¿EMPATÍA CIPAYA? | PROGRAMA COMPLETO de PARAISO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 2/2/2026 - Duracion: 1:43:47
Transcripción
00:00:00Bienvenidos, bienvenidas a la primera
00:00:03emisión histórica, un programa que va a
00:00:05hacer historia en la radiofonía
00:00:07universal. Esto es Paraíso Artificial.
00:00:09Yo soy Fero Soriano. Vamos a ir de 14 a
00:00:1216 de lunes a viernes por esta querida
00:00:15familia y comunidad futurrock que bueno,
00:00:19me siento muy orgulloso de que me que me
00:00:22den cobijo, de que me reciban y estoy
00:00:24con dos cracks. Me voy a no me [risas]
00:00:27voy a cansar de definirlas como cracks.
00:00:30El otro día decía, es como Espineta del
00:00:31día de las bandas eternas que todos los
00:00:33que presentaban eran genio, genio,
00:00:34crack. Pero es real. Esto es real. Y
00:00:36ustedes ya lo saben porque una de las
00:00:37personas, en realidad las dos personas
00:00:39que me acompañan hoy son muy conocidas
00:00:41para la comunidad de Futur Rock y estoy
00:00:43hablando de José Amore, querida.
00:00:45Hola, Fero, bienvenido, bienvenido.
00:00:48Muchas gracias por este espacio. Eh,
00:00:50bueno, nada, manija de lo que se viene.
00:00:52Estamos remanija, ¿no?
00:00:53Sí, recontraos hace
00:00:55yo te juro que pensé que esta este
00:00:57momento no iba a llegar nunca, ¿viste?
00:00:59Empezamos con Kaku a hablar a mediados
00:01:01de diciembre y el 2 de febrero parecía
00:01:04el 2029. Y acá estamos. Eh, siempre
00:01:06Borges hablaba de las vísperas, decía
00:01:09que [música] lo lo era más importante la
00:01:12víspera que el día. Él me una vez dijo,
00:01:15este, me preocupaba más eh antes de
00:01:17operarme de la vista, el día que llegó
00:01:18la operación de la vista, dijo, "Qué
00:01:20suerte que llegó la operación." Claro,
00:01:21es el peor momento en realidad. Pero uno
00:01:23se preocupa más por las vísperas que por
00:01:26eh que bueno que por el momento
00:01:28concreto, que es donde salen toda la
00:01:29tensión y bueno, nos iremos liberando.
00:01:31La otra persona que me acompaña es Ine
00:01:34Hopenheim. ¿Cómo vais? Contenta de estar
00:01:37acá,
00:01:38muy contenta de estar en Futu con
00:01:39ustedes. Es una combinación de cosas que
00:01:41se tienen que dar, ¿no? Eh, y se dieron
00:01:43todas las mejores.
00:01:44Se están dando, se están dando. Va a
00:01:45haber mucha más gente que irá rotando.
00:01:48Todas las semanas vamos a tener alguien
00:01:50distinto. A eso aspiramos, a eso aspira
00:01:52Paraíso Artificial. este programa que lo
00:01:55que busca o lo que va a buscar o lo que
00:01:57va a intentar es conversar sobre los
00:01:59temas que nos preocupan, los temas que
00:02:01nos tienen un poco por ahí, decir, "Che,
00:02:03el mundo se está yendo la [ __ ] ¿sí o
00:02:05no?" [risas]
00:02:06Siguiente pregunta nos vemos. Gracias
00:02:09por todo. Nos vemos mañana.
00:02:10Esto fue paraíso artificial. [risas]
00:02:12Esto fue paraíso artificial. Listo. Ahí
00:02:13está. Chao. Gracias.
00:02:14Acá está listo.
00:02:15Ahí está. Listo. Gracias.
00:02:16Pero bueno, quizás no, quizás está
00:02:17cambiando y tenemos que adaptarnos al
00:02:19cambio.
00:02:19¿Cómo nos adaptamos al cambio?
00:02:21Qué palabra la que usaste, amiga. Eh,
00:02:22cambiemos. Hay que adaptarlos al cambio.
00:02:25¿Viste que aparte siempre cambiar,
00:02:26cambiar, cambiar? O sea, todos los que
00:02:28te vienen a proponer un cambio es Pero
00:02:29si hace 20 años que estamos cambiando,
00:02:32¿a dónde queremos llegar?
00:02:33Yo estoy un poco más para que nos
00:02:35propongan eh cambiar lo otro, no yo,
00:02:38¿viste? Como que el sujeto del cambio no
00:02:40quiero ser yo, quiero que cambie el
00:02:42orden del poder, que la riqueza esté más
00:02:45distribuida.
00:02:46Tranqui, tus pedidos muy a tierra.
00:02:48Claro. Bueno, sí, pero estoy harto de
00:02:49que venga un político y me diga,
00:02:50"Tenemos que cambiar." Yo ya estoy harto
00:02:53de sumarme a eh la batalla esa, ¿no?
00:02:55Como me gustaría que
00:02:57te moleste el imperativo.
00:02:58Sí, sí, me molesta que yo tenga el mismo
00:03:00nivel de responsabilidad que los que
00:03:02gobiernan un país, ¿no? Un poco me
00:03:04molesta eso.
00:03:05Está bueno. Eso igual. Eh, a mí me
00:03:06molesta directamente la palabra cambio.
00:03:09Bien.
00:03:09¿Qué es la palabra cambio? No sé. Siento
00:03:11que de última transformación.
00:03:13Claro,
00:03:13ya sé igual que ya pasó la era de
00:03:15replantearnos las palabras como ya esa
00:03:17lucha semántica ya no va más.
00:03:19Volver al 2018 y ahora eso no se quiere.
00:03:22En paraíso artificial vamos a hablar
00:03:23mucho de eso y del poder de las
00:03:25palabras, pero es verdad.
00:03:25Exacto. Transformación, hay una
00:03:27continuidad. cambio es como rupturista,
00:03:29no sé, también lo que dice José, ya nos
00:03:31pidieron tantos cambios que ya un poco
00:03:33cambiar es la norma,
00:03:35entonces no te parece que es un cambio
00:03:37que te digan cambiar porque estás todo
00:03:38el día haciéndolo.
00:03:40Es como entrar en una insatisfacción
00:03:41permanente, ¿no? Hablar del cambio todo
00:03:43el tiempo del cambio, ¿no? Pero es una
00:03:45palabra que sin duda la la apropió un
00:03:47poco la derecha en Argentina, ¿no?
00:03:49Sí, es como el amarillo, son cositas que
00:03:51que no se pueden usar más.
00:03:52A mí la palabra que me molesta mucho es
00:03:53valores.
00:03:54Oh,
00:03:54yo escucho la palabra valores y agarro
00:03:56mi pistola.
00:03:57[risas]
00:03:58no tengo, no tengo.
00:04:00Eso es de las personas que dicen de los
00:04:01valores. La gente que habla de valores
00:04:02generalmente tiene pistola.
00:04:04[risas]
00:04:04Claro,
00:04:04es hay algo ahí, ¿no? Los valores, ¿no?
00:04:07La idea de que el valor es o los valores
00:04:09son una sola cosa, ¿no? Me molesta la
00:04:11gente que usa
00:04:12el concepto valor sin especificar o
00:04:14darse cuenta o dar por sentado que es
00:04:16algo que construyó, o sea, que tiene un
00:04:18sentido para él y que por ahí para mí es
00:04:19diferente.
00:04:20¿Por qué uno tiene Claro, por qué uno
00:04:21tiene que tener los mismos valores que
00:04:22una persona que vive en Afganistán o en
00:04:26Nordelta, no? Sí. O poremos que tener
00:04:29los mismos valores los que queremos eh
00:04:31una sociedad viviendo en armonía y más
00:04:33igualitaria que alguien que prefiere la
00:04:36superación individual y la meritocracia.
00:04:38Exactamente. Eh, ¿puedo darle la
00:04:40bienvenida a la gente del chat?
00:04:41Por favor, te lo pido, José,
00:04:42porque ese es un poco mi trabajo,
00:04:44¿viste? Bien, [risas] eh, no, bueno,
00:04:46pedirles a todos que vengan a el canal
00:04:49de YouTube, que nos pongan like, que
00:04:50comenten ahí eh todo lo que quieran, que
00:04:53nos deseen buena onda, ¿no? Yo creo que
00:04:56un poco ojeados nos vamos a ir hoy, ¿eh?
00:04:58Porque una comunidad muy consolidada.
00:05:01Sí, sí, pero con la mejor de las ondas
00:05:03esta comunidad. Así que eh comenten ahí,
00:05:05charlen con nosotros que los vamos a
00:05:07estar leyendo.
00:05:07Ahí está. Mira, suerte grupo.
00:05:09Sí, Fero, corazones. Chico, pelo román
00:05:11no me cae bien, [risas] dice Maru. Eh,
00:05:15bueno, hay un montón ahí. Esto pasa muy
00:05:17rápido. Les mandamos un beso a todos.
00:05:20Pasa muy rápido.
00:05:21Como la vida, ¿no? Como esta época.
00:05:23Uy, ya empezamos. Claro, ya empezamos
00:05:25con la depre,
00:05:27¿no? Así. Exactamente.
00:05:29Acá arriba decían el cambio y la
00:05:30libertad de las palabras más manoadas en
00:05:32los últimos tiempos. Bueno, sí, hay algo
00:05:35de eso.
00:05:36Total, che. Y hay teléfonos, todo eso
00:05:38también, José. ¿Sabes que sí, Fero?
00:05:401140600
00:05:43son [música] eh por siempre los lugares
00:05:45donde recibimos sus mensajes.
00:05:48Hoy queremos inaugurar un poco como una
00:05:50lógica en la que la gente vaya
00:05:51conversando en paralelo a nosotros, ¿no?
00:05:53Go.
00:05:54Sí, como que sean parte de esta mesa.
00:05:56Mira, vamos a explicar un poco la
00:05:57dinámica que va a tener Paraíso
00:05:59Artificial todos los días.
00:06:00Eh, vamos a tener dos grandes charlas.
00:06:03Ajá.
00:06:04Una va va a venir con con el con el eh
00:06:07el columnista inestable. Eh, pero no va
00:06:09a ser una columna, van a vamos a
00:06:11conversar y la idea es que eh nuestra
00:06:13audiencia se sume esa conversación con
00:06:15audios y quién te dice
00:06:17que se sume en vivo es decir, que de
00:06:19alguna manera virtual la podamos tener
00:06:21eh bueno, diciendo, "Che, lo que ustedes
00:06:23dijeron es una boludez total, eh, o
00:06:26opino esto o
00:06:27pero es un [ __ ]
00:06:28Pero es un [ __ ] [risas]
00:06:29eso queremos." Claro, o tengo un
00:06:31posgrado en el tema del que están
00:06:32hablando y me gustaría dejarles dejarles
00:06:34mi opinión. Así que lo que queremos es
00:06:36que esta conversación sea también eh que
00:06:39vaya y vuelva, ¿no? No solamente que
00:06:41estemos nosotros acá tirando, emitiendo
00:06:43un mensaje o una reflexión, sino que
00:06:45también recibir y y hacerlos parte. Ya
00:06:48la comunidad de Futur Rock es parte de
00:06:50esta gran familia. Bueno, queremos
00:06:52profundizar un poco eso y ver qué sale,
00:06:55¿no? Eh, como les decía, en Paraíso
00:06:57Artificial, eh, va a haber otros otros
00:06:59eh integrantes de este elenco inestable.
00:07:01va a estar eh Juan Felipe Salguero, va a
00:07:04estar va a estar Facundo Iglesia,
00:07:06Julieta Greco, Pasas Cárate, que
00:07:08probablemente la conozcan y alguno más
00:07:10se va a sumar en el transcurso del año
00:07:12de los próximos meses. Vamos a escuchar
00:07:14música, vamos a tener secciones, vamos a
00:07:16tener un informativo eh muy breve, pero
00:07:18muy divertido también o se promete muy
00:07:20divertido. Así que esa es la idea.
00:07:22¿Sabes que? Antes de arrancar ya con la
00:07:23primera conversación, eh yo venía muy
00:07:26nervioso, eh ustedes dos lo saben, Caku,
00:07:29nuestro Bueno, ya lo vamos a presentar
00:07:30acá. Vale,
00:07:33Kaku ha vuelto. Mira, ahí está Kaku.
00:07:35Pau, esa dupla, esa con esa dupla me
00:07:37animo a recuperar Malvinas, te digo.
00:07:39[risas]
00:07:40Uy, los látigos son promete, promete.
00:07:42Sí, sí, Paula que está como con la
00:07:44botanera tímida porque acabamos de
00:07:45empezar. Pero yo te digo, Fero,
00:07:46preparate, preparate porque hay de todo
00:07:49ahí. [risas]
00:07:50Tímidad,
00:07:52me hablaron muy bien de Agus Boto
00:07:53también que ya está tirando. Ahí está,
00:07:56mira.
00:07:56Hola,
00:07:58recién llegada. Aparte
00:08:00ahí está saludando bien. Claro, está
00:08:01bronceadita, ¿eh? Está bronceadita, está
00:08:03bienas. No, yo pensaba porque la verdad
00:08:06es que
00:08:07eh la pasé bastante mal todo este tiempo
00:08:10con mi neurosis y decía, "Qué difícil
00:08:12son las primeras veces también, ¿no? Qué
00:08:15difícil son meterse por primera vez en
00:08:17un laburo. Eh, imagínate sos eh, bueno,
00:08:22nuestro ejemplo no es el mejor, pero sos
00:08:23mi ley y tenés que entrar a la casa
00:08:25rosada por primera vez. es presidente de
00:08:27una nación recién electo y ahora le le
00:08:29toca al chileno. Bueno, digo, qué
00:08:31difícil, ¿no? O sos trabajador o sos
00:08:34trabajador de una concesionaria de autos
00:08:36y te tenés que sentar a vender tu primer
00:08:37auto el primer día, ¿no? No, y además eh
00:08:39como que uno a veces llega con la mejor,
00:08:41con toda la expectativa y estás en
00:08:43territorio ajeno todavía, o sea, sos
00:08:45jugada de visitante total, tenés que
00:08:47entender cómo opera el poder, porque
00:08:49todo el tipo Claro, el poder de futu,
00:08:52¿viste? Eh, siempre decimos acá que
00:08:54Paulita es la persona a la que te tenés
00:08:55que ganar, como tenés que entender cómo
00:08:58manejarte en ese territorio y para mí
00:09:00siempre los comienzos son como esa etapa
00:09:01en la que te das cuenta si sos o no
00:09:03cabulero, ¿viste? Uh, porque hay gente
00:09:06que eh a la hora de empezar algo nuevo
00:09:09tienen como esta obsesión por la
00:09:11traición, por hacer eso que saben que
00:09:13les da seguridad.
