¿POR QUÉ SOMOS CIPAYOS? | INÉS HOPENHAYN con FERO SORIANO y JOSE AMORE en PARAÍSO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 2/2/2026 - Duracion: 25:56
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Transcripción
00:00:02Son las
00:00:0415:29, che 33 grados hacen la ciudad de
00:00:06Buenos Aires. Se siente.
00:00:09Hace más calor que en la axila de Miley,
00:00:10¿no?
00:00:11Eh,
00:00:12sí. No, aparte cuatro camperas usa.
00:00:14Por eso te digo, ¿sabes lo que? Pero,
00:00:16¿qué es esa imagen horrible [risas] que
00:00:17nos viste?
00:00:19Es muy horrible lo que acaste hacer.
00:00:21¿Sabes qué? ¿Qué hab?
00:00:22Yo tengo el dato de por qué usa
00:00:23camperas, pero no de la energía. No,
00:00:26porque conozco al grupo estas cosas que
00:00:28no hay que hacer tipo contar los ojos
00:00:31periodismo. Buenísimo, ¿no? Bueno, sí da
00:00:33la casualidad que conozco eh médicos que
00:00:35conocen el grupo médico de M.
00:00:37Ah, la pelotita.
00:00:38Ah, [ __ ]
00:00:38Se supone que las inside information ya
00:00:41fue esto por amor al arte. Acéptenme en
00:00:42Futu que es mi primer día acá. Entonces,
00:00:44les tiro esta data después recib un
00:00:47trueque que estamos haciendo. Eh, se
00:00:49supone que las camperas que usa es
00:00:50porque tiene un corset, porque él tiene
00:00:52una hernia muy fuerte y nunca se la
00:00:54operó y entonces usa un corset y para
00:00:56esconder ese corset que si no por eso
00:00:58también se supone que los pañales es
00:00:59porque la hernia toma mucho eh
00:01:01diclofenac esas cosas y hace que se
00:01:04que no tenga retención.
00:01:05Que no tenga retención. Y las camperas
00:01:07son para esconder ese corset. En
00:01:08realidad no es que son varias camperas,
00:01:09es que hay un corset.
00:01:11Mira. tremendo,
00:01:12eh. Así que no es,
00:01:14o sea, es un presidente que se caga
00:01:15literal, pero bueno,
00:01:16no es un chalico de fuerza, es un
00:01:17corset,
00:01:17no es un corset por ahora. A mí me había
00:01:20llegado que, bueno, él es muy esotérico,
00:01:23entonces había una búsqueda de
00:01:24protección,
00:01:26pero lo que sí tiene mucho más sentido
00:01:28científico, Ine.
00:01:29Bueno, pueden ser las dos opciones, un
00:01:30corset místico también, qué sé yo.
00:01:33Puede ser, che. Eh, es el momento de Ine
00:01:36y sus grandes preguntas. Me gusta, me
00:01:38gusta llamar así a este segmento cada
00:01:39vez que venga Inopenheim a hablar de los
00:01:43temas que nos importan y que básicamente
00:01:45le importan a ella. Y hoy vamos a hablar
00:01:49de o la pregunta, mejor dicho, es ¿por
00:01:52qué somos cpayos? Y antes de darle la
00:01:54palabra a mi compañera, quiero que
00:01:56veamos esta foto. Eh, es el ocho, ¿vale?
00:02:01a el archivo 8 para recordar a Miley,
00:02:06una de las últimas veces que estuvo en
00:02:07Estados Unidos. No sé si lo tenemos, si
00:02:09no avanzamos, no pasa nada, ¿eh? Está
00:02:11por ahí,
00:02:12está ahí va ese fondo de disco. Estamos
00:02:15yendo, estamos viajando. Esto disco es
00:02:17tu época, Ferox, [risas]
00:02:19ahí lo tenés al señor Miley. Sin
00:02:22camperas acá una reverencia ante la
00:02:25bandera de los Estados Unidos.
00:02:26Prácticamente
00:02:26una reverencia ante Trump que estaba en
00:02:28el público y la bandera de Estados
00:02:30Unidos.
00:02:31Y eh y también este momento eh en el que
00:02:36Miley habla de soccer, lo tenemos por
00:02:38ahí, es el ocho.
00:02:40Por ejemplo, eh en una época de mi vida
00:02:44fui arquero de soccer
00:02:48soccer.
00:02:49Y eso, por ejemplo, es un factor muy
00:02:52determinante en mi personalidad.
00:02:56Flaco, somos campeones del mundo. Tres
00:02:59estrellas tenemos delay. Messi Maradona
00:03:01y vos le decís soccer al fútbol.
00:03:03Pero además nadie sabe en este país que
00:03:05es soccer. Además,
00:03:07eso fue por poner entrevista a Estados
00:03:08Unidos. Hay que aclararlo.
00:03:09Claro, pero igual
00:03:10pero igual
00:03:11pero igual. Amigo, estás hablando en
00:03:12español.
00:03:13Maradona hubiera dicho arquero tenía que
00:03:15ser, ¿no?
