00:30:56[música] el del otro, ¿no? Digo más allá
00:30:58de la de uno. El tema es que cuando lo
00:31:00que ocurre en el estado que todos
00:31:03habitamos como sociedad civil es una
00:31:05perpetuidad de políticas del descarte
00:31:07hacia aquello que es marginado, es
00:31:09realmente muy difícil que no se contagie
00:31:11eso en síntoma social donde ya ni
00:31:13siquiera, viste, cuando viene el niño
00:31:15chiquito que vende estampas en el subte
00:31:17y te quiere chocar la mano para darte la
00:31:19tito,
00:31:21ni lo miras a los ojos. Bueno, yo me
00:31:23pregunto, ¿qué viene? El huevo a la
00:31:24gallina. No digo la indiferencia de ese
00:31:26trabajador que seguramente también esté
00:31:28apremiado por la crisis económica,
00:31:30apurado por sus problemas personales.
00:31:32Digo, también sufre ese trabajador, pero
00:31:35ante la miseria, su primera reacción es
00:31:39como un caballo de carreras, ¿viste?
00:31:40Digo, mirar para otro lado y seguir para
00:31:42adelante como para no dejarse siquiera
00:31:43conmover. Mira, eh antes de mostrarle de
00:31:46mostrarles algo que que traje en
00:31:48relación a la perspectiva de la persona
00:31:50de situación de calle con esto de que de
00:31:52las ojeras, eh los invitamos a eh
00:31:54sumarse a esta conversación. Como
00:31:56decíamos al principio del programa,
00:31:57pueden dejar el audio en el 11 406600.
00:32:02Eh, hay una crisis de empatía. ¿Qué
00:32:04hacemos con las personas en situación de
00:32:05calle? ¿Cómo convivimos con eso? ¿Cómo
00:32:08hacemos para que este mundo sea un mundo
00:32:09más agradable? ¿Hay que votar mejor?
00:32:11Eh, ¿a quién quién pista? Vot una pista.
00:32:14Hay que votar mejor. Una pista que votar
00:32:16mejor. Sí, indirecto. Lo mío es así
00:32:18sutil, ¿eh? [risas] Quizás quizás tienen
00:32:20que votar mejor, no lo sé, pero bueno.
00:32:21Súmense 11 40 6600.
00:32:25El chat está bastante explotado. Estamos
00:32:27viendo un montón de cosas al respecto.
00:32:29Eh, todas opiniones muy interesantes.
00:32:31Eh, política de la limpieza, como si la
00:32:33gente fuera una bolsa de basura más,
00:32:35dice por ahí Manu Rabade. Bueno, hay un
00:32:38montón. Eh, yo hace unos años eh hablé
00:32:41con una persona en situación de calle
00:32:43haciendo un informe para C5N y hablaba
00:32:46de la lo que ellos sienten cuando la
00:32:49gente los ignora es el testimonio
00:32:5303. Valen Agos. Eh, si quieren lo
00:32:56escuchamos un cachito y ahora lo
00:32:57charlamos. Lo que sí creo es que eh
00:33:01al menos en mi parecer no eh no se están
00:33:05[música] no hay una política seria.
00:33:09No se está tratando del tema de [música]
00:33:10raíz. Tengo la sensación de que
00:33:15estamos siendo ignorados, que es lo peor
00:33:16que te [música] puede pasar, porque si
00:33:18no te dieran bola, bueno, por lo menos,
00:33:20pero que te ignoren es lo peor que te
00:33:22puede pasar.
00:33:24Tremendo.
00:33:25Me hace pensar en la frase que estaba
00:33:29dentro del testimonio que trajimos del
00:33:31de la nota de perfil perfil, ¿no? El
00:33:33país,
00:33:34que decía, "Bueno, todos estamos ante un
00:33:36puñado de decisiones de terminar en
00:33:37situación de calle." Yo no sé si es tan
00:33:39así, pero me gusta,
00:33:40o sea, creo que sí. Y en algún punto
00:33:42todos podemos tomar una serie de malas
00:33:44decisiones que nos van a hacer tirar el
00:33:46demonio en nuestras vidas, pero también
00:33:48hay condiciones de desigualdad que son
00:33:49estructurales
00:33:50y que si vos nacés en ciertas
00:33:52condiciones de de sí, de desigualdad,
00:33:56está mucho más cerca la posibilidad de
00:33:58terminar ahí que la que tengo yo, Ino,
00:33:59cualquiera de los que estamos acá, ¿no?
00:34:01Por supuesto.
00:34:03Las decisiones tienen que ver más con
00:34:05una mirada de, creo yo, por lo menos es
00:34:07como me impactó a mí en el sentido de no
00:34:09a mí, porque creo que creo que tengo una
00:34:11mirada eh nada, trato de verlos y de
00:34:14hablarlos y de mirarlos a los ojos, pero
00:34:16digo, eh, para esa gente que está con
00:34:18las anteojas o con la con la ¿cómo? No
00:34:21sé,
00:34:21cómo se llama lo de los caballos, el
00:34:22chat, se acuerda cómo se llama esto de
00:34:23los caballos. Antiojas, ¿no? Yo creo que
00:34:26sí,
00:34:26eh, creo que son antiojas, pero es eso
00:34:28de, "Che, ojo, sabé que quizás te mandas
00:34:31dos o tres cagadas y puedes terminar en
00:34:33la calle. Después, por supuesto que lo
00:34:34estructural, las condiciones de
00:34:36desigualdad, de la falta de
00:34:38oportunidades te pone muchísimo más este
00:34:41expuesto a una a una situación así."