00:09:14Sí, puede ser. Eh, uno, vos decís que se
00:09:16vuele medio toc toda la cosa.
00:09:18Claro, como que hay dos tipos de maneras
00:09:21de empezar algo diferente, eh, algo algo
00:09:23nuevo en tu rutina. Una es con una
00:09:25cábala, con hacer algo. Yo me hago un
00:09:26matecito, por ejemplo, o sea, mi
00:09:28matecito me aferro a lo que me da
00:09:30seguridad 100% y ahí te das cuenta lo
00:09:32frágiles que somos.
00:09:33Ah, eso seguro. Eso creo que es algo que
00:09:35nos vamos a dar cuenta todos los
00:09:36programas, como puede ser la conclusión
00:09:38siempre del final, como qué frágiles que
00:09:39somos los humanos. Chao.
00:09:41Y chao. Claro. Y además creo que la
00:09:43característica del equipo todo, no
00:09:45solamente los tres que hoy estamos al
00:09:46aire, sino que hay algo de de ver la
00:09:49humanidad del mismo lugar, ¿no? Con
00:09:50cierta sensibilidad, que también
00:09:51queremos impregnarle un poco eso al
00:09:53programa. Y respecto de los primeros
00:09:54días, yo pensaba que viste que todos
00:09:57cuando encaramos algo nuevo en un
00:09:59contexto donde mucha gente no nos
00:10:00conoce, no hablo de nosotros al aire
00:10:03expuestos porque, bueno, probablemente
00:10:04haya parte de la audiencia que nos
00:10:06conoce a todos y parte que no, sino en
00:10:07el laburo, en la en la dinámica con tus
00:10:09compañeros y compañeras que uno al
00:10:11principio se pone una máscara y hasta te
00:10:13das cuenta y decí yo no soy este, yo no
00:10:15soy tan buena onda al [risas] principio,
00:10:17¿viste? Yo no no no dejo todo, no dejo
00:10:19la mesa limpita para que vi no viste. Y
00:10:21después bueno, uno se va sacando esa
00:10:22máscara y empieza a aparecer su
00:10:24verdadero yo.
00:10:25Es como la primera vez que dormís en la
00:10:26casa de un chongo nuevo o algo así, ¿no?
00:10:28Sí. Como periodo [risas] es el
00:10:30enamoramiento esto que estamos
00:10:31atravesando ahora.
00:10:33Después viene el verdadero amor y todas
00:10:35esas caras
00:10:36y los prejuicios también porque uno
00:10:38tiene un montón de prejuicios de las
00:10:39personas de uno de uno mismo también.
00:10:43Olvídate.
00:10:43Sí, es verdad. Así que ya, o sea,
00:10:45podemos decirle a la audiencia que ahora
00:10:47estamos con caretas, así que quizás en
00:10:49una semana no. No sé cuál es el en
00:10:51realidad la moraleja de esto que estamos
00:10:52diciendo. Se meses nos vamos a estar
00:10:53pegando codazos, eh, metiendo agua fría
00:10:56en el mate, cosas que que hace la gente
00:10:59que se odia directamente, ¿no?
00:11:00Claro. Sí. Acá dicen, "Los dos
00:11:02conductores tienen flequillo, nada que
00:11:03ver con lo que estamos hablando, pero
00:11:04está perfecto. Ojo, puede haber algo
00:11:07ahí.
00:11:07Sí, hay algo ahí de identidad. Eh,
00:11:11bueno, cuenten también ustedes cómo se
00:11:13manejan en las primeras veces. ¿Ustedes
00:11:15son cabuleros? ¿Tienen algo que hagan
00:11:17cada vez que empiezan algo nuevo o no?
00:11:19Ya les digo que no.
00:11:21Yo no tengo, no soy cabulero tipo para
00:11:22el fútbol, para algunas cosas, pero no,
00:11:24no, después no, después no, pero sí
00:11:26tengo como eh experiencias de primeras
00:11:30veces, no sé, cuando entré a laburar a
00:11:31Musimundo hace como 22000 años,
00:11:34eh, y me di cuenta que no quería estar
00:11:36ahí de inmediato, ¿viste? Como esas
00:11:38sensaciones horribles de primeros días
00:11:40que decís, "Bueno, acá no voy, acá qué
00:11:42hago, qué hago me escapo, salgo
00:11:43corriendo ahora o viste, una primera vez
00:11:45con una cita también".
00:11:47Dec, ¿qué hago? ¿Voy al baño y
00:11:48desaparezco?
00:11:50Voy, paso por la caja, pago y
00:11:52desaparezco.
00:11:53Llegas a pensar todo. Decí, bueno, le
00:11:54pido a una amiga que me llame, como que
00:11:56tengo que salir de emergencia corriendo.
00:11:57Totalmente.
00:11:58Quizás sí uno no tiene, yo no soy
00:12:00cabulera, pero sí, miles de opciones
00:12:02para escapar de la situación.
00:12:04Algo de ¿Qué pasa si no sé, igual soy
00:12:06muy catastrófica? Eh, como, ¿qué pasa si
00:12:08se cae el techo del estudio? Bueno,
00:12:09vamos a tener que evacuar como quizás ya
00:12:11es un paso demasiado grande, ¿no? Es,
00:12:13ay, mira, si no nos llevamos bien al
00:12:14aire, es más como todavía más
00:12:16catastrófico.
00:12:17Es verdad. Claro, vos te vas muy muy a
00:12:19la dramática.
00:12:20Son medio drama queen,
00:12:21¿no? Cero.
00:12:22Yo voy a empezar a usar palabras que no
00:12:23usa mi generación, ¿no? Pero pero bueno,
00:12:25viste,
00:12:25vos quisiste tirar una.
00:12:27Sí, yo te voy a tirar. Te voy a tirar
00:12:29tipo el lore. Eh,
00:12:31puedes tirármelas todas juntas. Como sos
00:12:32medio drama queen, hay un lore en eso.
00:12:34Me gusta
00:12:35algo así. Sí. Voy a voy a salir sabiendo
00:12:36palabras millennials, ¿verdad?
00:12:38Sí. Yo si querés te avisamos si están
00:12:40mal,
00:12:40por ejemplo, recién espacio. [risas]
00:12:42Estuvo casi bien.
00:12:44No, pará, no le digas. Estuvo bastante
00:12:45bien.
00:12:46Sí, sí, puede ser.
00:12:47No, dijo si era drama queen o no.
00:12:48Sí, lo linkqueó bien.
00:12:49Lo linkó bien.
00:12:50Pasa que me había olvidado que existía
00:12:51esa palabra.
00:12:52Es necesario que nuestra audiencia sepa
00:12:53que voy a ser el más grande, por lo
00:12:55menos al aire, de todo el equipo
00:12:56completo de eh no y fuera del aire
00:12:59también de Paraíso Artificial. Y así que
00:13:02me gusta un poco el rol este de que me
00:13:04digan, "Che, viejo, dale, acomodate un
00:13:06poco a la época
00:13:07y vos a nosotros también, ¿no, pendeja?
00:13:09[ __ ] Voy a ubicar tanto. Voy a
00:13:11ubicar, pero aprend,
00:13:13pero un poco el disparador, lo
00:13:14hablábamos con Kaku, el disparador del
00:13:16programa también tiene que ver con eso,
00:13:17¿no? Porque yo vengo ya estoy en una
00:13:20generación donde esto que está pasando
00:13:22medio que con diferencias, o sea,
00:13:24siempre va para peor, pero con
00:13:26diferencias siento que ya lo viví.
00:13:28Entonces, como que uno puede, a pesar de
00:13:30que hay un montón de gente grande que no
00:13:31opina como estoy opinando yo, pero vos
00:13:33decís, "Che, esto que está haciendo este
00:13:35gobierno, por ejemplo, yo ya lo viví y
00:13:36esto no no tiene [música] no tiene
00:13:38éxito." Entonces, lo que lo que me gusta
00:13:41de que vengan las nuevas generaciones es
00:13:42[música] para decirme, "Che, para apagar
00:13:45el bandoneón, flaco, apagar el
00:13:46bandoneón.
00:13:47Apaga el pucho,
00:13:47apagar el pucho, sac.
00:13:50Que
00:13:50hay razones para para tener un poco de
00:13:52optimismo, ¿no?
00:13:53Claro, tenemos que encargarnos de
00:13:56optimismo.
00:13:57Sí, por favor. Peligro. Qué peligro.
00:13:59Nos contrataron para eso. Difícil tarea,
00:14:00eh. Lo ando buscando dentro de mí.
00:14:02Todavía no lo encontré. Acá en el chat
00:14:04dicen que no te preocupes, que la
00:14:05oyentada es repami igual.
00:14:07Ah, en serio, me gusta saber cuál es el
00:14:09rango etario.
00:14:09Eh, cuenten. Futu cumple 10 años, ¿no?
00:14:13Por eso debe uno creció, pero no sé
00:14:15cuándo lo cuándo entraste a Futu. Digo,
00:14:17si lo veías a los 30, ahora ya tenés 40.
00:14:20Claro, si habías a los 20. Exacto.
00:14:22Bueno, yo lo empecé a mis 20 y ahora
00:14:24tengo casi 30. 28 voy a cumplir este
00:14:26año. Ya estamos grandes. Sí, viste, es
00:14:29como somos, yo soy como la generación de
00:14:31la Cámpora, ya no somos jóvenes, somos
00:14:32ex jóvenes.
00:14:33Eso es tremendo.
00:14:34Bueno, pero vos lo sabés, no sé si
00:14:35la generación fundadora. [risas]
00:14:36Fundadora de la Cámpora, ¿no? Después
00:14:38hay un montón de chicos y chicas que
00:14:39siguen militando. Pero viste la línea
00:14:41fundadora de la Cámpora ya algunos le
00:14:44dicen los jóvenes, "No, pará, flaco,
00:14:45Guado está por cumplir 50".
00:14:48Porque en política para mí la edad es
00:14:49muy distinta, ¿eh?
00:14:51O sea, en política todo se agranda. El
00:14:52joven tiene 50, el grande tiene 100. Hay
00:14:56algo donde
00:14:57Bueno, mi ley tiene 52, creo, ¿no? Es es
00:14:59como masa. Son es una generación
00:15:01bastante joven para llegar a
00:15:02No puedo creitando. Está diciendo que
00:15:04Masa es joven.
00:15:06Bueno, tiene 52 años.
00:15:07Masa. [música]
00:15:08Ah, para mí. Okay.
00:15:09Bueno, en son perspectivas de la vida.
00:15:11Para mí 50 de joven. Yo pensé que era
00:15:12más grande.
00:15:13Ah, bueno. No, no es bastante joven.
00:15:15Masa
00:15:15tiene 52. 52. decir, pasaron 22 minutos
00:15:18de la 2 de la tarde y yo estoy citando a
00:15:21Guillermo Moreno, pero Guillermo Moreno
00:15:22dijo una vez a lo que banco, que es que
00:15:24vos hasta antes de los 50 no puedes ser
00:15:27presidente porque no tenés todo total
00:15:30conocimiento de tu personalidad, como
00:15:31que tenés que vivir hasta los 50 años. Y
00:15:34yo banqué. Él da un ejemplo raro que él
00:15:36dice, eh, hasta antes de los 50 vos no
00:15:38sabés si sos gay o no. Me pareció rara
00:15:40la propuesta. Claro, de repente de
00:15:43repente es medio progre moreno. Sí, qué
00:15:45sid
00:15:47cambia todo. De repente está todo muy
00:15:49confuso. Acá estamos haciendo un censo
00:15:50en el chat, ¿no? Eh, participen, eh,
00:15:52un censo que funcione, por favor,
00:15:54para que voten cuántos años tienen entre
00:15:5618, 30, 30, 40, 4050.
00:15:58Votar. Así tiramos la balanza.
00:15:59Perfecto. Yo también. Ahí.
00:16:01Bueno, este, participen de del chat,
00:16:03participen de la encuesta, denle like.
00:16:05Siempre quise decir esto, denle like a
00:16:07al YouTube, eh, a gusto.
00:16:09¿Está bien? Bueno, eh,
00:16:12vamos a abrir el programa formalmente y
00:16:15arrancamos con la primera conversación,
00:16:17si les parece bien.
00:16:19El lugar hecho.
00:16:23Bueno, estamos. ¿Saben que el otro día
00:16:26eh en el diario del país de Madrid leí
00:16:28eh este fragmento que se lo voy a leer,
00:16:31no es muy largo, eh quienes nos están
00:16:32siguiendo en YouTube lo pueden lo pueden
00:16:34leer también,
00:16:35eh que me no solamente a mí me disparó
00:16:38algunas reflexiones, sino que bueno, lo
00:16:39compartí con el equipo y todos estuvimos
00:16:41de acuerdo y y también lo compartí en
00:16:43Twitter y también eh me encontré con
00:16:45respuestas de todo tipo, no solamente
00:16:47las que yo esperaba. Enrique Alpañés
00:16:49escribió esto, dice, "A muchos les da
00:16:51miedo eh las personas sin hogar desde la
00:16:54otra edad. A mí me lo dan desde la
00:16:56empatía, porque me veo en ellas, porque
00:16:58tengo la certeza de que solo hay un
00:17:00puñado de malas decisiones que nos
00:17:01separan de una vida en la calle. En los
00:17:03pequeños vecindarios de cartón hay
00:17:05problemas de adicción, divorcios,
00:17:06despidos y situaciones de migración
00:17:08irregular. Hay problemas de salud mental
00:17:10que los alejan de su familia y amigos,
00:17:12que los incapacitan para trabajar. Luego
00:17:14la calle lo agrava todo, la intemperia
00:17:16te vuelve loco, te ro aísla del mundo.
00:17:20El barrio agradable y tranquilo por el
00:17:22que paseo puede ser un infierno si pasas
00:17:24suficientemente suficiente tiempo en él.
00:17:27Yo doy una vuelta por sus calles y luego
00:17:28me refugio en mi casa, pero para ellos
00:17:30es un páramo inhóspito que te destruye.
00:17:33No tienen ninguna casa en la que entrar,
00:17:35así que es un lugar del que no pueden
00:17:36salir. Entonces, nada, eso me me quedé
00:17:40pensando que un poco habla de lo que nos
00:17:43pasa, sobre todo los que vivimos en
00:17:44Buenos Aires, pero algunas otras
00:17:45ciudades argentinas también, ¿no? esa
00:17:48ese coraza que que creamos para eh puede
00:17:53ser para evitar sentir dolor, demasiado
00:17:55dolor cuando vemos gente viviendo en la
00:17:57calle o para negar la realidad también,
00:18:00pero lo que pasa es que cada vez hay más
00:18:01gente en la calle en la ciudad de Buenos
00:18:03Aires. Cada vez hay mucha más gente en
00:18:04la en la ciudad en la ciudad de Buenos
00:18:06Aires. Esto es como cuando entras al
00:18:08subte y ves que eh nadie le ofrece el
00:18:10asiento a otra persona que lo necesita.