00:03:16Arquero tenía que ser.
00:03:18La cuestión es que esto dispara la idea,
00:03:20eh, o mejor dicho la pregunta, ¿no?,
00:03:22INE, de por qué somos Ipayos. Yo
00:03:24recuerdo que eh cuando previo a las
00:03:27elecciones eh Donald Trump anunció el
00:03:30giro de 20,000 millones de dólares a
00:03:32nuestro país y dijo, "Te are dying," ¿Te
00:03:34acordás? Arriba del avión están muriendo
00:03:36los argentinos están muriendo. Por eso
00:03:37le mando la guita.
00:03:39Yo realmente ingenuo de mí pensé que iba
00:03:43a haber una reacción en la sociedad, iba
00:03:45a decir, "Nos vamos a votar un tipo que
00:03:46nos va a someter con sus 20,000 millones
00:03:47de dólares." Bueno, ocurrió todo lo
00:03:49contrario, ¿no?
00:03:50Sí. Eh, de hecho ganaron las elecciones
00:03:51[risas]
00:03:52gracias a eso, seguramente. Exactamente.
00:03:55¿Y qué pasa con eso?
00:03:56Bueno, en realidad para mí es una
00:03:57pregunta de las que quedan. Hay
00:03:58preguntas en la Argentina, en la
00:04:00humanidad, pero en la Argentina tenemos
00:04:01preguntas no resueltas de hace años,
00:04:04porque esto no es solo mi ley. Mi ley es
00:04:06el el de derecha de turno, si se quiere.
00:04:08Pero la pregunta de por qué la derecha
00:04:10argentina es y si paya es una pregunta
00:04:11que viene des hace muchísimo tiempo, que
00:04:13hecho es muy difícil marcar cuándo
00:04:15cuándo nos volvimos cipos. ¿Cuál es el
00:04:17punto en la historia argentina donde nos
00:04:20volvimos cipos o donde hagamos una
00:04:22salvedad? La derecha se volvió cipaya
00:04:24porque decías Trump. Trump, por ejemplo,
00:04:27que muchos lo acusan de ser un perón eh
00:04:30de allá, cosa que bueno, un horror, no
00:04:31se comparte, pero sí la idea de un
00:04:33nacionalismo de derecha. Sí,
00:04:35hay en muchas partes del mundo
00:04:37nacionalismos de derecha,
00:04:39eh, de hecho un poco van de la mano
00:04:40muchas veces, sin embargo, nosotros
00:04:43no no no hemos tenido casi ningún
00:04:45presidente de derecha nacionalista, ni
00:04:47tampoco partidos y sa lo que se escucha.
00:04:49Yo quiero mientras pedirle al chat eh
00:04:52que vayan diciendo frases y payas que se
00:04:54acuerden, porque para mí tenemos mucho
00:04:56nuestro imaginario.
00:04:57Sal.
00:04:58Uh, este país de [ __ ] Mult
00:05:03qué bien nos hubiera venido que triunfen
00:05:04las invasiones inglesas. Esa la escuché.
00:05:06Esa me hace con esa no la escucharon.
00:05:09¿Sabes que no? Nunca tuve
00:05:10No, no. Mi abuela Juanita, que encima
00:05:12era chilena, en fin, re una confusión.
00:05:15Sí, sí. Decía, "No, este país si las
00:05:17invasiones inglesas hubieran triunfado,
00:05:19seríamos Australia." No,
00:05:22yo la escuché un montón, no solamente de
00:05:23mi abuela Juanita, que le mando un beso.
00:05:25No sé si estará en el cielo o en el
00:05:26infierno, igual nos queríamos, pero eh
00:05:29la estás matando.
00:05:30No, ya [risas] está muerta, no te
00:05:31preocupes. Ya no no hace falta que la
00:05:33mate porque ya está muerta. eh lo que
00:05:34pensaba en relación a lo que decías
00:05:36antes de no tuvimos muchas expresiones
00:05:39presidenciales o presidentes que hayan
00:05:41sido nacionalistas de derecha, quizá la
00:05:43expresión última más cercana es la
00:05:45dictadura que no califica dentro de
00:05:46presidencia, no gobierno de facto, pero
00:05:48por fuera de eso igual era un
00:05:50nacionalismo de derecha, pero no
00:05:53asociado, por ejemplo, a eh la
00:05:55protección de la industria nacional o
00:05:57la, o sea, sí, la planificación de un
00:06:00programa económico de soberanía, ¿no?
00:06:03sino más bien de entrega en el sentido.
00:06:05Bueno, es que das con la nota clave
00:06:06porque si hay que hablar de sipallismo,
00:06:08hay que hablar de economía porque por
00:06:11más de que como vos bien decís, por más
00:06:12de que no era algo presidenciable
00:06:14siempre la derecha argentina tiende al
00:06:17entreguismo económico y hay una simple
00:06:19razón que ya vamos a ir hacia ahí porque
00:06:22hay una razón económica y e histórica,
00:06:24pero primero quiero ir a decir qué es
00:06:26ser cipo porque hay una etimología.