00:34:43Obvio, yo quiero, si me dejan flashear
00:34:45un poco, me voy a ir, me voy a flashear
00:34:47un poco.
00:34:48Para mí hay algo, [risas]
00:34:51para mí hay algo como de de que decía
00:34:53José, nosotros no podemos como
00:34:55eh quedar quizás en situación de calle
00:34:56porque también hay una comunidad
00:34:57alrededor, o sea, tenemos una porque uno
00:34:59es de una clase social que si sos clase
00:35:01media tenés una comunidad que quizás te
00:35:03puedes quedar en lo de una tía. Digo,
00:35:04uno empieza a armar una red. Yo me
00:35:05pregunto si es que no solo es obviamente
00:35:07un gobierno del hambre, obviamente
00:35:10condiciones estructurales, obviamente
00:35:12malas decisiones personales, etcétera,
00:35:13etcétera, etcétera. También me pregunto
00:35:15si no es eh un problema en donde
00:35:17demográfico, donde cada vez hay más
00:35:19personas, cada vez somos más, hay más
00:35:21población y cada vez somos menos
00:35:23comunidad. O sea, la fragmentación, los
00:35:26nichos, la ciudad misma está diseñada
00:35:28para que te chupen huevo el de al lado,
00:35:30pero es impresionante, la gente corre,
00:35:31lo digo, esto es la primera
00:35:33autorreferencia del día, no lo sé. Voy a
00:35:34tratar de regularlo porque no me gusta.
00:35:36Hablamos de las épocas de las
00:35:37generaciones, no me gusta la
00:35:38autorreferencia para nada, pero bueno,
00:35:39es el primer show del día. Digo, ustedes
00:35:41después en momento me lo banean. Basta.
00:35:43Mira, si la experiencia lo amerita.
00:35:45Okay, estás habilitada, Jos. Yo te
00:35:47habilitamos. Gracias. Okay. Primero del
00:35:50día, de la tarde. Eh, hay algo en donde
00:35:52lo estoy viendo en carne propia. Por eso
00:35:53uno puede teorizar, pero hasta que el
00:35:55cuerpo no pasa por ahí, no llega la no
00:35:58llega la data.
00:35:59Eh, yo vivo en el Delta, pero no nord
00:36:02del Delta, ojo, que es la isla del
00:36:03tigre. Es un mundo de hippis. ¿Por qué?
00:36:05Pues una hip que le gusta estar en la
00:36:06naturaleza y ahí hacemos como unidad
00:36:08porque te tenés que ayudar, porque sí o
00:36:10sí a veces no te anda, no viene la
00:36:12lancha colectiva, te lleva un vecino.
00:36:13Son es una situación de como
00:36:14reciprocidad general y lo veo mucho
00:36:16siendo una porña de [ __ ] Básicamente
00:36:19la diferencia en cuando vos tenés cinco
00:36:22vecinos, te conoces entre todos, te
00:36:24ayudas, hay algo de saber que le pasa al
00:36:26otro, pero por una cuestión demográfica,
00:36:28son cinco personas y tenés la la
00:36:30vecindad, es literal. Hoy en día le
00:36:32decimos vecino, a gente que vivís en un
00:36:33departamento de 20 personas que no te
00:36:35conocés, que te cruzás. ¿Quién es amigo
00:36:37de realmente? Le pregunto al chat.
00:36:38¿Quién tiene amigos vecinos que decí,
00:36:40"No es de la cuadra?"
00:36:42No es el almacenero. Ya no uno lo
00:36:44escucha mucho en esos en sus abuelos,
00:36:46pero hoy en día la ciudad es como si
00:36:47estuviera diseñada, porque por supuesto
00:36:49el urbanismo no va por fuera del
00:36:50capitalismo, va de la mano. Vivimos en
00:36:53una sociedad que construye no solo
00:36:54simbólicamente, sino
00:36:56arquitectónicamente,
00:36:57lugares dispuestos a la ignorancia y a
00:37:00la indiferencia y al individualismo.
00:37:02Porque cuando estás en un lugar rural,
00:37:03lo ves en carne propia, en donde vos vas
00:37:05a comer a lo del vecino, lo de si le
00:37:07pasa algo, te ayudas. puerta abierta,
00:37:09puerta abierta, la idea de qué s yo, el
00:37:11otro día me quisieron matar a un perro y
00:37:12me vinieron a ayudar mis vecinos a
00:37:13luchar contra ese hombre malo, pero
00:37:16segunda autorreferencialidad,
00:37:18no, no es la misma, ¿eh?
00:37:19Ah, es la misma. Igual vale la pena el
00:37:20globo en la isla. Claro,
00:37:22vale la pena. Digo, hay algo en donde
00:37:23esas cuestiones que te pasan acá, vos en
00:37:25la ciudad tenés un problema, llamass a
00:37:27la policía, igual bancamos, hay que
00:37:28llamar a la policía, eh, pero lo que
00:37:29digo es que no tenés esa idea de, che,
00:37:31quizás mi vecino me puede ayudar. Hay de
00:37:33la pequeña comunidad que cada vez es un
00:37:35nicho que lo tenés en internet
00:37:37y en nada más.
00:37:39¿Dónde está la comunidad? En serio, ¿eh?
00:37:41¿Dónde? Además de la comunidad de futur,
00:37:42por supuesto.
00:37:43In es antropóloga, no sé si se dieron
00:37:44cuenta.