00:18:12eh los que le levantan la ventanilla,
00:18:14los que te piden moneda en un semáforo.
00:18:16Este, cuando dejas de ver a un ser
00:18:18querido porque te resulta aburrido,
00:18:19porque es un bajón o porque todos los
00:18:20temas que tiene para decirte son un
00:18:22garrón, ¿no? Y entonces dejas de ir a
00:18:23verlo porque te te tira para abajo a
00:18:25vos, ¿eh? Los que se los que se meten
00:18:28adelante en la fila, ¿no? Los que no
00:18:30respetan la regla de tránsito. Hay una
00:18:32cosa en ignorar al otro o en cagarse en
00:18:34el otro que creo que está sobre todo muy
00:18:37muy eh marcado y dimensionado en la
00:18:39situación de calle. Por eso quería que
00:18:41quería que charlemos un poco, eh,
00:18:43compañeras y también la audiencia. Ahora
00:18:45vamos a repetir el teléfono para que
00:18:46participen y se involucren. ¿Qué está
00:18:48pasando con esta crisis de empatía? Eh y
00:18:51y bueno, cómo nosotros miramos también a
00:18:54la gente en situación de calle en un
00:18:55contexto de país que pareciera que está
00:18:58llevando a la gente a eh a la calle. Y
00:19:01esta idea que decía el autor español eh
00:19:04Enrique Alpañés de que en definitiva,
00:19:06cuidado, porque estamos todos a un
00:19:08puñado de malas decisiones de estar ahí,
00:19:10¿no? Y me parece que es es un buen
00:19:12disparador para tener un poco de cuidado
00:19:13cuando, bueno, cuando le pasamos por
00:19:15arriba o por el costado a este nuestros
00:19:18vecinos de la vereda, ¿no?
00:19:20Sí. Eh, absolutamente. Hay algo ahí
00:19:22paradójico igual, ¿no? Porque vos eh
00:19:24publicaste este fragmento en tu Twitter,
00:19:26te voy a traer una conversación que
00:19:28tuvimos fuera del aire, eh, y eso generó
00:19:31debate en, por supuesto, una red social
00:19:33en la que es difícil debatir en serio,
00:19:35porque todos están ahí como queriendo
00:19:37tener razón. Pero al fin y al cabo me
00:19:39sorprendió eh que la gente estaba más
00:19:43justificando la violencia que se
00:19:45naturaliza cada vez más hacia personas
00:19:47eh excluidas de esta sociedad, porque
00:19:49quizá la indigencia es la expresión de
00:19:52mayor eh exclusión social del sistema,
00:19:54¿no? Este, te quedaste sin absolutamente
00:19:57ningún amparo y de hecho investigando
00:20:00números de personas de situación de
00:20:02calle, causales y demás, eh los
00:20:04principales motivos que aparecen
00:20:06obviamente están asociados a crisis
00:20:08económica, pero también hay un factor
00:20:10que tienen en común todas las personas
00:20:12que o la mayoría, que es el aislamiento,
00:20:15es el no contacto con sus seres queridos
00:20:17porque tuvieron alguna pelea familiar o
00:20:19porque se quedaron sin familia, pero el
00:20:21aislamiento es como un factor que
00:20:23aparece en cada una de las entrevistas
00:20:25que se hacen en los distintos estudios
00:20:27que hay. Eh, hay ahí también una pelea,
00:20:30¿no?, metodológica, podemos decir,
00:20:32porque hablamos de la ciudad de Buenos
00:20:33Aires, es importante decirlo porque no
00:20:35hay números nacionales y también porque
00:20:37el 40% de el padrón está eh situado en
00:20:41AMBA, ¿no? En territorio eh provincia de
00:20:45Buenos Aires, ciudad de Buenos Aires.
00:20:46Entonces, la indigencia se suele ver
00:20:48mucho más en estas esquinas. Pero además
00:20:51hay una diferencia metodológica, porque
00:20:53estar el nivel de exclusión social que
00:20:55tienen las personas cuando llegan a
00:20:57estar en situación de calle, que claro,
00:21:00eh, el estado si no está pendiente de
00:21:03para cómo generar políticas públicas
00:21:05para colaborar, una reinserción, eh se
00:21:07vuelve absolutamente invisible eh esa
00:21:10persona que fue eh digamos marginada
00:21:12hacia el último estrato de la sociedad.
00:21:15Entonces, en la ciudad de Buenos Aires
00:21:16hay un paradigma eh muy extraño que es
00:21:19eh por un lado organizaciones sociales
00:21:21quienes dicen que lo el censo que se
00:21:23hace de personas de situación de calle
00:21:25oficial del Estado es injusto eh porque
00:21:28tienen eh poca gente destinada a
00:21:30monitorear las distintas calles de la
00:21:32ciudad y el censo que hacen ellos e que
00:21:35básicamente duplica, ¿no?, el número de
00:21:38personas en situación de calle. Hay una
00:21:40cuestión metodológica ahí también, ¿no?
00:21:41Hay una diferencia metodológica que
00:21:43también marca algunas diferencias, pero
00:21:45también está la negación, ¿no?, por
00:21:47parte del del gobiernos de tratar de
00:21:50bajar un poco la cantidad para no
00:21:52sentirse expuestos.
00:21:54Sí, pues además este gobierno se jacta
00:21:55de bajar la pobreza, eso contradice las
00:21:58estadísticas de la gente en situación de
00:21:59calle, ¿no? Entonces ahí ya se les arma
00:22:01como un problema de encuesta. Yo quiero
00:22:03tomar lo que decía José de aislamiento,
00:22:05porque para mí el problema de la gente
00:22:07de situación de calle es que uno siempre
00:22:08piensa en algo externo. Es decir, el
00:22:11problema de la gente de la situación de
00:22:13calle es la calle, es que viven por
00:22:14fuera de sus casas. Y el problema viene
00:22:16de antes. Yo tengo un amigo que ahora
00:22:17salió de la situación de calle, pero me
00:22:19lo hice en la calle porque hablamos de
00:22:20libros y es lo más Darío, que le mando
00:22:22un beso.
00:22:22O sea, te hiciste un amigo que cuando
00:22:25estaba en situación de cas
00:22:25Claro, porque es un gran lector, ¿eh? y
00:22:28que me decía, porque yo a veces le
00:22:29preguntaba y me decía, "Ustedes no
00:22:30entienden, eh, ustedes dos puntos gente
00:22:33clase media que nunca estuvo viviendo la
00:22:35calle, que eh a veces la calle es más
00:22:38segura que tu propia casa."
00:22:39Mira,
00:22:39entonces hay algo en donde uno siempre
00:22:41piensa que la calle es un problema de la
00:22:44calle y en realidad en realidad por
00:22:47osmosis, por reflejo, es un problema de
00:22:49la de la casa. Entonces también es no
00:22:51solo es cómo hacer para que el estado
00:22:52llegue a la calle, sino cómo hacer para
00:22:54que el estado llegue a la casa,
00:22:55llegue a las casas antes de que pase
00:22:58algo peor,
00:22:59algo peor que que termine siendo una
00:23:00solución según el testimonio.
00:23:02A eso voy. Como que el problema es que
00:23:03también uno lo ve con ojos de, "Che, una
00:23:05casa siempre es mejor, pero si en una
00:23:06casa vos tenés un padre violento, si en
00:23:07una casa vos no llegan a fin de mes y
00:23:09hay violencia intrafamiliar,
00:23:10vives en un barrio violento,
00:23:11si vos viví en un barrio violento y
00:23:12escuchas tiros cuando te vas a dormir,
00:23:14yo no sé si eso es una casa." O sea,
00:23:16como y también por otro lado hay gente
00:23:17que reivindica esas casas. Es recomplejo
00:23:19pu decí, "Che, la gente de los barrios
00:23:20populares a veces escucha tiros para
00:23:22irse a dormir, pero también sigue
00:23:23considerando que es una casa." Entonces,
00:23:24para mí hay que como repensar el tema
00:23:26del hogar cuando uno piensa en la calle
00:23:27y no solo centrarse en el en lo que uno
00:23:29ve que es una persona tirada por fuera
00:23:32de su casa. Es es muy difícil de
00:23:34tratarlo.
00:23:35Claro, porque cada detrás de cada
00:23:36persona que vive en la calle hay una
00:23:38historia y una historia muy heavy. Eh, a
00:23:40mí me tocó hacer entrevistas, hablar con
00:23:42mucha gente en situación de calle, en
00:23:44situación laboral. Bueno, fuera de mi
00:23:46laburo también, pero claro, todas las
00:23:48historias tienen que ver con crisis
00:23:49habitacional, con violencia, con
00:23:51consumos problemáticos y con
00:23:53imposibilidad de conseguir laburos.
00:23:55Muchas veces imposibilidad de conseguir
00:23:56laburos porque vivís o en un barrio
00:23:58marginal donde cuando ven donde vivís no
00:24:00te aceptan o porque tenés antecedentes
00:24:02penales.
00:24:03Entonces, eh, claro, el el digamos se te
00:24:07van cerrando las puertas, ¿no?
00:24:09Sí. No solamente se te van cerrando las
00:24:11puertas, sino que inclusive imagínate
00:24:12que a una mujer que tuvo que tomarse un
00:24:14año para parir un hijo le cuesta
00:24:16recuperar su trabajo porque salió del
00:24:18mercado laboral y de la competencia.
00:24:21Bueno, imagínate haber vivido en la
00:24:22calle y que eso no sea un estigma a cada
00:24:24lugar al que vas cuando lográs salir. Y
00:24:27esto que decís es clave, ¿no? De que hay
00:24:28una falta de políticas eh integrales,
00:24:31¿no? De una atención integral en las
00:24:32personas que están en situación de
00:24:34calle. Esto se ve mucho en la ciudad de
00:24:35Buenos Aires en particular porque lo
00:24:37único que hay son eh primero medidas de
00:24:40contención y emergencia, que son los
00:24:41famosos paradores en los que duermen eh
00:24:43muchas personas en situación de calle
00:24:45que inclusive han calificado a estos
00:24:48paradores de más inseguros que la propia
00:24:51calle, ¿no? digo, hay algo para prestar
00:24:53atención. Es una denuncia muy recurrente
00:24:55eh de parte de distintas organizaciones
00:24:57que laburan con esta gente y de los
00:24:59propios las propias personas. Eh, y
00:25:01además en paralelo eh lo que se ve es
00:25:04que no hay una política de contención
00:25:06posterior, una manera de pensar cómo
00:25:08reinsertar a la persona a un sistema
00:25:10laboral, ¿no? De cómo garantizar un
00:25:13acceso a la vivienda. Lo único que hay
00:25:14son políticas para evitar la urgencia de
00:25:16que esa persona pase esa noche en la
00:25:18calle en condiciones no siempre muy
00:25:21favorecedoras, porque insisto, las los
00:25:23paradores estos a veces no están en su
00:25:26mejor forma. Eh, y no es un hotel cinco
00:25:29estrellas, por supuesto,
00:25:30¿no? Y tienen tienen una historia de hay
00:25:33mucha controversia entre la propia gente
00:25:35en situación de calle, porque por
00:25:36ejemplo las familias si se van a los
00:25:38paradores se tienen que separar, es
00:25:39decir, hay paradores para hombres y para
00:25:41mujeres, eh no hay no suele haber
00:25:43paradores para
00:25:45familias y pasa hasta con las mascotas.
00:25:47Ustedes vieron que mucha gente de
00:25:48situación de calle la única compañía que
00:25:50tiene es un perro.
00:25:52Y bueno, ahora el gobierno de la ciudad
00:25:54sí empezó a poner un parador para que la
00:25:56gente pueda ir con sus mascotas. Lo cual
00:25:57me parece una buena decisión,
00:25:59por supuesto.
00:26:00Mucho mejor que andar haciendo spots
00:26:01donde levantan a la gente y después te
00:26:04muestran que manguerean la vereda, ¿no?
00:26:06Sí, tenemos para para repasar algo de
00:26:08esto que estás hablando, Fero, porque
00:26:10bueno, decía, problema de falta de
00:26:12política integral. Esto se ve en que la
00:26:14única respuesta que hay es la emergencia
00:26:16y la otra respuesta que hay es punitiva,
00:26:18¿no? Ya sea porque se puso de moda
00:26:21hablar de narrativas de limpieza cuando
00:26:23nos referimos a personas que duermen en
00:26:25la calle, como por ejemplo eh esta
00:26:28imagen que generó mucha polémica el año
00:26:30pasado, estoy hablando de la campaña de
00:26:31Jorge Macri, es el archivo 07 Valen,
00:26:34para que cuando puedan lo pongan, donde
00:26:37lo que vemos es que el gobierno de la
00:26:39ciudad llevó adelante eh una campaña de
00:26:42propaganda. Ahí estamos.
00:26:44No pude pagar donde estaba.
00:26:45¿Qué estabas alquilando una pieza la
00:26:47luz?
00:26:48Ahora quiero ver a ver si puedo ir un
00:26:49parador y después. Bueno,
00:26:50ya estuviste en alguno de los centros.
00:26:51Sí, consigue el trabajo. Buenísimo.
00:26:53Ahora estás sin laburo. Algo 20 laburo
00:26:56eso es lo que me impide, me entendés.
00:26:57Por ahí que se complica.
00:26:58Est esos chicos.
00:26:5941.
00:27:00Llamaste vos al 78.
00:27:01Sí, sí. Ah. Policía ahí.
00:27:03Qué bueno que llamaste. Sea poco tiempo
00:27:04el que haya estado acá en calle y puedo
00:27:06volver a alquilar pronto. A ver también
00:27:07que con con la red de búsqueda de laburo
00:27:09que tenemos ahorit también te podemos
00:27:10ayudar. Ayer dormiste. AC no
00:27:11par que les amamos. Ah, bueno, sí, pero
00:27:13sí dormiste en la calle. Dé acá. ¿Tú
00:27:15nombre?
00:27:15Gabriel.
00:27:17¿Estás muy cansado?
00:27:18Sí, me viene mucho la mía.
00:27:19Bueno, ahora v a tener un lugar donde
00:27:21comer, bañarte, dormir.
00:27:23Bueno, ahí estábamos viendo eh un video
00:27:25en el que pareciera que la atención es
00:27:26bastante humana.