00:06:28Vayamos primero a las bases. Eh, viene
00:06:30en realidad de los soldados de la India
00:06:33cuando están luchando contra la
00:06:35colonización. En realidad, varios
00:06:37luchaban contra sus compatriotas porque
00:06:39estaban en el ejército de Inglaterra.
00:06:41Eh, entonces empieza a ser eh visto como
00:06:44una traición, si se quiere. Pero en
00:06:46realidad nosotros todos nosotros decimos
00:06:48cipos por esta persona que es un capo
00:06:51que es
00:06:52Arturo Jaureche.
00:06:53Qué hombre,
00:06:54qué librazo que tenés
00:06:55este. Además tiene olor a viejo.
00:06:57Tengo la misma edición.
00:06:58En serio, juro.
00:06:59Mira, no hay tanta distancia de
00:07:00generación al final. La misma
00:07:02biblioteca.
00:07:03En realidad, yo comparto libros con tu
00:07:04madre, no con vos.
00:07:05Eso lo mi [risas] abuela.
00:07:07Lo que vas a insultar muchísimo.
00:07:09Ponem sepia. Poneme [risas] sepia.
00:07:11Perdón. Ya arrancamos mal. Mucha
00:07:13confianza para el primer día. No lo sé.
00:07:15lo que comportan es la tradición.
00:07:16Entonces,
00:07:17la tradición argentina porque no somos
00:07:18ipayos. Eh, esta persona el día del
00:07:21pensamiento nacional, 17 de noviembre o
00:07:2313 de noviembre, no me acuerdo, eh, es
00:07:25justamente por Arturo Jaoreche, gran
00:07:27pensador argentino, que en su libro de
00:07:29las onceras argentinas y en varios más,
00:07:31él habla las tres palabras que nosotros
00:07:33decimos desde el campo nacional y
00:07:35popular, es decir, oligarcas, vende
00:07:37patria y cipos, son de él. Wow.
00:07:39Porque esto antes era indios en la
00:07:42colonización del siglo, no sé cuánto y
00:07:44él dijo, "No, vamos a traerla acá, la
00:07:46vamos a hacer Argentina y vamos a hablar
00:07:47de los payoso." De ahí viene él. O sea,
00:07:49el unfardo nace, si se quiere, de
00:07:51jaureche.
00:07:52Entonces, él mismo habla eh, dice, "Creo
00:07:55haber sido el inventor de la palabra
00:07:57vende de patria o por lo menos de su
00:07:58divulgación inicial desde el seminario
00:08:01que da que se llama señales." El uso de
00:08:03la expresión oligarquía en la acepción
00:08:05hoy popular, así como las expresiones
00:08:07vende patria y cipo, las popularicé
00:08:10desde el periodo señales y en otros de
00:08:12vida efímera de los años posteriores a
00:08:14la revolución de 1930.
00:08:16Acá él hace para mí un doble clic en
00:08:191930.
00:08:20Jaureche.
00:08:20Jaureche. No, digo yo, doble clic en
00:08:22jaureche, coma 1930. [risas]
00:08:24¿Por qué hay que hacer un doble kick en
00:08:261930? Porque eh en ese momento uno se
00:08:29pregunta si se supone que íbamos a
00:08:31triunfar. Los libertarios muchos dicen,
00:08:33"No, en 1900 éramos potencia." ¿Qué
00:08:35pasó? Hay que volver al 1900 cuando
00:08:37éramos
00:08:38el granero del mundo.
00:08:39Sí. que paréntesis igual claro lo dicen
00:08:42no solamente ignorando la miseria que
00:08:44había en el mayor territorio de
00:08:45Argentina, sino con una estadística de
00:08:47PIB que está mal, o sea, que fue
00:08:48corregida por el paso del tiempo y es
00:08:51falsa.
00:08:51Es falsa. Bueno, pero más allá de eso
00:08:53está como esa romantización del éxito
00:08:55argentino hasta 1930 y la idea de,
00:08:58bueno, vinieron los radicales y la
00:08:59década de infame es por eso nosotros
00:09:01vinimos y resolvimos todo. Bueno, sí
00:09:03había pasado algo post 1930 que es que
00:09:06veníamos, se supone bien porque como
00:09:08después de la Segunda Guerra y demás, o
00:09:09sea, teníamos todo el contexto para
00:09:11sustituir importaciones, podíamos
00:09:14meterle a la industria nacional porque
00:09:15no nos podíamos comprar tanto, no
00:09:17podíamos importar, pero teníamos todo
00:09:18para exportar. ¿Qué pasa? Claro,
00:09:20Inglaterra pierde poder, gana Estados
00:09:23Unidos poder. Nosotros competimos con
00:09:24Estados Unidos, pero tenemos economías
00:09:26muy parecidas, exportamos granos,
00:09:28carnes. Entonces teníamos un comercio,
00:09:30el triángulo comercial que era
00:09:32Argentina, Estados Unidos, Inglaterra,
00:09:33que es que nosotros le vendíamos a
00:09:34Inglaterra y le comprábamos a Estados
00:09:36Unidos,
00:09:37eh, y y entonces entre nosotros tres se
00:09:40mantenía una economía de ese momento. El
00:09:42problema es que voy a traer otro libro
00:09:45acá que prometo que son los últimos dos
00:09:46que voy a zafar. Ustedes me tienen
00:09:48[risas] que decir también basta de
00:09:49traer, basta de las citas, ¿viste? Como
00:09:51no me parece bien. Además está bueno que
00:09:52que la audiencia pueda tomar cosas y
00:09:54profundizar.