00:37:45Tesista. Tesista. Verá si me sacan de la
00:37:47[risas]
00:37:48camisa, la tesis. La estoy haciendo. La
00:37:50estoy haciendo. Sandra, te amo, mi
00:37:52directora.
00:37:52No sé si [música]
00:37:55con todos los libros abajo del brazo.
00:37:56Está bien,
00:37:57¿no? Pero igual es cierto lo que
00:37:58plantea. De hecho, ahí estábamos viendo
00:38:00antes los pequeños violines, ¿eh? las
00:38:02imágenes de abajo de la autopista en o
00:38:05los bancos antiescanso,
00:38:08George, ¿no? También
00:38:09sí, esto son políticas que se ven al
00:38:11menos mucho en la ciudad autónoma de
00:38:12Buenos Aires y sobre todo incrementadas
00:38:14desde que Jorge Macri es gobernador de
00:38:16la ciudad. Y de hecho hablando de eso,
00:38:18bueno, viste ahora mientras buscas eso,
00:38:20eh, bueno, acá otro ejemplo, pero a mí
00:38:23lo los que me matan son esos bancos que
00:38:24están sobre corrientes que parecen
00:38:26mullidos y son de cemento.
00:38:28Son tremendos. Son una pieza de diseño,
00:38:29además, sabías.
00:38:30Pero, ¿a quién se le ocurrió eso?
00:38:32y al mal,
00:38:33¿no? Pero además para
00:38:34hombre malo, al mismo que se le
00:38:35ocurrieron estos bancos donde la gente
00:38:36no se puede acostar.
00:38:37Hay que hablar con el arquitecto de
00:38:38Jorge,
00:38:38no hay que meterlo esto es una decisión
00:38:40de política pública, ¿no? No es una,
00:38:42digamos, una arbitrariedad. De hecho, lo
00:38:45que estás contando de los bancos que
00:38:46parecen mullidos y son de cemento, son
00:38:48eh parte de la creación de un estudio de
00:38:51diseño bastante prestigioso.
00:38:52Está jodiendo. Pagamos plata mucha para
00:38:54eso.
00:38:55Sí. Para de alguna manera romantizar la
00:38:57crueldad contra la indigencia. O sea,
00:38:59porque no deja de ser eso, ¿no? La
00:39:00romantización de eh la crueldad que es
00:39:04que algo parezca mullido, pero en
00:39:05realidad no. Estéticamente puede ser muy
00:39:07lindo, pero piensa muy poco en los
00:39:09verdaderos usuarios de ese banco, ¿no?
00:39:11Que son en general en su mayoría gente
00:39:13que no tiene donde parar si no es en la
00:39:15calle. Y decíamos que con Jorge Macri
00:39:18hubo un incremento de las políticas
00:39:19punitivas y esto es algo que se ve
00:39:21mucho. De hecho, crecieron muchísimas
00:39:23las denuncias por violencia
00:39:24institucional referidas a eh personas en
00:39:27situación de calle. Eh, y se destaca una
00:39:31el uso casi abuso de esta narrativa de
00:39:33la limpieza, ¿no? O sea, seguridad y
00:39:36limpieza, así como te ponen desodorante
00:39:38olor limón en los bancos para en los
00:39:41bancos, perdón, en los tachos de basura
00:39:42para sacar el olor. Bueno, también eh
00:39:45hacen de las limpiezas eh o el
00:39:47corrimiento de las personas institución
00:39:49de calle parte de una campaña de higiene
00:39:51y no de salud, de reeducación, de una
00:39:54campaña de fomentar, no sé, la
00:39:56reinserción laboral de estas personas.
00:39:58Pero además es todo bueno lo que estás
00:39:59diciendo. No entiendo quién dice. Es
00:40:00mejor decir limpiar que reintegrar. Como
00:40:02no entiendo el [risas] cerebro humano
00:40:04diciendo, me parece que voy a elegir
00:40:05votar a la persona que me dice que hay
00:40:07que limpiar a la gente y no
00:40:07reintegrarlas, adaptarlas.
00:40:09Para mí está lleno y hay algo ahí. Lo
00:40:11tiro ac no para que lo votamos ahora,
00:40:12pero
00:40:14hay algo del capitalismo que te obliga a
00:40:16armarte una ficción de éxito,
00:40:19prosperidad, meritocracia. digo ficción
00:40:20porque todos sabemos que existe el éxito
00:40:23de algunos en garantía de la pobreza de
00:40:25muchos, ¿no? O sea, el capitalismo
00:40:27funciona así. Entonces, para mí lo que
00:40:29pasa con las personas en situación de
00:40:30calle es que son una irrupción en ese
00:40:33orden natural y marcan como otra
00:40:36soberanía del espacio público, ¿no? O
00:40:38sea, es una persona poniéndose
00:40:39prácticamente un cartel luminoso
00:40:41alrededor que dice, "Che, mira que el
00:40:42sistema en el que vos creés que todos
00:40:43podemos ser felices no funciona." Y a mí
00:40:46me dejó así. Y por eso para mí la gente
00:40:48esquiva, ignora y no puede tolerar como
00:40:51la marginalidad porque es es como una
00:40:54referencia inmediata de que en realidad
00:40:56todo esto que tenemos es es una ficción
00:40:58que nos construimos y que sale mal. Yo
00:41:00me mientras escuchaba pensaba también
00:41:02que eh en esta parte de la lo de la
00:41:05limpieza, de limpiar a esta gente,
00:41:07también debe me me imagino que en muchas
00:41:10cabezas eh insensibles opera la idea de
00:41:13que eh cómo puede ser que si yo pago mis
00:41:16impuestos para que la ciudad esté
00:41:17limpia, tenga personas ocupando mi
00:41:20vereda, ¿no?