00:27:27Bueno, ese que estábamos viendo ahí es
00:27:29el ministro de desarrollo humano de la
00:27:30ciudad. Exacto. Pero después en
00:27:32contrapartida a esos videos eh que
00:27:34muestran una política entre comillas
00:27:36eficientes, tenemos estas campañas que
00:27:38publicadas en el Instagram oficial de
00:27:40Jorge Macri el año pasado que generaron
00:27:42un nivel de polémica importante,
00:27:44tuvieron que salir a a responder, a dar
00:27:45explicaciones. Lo que se ve para los que
00:27:47están escuchando en radio es antes y
00:27:51después, antes y ahora, en el antes hay
00:27:53personas viviendo en situación de calle,
00:27:55durmiendo y en el ahora lo que se ve es
00:27:57gente del gobierno de la ciudad
00:27:59levantando, sacando directamente el
00:28:01espacio vacío. Una especie de política
00:28:03de la desaparición, ¿no? Como bueno,
00:28:06no importa el destino de de esa persona
00:28:07en sí, sino lo que importa es que el
00:28:09gobierno se ocupó de correrla de tu
00:28:10vista para que tu paz visual no esté
00:28:12afectada. De alguna manera es como meter
00:28:14la basura bajo la alfombra, ¿no? En
00:28:16términos inhumanos.
00:28:18Sí, igual siento que le va bien a esta
00:28:19campaña. Eh,
00:28:20¿en qué sentido?
00:28:21Como en no toca bancar a Jorge Macri
00:28:23nunca, pero digo, es el público de la
00:28:25ciudad muchas veces el que quiere esto,
00:28:27principalmente. Hay algo donde
00:28:28obviamente lo hacen porque mide y mucha
00:28:30gente, uno escucha en la calle el
00:28:32ejercicio de de la conversación, no de
00:28:34la conversación, de ser chusma con la
00:28:35gente. Eso es en realidad. Yo camino y
00:28:37escucho gente, es lo que más me gusta
00:28:39hacer, como espiar las conversaciones
00:28:41ajenas y uno escucha siempre esto, o
00:28:43sea, la gente muchas veces quiere ver el
00:28:45antes y el después de una limpieza del
00:28:47barrio. Incomoda losos, por ejemplo, la
00:28:49gente que pide que pongan en sus casas
00:28:51afuera macetas para que no puedan dormir
00:28:52las personas en situación de calle. Hay
00:28:54mucho conflicto que le piden, por
00:28:56ejemplo, a sus encargados de edificio
00:28:58que eh no dejen entrar en la puerta.
00:29:00Bueno, han visto en en ochas y en
00:29:03edificios que tienen como huecos que
00:29:05últimamente proliferan los canteros,
00:29:07ponen canteros o directamente pinches
00:29:09ahí para para evitar que la gente sin
00:29:12hogar se les se les instale, ¿no? Claro.
00:29:15Qué loco cuando se te pasa por la cabeza
00:29:17eso en una preocupación cotidiana. A mí
00:29:19me sorprende eso porque uno ya está
00:29:20preocupado por un montón de cosas. vivir
00:29:22es preocuparse. Punto. Eh, y y en todas
00:29:25esas conglomerado de cosas que uno tiene
00:29:27que preocuparse, entra en tu cabeza,
00:29:29"Tengo que poner un cantero para que no
00:29:30duerma alguien afuera de mi casa." Es
00:29:32muy loco, pero quizás estamos
00:29:34empatizando mal y hay un montón. Debe
00:29:35haber mucha gente que piensa que está
00:29:36mal, ¿eh?
00:29:37No, no, yo creo que hay mucha gente que
00:29:39le duele la indiferencia. Ahí en el chat
00:29:41citaban una frase de León Jeco que decía
00:29:43como que no me sea que no me da igual lo
00:29:45indiferente. Lo estoy citando mal, pero
00:29:47ustedes la recordarán bien.
00:29:48Debe ser la de solo delodio, ¿no?
00:29:49Exactamente. Sí, pero no me acuerdo
00:29:51literalmente cómo era la cita, pero hace
00:29:54referencia a que eh que no apelemos a
00:29:57que nos dé lo mismo la injusticia ante
00:30:00[música] el del otro, ¿no? Digo, más
00:30:02allá de la de uno. El tema es que cuando
00:30:04lo que ocurre en el estado que todos
00:30:07habitamos como sociedad civil es una
00:30:09perpetuidad de políticas del descarte
00:30:11hacia aquello que es marginado, es
00:30:14realmente muy difícil que no se contagie
00:30:15eso en síntoma social donde ya ni
00:30:18siquiera, viste, cuando viene el niño
00:30:19chiquito que vende estampas en el subte
00:30:21y te quiere chocar la mano para darte la
00:30:24estampitas y ni le das la mano, ni lo
00:30:25mirás a los ojos. Bueno, yo me pregunto,
00:30:28¿qué viene primero? ¿El huevo de la
00:30:29gallina? No, digo, la indiferencia de
00:30:30ese trabajador que seguramente también
00:30:32esté apremiado por la crisis económica,
00:30:34apurado por sus problemas personales.
00:30:37Digo, también sufre ese trabajador, pero
00:30:39ante la miseria, su primera reacción es
00:30:43como un caballo de carreras, ¿viste?
00:30:45Digo, mirar para otro lado y seguir para
00:30:46adelante como para no dejarse siquiera
00:30:48conmover. Mira, eh antes de mostrarle de
00:30:50mostrarles algo que que traje en
00:30:52relación a la perspectiva de la persona
00:30:54de situación de calle con esto de que de
00:30:56las ojeras, eh los invitamos a eh
00:30:58sumarse a esta conversación. Como
00:31:00decíamos al principio del programa,
00:31:01pueden dejar el audio en el 11 406600.
00:31:06Eh, hay una crisis de empatía. ¿Qué
00:31:08hacemos con las personas en situación de
00:31:10calle? ¿Cómo convivimos con eso? ¿Cómo
00:31:12hacemos para que este mundo sea un mundo
00:31:13más agradable? Hay que votar mejor.
00:31:16Eh, ¿a quién va a quién?
00:31:18Una pista.
00:31:19Hay que votar mejor. Una pista. Sí.
00:31:21Indirecto. Lo mío es así sutil. Eh,
00:31:23[risas] quizás quizás tienen que votar
00:31:25mejor, no lo sé. Pero bueno, súmense 11
00:31:2740 6600.
00:31:29El chat está bastante explotado. Estamos
00:31:32viendo un montón de cosas al respecto.
00:31:33Eh, todas opiniones muy interesantes.
00:31:35Eh, política de la limpieza como si la
00:31:38gente fuera una bolsa de basura más,
00:31:39dice por ahí Manu Rabade. Bueno, hay un
00:31:42montón. Eh, yo hace unos años eh hablé
00:31:45con una persona en situación de calle
00:31:47haciendo un informe para C5N y hablaba
00:31:51de la lo que ellos sienten cuando la
00:31:54gente los ignora es el testimonio
00:31:5703. Valen Agos. Eh, si quieren lo
00:32:00escuchamos un cachito y ahora lo
00:32:01charlamos. Lo que sí creo es que eh
00:32:05al menos en mi parecer no eh no se están
00:32:10[música] no hay una política seria.
00:32:13No se está tratando del tema de [música]
00:32:15raíz. Tengo la sensación de que
00:32:19estamos siendo ignorados, que es lo peor
00:32:21que te [música] puede pasar, porque si
00:32:23no te dieran bola, bueno, por lo menos,
00:32:24pero que te ignoren es lo peor que te
00:32:26puede pasar.
00:32:28Tremendo.
00:32:30Me hace pensar en la frase que estaba
00:32:33dentro del testimonio que trajimos del
00:32:35de la nota en perfil perfil, ¿no? El
00:32:37país,
00:32:38que decía, "Bueno, todos estamos ante un
00:32:40puñado de decisiones de terminar en
00:32:42situación de calle." Yo no sé si están
00:32:43así, pero me gusta eso. O
00:32:45sea, creo que sí. Y en algún punto todos
00:32:47podemos tomar una serie de malas
00:32:49decisiones que nos van a hacer tirar al
00:32:51demonio nuestras vidas, pero también hay
00:32:52condiciones de desigualdad que son
00:32:54estructurales
00:32:55y que si vos nacés en ciertas
00:32:57condiciones de de sí, de desigualdad,
00:33:00está mucho más cerca la posibilidad de
00:33:02terminar ahí que la que tengo yo, In
00:33:04cualquiera de los que estamos acá, ¿no?
00:33:05La la las decisiones tienen que ver más
00:33:09con una mirada de, creo yo, por lo menos
00:33:11es como me impactó a mí en el sentido de
00:33:13no a mí, porque creo que creo que tengo
00:33:15una mirada eh nada, trato de verlos y de
00:33:18hablarlos y de mirarlos a los ojos, pero
00:33:20digo, eh, para esa gente que está con
00:33:22las anteojas o con la con la cómo no sé,
00:33:25cómo se llama lo de los caballos, el
00:33:26chat, se acuerda cómo se llama esto de
00:33:28los caballos. Antiojas, ¿no? Yo creo que
00:33:30sí,
00:33:30eh, creo que son antiojas, pero es eso
00:33:32de, "Che, ojo, sabé que quizás te mandas
00:33:35dos o tres cagadas y puedes terminar en
00:33:37la calle. Después, por supuesto que lo
00:33:39estructural, las condiciones de
00:33:40desigualdad, de la falta de
00:33:42oportunidades te ponen muchísimo más
00:33:45este expuesto a una a una situación así.
00:33:48Obvio, yo quiero, si me dejan flashear
00:33:50un poco, me voy a ir, me voy a flashear
00:33:51un poco.
00:33:52Para mí hay algo, [risas]
00:33:55para mí hay algo como de de que decía
00:33:57José, nosotros no podemos como
00:33:59eh quedar quizás en situación de calle
00:34:01porque también hay una comunidad
00:34:02alrededor, o sea, tenemos una porque uno
00:34:04es de una clase social que si sos clase
00:34:06media tenés una comunidad que quizás te
00:34:07puedes quedar en lo de una tía. digo,
00:34:08uno empieza a armar una red, yo me
00:34:10pregunto si es que no solo es,
00:34:11obviamente un gobierno del hambre,
00:34:13obviamente condiciones estructurales,
00:34:15obviamente malas decisiones personales,
00:34:17etcétera, etcétera, etcétera. También me
00:34:19pregunto si no es eh un problema en
00:34:21donde demográfico, donde cada vez hay
00:34:23más personas, cada vez somos más, hay
00:34:25más población y cada vez somos menos
00:34:27comunidad. O sea, la fragmentación, los
00:34:30nichos, la ciudad misma está diseñada
00:34:32para que te chupen huevo el de al lado,
00:34:34pero es impresionante. La gente corre,
00:34:36lo digo, esto es la primera
00:34:37autorreferencia del día, no lo sé. Voy a
00:34:39tratar de regularlo porque no me gusta,
00:34:40habláamos de las épocas de las
00:34:41generaciones, no me gusta la
00:34:42autorreferencia para nada, pero bueno,
00:34:44es el primer show del día. Digo, ustedes
00:34:45después en un momento me lo banean.
00:34:47Basta. Mirá, si la experiencia lo
00:34:48amerita.
00:34:49Okay. Bueno,
00:34:50estás habilitada, Jos. Yo te
00:34:51habilitamos. Gracias. Okay. Primer yo
00:34:54del día, de la tarde. Eh, hay algo en
00:34:56donde lo estoy viendo en carne propia.
00:34:58Por veces uno puede teorizar, pero hasta
00:34:59que el cuerpo no pasa por ahí, no llega
00:35:01la no llega la data.
00:35:03Eh, yo vivo en el Delta, pero no nord
00:35:06del Delta, ojo, que es la isla del
00:35:08tigre. Es un mundo de hippis. ¿Por qué?
00:35:09Pues una hipí que le gusta estar en la
00:35:10naturaleza y ahí hacemos comunidad
00:35:13porque te tenés que ayudar, porque sí o
00:35:14sí a veces no te anda, no viene la
00:35:16lancha colectiva, te lleva un vecino.
00:35:17Son es una situación de como
00:35:18reciprocidad general y lo veo mucho
00:35:21siendo una porteña de [ __ ] básicamente
00:35:23la diferencia en cuando vos tenés cinco
00:35:26vecinos, te conoces entre todos, te
00:35:28ayudas, hay algo de saber que le pasa al
00:35:31otro, pero por una cuestión demográfica,
00:35:32son cinco personas y tenés la la
00:35:34vecindad, es literal. Hoy en día le
00:35:36decimos vecino, a gente que vivís en un
00:35:37departamento de 20 personas, que no te
00:35:39conocés, que te cruzás. ¿Quién es amigo
00:35:41de realmente? Le pregunto al chat.
00:35:42¿Quién tiene amigos vecinos que decís,
00:35:44"No es de la cuadra?"
00:35:46No es el almacenero. Ya uno lo escucha
00:35:49mucho en esos en sus abuelos, pero hoy
00:35:50en día la ciudad es como si estuviera
00:35:52diseñada porque por supuesto el
00:35:53urbanismo no va por fuera del
00:35:55capitalismo, va de la mano. Vivimos en
00:35:57una sociedad que construye no solo
00:35:59simbólicamente, sino
00:36:00arquitectónicamente,
00:36:01lugares dispuestos a la ignorancia y a
00:36:04la indiferencia y al individualismo.
00:36:06Porque cuando estás en un lugar rural,
00:36:08lo ves en carne propia, en donde vos vas
00:36:09a comer a lo del vecino, lo de si le
00:36:11pasa algo, te ayudas. Puerta abierta,
00:36:13puerta abierta, la idea, qué s yo. El
00:36:15otro día me quisieron matar a un perro y
00:36:16me vinieron a ayudar mis vecinos a
00:36:18luchar contra ese hombre malo, pero
00:36:20[risas]
00:36:20segunda autorreferencialidad. No, no es
00:36:22la misma, ¿eh?
00:36:23Ah, es la misma. Igual vale la pena el
00:36:25globo en la isla. Claro, vale la pena.
00:36:27Digo, hay algo en donde esas cuestiones
00:36:28que te pasan acá, vos en la ciudad tenés
00:36:30un problema, llamás a la policía, igual
00:36:31bancamos, hay que llamar a la policía,
00:36:33eh, pero lo que digo es que no tenés esa
00:36:34idea de, "Che, quizás mi vecino me puede
00:36:36ayudar."
00:36:37de la pequeña comunidad que cada vez es
00:36:39un nicho que lo tenés en internet
00:36:42y en nada más.
00:36:43¿Dónde está la comunidad? En serio,
00:36:45¿dónde? Además de la comunidad de Futur,
00:36:47por supuesto.
00:36:47In es antropóloga, no sé si se dieron
00:36:49cuenta.
00:36:49Tesista, tesista. Verás si me sacan de
00:36:51la [risas] camba,
00:36:54la tesis. La estoy haciendo, la estoy
00:36:55haciendo. Sandra, te amo, mi lectora. No
00:36:57sé si se [música]
00:36:59con todos los libros abajo del brazo.
00:37:00Está bien,
00:37:01¿no? Pero igual es cierto lo que
00:37:03plantea, de hecho ahí estábamos viendo
00:37:04antes los pequeños violines, eh, las
00:37:06imágenes de abajo de la autopista en o
00:37:10los bancos antiescanso.