00:09:55Clásico. Clásico. Para hablar de teoría
00:09:57de la dependencia. Dependencia de
00:09:59desarrollo en América Latina de Fernando
00:10:01Enrique Cardoso, expresidente de Brasil.
00:10:03Ahí mostralo ahí va.
00:10:05Ahí está. Mira.
00:10:06Eitorio del siglo XX. Un saludo muy
00:10:08Exacto. Un besito. Pero sí hay algo muy
00:10:11interesante de que bueno, expresidente
00:10:12de Brasil se peleó con Menem. Eh, ha
00:10:14sido como una especie, muchos dicen el
00:10:15perón de allá, pero no es un paralelismo
00:10:17muy correcto, pero ha sido un social
00:10:19demócrata importante, si se quiere, con
00:10:21Enofaleto, que como no fue presidente no
00:10:22lo presento, no, pero fue un eh analista
00:10:25también eh creo sí chileno eh sobre por
00:10:28supuesto teoría de la dependencia. Ellos
00:10:30acaban a relacionar por qué somos ipayos
00:10:33en el sentido de por qué somos tan
00:10:35dependientes de Estados Unidos,
00:10:37claro.
00:10:38En hoy de Estados Unidos, en su momento
00:10:40de Europa. La tesis es que cuando uno
00:10:44piensa en dependencia, por eso hay que
00:10:45volver a la clase derecha argentina y la
00:10:47sustitución de importaciones, esta es la
00:10:49parte del contexto histórico. Ya después
00:10:50vamos a analizar cosas un poco más
00:10:52sociales, pero hay que como situarnos en
00:10:54ese momento. El cont
00:10:55hay que hay que darlo. La idea
00:10:58justamente es que ellos dicen, "No se
00:10:59puede pensar la dependencia solo como un
00:11:02mecanismo de acción consecuencia." O
00:11:03sea, esto el campo nacional y popular a
00:11:06veces le pasa,
00:11:07cuesta mucho, eh,
00:11:08que es el capital, el poder económico
00:11:11nos domina, entonces nosotros solo somos
00:11:13unas pobrecitos periféricos que no
00:11:14podemos hacer nada. Cabes que no salen
00:11:16mal las políticas públicas es porque nos
00:11:19caga Estados Unidos
00:11:21que hay mucho razón, pero no es solo
00:11:22eso. Lo que ellos dicen es que para
00:11:24pensar la periferia de la dependencia,
00:11:25no solo que pensar en la relación entre
00:11:28países centrales y periféricos, o sea,
00:11:30el comercio internacional nace cuando
00:11:32Occidente crece,
00:11:33entonces sí o sí la repartija, Occidente
00:11:35tuvo, es decir, Estados Unidos, Europa,
00:11:37los mejores puestos y el resto ahí las
00:11:39colonias viendo que hacíamos. Pero
00:11:41además de eso, también están las lógicas
00:11:43internas de clase. Es decir, la clase
00:11:45exportadora de un país termina por eh si
00:11:48se quiere influir en cómo ese país va a
00:11:51relacionarse con el exterior,
00:11:53por supuesto. Y dice que es inverso. Las
00:11:55inversiones de afuera vienen cuando un
00:11:57país empieza a tener políticas
00:12:00distintas, no es que nosotros nos
00:12:01acomodamos a las inversiones de afuera.
00:12:03Esa a la inversa. Es un doble es un
00:12:05doble juego entre la clase eh dominante
00:12:08de propio país y los contextos
00:12:10obviamente de centro y periferia. ¿Qué
00:12:12pasa con nuestra querida clase
00:12:13dominante? Que nuestra clase dominante
00:12:16oligarca explot agroexportadora en un
00:12:19momento del 1930, acordémonos el pacto
00:12:21Roca Rusingman en 1933, digo, hay algo
00:12:24en donde nosotros nos subs subimos a
00:12:26Inglaterra para que Inglaterra nos
00:12:28compre a nosotros. Teníamos, ¿se
00:12:29acuerdan de la guerra de la carne? M
00:12:31el conflicto de la carne que empieza en
00:12:331930, sigue como hasta el 50, que son
00:12:35los criaderos contra los invernaderos.