00:41:22Con mis impuestos, ¿no? Eh, claro, yo
00:41:25que soy una persona de bien, este,
00:41:28bueno, le reclamo al alcalde que limpie
00:41:30la vereda, que la limpie de esta cosa
00:41:31que no quiero ver porque es lo que niego
00:41:34de mí mismo, ¿no? A la vez, ¿no? Una
00:41:36idea de de esto decíamos antes, ¿no? Eh,
00:41:39en definitiva, la persona en situación
00:41:41de calle no deja de ser un espejo
00:41:43nuestro, ¿no? Un espejo de lo que
00:41:45podemos ser
00:41:45o de lo que pudimos haber sido si
00:41:47hubiéramos tenido un poquito más de mala
00:41:49suerte o o haber nacido en otras
00:41:51condiciones. Nos interesa, insisto, que
00:41:54participen, que debatan, que nos
00:41:56contradigan en el 11 40600.
00:42:01Bien digo, 4 cuádruple cero. Dejen un
00:42:04audio ahí. El chat está muy activo, muy
00:42:06activo, eh, y les agradecemos eso
00:42:10también. Eh, este, tenemos más
00:42:12testimonios para escuchar.
00:42:15Tenemos un oyente,
00:42:18jefe. A ver, compañeres, qué bueno este
00:42:20programa. Hay un artículo de Landon
00:42:23Bringman que habla sobre la política de
00:42:25los artefactos, eh, y que dice que en
00:42:27realidad los objetos y las cosas que se
00:42:29diseñan no son buenos ni malos, sino la
00:42:31intención política que hay atrás de eso.
00:42:34Búsquenlo, no es muy largo, está muy
00:42:36bueno y se explica perfectamente con lo
00:42:37que está pasando en la ciudad de Buenos
00:42:39Aires.
00:42:40Buenísimo.
00:42:41Mirá qué me gusta que suben marco
00:42:42teórico, eh,
00:42:44que nos manden a leer.
00:42:45Muy exigente. Me parece que es un
00:42:46filósofo que que anda por las redes,
00:42:49¿eh? Ah, sí, le sacaste la voz.
00:42:51Sí, creo que le saqué la voz. ¿Qué he
00:42:52oído,
00:42:53pero porque son e el público está muy A
00:42:55mí me retan, ¿eh? O sea, como hay algo
00:42:57donde vos decís algo y te te van retando
00:42:59la cita bibliográfica, te van corriendo
00:43:01la cita bibliográfica y vos decís y la
00:43:03gente después dice que el mundo es
00:43:04tonto.
00:43:05No, para nada. Yo quiero aclarar a la
00:43:07audiencia que los las en hoy las
00:43:10intelectuales son ellas. Mañana serán
00:43:12José y el que venga. Eh, yo soy un
00:43:14simple periodista que lo más cerca que
00:43:16pasó de la universidad fue con el Bondi,
00:43:18con el 17 por la de derecho. Pero pero
00:43:21bueno, soy una persona curiosa, soy
00:43:23periodista y trato de aplicar mi
00:43:27modestia,
00:43:29no soy no soy intelectuales. Dice Cacu
00:43:31que hay un oyente más. A ver,
00:43:33sin ir tan lejos de pensar en las
00:43:34personas que literal viven en la calle,
00:43:37o sea, su casa es la calle.
00:43:41La gente que trabaja en la calle todo el
00:43:43día, que se transporta, que viaja horas
00:43:46en transporte público y toda esta
00:43:49arquitectura hostil que existe tampoco
00:43:52invita a poder llevar una vianda y
00:43:56ahorrar y comer en la calle en un lugar
00:43:59cómodo, en todo caso un día lindo que no
00:44:01haga mucho frío, que no haga mucha
00:44:02calor, que no llueva,
00:44:04sino que genera todavía más gasto de
00:44:07tener que entrar en lugares con algo
00:44:10confort para tener un baño, una mesa,
00:44:14una situación un poco más amable con el
00:44:17vivir la calle todo el día.
00:44:21Ni hablemos de la gente que vive en
00:44:24indigencia, pero ni siquiera hay que ir
00:44:26tan lejos como hay, hay que pensar en el
00:44:28laburante de todos los días y como una
00:44:30ciudad que no no invita y no ayuda.
00:44:36[música]
00:44:36Me encantó, eh, me encantó. Muchas
00:44:39gracias. participando al 11 406
00:44:42Cuádruple Cero. Eh, hay alguien que en
00:44:45el chat nos recomienda el cuento de
00:44:47Mariana Enríquez El changuito. Voy a
00:44:48prometer leerlo. No sé si alguien de
00:44:50ustedes lo leyó.
00:44:51Eh, bueno, si nada, después lo vamos a
00:44:54leer. Yo lo voy a leer y y lo
00:44:55comentamos. Debe ser debe ser
00:44:57interesante esa perspectiva. También me
00:44:59gusta que recomienden cosas para que
00:45:00leamos. Recomiéndenos también eh o pidan
00:45:03temas de los que quieren que
00:45:04conversemos, ¿no? Más adelante
00:45:06seguramente los vamos a escuchar.
00:45:07Necesitamos eh necesitamos sumarios
00:45:09también, ¿no?