00:37:12Esto es George, ¿no? También
00:37:14sí, estos son políticas que se ven al
00:37:15menos mucho en la ciudad autónoma de
00:37:17Buenos Aires y sobre todo incrementadas
00:37:18desde que Jorge Macri es gobernador de
00:37:21la ciudad. Y de hecho hablando de eso,
00:37:23bueno, viste ahora mientras buscas eso,
00:37:25eh, bueno, acá otro ejemplo, pero a mí
00:37:27los que me matan son esos bancos que
00:37:29están sobre corrientes que parecen
00:37:30mullidos y son de cemento.
00:37:32Son tremendos. Son una pieza de diseño,
00:37:34además, ¿sabas?
00:37:34Pero, ¿a quién se le ocurrió eso? Es y
00:37:36al mal,
00:37:37¿no? Pero además para
00:37:38el hombre malo, al mismo que se le
00:37:39ocurrieron estos bancos donde la gente
00:37:40no se puede acostar.
00:37:41Hay que hablar con el arquitecto de
00:37:42Jorge,
00:37:43no hay que meterlo preso.
00:37:44Esto es una decisión de política
00:37:45pública, ¿no? No es una, digamos, una
00:37:48arbitrariedad. De hecho, lo que estás
00:37:49contando de los bancos que parecen
00:37:51mullidos y son de cemento, son eh parte
00:37:54de la creación de un estudio de diseño
00:37:55bastante prestigioso.
00:37:57Está jodiendo. Pagamos plata mucha para
00:37:59eso.
00:37:59Sí, para de alguna manera romantizar la
00:38:01crueldad contra la indigencia, o sea,
00:38:03porque no deja de ser eso, ¿no? Digo, la
00:38:05romantización de eh la crueldad que es
00:38:08que algo parezca mullido, pero en
00:38:09realidad no. Estéticamente puede ser muy
00:38:12lindo, pero piensa muy poco en los
00:38:13verdaderos usuarios de ese banco, ¿no?
00:38:15Que son en general en su mayoría gente
00:38:17que no tiene dóe parar si no es en la
00:38:19calle. Y decíamos que con Jorge Macri
00:38:22hubo un incremento de las políticas
00:38:24punitivas y esto es algo que se ve
00:38:26mucho. De hecho, crecieron muchísimas
00:38:28las denuncias por violencia
00:38:29institucional referidas a eh personas en
00:38:31situación de calle. Eh, y se destaca una
00:38:35el uso casi abuso de esta narrativa de
00:38:38la limpieza, ¿no? O sea, seguridad y
00:38:40limpieza. Así como te ponen desodorante
00:38:43olor limón en los bancos para los
00:38:45bancos, perdón, en los tachos de basura
00:38:47para sacar el olor. Bueno, también eh
00:38:49hacen de las limpiezas eh o el
00:38:52corrimiento de las personas, installe
00:38:54parte de una campaña de higiene y no de
00:38:56salud, de reeducación, de una campaña de
00:38:59fomentar, no sé, la reinserción laboral
00:39:01de estas personas. Pero es todo bueno lo
00:39:03que estás diciendo. No entiendo quién
00:39:04dice. Es mejor decir limpiar que
00:39:06reintegrar. como no [risas] el cerebro
00:39:08humano diciendo, "Me parece que voy a
00:39:09elegir votar a la persona que me dice
00:39:11que hay que limpiar a la gente y no
00:39:12reintegrarlas, adaptarlas." Para mí está
00:39:14lleno y hay algo ahí, lo tiro acandamos
00:39:16ahora, pero
00:39:18hay algo del capitalismo que te obliga a
00:39:20armarte una ficción de éxito,
00:39:23prosperidad, meritocracia. Digo ficción
00:39:25porque todos sabemos que existe el éxito
00:39:27de algunos en garantía de la pobreza de
00:39:30muchos, ¿no? O sea, el capitalismo
00:39:31funciona así. Entonces, para mí lo que
00:39:33pasa con las personas de situación de
00:39:35calle es que son una irrupción en ese
00:39:38orden natural y marcan como otra
00:39:40soberanía del espacio público, ¿no? O
00:39:42sea, es una persona poniéndose
00:39:44prácticamente un cartel luminoso
00:39:45alrededor que dice, "Che, mira que el
00:39:46sistema en el que vos creés que todos
00:39:48podemos ser felices no funciona." Y a mí
00:39:50me dejó así. Y por eso para mí la gente
00:39:53esquiva, ignora y no puede tolerar como
00:39:55la la marginalidad porque es es como una
00:39:58referencia inmediata de que en realidad
00:40:00todo esto que tenemos es es una ficción
00:40:02que nos construimos y que sale mal. Yo
00:40:04me mientras escuchaba pensaba también
00:40:06que eh en esta parte de la lo de la
00:40:09limpieza, de limpiar a esta gente,
00:40:12también debe me me imagino que en muchas
00:40:14cabezas eh insensibles opera la idea de
00:40:17que eh cómo puede ser que si yo pago mis
00:40:20impuestos para que la ciudad esté
00:40:21limpia, tenga personas ocupando mi
00:40:24vereda, ¿no?
00:40:26Con mis impuestos, ¿no? Eh, claro, yo
00:40:29que soy una persona de bien, este,
00:40:32bueno, le reclamo al alcalde que limpie
00:40:34la vereda, que la limpie de esta cosa
00:40:36que no quiero ver porque es lo que niego
00:40:38de mí mismo, ¿no? A la vez, ¿no? Una
00:40:41idea de de esto decíamos antes, ¿no? Eh,
00:40:44en definitiva, el la persona en
00:40:45situación de calle no deja de ser un
00:40:47espejo nuestro, ¿no? Un espejo de lo que
00:40:49podemos ser
00:40:50o de lo que pudimos haber sido si
00:40:52hubiéramos tenido un poquito más de mala
00:40:53suerte o o haber nacido en otras
00:40:55condiciones. que nos interesa, insisto,
00:40:58que participen, que debatan, que nos
00:41:00contradigan en el 11 4066 00,
00:41:05bien digo, 4 cuádruple cero. Dejen un
00:41:08audio ahí. El chat está muy activo, muy
00:41:11activo, eh, y les agradecemos eso
00:41:14también. Eh, este, tenemos más
00:41:16testimonios para escuchar.
00:41:20Tenemos un oyente,
00:41:22jefe. A ver,
00:41:23compañeres, qué bueno este programa. Hay
00:41:25un artículo de Landon Bringman que habla
00:41:28sobre la política de los artefactos, eh,
00:41:31y que dice que en realidad los objetos y
00:41:33las cosas que se diseñan no son buenos
00:41:35ni malos, sino la intención política que
00:41:37hay atrás de eso. Búsquenlo, no es muy
00:41:39largo, está muy bueno y se explica
00:41:41perfectamente con lo que está pasando en
00:41:43la ciudad de Buenos Aires.
00:41:44Buenísimo.
00:41:45Mira qué me gusta que suben marco
00:41:47teórico, ¿eh?
00:41:48Que nos manden a leer.
00:41:49Muy exigente. Me parece que es un
00:41:51filósofo que que anda por las redes,
00:41:53¿eh? Ah, sí, le sacaste la voz.
00:41:55Sí, creo que le saqué la voz. ¿Qué oído,
00:41:57pero porque son e el público está muy A
00:42:00mí me retan, ¿eh? O sea, como hay algo
00:42:02donde vos decís algo y te van retando la
00:42:04cita bibliográfica, te van corriendo con
00:42:05la cita bibliográfica y vos decís y la
00:42:07gente después dice que el mundo es
00:42:08tonto.
00:42:09No, para nada. Yo quiero aclarar a la
00:42:11audiencia que los las hoy las
00:42:14intelectuales son ellas. Mañana serán
00:42:16José y el que venga. Eh, yo soy un
00:42:18simple periodista que lo más cerca que
00:42:20pasó de la universidad fue con el Bondi,
00:42:22con el 17 e por la de derecho. Pero pero
00:42:25bueno, soy una persona curiosa, soy
00:42:27periodista y trato de aplicar miada
00:42:31esa modestia,
00:42:33no soy no soy intelectuales. Dice Cacu
00:42:35que hay un oyente más. A ver,
00:42:37sin ir tan lejos de pensar en las
00:42:39personas que literal viven en la calle,
00:42:42o sea, su casa es la calle.
00:42:45La gente que trabaja en la calle todo el
00:42:47día, que se transporta, que viaja horas
00:42:50en transporte público y toda esta
00:42:53arquitectura hostil que existe tampoco
00:42:57invita a poder llevar una vianda y
00:43:01ahorrar y comer en la calle en un lugar
00:43:03cómodo, en todo caso un día lindo que no
00:43:05haga mucho frío, que no haga mucha
00:43:07calor, que no llueva,
00:43:09sino que genera todavía más gasto de
00:43:12tener que entrar en lugares con algo
00:43:14confort para tener un baño, una mesa,
00:43:18una situación un poco más amable con el
00:43:21vivir la calle todo el día.
00:43:25Ni hablemos de la gente que vive en
00:43:29indigencia, pero ni siquiera hay que ir
00:43:31tan lejos como hay. Hay que pensar en el
00:43:32laburante de todos los días y como una
00:43:35ciudad que no no invita y no ayuda.
00:43:40[música]
00:43:41Me encantó, eh, me encantó. Sí, muchas
00:43:43gracias. participando al 11 406
00:43:47Cuádruple Cero. Eh, hay alguien que en
00:43:49el chat nos recomienda el cuento de
00:43:51Mariana Enríquez El Changuito. Voy a
00:43:53prometer leerlo. No sé si alguien de
00:43:54ustedes lo leyó.
00:43:56Eh, bueno, si nada, después lo vamos a
00:43:58leer. Yo lo voy a leer y y lo
00:44:00comentamos. Debe ser debe ser
00:44:01interesante esa perspectiva. También me
00:44:03gusta que recomienden cosas para que
00:44:05leamos. Recomiéndenos también eh o pidan
00:44:07temas de los que quieren que
00:44:08conversemos, ¿no? Más adelante
00:44:10seguramente los vamos a escuchar.
00:44:11Necesitamos eh necesitamos sumarios
00:44:13también, ¿no?
00:44:14Claro. Eh háganos la producción. [risas]
00:44:16Es
00:44:17verdaden que Gacu está a cuatro manos,
00:44:19Valen allá hasta cuatro manos. Estamos
00:44:21todos hasta febrero tampoco tanto temas
00:44:23empleados
00:44:24además febrero.
00:44:26Estamos me acordé me sonaba, yo leí el
00:44:28cuento. Ese está dentro de las cosas que
00:44:30aparíamos en el fuego. Yo lo leí
00:44:32también. Bueno, ese es el cuento de esta
00:44:34diseñadora que se muda a Constitución, a
00:44:37una casa vieja y empieza a habitar como
00:44:39el un barrio cargado de eh marginalidad.
00:44:43Eh, bueno, es muy interesante, no quiero
00:44:44spoilear, pero hay algo ahí entre los
00:44:46fantasmas, los fantasmas vivos y los
00:44:48muertos, ¿no? Y cuando las personas
00:44:50vivas ignoradas en su miseria pasan a
00:44:52ser como fantasmas y espectros y no
00:44:55sujetos de derecho. Básicamente
00:44:57es interesante. Pablo Pelantuano, que es
00:45:00periodista eh reconocido, además es mi
00:45:03socio en la biografía del turco, así ya
00:45:05el primer programa estoy pasando los
00:45:06chivos de mi libro, soy un desastre,
00:45:08chicos, perdón, pero me manda una frase
00:45:10de Alberca Mus, un un escritor francés.
00:45:12Seguimos.
00:45:14¿Alguo puede tirar una letra de algo que
00:45:16esto para [risas]
00:45:17ti?
00:45:17Porque yo le estoy mangando más.
00:45:18No, porque está Me quedas lejos, amiga.
00:45:20Perdón, pero no me vuelve, no me
00:45:22vuelquen el mate arriba de la compu y
00:45:23después está todo bien. Yo paso paso el
00:45:25coso. Eh, ya pasaba Robs el chama, ¿no?
00:45:28[risas]
00:45:28Primera pelea al aire.
00:45:29No pasa que este estudio y las
00:45:31volcaduras de líquidos.
00:45:32No, por favor, me muero. Cuidado.
00:45:34Sí, por favor. Eh, Pablo me me manda una
00:45:36frase de Camus que me parece muy atinada
00:45:39también. Como remedio para la vida en
00:45:40sociedad recomendaría la gran ciudad.
00:45:42Hoy en día es el único desierto a
00:45:44nuestro alcance, me dice. Y me parece
00:45:47también interesante esto de la ciudad
00:45:49poblada, pero a a la vez desértica,
00:45:51donde como vos decías cine se está
00:45:53perdiendo la idea de comunidad, donde ya
00:45:55tu vecino es un desconocido, no es
00:45:57alguien que te puede dar una mano o
00:45:58traerte una tacita de azúcar como pasaba
00:46:00en el Chavo. Chicas, el Chavo era una
00:46:03una comedia del siglo XX que los niños
00:46:05de mi época mirábamos. E Horacio Ávila,
00:46:08¿saben quién es Horacio Ávila? Horacio
00:46:10Ávila es el creador de Proyecto 7, es un
00:46:12hombre que vivió en la calle y que a
00:46:14partir de su experiencia y de haber
00:46:15podido eh de alguna manera salir de esa
00:46:19situación, eh bueno, armó una serie de
00:46:22lugares de refugios para contener,
00:46:24acompañar, alimentar, darle camas, baños
00:46:27y mejores condiciones de vida. Entonces
00:46:30se nos ocurrió preguntarle a Horacio
00:46:33Ávila cómo es vivir en la calle.
00:46:35¿Quieren escucharlo?
00:46:36A ver.
00:46:40es una de las situaciones más inhumanas
00:46:43y traumáticas que cualquier persona
00:46:44puede atravesar.
00:46:47Realmente es algo que deja muchas
00:46:49secuelas, eh, todo lo que es cotidiano
00:46:54se vuelve casi imposible el hecho de
00:46:56higienizarte, ir al baño e
00:47:01lavar tu ropa, comer, eh, todo, todo se
00:47:04vuelve como una cuestión
00:47:06casi te diría que eh superdfícil
00:47:12eh mucha
00:47:15discriminación por parte de la gente, te
00:47:17invisibiliza, eh desaparecés,
00:47:21es este
00:47:22algo realmente super trumático que que
00:47:25es muy difícil después de olvidar. Eh, y
00:47:30también esta cuestión de
00:47:32de no saber nunca cuándo esto va a
00:47:34terminar o no tener una idea clara de
00:47:35cuánto cuánto tiempo vas a estar ahí. eh
00:47:39el maltrato, todo, todo es realmente
00:47:43algo muy complejo.