00:12:37Bueno, vienen los frigoríficos a la
00:12:38Argentina y eh justamente los
00:12:40frigoríficos eran eran todos empresas
00:12:42extranjeras amigos de los dueños de los
00:12:45latifundios,
00:12:46que son un par de familias nada más y
00:12:49todo el resto de los productores,
00:12:50criaderos, ganaderos, etcétera, eran
00:12:52como la parte popular y de la producción
00:12:56que no fueron tomados en cuenta a la
00:12:57hora de este pacto y que a partir si se
00:12:59quiere de ese momento, para mí podemos
00:13:01poner como un momento donde nace el
00:13:03sipallismo en Argentina o se por lo
00:13:05menos se consolida como clase
00:13:07terrateniente y dominante, porque lo que
00:13:09hace una clase dominante es imponer sus
00:13:11intereses como los intereses nacionales.
00:13:14Claro,
00:13:14porque nosotros tenemos después en el
00:13:162011 todos somos el campo.
00:13:17Exacto. Como generar un sentido común
00:13:202008 cualquiera ti
00:13:222008 generamos un sentido común que que
00:13:24nos incluye a todos en el imaginario
00:13:27colectivo, pero que en la práctica
00:13:28solamente favorece a unos pocos, ¿no?
00:13:31Claro. Claro. Y y hasta el día de hoy
00:13:32uno piensa cómo hace grande la nación y
00:13:34lo primero que uno piensa es el campo,
00:13:36pero nadie tiene campo de los que dicen
00:13:38eso.
00:13:39Es como el duna de Vicentín. Todos somos
00:13:41Vicentín en un duna que se cae
00:13:42y también eso genera, te me pongo de
00:13:44abogado del [ __ ] Hablamos del campo y
00:13:46pensamos únicamente en eh productores
00:13:49gigantes eh que pueden dominar el
00:13:51mercado y en realidad está lleno de
00:13:52pequeños productores que tienen que
00:13:54subarrendar sus tierras o que tienen
00:13:56condiciones mucho más complejas. digo
00:13:58como que esos sentidos comunes
00:13:59cristalizan demasiado conversiones que
00:14:01son más difíciles de tener.
00:14:02Sí, por supuesto. Pero además que en
00:14:03nuestro momento de potencia, que no es
00:14:061900, ¿no? Que es con la
00:14:07industrialización después forzosa por la
00:14:09Segunda Guerra Mundial,
00:14:11nosotros estábamos conviviendo porque la
00:14:13clase agroexportadora tenía que
00:14:15sostenerse del del industrialismo
00:14:18incipiente, si se quiere. Estábamos
00:14:20entre un desarrollo del agro con la
00:14:23industria argentina y eso hubiese sido
00:14:24genial salir de esa dicotomía. De hecho,
00:14:26le mandamos un beso a Anuel Sosa y a
00:14:27Pablo que tienen un libro de Futu que se
00:14:30llama Planificación o Dependencia, donde
00:14:31debate la dicotomía campo industria.
00:14:34Entonces, hay algo
00:14:36la falsa dicotomía. Exacto. En donde en
00:14:38ese momento empezaron a convivir bien y
00:14:39ahí podríamos haber sido un país no
00:14:42central, pero no tan periférico. Ellos
00:14:44en esta en este librito, que es lo más
00:14:46se preguntan em si es que faltaron las
00:14:50condiciones institucionales y sociales
00:14:52para que podamos tener un mayor
00:14:54desarrollo o si es que habíamos leído
00:14:56mal la coyuntura. Hm.
00:14:58Y esa es medio triste,
00:15:00esa parte de la hipótesis es medio,
00:15:02o sea, que los sectores populares o
00:15:04nacionales y populares leyeron mal la
00:15:06coyuntura.
00:15:07Hay una Claro. Pero nosotros también
00:15:09retrospectivamente, ¿no? Como nos
00:15:10perdimos de ser potencia porque teníamos
00:15:12todo y si no teníamos todo y pasa que
00:15:15objetivamente no teníamos todo.
00:15:17Objetivamente el estado nación se
00:15:18consolida y crea para la digamos
00:15:21brindarle todos los recursos. En ese
00:15:23caso, específicamente hablo de materia
00:15:25prima a Europa. Entonces, ¿qué estado
00:15:28soberano podés pensar cuando la
00:15:31consolidación elemental de tu forma de
00:15:33gobierno, de la determinación de tu
00:15:35geografía soberana, está hecha para
00:15:37complacer a un imperio? Digo, ahí hay un
00:15:39problema. digo, la idea del país en
00:15:41desarrollo también es muy limitante,
00:15:43¿no? Porque si bien es evidenciar una
00:15:45condición subyacente que hace que vos no
00:15:47estés en igualdad de condiciones que
00:15:48Estados Unidos para tener las riquezas
00:15:50de Estados Unidos, pero a la vez te
00:15:51cristaliza porque de alguna manera te
00:15:54obliga a siempre estar yendo atrás de no
00:15:58es que lo que vos dices es clave porque
00:15:59también en la teoría de la dependencia
00:16:00lo que uno dice es que pareciera ser que
00:16:02hay una evolución que vos de desarrollo
00:16:04pasás a desarrollado. Entonces, que lo
00:16:06que uno tiene que hacer es copiar a
00:16:07Estados Unidos y vamos a llegar al mismo
00:16:09puerto.