00:45:09Claro. Eh háganos la producción [risas]
00:45:13que Gu está a cuatro manos, valen allá
00:45:15hasta cuatro manos. Estamos todos hasta
00:45:17febrero, tampoco tanto temas empleados,
00:45:20además febrero. Está muy me acordé, me
00:45:22sonaba, yo leí el cuento, ese está
00:45:25dentro de las cosas que apareamos en el
00:45:26fuego. Yo lo leí también. Bueno, ese es
00:45:29el cuento de esta diseñadora que se muda
00:45:31a Constitución, a una casa vieja y
00:45:34empieza a habitar como el un barrio
00:45:36cargado de eh marginalidad. Eh, bueno,
00:45:39es muy interesante, no quiero spoilar,
00:45:41pero hay algo ahí entre los fantasmas,
00:45:42los fantasmas vivos y los muertos, ¿no?
00:45:44Y cuando las personas vivas ignoradas en
00:45:47su miseria pasan a ser como fantasmas y
00:45:49espectros y no sujetos de derecho.
00:45:52Básicamente
00:45:53es interesante. Pablo Pelantuano, que es
00:45:55periodista
00:45:57reconocido, además es mi socio en la
00:45:59biografía del turco. Así, ya el primer
00:46:01programa estoy pasando los chivos de mi
00:46:02libro, soy un desastre, chicos, perdón,
00:46:04pero me manda una frase de Albercaus, un
00:46:07un escritor francés. Seguimos.
00:46:09¿Alguna puede tirar una letra de algo
00:46:11para [risas]
00:46:12que alguien? Porque yo le estoy
00:46:13maquiando más.
00:46:14No, porque está Me quedas lejos, amiga.
00:46:15Perdón, pero no me vuelve, [risas] no me
00:46:17vuelqu en el mate arriba de la compu y
00:46:19después está todo bien. Yo paso paso el
00:46:20coso. Eh, ya pensaba Robs el chama, ¿no?
00:46:23[risas]
00:46:24Primera pelea al aire.
00:46:25No pasa que este estudio y las
00:46:26volcaduras de líquidos.
00:46:28No, por favor, me muero. Cuidado.
00:46:29Sí, por favor. Eh, Pablo me me manda una
00:46:32frase de Camillos que me parece muy
00:46:34atinada también. Como remedio para la
00:46:36vida en sociedad recomendaría la gran
00:46:37ciudad. Hoy en día es el único desierto
00:46:40a nuestro alcance. Dice, y me parece
00:46:42también interesante esto de la ciudad
00:46:44poblada, pero a a la vez desértica,
00:46:47donde, como vos decías, cine se está
00:46:48perdiendo la idea de comunidad, donde ya
00:46:51tu vecino es un desconocido, no es
00:46:52alguien que te puede dar una mano o
00:46:54traerte una tacita de azúcar como pasaba
00:46:55en el Chavo. Chicas, el Chavo era una
00:46:59una comedia del siglo XX que los niños
00:47:01de mi época mirábamos. E Horacio Ávila,
00:47:04¿saben quién es Horacio Ávila? Horacio
00:47:06Ávila es el creador de Proyecto 7, es un
00:47:08hombre que vivió en la calle y que a
00:47:09partir de su experiencia y de haber
00:47:11podido eh de alguna manera salir de esa
00:47:14situación eh bueno, armó una serie de
00:47:17lugares de refugios para contener,
00:47:20acompañar, alimentar, darle camas, baños
00:47:23y mejores condiciones de vida. Entonces
00:47:25se nos ocurrió preguntarle a Horacio
00:47:28Ávila cómo es vivir en la calle.
00:47:30¿Quieren escucharlo?
00:47:31A ver.
00:47:37una de las situaciones más inhumanas y
00:47:38traumáticas que cualquier persona puede
00:47:40atravesar.
00:47:42Realmente es algo que deja muchas
00:47:45secuelas. Eh, todo lo que es cotidiano
00:47:50se vuelve casi imposible. el hecho de
00:47:52higienizarte, ir al baño, e
00:47:56lavar tu ropa, comer, eh, todo, todo se
00:47:59vuelve como una cuestión
00:48:02casi, te diría que eh superdfícil
00:48:08que mucha
00:48:10discriminación por parte de la gente, te
00:48:12invisibiliza, eh desaparecés,
00:48:16es este
00:48:18algo realmente supertraumático que que
00:48:21es muy difícil después de olvidar. Eh, y
00:48:25también esta cuestión de
00:48:28de no saber nunca cuándo esto va a
00:48:29terminar o no tener una idea clara de
00:48:31cuánto cuánto tiempo vas a estar ahí. eh
00:48:35el maltrato, todo es realmente algo muy
00:48:40complejo.
00:48:44Eh, sí, es tremendo como bueno, Horacio
00:48:47es un caso de superación, ¿no? También
00:48:50eh porque él vivió y después decidió
00:48:53dedicar su vida a trabajar para que
00:48:54otros no tengan que vivir lo que él
00:48:55vivió. Eh, hay algo ahí que aparecen
00:48:59esas experiencias también. Nosotros
00:49:01estamos acá hablando de esto, pero no sé
00:49:02cuántas veces nos acercamos a eh alguien
00:49:04que sabemos que duerme todo el tiempo en
00:49:06nuestras esquinas, ¿no? Yo ahora hay un
00:49:08chico que vive en la esquina de mi casa
00:49:09que cada tanto le llevamos comida, como
00:49:11que tratamos de tener una interacción
00:49:13porque claro, o sea, lo veo todos los
00:49:14días, es mi vecino, por más que esté en
00:49:17la vía pública. Y hay algo que decían
00:49:19acá en el chat que es tremendo, que es,
00:49:21"Che, eh, la calle está pensada para
00:49:23hacer un lugar de paso, ¿no? De estar,
00:49:25de permanecer." Y eso me parece que
00:49:27también es territorio de disputa, o sea,
00:49:29la idea de que la calle tiene que ser
00:49:31lugar de tránsito para ir de un lugar a
00:49:32otro
00:49:33que eso es lo que molesta, eh, para mí.