00:47:49Eh, sí, es tremendo como Bueno, Horacio
00:47:51es un caso de superación, ¿no? También
00:47:54eh porque él vivió y después decidió
00:47:57dedicar su vida a trabajar para que
00:47:59otros no tengan que vivir lo que él
00:48:00vivió. Eh, hay algo ahí que aparece en
00:48:03esas experiencias también. Nosotros
00:48:05estamos acá hablando de esto, pero no sé
00:48:06cuántas veces nos acercamos a eh alguien
00:48:09que sabemos que duerme todo el tiempo en
00:48:10nuestras esquinas, ¿no? Yo ahora hay un
00:48:12chico que vive en la esquina de mi casa
00:48:13que cada tanto le llevamos comida, como
00:48:16que tratamos de tener una interacción
00:48:17porque claro, o sea, lo veo todos los
00:48:19días, es mi vecino, por más que esté en
00:48:21la vía pública. Y hay algo que decían
00:48:23acá en el chat que es tremendo, que es,
00:48:25"Che, eh, la calle está pensada para
00:48:27hacer un lugar de paso, ¿no? De estar,
00:48:29de permanecer." Y eso me parece que
00:48:31también es territorio de disputa, o sea,
00:48:34la idea de que la calle tiene que ser
00:48:35lugar de tránsito para ir de un lugar a
00:48:37otro,
00:48:37que eso es lo que molesta, eh, para mí,
00:48:38para mí sí, porque también si queremos
00:48:41bregar por la colectividad, por lo
00:48:43común, bueno, digo, es en esos espacios
00:48:45donde uno se puede encontrar con otros
00:48:47como en la playa, ¿no? Es el lugar donde
00:48:49te encontrás con otros cuerpos, otras
00:48:50realidades y es un espacio público, te
00:48:52encontrás mediante la naturaleza y se
00:48:54equiparan las realidades ahí. Bueno, eso
00:48:56debería también pasar en las grandes
00:48:58urbes, ¿no? Ese pareciera que la urbe,
00:48:59como vos decís, está diseñada para el
00:49:02individualismo. Sí, de hecho hay mucha
00:49:03hay una clase que no quiere ir a una
00:49:05plaza porque le parece que es de grasa,
00:49:06etcétera, y que se escucha en general y
00:49:08ahí decís, claro, obvio, porque es el
00:49:10espacio común, como que hay algo en
00:49:12donde lo que vos decís, si uno habitara
00:49:13los espacios comunes de otra manera, es
00:49:15poner, vos decías, es poner en jaque que
00:49:17el sistema no funciona ver a alguien en
00:49:18situación de calle, bueno, también es
00:49:19poner en jack la propiedad privada
00:49:20porque vos estás como toda tu vida
00:49:22trabajando para tener tu pedacito de
00:49:24tierra en un cuadradito ínfimo, en un
00:49:26edificio ínfimo, en un lugar gigante
00:49:29como una ciudad y está alguien en la
00:49:30calle, decí, "Pero la [ __ ] madre, se me
00:49:32va como el el la idea de la propiedad
00:49:34privada.
00:49:34Tal cual. Eh, perdón, voy a me culpa.
00:49:37Estamos confundimos dos cuentos de Mar
00:49:39Enriquez. Yo yo en realidad tiene muchos
00:49:42cuentos.
00:49:42Pero bueno, el que yo digo también habla
00:49:44de todo esto que estamos hablando
00:49:46también eh el chico sucio, que es de las
00:49:49cosas que perdimos en el fuego y
00:49:50aparentemente el audio del oyente habla
00:49:53del carrito de los peligros de fumar en
00:49:55la cama. Bueno,
00:49:57bien. Esos tienen dos cuentos para leer.
00:49:58Perdón. Dije, "E la audiencia es
00:50:01rigurosa, es tremendo, son tremendos,
00:50:04por eso me corrige."
00:50:05Está bien, estoy, te digo que estoy
00:50:07entrando en un universo nuevo leyendo el
00:50:09chat, [risas] eh, así que de repente si
00:50:11me ven distraído, sáquenme porque estoy
00:50:13metido en el chat. Leo cosas leo cosas
00:50:15muy interesantes o cosas como tipo,
00:50:17¿quién es el de flequillo? Eh,
00:50:19claro, sí, vos. Este, soy yo, soy yo,
00:50:21soy soy Fero Soriano de estos para
00:50:23artificial con José Amore y hoy Ine
00:50:26Hopenham eh eh va a ser un bueno, un
00:50:29elenco inestable. Irán rotando toda
00:50:32gente muy capa, todos jóvenes que
00:50:34piensan el mundo eh que se viene y
00:50:37bueno, quizás nos vengan a traer eh un
00:50:39poco de optimismo, ¿no?
00:50:41Basta decir eso porque [risas]
00:50:43a mí me da un miedo tener el el que
00:50:45llevar el optismo. Lo vamos a tratar de
00:50:46hacer igual. Eh,
00:50:48bien. Eh, tenía ganas. Tenemos dos
00:50:51mensajes, dice Kaku. Yo tenía ganas de
00:50:52escuchar un poquito Susana Reyes. ¿Me lo
00:50:54permitís o no? Sí. Susana Reyes es la
00:50:57directora de una escuela que se llama
00:50:58Isauro Aranzvia, que es una escuela que
00:51:01también conocí, estuve ahí eh varias
00:51:03veces, eh que es una escuela para
00:51:05personas en situación de calle.
00:51:07O sea, que el laburo social que hace ese
00:51:09lugar es espectacular. Para quienes no
00:51:11la conocen, la escuela está en eh La
00:51:15Boca,
00:51:16muy cerca del parque Lesama, ahí sobre
00:51:19Paseo Colón. E bueno, es una esquina, es
00:51:21un edificio bastante nuevo y realmente
00:51:24el laburo que que hacen, a mí me parece
00:51:27muy conmovedor lo de, bueno, ahí estamos
00:51:29viendo eh quienes nos están siguiendo en
00:51:31YouTube pueden ver, pero esa es la vieja
00:51:32escuela de Aranivia. Después eh claro,
00:51:35esa es la parte vieja y tiene una parte
00:51:37nueva también. Eh, y Susana, el laburo
00:51:40que hace Susana ahí es es descomunal, es
00:51:42realmente impresionante. Así que
00:51:43quisimos escucharla, sobre todo hablando
00:51:45de la crisis educativa que se está
00:51:48viviendo con el gobierno de Miley y cómo
00:51:50eso afecta a las personas en situación
00:51:53de calle.
00:51:54Escuela Isauro Aranciivi a la que
00:51:56asisten jóvenes, eh, niños, niñas,
00:52:00adultos en situación de calle. Realmente
00:52:04la situación desde que asumió el
00:52:06gobierno de mi ley eh fue eh digamos
00:52:10cada vez peor, ¿no? O sea, no solo
00:52:12porque se ve muchísima más gente en
00:52:14situación de calle que no pudieron eh
00:52:17seguir pagando sus alquileres, sino que
00:52:20además eh el maltrato, la violencia
00:52:24institucional que se ve en la calle,
00:52:27¿no?, para sacarlos de los lugares donde
00:52:29duermen. mensaje, sobre todo el mensaje
00:52:32del gobierno nacional de desprecio hacia
00:52:35la vejez, hacia la discapacidad,
00:52:38hacia la pobreza. Eso se nota,
00:52:42violencia, mucha violencia.
00:52:45Eh, realmente para nosotros eh es es
00:52:49notorio la diferencia. Siempre tratamos
00:52:53de que los chicos se organicen, de que
00:52:56puedan salir adelante. Nuestra escuela
00:52:57ofrece talleres de formación en oficio,
00:53:01además de la escuela primaria y
00:53:02secundaria.
00:53:04Forman cooperativas, trabajan,
00:53:07pero nada alcanza. En este momento es
00:53:10difícil.
00:53:11Así que bueno, eso es lo que les podemos
00:53:14decir.
00:53:15Gracias a Susana, eh, gracias a la gente
00:53:18que está participando en el chat y la
00:53:20que manda audios también al 1140 66600.
00:53:24Esto es Paraíso Artificial. Este es el
00:53:26primer programa de Paraíso Artificial.
00:53:28Yo estoy muy cómodo, no sé ustedes si la
00:53:30están pasando bien, eh, veo que el chat
00:53:32me da la sensación que también la está
00:53:34pasando bien. Tenemos dos audios más
00:53:36sobre este tema y vamos cerrando
00:53:38después, eh, cerrando esta parte del
00:53:39programa, por supuesto.
00:53:40No se vaya a ningún lado,
00:53:41¿no? Por favor.
00:53:41Buenas acá Dario Gaño, felicitaciones
00:53:43por el programa.
00:53:45Me gusta, me gusta. Me tendrán de oyente
00:53:48y lean el chat, eh, si no se arma. Beso
00:53:51[risas] grande.
00:53:53Sindicalista del chat.
00:53:55Bien, pero además lo estaban citando en
00:53:56el chat. Ah, por eso el saludo.
00:53:59Mu bien, muy bien Gaño, un beso grande.
00:54:00Gracias por estar. Un periodista amigo,
00:54:03hermano, así que le agradecemos. ¿Hay
00:54:05otro más cacuo al final o no tenemos un
00:54:06audio?
00:54:07Hola, acá les habla Vale de Córdoba
00:54:09capital. En los últimos 2 años la
00:54:13cantidad de gente en situación de calle
00:54:17es desesperante.
00:54:19Eh, [música] y también como bueno,
00:54:20futura profesional de la salud mental,
00:54:22todo lo que implica para una persona
00:54:26estar en situación de calle, no solo por
00:54:28no tener donde ir a dormir, sino lo que
00:54:31implica en relación a tener que estar
00:54:33atento a dónde me baño.
00:54:35Acá en Córdoba se hace un trabajo muy
00:54:38piola con la gente en situación de calle
00:54:39desde la facultad de psicología y
00:54:41mencionan mucho eso, ¿no? Como no es
00:54:43solamente no tener donde dormir, sino la
00:54:45situación de alerta constante en la que
00:54:47tenés que estar.
00:54:50Sí, no, claro. Aparte pienso cuando vos
00:54:52estás de repente sumergido en la
00:54:56situación de estar en la calle para
00:54:57salir de ahí, digo, eso genera eh
00:55:00traumas. De hecho, parte de las
00:55:01estadísticas que yo estuve investigando
00:55:03muestran eh que más de un 70% respondió
00:55:06que su salud empeoró, obviamente que
00:55:08está instción de calle. Entonces, la
00:55:10atención tiene que ser integral, tiene
00:55:11que ser salud física, pero también salud
00:55:13mental, naturalmente, una contención
00:55:15desde el punto de vista laboral. Digo,
00:55:17es complejo, de base, es muy difícil. Me
00:55:20gusta que sea federal igual la cosa para
00:55:23poder completar nuestras experiencias
00:55:24del amba e que sea también de Córdoba.
00:55:26Está bueno. Sí, sí, sí, sí. en las
00:55:27grandes ciudades en general, porque
00:55:29también hay una especie de crisis en
00:55:31relación a lo que está pasando con las
00:55:32ciudades y la productividad o mejor
00:55:35dicho el impulso industrial que van
00:55:37perdiendo las ciudades. Eh, yo hace poco
00:55:40estuve en Tucumán, también se ve mucha
00:55:41gente en situación de calle en Tucumán,
00:55:43estuve en Salta, eh también digo, no es
00:55:46un problema propio del amba. Por
00:55:48supuesto que en el AMBE en la ciudad de
00:55:50Buenos Aires se nota mucho más, pero hay
00:55:53algo para pensar, quizás para pensar en
00:55:54otro programa que tiene que ver con eso,
00:55:56¿no? ¿Qué está pasando con las ciudades?
00:55:58se bancan las ciudades. Hay que empezar
00:56:00a a bueno, con este con este gobierno no
00:56:02podemos pensar en una una digamos un un
00:56:06éjido productivo federal, ¿no? Eso se
00:56:09está muriendo, pero en realidad hay que
00:56:10ver cómo cómo se reorganizan las
00:56:13ciudades para que pueda haber trabajo en
00:56:14distintos lugares y no se genere esta
00:56:16migración que termina expulsando. Eh,
00:56:20quería cerrar con nada, una cosa medio
00:56:22de profe que es que
00:56:24cuando cursaba [música]
00:56:25yo en realidad estudié en Deportea,
00:56:28en Deportea e hubo un profesor que me
00:56:32enseñó el origen de la palabra
00:56:33atorrante,
00:56:34que es del principio del siglo XX, ¿no?
00:56:36Qué linda palabra, ¿eh?
00:56:38Es una
00:56:38es una muy linda palabra. Es una muy
00:56:39linda palabra, pero que originalmente se
00:56:42refería a las personas que estaban en
00:56:44situación de calle en ese momento,
00:56:45que dormían en los con
00:56:48los eh construir los grandes desagües
00:56:50pluviales de la ciudad.
00:56:52Los caños tenían un sello que era una
00:56:54marca que era a punto torrant, que eran
00:56:57los que me puse me pusieron sepia. Me
00:57:00parece bien. Me parece [risas] bien.
00:57:02Vale, vale, vale. Bien, bien jugado,
00:57:04¿eh?
00:57:06Oh my God. Todo
00:57:0820 años más.
00:57:10No, pero no.
00:57:12Yo ustedes ponen tango y a mí me hace
00:57:14pensar en la peluquería de mis tíos. E
00:57:17está bien,
00:57:18me encanta,
00:57:19pero contaba tu
00:57:20Pero se quedó con sintiendo su época. Se
00:57:23teletransportó como
00:57:25cuerpo y alma. Entonces les empezaron a
00:57:26decir a Torrantes porque dormían en los
00:57:28caños que tenían el sello A pun
00:57:30Torrante.
00:57:30Es buenísimo el dato. Este
00:57:32es buenísimo [música] el dato. Es hasta
00:57:34poético.
00:57:34Es lindo para un real de Instagram
00:57:35también. también. Sí, sí. Chicas de
00:57:38redes atentas, ¿eh? Y comparado con la
00:57:40con el [ __ ] de marra, que ahora anda
00:57:42diciendo, eh, les anda diciendo fisuras,
00:57:46eh, y los quiere levantar y barrer y
00:57:48borrar. Bueno, por lo menos eh la
00:57:51discriminación en el siglo XX tenía un
00:57:53poco más de estilo y de clase, ¿no?
00:57:54Sí que vuelo a la discriminación [risas]
00:57:56del siglo
00:57:58porque hay muchas suertes en el siglo
00:58:00XX,
00:58:00¿no? Para que sigo de los fascismos para
00:58:02el nazismo de repente [risas]
00:58:05ahí viste le doy la derecha Fero. No sé
00:58:07si lo el pasado fue mejor.
00:58:09No, hay que ver el el ice qué onda. Yo
00:58:11tengo tatuado acá mañana es Mejor que es
00:58:13una frase de espineta y a veces me da
00:58:15muchas dudas, ¿no? Si realmente
00:58:18realmente será mejor.