00:16:10Claro. Y lo que nosotros ni siquiera
00:16:12hacemos ahora, ni siquiera es copiar, es
00:16:13estar al lado de Estados Unidos. Si
00:16:15seguimos las órdenes, vamos a hacer
00:16:16Estados Unidos. El es raro el
00:16:18razonamiento.
00:16:19Más que al lado, te diría abajo.
00:16:21Sí, es como medio parece como medio por
00:16:22osmosis, como si me pego a Estados
00:16:24Unidos, voy a ser Estados Unidos. Si me
00:16:26saco una foto con Ilon, voy a ser Ilon.
00:16:29Y es como, "No, no vas a ser Elon." Pero
00:16:31tenemos todo este razonamiento que viene
00:16:33hace muchísimo más. Eh, digo, para
00:16:35cerrar esta idea de clase, de
00:16:36consolidación de clase, cuando para mí
00:16:39un problema sipayo desde desde el campo
00:16:42de del nacional y popular y desde si se
00:16:44quiere la academia o lo que sea, es
00:16:46pensar que nosotros fuimos sublevados a
00:16:49los intereses de Europa
00:16:52y no que una clase particular
00:16:55de dominante que tenía las tierras que
00:16:57le beneficiaba que Inglaterra tuviera
00:16:59los frigoríficos acá y que Estados
00:17:00Unidos. Entonces, no es nosotros nos
00:17:03subordinamos a Europa, es el resto del
00:17:06país se subordinó a una clase dominante,
00:17:08que es muy distinto eso porque le saca
00:17:10potencia. Si vos pensás al el
00:17:11subdesarrollo como algo meramente
00:17:13externo, una consecuencia de un mundo,
00:17:16te victimizas,
00:17:17pero no podés analizar dónde te
00:17:19equivocaste.
00:17:20¿Cuál es la acción política? No hubo
00:17:21acción política en ese momento,
00:17:23¿no? Claramente hubo una, lo que decís,
00:17:25una eh se puso una clase, impuso una
00:17:27clase sobre otra condicionando la
00:17:29estructura productiva de un territorio a
00:17:32una sola. Claro, y a mí lo que me
00:17:33pregunto es dado ya todo este contexto
00:17:35de que si tuviésemos que decir, bueno,
00:17:36de dónde surge el sipallismo, Jaurche va
00:17:39a decir que surge en realidad de la
00:17:40primera soncera madre de todas las
00:17:41sonceras argentinas que es civilización
00:17:44o barbarie
00:17:45con nuestro querido Sarmiento, eh, que
00:17:48justamente es esta idea de que en el
00:17:49territorio hay que poblarlo. Eso también
00:17:51es otra bien sipaya de que hay que traer
00:17:53a los blancos porque si no estos son
00:17:55unos burros.
00:17:56Todas esas ideas también forman una
00:17:58Argentina predispuesta quizás a
00:18:00acompañar esa clase dominante que
00:18:01efectivamente existió. Entonces, con
00:18:03esto yo quería, no es para hablar de
00:18:04desarrollo, subdesarrollo, todo eso, que
00:18:06hay muchos expertos para hablar de esos
00:18:08temas, no voy a meter yo ahí, pero sí
00:18:09para pensar, bueno, hay una clase que se
00:18:11estructura históricamente como
00:18:12dominante, que prefiere los intereses de
00:18:15Europa. Y también hay una soncera que
00:18:17nos recorre desde el principio de los
00:18:18tiempos, que es justamente la
00:18:20descivilización o barbarie, que nos pone
00:18:22siempre mirando hacia el lado blanco de
00:18:25la vida. hacia Europa, hacia el norte y
00:18:27nunca hacia nosotros.
00:18:29Y cierro con algo que me pasó
00:18:31últimamente, que Fero dijo, "Tenemos que
00:18:32traer esperanza y yo estoy
00:18:35tirando bien abajo." Pero bueno, ya va a
00:18:38llegar. En la próxima yo te prometo que
00:18:40te traigo un futuro mejor,
00:18:42pero
00:18:44no. Bueno, voy a tratar de hacerlo, pero
00:18:45en esta hace poco, hace un año, estaba
00:18:48caminando por Corrientes a la noche, un
00:18:5031 de octubre,
00:18:53y empiezo a ver niños por la calle
00:18:55disfrazados de Halloween.
00:18:56Claro.
00:18:57Y digo, esto, ¿qué es? Una obra de
00:18:59teatro acaso en calle Corrientes.
00:19:03Es Halloween, niños diciendo dulce o
00:19:06truco.