00:49:34Para mí sí, porque también si queremos
00:49:36bregar por la colectividad, por lo
00:49:38común, bueno, digo, es en esos espacios
00:49:41donde uno no se puede encontrar con
00:49:42otros como en la playa, ¿no? Es el lugar
00:49:44donde te encontras con otros cuerpos y
00:49:46otras realidades y es un espacio
00:49:47público, te encontrás mediante la
00:49:48naturaleza y se equiparan las realidades
00:49:51ahí. Bueno, eso debería también pasar en
00:49:53las grandes urbes, ¿no? Ese pareciera
00:49:54que la urbe, como vos decíis, está
00:49:56diseñada para el individualismo. Sí, de
00:49:58hecho hay mucha hay una clase que no
00:50:00quiere ir a una plaza porque le parece
00:50:01que es de grasa, etcétera, y que se
00:50:03escucha en general y ahí decí, claro,
00:50:05obvio, porque es el espacio común, como
00:50:07que hay algo en donde lo que vos decís,
00:50:08si uno habitara los espacios comunes de
00:50:10otra manera, es poner, vos decías, es
00:50:12poner en jacke que el sistema no
00:50:13funciona ver a alguien en situación de
00:50:14calle, bueno, también es poner en jaque
00:50:15la propiedad privada porque vos estás
00:50:17como toda tu vida trabajando para tener
00:50:19tu pedacito de tierra en un cuadradito
00:50:21ínfimo, en un edificio ínfimo, en un
00:50:23lugar gigante como una ciudad y está
00:50:25alguien en la calle, decí, "Pero la [ __ ]
00:50:27madre, se me va como el el la idea de la
00:50:29propiedad privada.
00:50:30Tal cual. Eh, perdón, voy a me culpa.
00:50:33Estamos confundimos dos cuentos de Mar
00:50:35Enriquez. Yo yo en realidad tiene muchos
00:50:38cuentos.
00:50:38Pero bueno, el que yo digo también habla
00:50:40de todo esto que estamos hablando
00:50:42también eh el chico sucio que es de las
00:50:44cosas que perdimos en el fuego y
00:50:46aparentemente el audio del oyente habla
00:50:49del carrito de los peligros de fumar en
00:50:51la cama. Bueno,
00:50:52bien.
00:50:53Esos tienen dos cuentos para leer.
00:50:54Perdón. Dije, "L audiencia es rigurosa,
00:50:57es tremendo, son tremendos,
00:51:00por eso me corrí."
00:51:01Está bien, estoy, te digo que estoy
00:51:03entrando en un universo nuevo leyendo el
00:51:05chat, [risas] eh, así que de repente si
00:51:07me ven distraído, sáquenme porque estoy
00:51:08metido en el chat. Leo cosas leo cosas
00:51:11muy interesantes o cosas como tipo,
00:51:12¿quién es el de flequillo? Eh,
00:51:14claro, sí, s vos. Este, soy yo, soy yo,
00:51:17soy F, soy Fero Soriano de estos paraíso
00:51:19artificial con José Amore y hoy Ine
00:51:22Hopenheim, eh eh va a ser un bueno, un
00:51:25elenco inestable. Irán rotando toda
00:51:27gente muy capa, todos jóvenes que
00:51:29piensan el mundo eh que se viene y
00:51:33bueno, quizás nos vengan a traer eh un
00:51:35poco de optimismo, ¿no?
00:51:36Basta decir eso porque [risas]
00:51:38a mí me da un miedo tener el el que
00:51:41llevar el optismo. Lo vamos a tratar de
00:51:42hacer igual. Eh,
00:51:44bien. Eh, tenía ganas. Tenemos dos
00:51:46mensajes, dice Kaku. Yo tenía ganas de
00:51:48escuchar un poquito Susana Reyes. ¿Me lo
00:51:49permitís o no? Sí. Susana Reyes es la
00:51:53directora de una escuela que se llama
00:51:54Isauro Aranzvia, que es una escuela que
00:51:56también conocí, estuve ahí eh varias
00:51:59veces, eh que es una escuela para
00:52:01personas en situación de calle.
00:52:03O sea, que el laburo social que hace ese
00:52:04lugar es espectacular. Para quienes no
00:52:07la conocen, la escuela está en eh La
00:52:11Boca,
00:52:12muy cerca del parque Lesama, ahí sobre
00:52:14Paseo Colón. E bueno, es una esquina, es
00:52:17un edificio bastante nuevo y realmente
00:52:19el laburo que que hacen, a mí me parece
00:52:22muy conmovedor lo de, bueno, ahí estamos
00:52:25viendo eh quienes nos están siguiendo en
00:52:26YouTube pueden ver, pero esa es la vieja
00:52:28escuela de Aranivia. Después eh claro,
00:52:31esa es la parte vieja y tiene una parte
00:52:33nueva también. Eh, y Susana, el laburo
00:52:35que hace Susana ahí es es descomunal, es
00:52:37realmente impresionante. Así que
00:52:39quisimos escucharla, sobre todo hablando
00:52:41de la crisis educativa que se está
00:52:44viviendo con el gobierno de Miley y cómo
00:52:46eso afecta a las personas en situación
00:52:48de calle.