00:58:19Claro, era otra palabrita. Por
00:58:21el día que me lo tatué dije, "Mañana no
00:58:22salgo a la calle porque
00:58:24mira, si mañana
00:58:24Claro, mañana es mejor. Mañana me
00:58:26atropello un bondi [risas]
00:58:27y soy el tipo más boludo del mundo, ¿o
00:58:29no?
00:58:30Me gusta la cábala del tatuaje."
00:58:31Claro,
00:58:32claro. Sí,
00:58:33imagínate, imagínate.
00:58:34Ojo con lo que se ponen en la piel.
00:58:36Podemos cosificar a Fero y si alguien sí
00:58:38cosificamos. Está todo bien.
00:58:39Ay, bueno.
00:58:40Cosificamos. [risas] elificado como que
00:58:43no dijo este no lo voy a leer porque me
00:58:45hablan de cosificar no él quiere
00:58:47autorizar. Está bien autoriza es un
00:58:51programa que autoriza no
00:58:52que te escriban el Instagram de [música]
00:58:54Exactamente. Bueno, ¿qué hacemos?
00:58:55[risas] ¿Seguimos? ¿Quieren escuchar una
00:58:57canción? ¿Descansamos un poco?
00:58:59Sí, pará, déjame descansar.
00:59:02Hay que renovar el mattino.
00:59:03Esto es paraíso artificial. Chicos,
00:59:04chicas, primer programa. Estamos todos
00:59:05muy contentos. Un poquito de música y
00:59:07volvemos.
00:59:09Estamos escuchando a Bec. al gran
00:59:11[música] bec con un clásico Elvis, Can't
00:59:14Help fallen in love. Eh, el otro día el
00:59:17amigo Roby Chit Roganovic que [música]
00:59:19nos está escuchando y quién sabe si en
00:59:21algún momento no lo vamos a tener por
00:59:23acá, el otro día subió esta cantó esta
00:59:26canción y la subió a su Instagram, así
00:59:29que algún día cuando venga que nos
00:59:31traiga, que venga con la guitarrita. Eh,
00:59:33señoras y señores,
00:59:35¿tenéis algún cepa para ponerme? Ponemos
00:59:38un cepa porque lo que viene ahora es muy
00:59:40importante. [música]
00:59:41¿Lo ves? ¿Te lo creés?
00:59:43No lo tenés.
00:59:46[música]
00:59:46Paraíso artificial.
00:59:52Yo creo que la oyentada de Futu Rock
00:59:56está esperando este momento más que
00:59:57nada. José,
00:59:57¿se pueden pedir redes de tambores? Un
00:59:59poquito de
01:00:01pobre Paula. En este momento me voy a
01:00:03tirar una chancleta por la ¿Qué [risas]
01:00:05cosas comprobé en estos en estos últimos
01:00:07días?
01:00:08A ver,
01:00:08que eh la audiencia, la comunidad Fut to
01:00:11Rock te ama, José Mal te ama. Yo también
01:00:13los amo. Yo también te amo, pero eh pero
01:00:16lo que veo es que sos como el alma acá.
01:00:20Pero cuando el otro día nombré a la
01:00:22persona que iba a presentar
01:00:23es impresionante el efecto que hace el
01:00:26efecto con con C, no quiero decir con C
01:00:29tremendo. Se se mueve las
01:00:31señoras y señores,
01:00:33la tierra.
01:00:35Llegó el momento de presentar al hombre
01:00:38que volvió, al hombre que regresó del
01:00:41más allá. Fernando Kacu Kakurri con
01:00:46nosotros.
01:00:48Nadie, nadie entiende nada. Se debería
01:00:50llamar la sección porque yo hasta hace 8
01:00:53meses estaba acá en Furia bebé,
01:00:56después aparecí. Sí, todo un show de la
01:00:58despedida fue. Después en julio vine, o
01:01:00sea, ya se ya se perdió la mística,
01:01:02¿viste? Porque si me fui en mayo,
01:01:05debería volver, no sé, en un par de años
01:01:06reaparecer. Dos meses después ya estaba
01:01:09acá y ahora estoy de nuevo acá. Aclaro
01:01:10que estoy en rol eh de productor
01:01:12oficialmente mi rol de productor. Hola,
01:01:15hola, hijita. Esa es mi hijita cuando
01:01:16apenas podía hablar. Ahora entra el
01:01:18primario. Otra razón por la cual hago un
01:01:20breve una breve historia porque hay
01:01:22mucha gente preguntando, dice, "¿Qué
01:01:23hace este tipo acá si se puede vivir
01:01:24Skel?" Bueno,
01:01:26que por cierto la está pasando muy mal
01:01:28Skel porque está en pleno eh parque Los
01:01:31Alerces Prendido Fuego, que vivía ahí y
01:01:34se siente el humo en estos últimos días.
01:01:36Se siente el humo, se ven las cenizas
01:01:37que se te van depositando en tu casa. en
01:01:40todos lados
01:01:41el olor, ¿no? Con el que conviví el
01:01:42olor.
01:01:43Sí, sí. El cielo totalmente un desastre,
01:01:45un desastre. Bueno, un lugar tan hermoso
01:01:47y tan venido a menos, va, qué sé yo,
01:01:50hecho pelota con esto, esto que nadie
01:01:52sí, castigado y abandonado en un punto,
01:01:54eh, pero bueno, estaba viviendo ahí y
01:01:57bueno, las cosas hay una frase que dice
01:01:58que Dios está en todos lados. Bueno, un
01:02:01poco de eso hay, pero de nuevo atiende
01:02:05Buenos Aires y viniste a golpear.
01:02:06Excelente.
01:02:06Claro. Y me parece que no llegaba la
01:02:08llamada hasta allá, entonces me parece
01:02:10que tuve la mesa entrada acá en Medrí
01:02:14que me vine para acá y bueno, es como si
01:02:16hubiésemos como si nada. Todo fue tipo
01:02:18una cosa tipo hombres de negro.
01:02:20Olvídense que yo me había ido. [risas]
01:02:23Listo, estoy acá de nuevo.
01:02:24Es como good by Lenin, ¿no? Caku está
01:02:26acá, nunca se f
01:02:26Exacto, exacto. No, yo nunca le voy a
01:02:28hacer gas linding, cosa que conté en f
01:02:30voy a hacer gas linding a toda la
01:02:31audiencia diciéndole, yo nunca me fui en
01:02:33ningún momento.
01:02:34Me gusta. Podemos sostenerlo igual, eh,
01:02:36que nunca me fui.
01:02:37Sí, simplemente cambié de de programa.
01:02:39Empezó este programa y me subí a este
01:02:40programa un rato antes.
01:02:41Aparte eh fueron 8 meses
01:02:44de de ida. Sí,
01:02:45de ida. No es nada.
01:02:46Si no es un año, no cuenta.
01:02:488 meses no es ni un embarazo, así que
01:02:49imagínate,
01:02:50mira, no te decir que lo pienses a
01:02:52agotar porque no, pero
01:02:53no, pero
01:02:55no que estoy muy contento de que de que
01:02:57labures con de que laburemos juntos.
01:02:59Gracias. Yo también
01:02:59eh nos conocíamos pero no nos
01:03:01saludábamos. Yo pensé que era un mala.
01:03:03Nos conocíamos de Radio Rival porque yo
01:03:05a esa radio la llamaba Radio Rival acá.
01:03:07Ah,
01:03:07porque yo digo que todos
01:03:11Sí, porque yo a todos los a todos los yo
01:03:13digo que hay una hipocresía en el
01:03:14periodismo que es nombrar a Radio Colega
01:03:17y en realidad es Radio Rival. Claro, son
01:03:19tus rivales y
01:03:20me parece me parece muy bien. Vamos a
01:03:22decirle Radio Rival.
01:03:23Yo quiero que me vaya bien acá, ¿no?
01:03:25Nuestros archi enemigos.
01:03:27Ojo, cuando estén las otras radios diré
01:03:28que esta es la rival.
01:03:30Eh, lo escuché.
01:03:33conamente, miro. Llamarla radio con W.
01:03:37Ah,
01:03:39no está mal, está mal. Igual tenemos un
01:03:40montón de hacer un
01:03:43Está lleno de martillos.
01:03:44Sí, los martillos vienen también de
01:03:46arrastre. Acá la única que puede llegar
01:03:47a entenderlo bien es voto que celebra.
01:03:48Mira, celebra el marill.
01:03:49Yo soy oyente de furia bebé.
01:03:50Vos sos oyente. Sí, pero pero ella lo
01:03:52sufría ya directamente constantemente
01:03:53[risas]
01:03:54el aluvión de los martillos. E pero
01:03:57volviendo al punto, sí, yo acá estoy
01:03:59como coordinador, productor general de
01:04:01la mano de Ben, estamos los dos juntos,
01:04:03espalda con espalda, pero e en estas
01:04:06apariciones que haré así esporádicas o
01:04:08fantasmales por momentos,
01:04:10estaba pensando en cosas que a mí me
01:04:11apasionan y tiene que ver con lo que
01:04:12venían hablando de tu cita de esta de a
01:04:16una estoy a una mala decisión de
01:04:17terminar en la calle, resumiéndola, pero
01:04:20iba por ese lado. Entonces yo pensaba,
01:04:22digo, bueno, capaz que tenemos que
01:04:23empezar a pensar en el comportamiento
01:04:25social que tenemos con los demás y
01:04:26cuando uno está a punto de tomar una
01:04:27mala decisión y alguien tiene que frenar
01:04:30a su amigo, ¿de qué manera frenase un
01:04:32amigo de una que vos creés una mala
01:04:34decisión?
01:04:35Sí, la primera que se me ocurre es
01:04:37volver con tu ex, por ejemplo.
01:04:39Sí, yo la primera que se me ocurrió a mí
01:04:40pensar en hace 8 meses atrás, pero
01:04:42[risas] bueno, no sé si fue una mala,
01:04:44pero sí una decisión de mucho peso como
01:04:45para tomar a la ligera. Claro. ¿Cómo le
01:04:47decís vos a alguien, "Che, de verdad te
01:04:48vas a ir a vivir a otra provincia o te
01:04:50vas a o vas a dejar tus laburos y te vas
01:04:52a ir a vivir a otro lado con poco
01:04:55armado?" ¿Cómo le cómo le tiras?
01:04:57Imposible.
01:04:58Pero, ¿cómo lo bajas de un ondazo sin
01:05:00bajar de un ondazo? Ese es el punto.
01:05:01Bien, para podemos pedir que manden sus
01:05:04audios al 1146600,
01:05:06¿te parece bien?
01:05:07Sí, que nos digan. Yo creo que lo mejor
01:05:08es implantar la idea al estilo
01:05:12este con eufemismos,
01:05:14tipo simuladores.
01:05:16Sí.
01:05:17simuladores,
01:05:17no sé si tan elaborado con gente cómo
01:05:20hay un capítulo de simuladores, no me
01:05:21acuerdo muy bien, tengo una memoria
01:05:22pésima, pero hacen eso,
01:05:24¿qué?
01:05:24Muchos hacen eso que le vuelvo lo me
01:05:26implantan ideas. Claro, lo que hacen es
01:05:28que contratan para que alguien tome una
01:05:30decisión. Entonces ellos lo que empiezan
01:05:31a hacer es que te aparecen un cartel con
01:05:33poner que no te querías casar, che, no
01:05:34te cases, es pésimo. Después contan
01:05:36gente que le dice, "No, para, se cruzan
01:05:38en la calle de la nada, pasa que me está
01:05:39yendo muy mal en el matrimonio." No me
01:05:41acuerdo cuál era el ejemplo, pero la
01:05:42idea era haces que todo el mundo empiece
01:05:44a tener mensajes subliminales para que
01:05:46vos tomes la decisión correcta, entre
01:05:48comillas. A mí me parece que habría que
01:05:50contratar a los simuladores.
01:05:51Parece la versión subliminal me parece
01:05:52válida para tirarla abajo a alguien.
01:05:54Sí. psicología inversa también, por
01:05:56ejemplo, porque el mi sensación es que
01:05:59cuando un amigo está tomando una
01:06:00decisión
01:06:02mala o arriesgada, vamos a decir, uno ya
01:06:05sabe. Es decir, ponenle que yo estoy
01:06:07yendo a contarte que volví con mi ex, el
01:06:10que me cansé de putear adelante tuyo,
01:06:11¿no? De mostrarte todas sus mañas. Yo sé
01:06:13que mi amiga huele, que yo tengo miedo
01:06:15de su reacción.
01:06:17Entonces, yo creo que la mejor manera de
01:06:18decir es como, "Boluda, qué gran idea,
01:06:20qué bueno, ¿por qué? Qué bueno que
01:06:22volviste con él. O sea, me acuerdo y
01:06:24empezas a rememorar aquellos momentos en
01:06:26los que eh la pasaste muy mal con esa
01:06:28persona, ¿no? Pero con una energía
01:06:30positiva como que no paras.
01:06:33Sí, 100% cínico. Ahora que lo [risas]
01:06:34decorío.
01:06:38Yo creo que un poco Sí.
01:06:40Yo acá se necesita un poco de
01:06:42histrionismo, pero yo jugaría el plan
01:06:44tipo, che, estuve pensando eso que que
01:06:46que toma que esa decisión que tomaste y
01:06:48no
01:06:49yo me quedé mal, ¿viste? No estoy
01:06:51durmiendo con esto que me contaste.
01:06:53Vos vos sufrir más la decisión que la
01:06:55persona involucrada. Si lo mío cinismo,
01:06:57lo tuyo es manipulación.
01:06:58Básicamente [risas]
01:06:59está bien igual. Suponiendo que vos le
01:07:01decís, "Che, no lo hagas." Y el tipo no
01:07:03dice, "Está bien, no lo hago." Suponemos
01:07:04que esa opción está descartada.
01:07:06Es por el bien del otro.
01:07:08La manipulación por el bien del otro.
01:07:09sea, por ejemplo, vender una casa o o
01:07:11mudarte a un departamento X o vender un
01:07:14auto o eh esto volver con tu ex o irte a
01:07:16vivir otro lado.
01:07:18Claro.
01:07:18O sea, que eh por lo que yo los estoy
01:07:20escuchando, nadie es de la idea de
01:07:22decirlo de frente. [risas]
01:07:23No, no estamos suponiendo que frente no
01:07:25funciona porque yo soy de la idea de
01:07:27decirlo de frente.
01:07:28Ah, sí.
01:07:28Y desde un tiempo esta parte, eh, sí, ya
01:07:31está.
01:07:31Pero crudo, de manera cruda, crudo,
01:07:33crudo.
01:07:35He dicho cosas muy terribles de las que
01:07:36igual me arrepiento a algunos amigos.
01:07:38Ah, pero no es más sano en realidad lo
01:07:40que estás planteando vos es más sano de
01:07:42repente.