00:19:07Claro, niños que le dicen Santa a Papá
00:19:10Noel. Eso no sucedía antes. Digo, ya no
00:19:12llegó. Sí, pero no es lo mismo que
00:19:13cuando vamos caminando, no sé si les
00:19:15pasó, eh, haber ido, hay barrios
00:19:17específicos donde pasa más, pero en
00:19:18Puerto Madero hay cruz de jóvenes, de
00:19:22adolescentes que se juntan a bailar
00:19:23K-pop, o sea, otro tipo de
00:19:25globalización, pero globalización, en
00:19:27fin,
00:19:28hay como una fina línea entre el bagaje
00:19:32cultural que te puede traer la
00:19:34globalización y una colonización
00:19:36subjetiva que se puede dar, que a mí lo
00:19:39que me pasa que en el caso del
00:19:40disipallismo y más de este gobierno No,
00:19:42no sé, Fero, si vos lo vivís así. Yo
00:19:44siento que ellos implementan una eh
00:19:47política exterior, no solamente de
00:19:49suevación total, ahí están las balinas
00:19:50de K-pop en Puerto Madero, mira qué
00:19:52rápidos,
00:19:53e sino que no es solamente, bueno,
00:19:55política exterior, vamos a hacer todo lo
00:19:56que Estados Unidos diga, sino que eh
00:19:58casi que reproducen como una mémesis de
00:20:01la estética Yankee, como para ser parte
00:20:04de algo, ¿no? Como ellos dicen, "Bueno,
00:20:06si nuestra nuestro branding de Casa
00:20:08Rosada, los logos se ven todos igual que
00:20:10los de Casa Blanca, quizá llamemos más
00:20:12su atención, eh, sientan que hablamos el
00:20:15mismo lenguaje, que tenemos algo en
00:20:16común. Eh, no sé, a mí me pasa un poco
00:20:19eso porque no es solamente una eso
00:20:20sueración de la política exterior, sino
00:20:21también como la idea de buscar toda una
00:20:23estética yankee y confiarla. Hay una
00:20:26cosa con que que tal vez se pega con
00:20:28otra palabra que que es medio prima de
00:20:30cipallo que es tilingo, ¿no?
00:20:32Hay una tilinguería en el sipallismo, es
00:20:35decir, cipallos y tilingos, ¿no? Esto
00:20:37que vos decías del branding de lo que
00:20:39hizo el gobierno de Miley con con todos
00:20:41los logos o los hizo logotipos de del
00:20:44gobierno que también es para analizar
00:20:47cómo oscureció, ¿no? Cómo oscureció eso,
00:20:49como si los colores, como si también
00:20:51fuera la oscuridad de una época. Pero
00:20:52más allá de eso, yo me acuerdo que Menem
00:20:54también había cambiado eh la
00:20:58el el la identidad o había incorporado
00:21:00la identidad en en sus conferencias en
00:21:02en Casa Rosada idénticas a las que tenía
00:21:05en ese momento la Casa Blanca. Es decir,
00:21:07que hay como que en todos los gobiernos
00:21:10de derecha, sean más peronistas o menos
00:21:12peronistas, siempre hay como una cosa
00:21:14medio tilinga de querer copiarse eh a en
00:21:18este caso Estados Unidos. No,
00:21:19puede ser que sio sí, puede ser que sio
00:21:23sea
00:21:24eh a favor de lo de afuera y en contra
00:21:26de lo nuestro
00:21:28y tilingo sea simplemente mirar lo de
00:21:30afuera,
00:21:31pero no necesariamente en contra.
00:21:33M
00:21:34como si pallo, yo entrego, eh, no me lo
00:21:36mío es una basura, lo de afuera es lo
00:21:37que vale. En cambio, el tilingo dij,
00:21:39"Ay, bueno, yo esto lo hacen en otro
00:21:40lado, yo también lo que hacer." Bueno,
00:21:42para mí un ejemplo lo que vos decís muy
00:21:43bueno de Siipo es eh tenemos el video de
00:21:47Neura de eh no quiero adelantar nada, la
00:21:50verdad porque
00:21:52tremendo, eh diciendo tenemos que vender
00:21:54eh vender la las Malvinas no
00:21:58ah perfecto
00:22:02es vender un millón de ti.
00:22:03Yo te explico lo que pasa
00:22:04y espérame, dale, perdóname. Y esto no
00:22:06es un invento mío. Pasa en Francia, pasa
00:22:08en Inglaterra, pasa en Estados Unidos,
00:22:10pasa en España. Vos no podés comprar un
00:22:11millón de hectáreas en estos países. No,
00:22:14no, no entiendo el por qué le ponés un
00:22:16sello, si es extranjero, no. Y si
00:22:20porque es Argentina. Vos no puedes
00:22:21vender la tierra de Argentina
00:22:22indiscriminadamente en cantidades. Yo
00:22:24creo que hay cosas que se responden con
00:22:25el corazón directamente.
00:22:27Vos no venderías un millón de hectáreas
00:22:28en Argentina a un extranjero.
00:22:30Ni loco.
00:22:30Ni loco. Vos sí, flaco.
00:22:32Vos sí.
00:22:33Pero paraá. Entonces, si viene el
00:22:34gobierno de Inglaterra y paga los metro
00:22:37cuadrad de las Malvinas, se las damos.