00:52:49Escuela Isauro Aranciivi a la que
00:52:51asisten jóvenes, eh niños, niñas,
00:52:56adultos en situación de calle. Realmente
00:52:59la situación desde que asumió el
00:53:01gobierno de mi ley eh fue eh digamos
00:53:06cada vez peor, ¿no? O sea, no solo
00:53:08porque se ve muchísima más gente en
00:53:10situación de calle que no pudieron eh
00:53:13seguir pagando sus alquileres, sino que
00:53:16además eh el maltrato, la violencia
00:53:19institucional que se ve en la calle,
00:53:22¿no? Para sacarlos de los lugares donde
00:53:25duermen. mensaje, sobre todo el mensaje
00:53:28del gobierno nacional de desprecio hacia
00:53:31la vejez, hacia la discapacidad,
00:53:34hacia la pobreza. Eso se nota,
00:53:38violencia, mucha violencia.
00:53:41Eh, realmente para nosotros eh es es
00:53:45notorio la diferencia. Siempre tratamos
00:53:49de que los chicos se organicen, de que
00:53:51puedan salir adelante. Nuestra escuela
00:53:53ofrece talleres de formación en oficio,
00:53:56además de la escuela primaria y
00:53:58secundaria.
00:54:00Forman cooperativas, trabajan, pero nada
00:54:04alcanza. En este momento es difícil.
00:54:07Así que bueno, eso es lo que les podemos
00:54:10decir.
00:54:11Gracias a Susana, eh, gracias a la gente
00:54:14que está participando en el chat y la
00:54:15que manda audios también al 11406000.
00:54:20Esto es Paraíso Artificial. Este es el
00:54:21primer programa de Paraíso Artificial.
00:54:23Yo estoy muy cómodo, no sé ustedes si la
00:54:25están pasando bien, eh veo que el chat
00:54:28me da la sensación que también la está
00:54:29pasando bien. Tenemos dos audios más
00:54:31sobre este tema y vamos cerrando
00:54:33después, eh, cerrando esta parte del
00:54:35programa, por supuesto.
00:54:35No se vaya a ningún lado,
00:54:36¿no? Por favor.
00:54:37Buenas acá Dario Gaño, felicitaciones
00:54:39por el programa.
00:54:41Me gusta, me gusta. Me tendrán de oyente
00:54:44y lean el chat, eh, si no se arma. Beso
00:54:46[risas] grande.
00:54:50Bien, pero además lo estaban citando en
00:54:52el chat. Ah, por eso el saludo.
00:54:54Mu bien, muy bien Gaño, un beso grande,
00:54:56gracias por estar. Un periodista, amigo,
00:54:59hermano, así que le agradecemos. ¿Hay
00:55:00otro más? ¿Alfin o no tenemos un audio
00:55:02más?
00:55:02Hola, acá les habla Vale de Córdoba
00:55:04capital. En los últimos 2 años la
00:55:09cantidad de gente en situación de calle
00:55:12es desesperante.
00:55:14Eh, [música] y también como bueno,
00:55:16futura profesional de la salud mental,
00:55:18todo lo que implica para una persona
00:55:21estar en situación de calle, no solo por
00:55:23no tener donde ir a dormir, sino lo que
00:55:26implica en relación a tener que estar
00:55:28atento a dónde me baño.
00:55:31Acá en Córdoba se hace un trabajo muy
00:55:33piola con la gente en situación de calle
00:55:35desde la Facultad de Psicología y
00:55:37mencionan mucho eso, ¿no? Como no es
00:55:39solamente no tener donde dormir, sino la
00:55:41situación de alerta constante en la que
00:55:42tenés que estar.
00:55:45Y sí, ¿no? Claro. Aparte pienso cuando
00:55:48vos estás de repente sumergido en la
00:55:51situación de estar en la calle para
00:55:53salir de ahí, digo, eso genera eh
00:55:55traumas. De hecho, parte de las
00:55:56estadísticas que yo estuve investigando
00:55:59muestran eh que más de un 70% respondió
00:56:02que su salud empeoró, obviamente que
00:56:03está institución de calle. Entonces, la
00:56:05atención tiene que ser integral, tiene
00:56:07que ser salud física, pero también salud
00:56:08mental, naturalmente, una contención
00:56:10desde el punto de vista laboral. Digo,
00:56:13es complejo de base, es muy difícil. Me
00:56:16gusta que sea federal igual la cosa para
00:56:18poder completar nuestras experiencias
00:56:20del AMBA, eh, que sea también de
00:56:21Córdoba. Está bueno.
00:56:22Sí, sí, sí, sí. en las grandes ciudades
00:56:24en general, porque también hay una
00:56:25especie de crisis en relación a lo que
00:56:27está pasando con las ciudades y eh la
00:56:29productividad o mejor dicho el impulso
00:56:32industrial que van perdiendo las
00:56:33ciudades. Eh, yo hace poco estuve en
00:56:36Tucumán, también se ve mucha gente en
00:56:37situación de calle en Tucumán, estuve en
00:56:39Salta, eh, también digo, no es un
00:56:42problema propio del Amba. Por supuesto
00:56:44que en el AME en la ciudad de Buenos
00:56:45Aires se nota mucho más, pero hay algo
00:56:48para pensar, quizás para pensar en otro
00:56:50programa que tiene que ver con eso, ¿no?
00:56:52¿Qué está pasando con las ciudades? se
00:56:54bancan las ciudades. Hay que empezar a a
00:56:56bueno, con este con este gobierno no
00:56:58podemos pensar en una una digamos un un
00:57:02éjido productivo federal, ¿no? Eso se
00:57:05está muriendo, pero en realidad hay que
00:57:06ver cómo cómo se reorganizan las
00:57:08ciudades para que pueda haber trabajo en
00:57:10distintos lugares y no se genere esta
00:57:12migración que termina [música]
00:57:13expulsando. Eh, quería cerrar con nada,
00:57:17una cosa medio de profe, que es que
00:57:20cuando cursaba yo en realidad estudié en
00:57:22Deportea, [música]
00:57:24en deporte e hubo un profesor que me
00:57:27enseñó el origen de la palabra atorrante
00:57:30que es del principio del siglo XX, ¿no?
00:57:32Qué linda palabra, ¿eh?
00:57:33Es una
00:57:34es una muy linda palabra. una muy linda
00:57:36palabra, pero que originalmente se
00:57:38refería a las personas que estaban en
00:57:39situación de calle en ese momento,
00:57:41que dormían en los con
00:57:44los eh construir los grandes desagües
00:57:46pluviales de la ciudad.
00:57:48Los canios tenían un sello que era una
00:57:50marca que era a puntorrant, que eran los
00:57:53que me puse me pusieron sepia. Me parece
00:57:56bien. Me parece [risas] bien. Vale,
00:57:58vale, vale. Bien, bien jugado, ¿eh?
00:58:01Oh my god. Lean todo
00:58:0420 años más.
00:58:05No, pero no.
00:58:08Yo ustedes ponen tango y a mí me hace
00:58:09pensar en la peluquería de mis tíos. Eh,
00:58:12[música]
00:58:13está bien,
00:58:14me encanta,
00:58:15pero contaba tu,
00:58:16pero a veces se quedó con sintiendo su
00:58:17época,
00:58:18se teletransportó como cuerpo y alma. Y
00:58:21entonces les empezaron a decir a
00:58:22Torrantes porque dormían en los caños
00:58:24que tenían el sello A pun Torrant.
00:58:26Es buenísimo el dato. Este
00:58:27es buenísimo [música] el dato. Es hasta
00:58:29poético.
00:58:30Es lindo para un real de Instagram
00:58:31también, ¿eh? Sí, sí, sí. Chicas de
00:58:33redes atentas, eh, y comparado con la
00:58:36con el [ __ ] de marra, que ahora anda
00:58:38diciendo, eh, les anda diciendo fisuras,
00:58:42eh, y los quiere levantar y barrer y
00:58:44borrar, bueno, por lo menos eh, la
00:58:46discriminación en el siglo XX tenía un
00:58:48poco más de estilo y de clase, ¿no?
00:58:50Tamb. Eh, que vuelva a la discriminación
00:58:51[risas] del siglo
00:58:54porque hay muchas suertes en el siglo
00:58:55XX.
00:58:56No, no, para que siglo de los fascismo.
00:58:59Ismo de repente. [risas]
00:59:01Ahí viste el la derecha Fero. No sé si
00:59:03lo el pasado fue mejor.
00:59:04No, no, no. Hay que ver el el ice. ¿Qué
00:59:06onda? Pero
00:59:07yo tengo tatuado acá Mariana es mejor
00:59:09que es una frase espineta y a veces me
00:59:11da muchas dudas, ¿no? Si realmente m
00:59:13realmente será mejor.
00:59:15Era claro, era otra palabrita. El día
00:59:16que me lo tatué dije, "Mañana no salgo a
00:59:18la calle porque
00:59:19mira si mañana
00:59:20claro, mañana es mejor. Mañana me
00:59:21atropello un Bondi y soy el tipo más
00:59:24boludo del mundo, ¿o no?
00:59:25Me gusta la cáábala del tatuaje."
00:59:27Claro,
00:59:27claro. Sí,
00:59:28imagínate, imagínate.
00:59:30Ojo con lo que se ponen en la piel.
00:59:32Podemos cosificar a Fero y si alguien sí
00:59:33cosificaban todo.
00:59:35Ay, bueno. Que se autoleyó [risas] el
00:59:37cosificado. Como que no dijo, este no lo
00:59:40voy a leer porque me hablan de
00:59:41cosificar. No,
00:59:43él quiere autorizar. Está bien, autoriza
00:59:45esta es un programa que es autoriza.
00:59:47Todavía no. Que te escriban el Instagram
00:59:49de [música] G.
00:59:49Exactamente. Bueno, ¿qué hacemos?
00:59:51[risas] ¿Seguimos? ¿Quieren escuchar una
00:59:52canción? ¿Descansamos un poco?
00:59:54Sí, pará, déjame descansar. Un mattino
00:59:57en el baño. Hay que renovar el
00:59:58matestino.
00:59:58Esto es paraíso artificial. Chicos,
01:00:00chicas, primer programa. Estamos todos
01:00:01muy contentos. Un poquito de música y
01:00:02volvemos.
01:00:04Paraíso Artificial,
01:00:05un programa de Fero [música] Soriano
01:00:07por Futu Rock.
01:00:09Yes.