00:22:38El gobierno de Inglaterra le dice,
00:22:39"Bueno, muchacho, le debo ,000 millones
00:22:42de dólares por las Malvinas.
00:22:44Vos lo agarrás en negocio.
00:22:47Si negocio lo piensas,
00:22:48¿no? Pero hay cosas que hay cosas que
00:22:50las tenés que responder con el corazón.
00:22:52Es Argentina
00:22:53los huevos llenos del corazón. Ese es el
00:22:55problema.
00:22:59es negocio.
00:23:01Igual es ilegal, ¿no?
00:23:03Importante decirlo. Hay una ley de
00:23:05tierras en la Argentina que limita la
00:23:07pertenencia en manos extranjeras a eh ya
00:23:11te voy a decir el porcentaje tal cual.
00:23:13Igual en un par de provincias nos
00:23:14pasamos, se supone.
00:23:16¿Cómo?
00:23:17Según el último informe del CONISET, en
00:23:18un par de provincias nos pasamos de ese
00:23:20límite.
00:23:21Es que es muy posible. El último informe
00:23:22del co está bueno para tenerlo otro día,
00:23:24pero digo lo que muestra es que ya hay
00:23:26bastante más en cada territorio. Hay
00:23:28toda una discusión ahí sobre la
00:23:29soberanía de las tierras y las
00:23:31decisiones que tienen los gobiernos
00:23:32provinciales versus la injerencia del
00:23:34gobierno nacional. Pero la cuestión es
00:23:35que hay una ley de tierra sancional 2011
00:23:37que pone un límite claro y dice no más
00:23:38del 15% de las tierras rurales, porque
00:23:40obviamente son tierras que tienen fines
00:23:42productivos en manos extranjeras. Digo,
00:23:44y es una sorprendentemente una ley que
00:23:46este gobierno quiere modificar. Bueno,
00:23:49como la lí de glaciares, todo lo que sea
00:23:51sacarle eh lo que sería una regulación
00:23:53nacional a un espacio natural, ellos van
00:23:56y dicen, "Esta es la mía." Es por acá.
00:23:58Sí, es negocio. Lo dijo el chico, es
00:24:00negocio. la ley de glaciares que se va a
00:24:01empezar a debatir en estos días la
00:24:03semana que viene probablemente seguro
00:24:05que uno de estos espacios de
00:24:06conversación va a ser sobre la ley de
00:24:08glaciares porque me parece que es un
00:24:09tema muy importante y que no que está
00:24:11pasando un poco por abajo del radar
00:24:14porque quizás hay otros temas que son
00:24:16más potentes, o más vendibles, como la
00:24:17ley laboral, la ley de penal, la ley de
00:24:20reforma penal juvenil también, pero la
00:24:22ley laciares es muy importante porque
00:24:24compromete obviamente el futuro de de
00:24:28todos, ¿no? Sí. Y del agua dulce que en
00:24:30unos años va a ser disputada por Lewis y
00:24:32Benetón.
00:24:33¿Tiene Hopenheim algo más para decir de
00:24:35tu
00:24:36de tu no tu columna, sino el espacio de
00:24:38conversación que propusiste.
00:24:39Me sigo preguntando por qué seguimos eh
00:24:42ya que el mundo cambió, ya que la
00:24:43economía está transicionando, ya que
00:24:45vamos a un mundo, se supone, multipolar
00:24:46y demás, ¿por qué seguimos sosteniendo
00:24:48una categoría de una clase particular eh
00:24:51digo, que tiene las tierras del siglo
00:24:53pasado? Me pregunto, lo dejo abierto,
00:24:55¿por qué seguimos sosteniendo ese
00:24:57modelo? Si la economía quizás puede
00:24:58transformarse con la tecnología y con la
00:25:00disputa del mundo bipolar, hacia dónde
00:25:02iremos es una incógnita y no sé por qué
00:25:04nosotros seguimos sosteniendo esas
00:25:06banderas que no nos pertenecen. E y
00:25:09abajo los tilingos, estoy de acuerdo con
00:25:10vos,
00:25:10abajo los tilingos, ojalá encontremos la
00:25:13forma de despegarnos de ese sipallismo
00:25:15que nos acompaña de Sarmiento para acá,
00:25:18podríamos decir incluso de antes. Me
00:25:20acuerdo que Belgrano se disputaba un
00:25:23poco ideológicamente con su padre, que
00:25:25era parte de los monopolistas de Cádiz,
00:25:27eh, que no quería producir la tierra
00:25:28acá, sino que quería vender, eh, las
00:25:30materias primas para que las produzca
00:25:32España. Bueno, viene desde allá y esto
00:25:34va a seguir, así que tendremos temas
00:25:35para charlar. Vamos a escuchar un
00:25:37poquito de música, vamos a descansar y
00:25:39ya después viene la parte de la
00:25:40despedida. Eh,
00:25:41bien, perfecto.
00:25:42Baby nothing to nothing. [música]
00:25:53Fero [música] Soriano.