01:07:42Bueno, yo creo que sí. Yo creo que lo
01:07:44más sano.
01:07:45La otra es una intervención
01:07:46y [risas] entonces hacer una fiesta
01:07:48sorpresa
01:07:49de la desgracia. Entonces invitas a la
01:07:51persona y eh sorpresa, venimos a
01:07:53persuadirte.
01:07:55Persuasión sorpresa.
01:07:56Mira lo que dicen acá. Yo a un amigo le
01:07:58dije que todo bien con su decisión, pero
01:08:00que yo no lo iba a escuchar más cuando
01:08:02lo lastimara porque ya estaba harto.
01:08:04Está muy bien.
01:08:04Está bueno eso.
01:08:05Hasta acá.
01:08:06Yo llego hasta acá. Yo te acompaño hasta
01:08:07acá. Claro,
01:08:08hac lo que quieras,
01:08:09que sepas que te lo dije y no me rompas
01:08:12mal las pelotas con este tema. No te
01:08:13quiero escuchar nunca más. Esa [música]
01:08:15es buena. No, yo soy de la idea de de ir
01:08:17de frente. Hace poco un amigo se separó,
01:08:19qué sé yo, eh, laburaban juntos. Le
01:08:22dije, "Loco, no, no puedes." O sea,
01:08:24basta, te estás equivocando. No lo
01:08:26hagas.
01:08:27Terminala.
01:08:29Sin insultos, sin insultos, pero pero sí
01:08:33insultos hacen falta porque
01:08:35yo soy una [ __ ] [risas]
01:08:37Valen los insultos.
01:08:38Hay veces que hay que insultar, amiga,
01:08:40me parece una pésima idea, dicen acá. Yo
01:08:42acá voy a estar para contenerte y
01:08:43hacerte bullying que las risas no
01:08:44faltan. Eso es lindo también. Qué buena.
01:08:46El humor es una buena salida.
01:08:47Como que la gente de chat es más sana
01:08:49que nosotros.
01:08:49Sí, ni hablar. Eso no sé. Igual
01:08:51creo que hay mensajes ya que
01:08:53Hola, chicos. ¿Cómo andan? Me parece que
01:08:56la mejor manera es deslizando preguntas
01:08:59incómodas.
01:09:01A ver, me gusta.
01:09:03Claro.
01:09:03Ah, la dejó ahí.
01:09:04Está bien, está bien. Que allá, ¿qué vas
01:09:06a hacer cuando estén en ese lugar que
01:09:08decís vos que tiene mala presión de
01:09:09agua? ¿Qué vas a hacer [risas] cuando te
01:09:10quieras bañar? Ya te lo vas a bancar
01:09:12para permiso. ¿Qué tal? Hola. Vale.
01:09:15Holaol.
01:09:16Para mí sirve eh la de las preguntas
01:09:19porque vas haciendo que el otro se dé
01:09:21cuenta que está por mandarse una. lo va
01:09:23llevando.
01:09:24Lo va llevando. Y también otra, yo sumo
01:09:26otra, para mí hay que como ejemplificar
01:09:30como pueden ser verdaderos o falsos,
01:09:32como gente que la pasó muy mal haciendo
01:09:34eso que esa persona pretende hacer.
01:09:35Claro. Bien. Mirá que sí.
01:09:37Sí. Mira. Ah, mira, un amigo hizo eso y
01:09:40le fue como el [ __ ] [risas]
01:09:42Ese amigo no existe.
01:09:43Claro, ese amigo no existe. Pero bueno,
01:09:44Cacu, sabes que un amigo se puede volvió
01:09:46a los [risas] 8 meses.
01:09:47Bueno, ahora yo soy yo soy el ejemplo,
01:09:49soy la anécdota para un montón de que
01:09:52que algunos amigos, lo que sea que
01:09:53quieran viajar y moverse de provincia.
01:09:54Yo soy la anécdota para ellos. Que por
01:09:56cierto aprovecho este momento de algar
01:09:58vida de mi regreso y que s yo para
01:09:59contar que escribí un libro allá y lo
01:10:02dibujé y después va a salir en el año,
01:10:03así que es sorpres todavía no está, así
01:10:05que no puedo decir más nada. Bueno, me
01:10:07fui a hacer un libro y volví
01:10:08básicamente.
01:10:08Bueno, ahí está. Encontraste una.
01:10:10Está bárbaro. Es redifícil hacer libros
01:10:13con todo el estímulo que hay acá.
01:10:14Si me disculpa, me voy a seguir
01:10:15produciendo el programa.
01:10:16Este fue comportamiento social de Kaku.
01:10:18Lo vamos a tener todos los días. Hay
01:10:20algunas otras acciones en mente en esto
01:10:22que hemos dado de llamar Paraíso
01:10:24Artificial, cuyo primer programa es hoy,
01:10:26lunes 2 de febrero. Acá estoy con José
01:10:28Amore y con Inés Hopenheim. Está bien
01:10:31pronunciado, ¿no?
01:10:32Sí, la verdad que sí. Es la H. Se
01:10:33pronunciaar,
01:10:35o sea, se pronuncia la H. Muy bien.
01:10:37Excelente. Se pronuncia la
01:10:39¿Con qué seguimos, che? Hay una tanda,
01:10:40¿no? Bueno, vamos a una tanda y ahora eh
01:10:43Ine tiene muchas preguntas para hacer.
01:10:47Sí, sí, porque información sin contexto
01:10:50es propaganda, pero nada más. Así que
01:10:52sin más preámbulos,
01:10:54en primer lugar renunció Marco Lavaña al
01:10:58indec. ¿Quién [ __ ] es esta persona?
01:11:00Bueno, pará, ya te voy a contar. En Casa
01:11:02Rosada afirmaron que momentáneamente el
01:11:05puesto eh quedará a cargo de Pedro
01:11:07Lines, actual director técnico del
01:11:09organismo. La salida de la baña se da
01:11:12poco después de la puesta en marcha de
01:11:13una nueva canasta para la medición del
01:11:16índice de precios al consumidor que
01:11:18empezó a aplicarse este mes y empezará a
01:11:21reflejarse cuando se conozca el número
01:11:23de enero. Hay posibilidades de que esta
01:11:26canca haga que la inflación de un
01:11:28poquito más arriba eh de como venía
01:11:29dando. Así que no sé, cambia titular.
01:11:31cambia la metodología. Me pregunto si
01:11:33cambiará algo en nuestros bolsillos. No
01:11:35creo.
01:11:36La dudo, la dudo. Me parece que Marco La
01:11:37Baña se va porque los números le
01:11:39empiezan a dar mal al gobierno y
01:11:42acordémonos que eh Miley dijo que en
01:11:44agosto la inflación iba a dar cero. Me
01:11:46parece que el camino no va para para ese
01:11:47lado, ¿no?
01:11:48Bueno, Fero, vamos a ver si el futuro te
01:11:50da la razón. En otro orden de cosas, la
01:11:53ANMAT sí sigue existiendo. Habilita a
01:11:56importar equipos médicos usados y
01:11:58recondicionados.
01:12:00La chatarra. La medida se anunció en el
01:12:02Boletín Oficial y se espera que los
01:12:04centros de salud de menor escala puedan
01:12:06modernizar su equipamiento y mejorar los
01:12:08diagnósticos y tratamientos. Habrá tres
01:12:10modalidades para la importación. Presten
01:12:13atención. Equipos reacondicionados en el
01:12:16exterior, dispositivos usados que no
01:12:18requieren reacondicionamiento y equipos
01:12:20usados para ser reacondicionados
01:12:22localmente. Estamos importando chatarra
01:12:24vieja. Es exactamente lo que voté.
01:12:28En otro orden de cuestiones, vamos hacia
01:12:31los Estados Unidos porque en los Gramis,
01:12:33Bad Bunny,
01:12:34oh yeah,
01:12:35el primer artista latino en ganar el
01:12:38premio al álbum de año del año con un
01:12:40disco Integramente en español, que el
01:12:44disco ganador fue Debí tirar más fotos,
01:12:47editado el año pasado. Mm,
01:12:50discaso, eh,
01:12:51discaso. Bad Bunny aprovechó el
01:12:54escenario de la edición 68 de los Gramis
01:12:56para agradecer y a la vez enviar un
01:12:58mensaje político.
01:13:02Eso dijo. No, mentira. [risas] Cuestionó
01:13:05cuestionó. Podría haber sido, pero no.
01:13:07Cuestionó las políticas migratorias
01:13:09impulsadas durante la presidencia de
01:13:11Donald Trump y apunó apuntó directamente
01:13:14contra el accionar de ICE.
01:13:17Y está acab las noticias. Me gusta mucho
01:13:20tu fondo, eh, fondo futurista de, mira,
01:13:22córete un cachito así se ve el obelisco.
01:13:24Estamos hablando de una Buenos Aires
01:13:25distópica, ¿eh?
01:13:27Wow. Yo pensé cuando
01:13:29tenemos muchas más sorpresas, eh,
01:13:30nací, yo pensé que ya iba a ver esto de
01:13:32grande. Autos voladores.
01:13:33Claro, a mí mi abuela también, Juanita,
01:13:35me decía lo mismo.
01:13:36En cualquier momento hay, eh,
01:13:37no, como que esto 10 años. Los drones
01:13:40son un poco eso. Eh, gracias Josefina
01:13:42desde el futuro distópico. Seguimos con
01:13:45paraíso artificial después de este
01:13:47separado. [música]
01:13:51Son las
01:13:5315:29, che, 33 gr hace en la ciudad de
01:13:56Buenos Aires.
01:13:57Sienten, se sienten.
01:13:58Hace más calor que en la axila de Miley,
01:13:59¿no?
01:14:00Eh,
01:14:01sí. No, aparte cuatro camperas usa.
01:14:03Por eso te digo, sabes lo que Pero esa
01:14:06imagen horrible que [risas] nos viste.
01:14:08Es muy horrible.
01:14:10¿Qué habrá? ¿Sabes qué habitantes?
01:14:11Yo tengo el dato de por qué usa
01:14:12camperas, pero no de la energía,
01:14:15¿no? Porque conozco al grupo. Ha estas
01:14:17cosas que no hay que hacer, tipo contar
01:14:18en los ojos periodismo. Buenísimo, ¿no?
01:14:21Bueno, sí da la casualidad que conozco
01:14:23eh médicos que conocen el grupo médico
01:14:25de mi ley.
01:14:26Ah, la pelotita.
01:14:27Ah, [ __ ]
01:14:27Se supone que las Inside Information ya
01:14:30fue esto por amor al arte. Acéptenme en
01:14:32Futu que es mi primer día acá. Entonces,
01:14:33les tiro esta data después reciban bien.
01:14:35Esto es un trueueque que estamos
01:14:36haciendo. Eh, se supone que las camperas
01:14:39que usa es porque tiene un corset,
01:14:40porque él tiene una hernia muy fuerte y
01:14:42nunca se la operó y entonces usa un
01:14:44corset y para esconder ese corset, que
01:14:46si no por eso también se supone que los
01:14:48pañales es porque la hernia toma mucho
01:14:50eh diclofenac, esas cosas y hace que se
01:14:54que no tenga retención.
01:14:55Que no tenga retención. Y las camperas
01:14:56son para esconder ese corset. En
01:14:57realidad no es que son varias camperas,
01:14:59es que hay un corset.
01:15:00Mira. tremendo,
01:15:01eh. Así que no es,
01:15:03o sea, es un presidente que se caga
01:15:04literal, pero bueno,
01:15:05no es un chalico de fuerza, es un
01:15:06corset,
01:15:06no es un corset por ahora. A mí me había
01:15:09llegado que, bueno, él es muy esotérico,
01:15:12entonces había una búsqueda de
01:15:13protección,
01:15:15pero lo que sí tiene mucho más sentido
01:15:17científico, Ine.
01:15:18Bueno, pueden ser las dos opciones, un
01:15:19corset místico también, qué sé yo.
01:15:22Puede ser, che. Eh, es el momento de Ine
01:15:25y sus grandes preguntas. Me gusta, me
01:15:27gusta llamar así a este segmento cada
01:15:29vez que venga Inopenheim a hablar de los
01:15:32temas que nos importan y que básicamente
01:15:35le importan a ella. Y hoy vamos a hablar
01:15:38de o la pregunta mejor dicho, es ¿Por
01:15:41qué somos sipayos? Y antes de darle la
01:15:43palabra a mi compañera, quiero que
01:15:45veamos esta foto. Eh, es el ocho valen a
01:15:51uso ocho, para recordar a mi ley, una de
01:15:55las últimas veces que estuvo en Estados
01:15:56Unidos. No sé si lo tenemos, si no
01:15:58avanzamos, no pasa nada, eh. Está por
01:16:01ahí,
01:16:01está, está. Ahí va. Ese fondo de disco
01:16:03nos estamos yendo, estamos viajando.
01:16:05Esto disco es tu época, feroalax.
01:16:08[risas] No, poré
01:16:08ahí lo tenés al señor Miley sin camperas
01:16:12acá.
01:16:12Una reverencia ante la bandera de los
01:16:14Estados Unidos. Prácticamente
01:16:15una reverencia ante Trump que estaba en
01:16:17el público y la bandera de Estados
01:16:19Unidos.
01:16:20Y eh y también este momento eh en el que
01:16:25Miley habla de soccer, lo tenemos por
01:16:28ahí, es el ocho.
01:16:29Por ejemplo, eh en una época de mi vida
01:16:33fui arquero de soccer,
01:16:38Soccer
01:16:38y eso, por ejemplo, es un factor muy
01:16:41determinante en mi personalidad.
01:16:45Flaco, somos campeones del mundo. Tres
01:16:48estrellas tenemos Messi, Maradona y vos
01:16:51le decís soccer al fútbol. Pero además
01:16:53nadie sabe en este país que es soccer,
01:16:55además.
01:16:56Eso fue por una entrevista a Estados
01:16:57Unidos, hay que aclararlo.
01:16:58Claro, pero igual,
01:16:59pero igual,
01:17:00pero igual, amigo, estás hablando en
01:17:01español.
01:17:02Maradona hubiera dicho arquero tenía que
01:17:04ser, ¿no?
01:17:05Arquero tenía que ser.
01:17:07La cuestión es que esto dispara la idea,
01:17:09o mejor dicho la pregunta, ¿no? In de
01:17:12por qué somos. Yo recuerdo que eh cuando
01:17:15previo a las elecciones eh Donald Trump
01:17:18anunció el giro de 20,000 millones de
01:17:20dólares a nuestro país y dijo, "The are
01:17:23dying." ¿Te acordas? Arriba del avión
01:17:25están muriendo los argentinos están
01:17:26muriendo. Por eso le mando la guita.
01:17:28Yo realmente ingenuo de mí pensé que iba
01:17:32a haber una reacción en la sociedad, iba
01:17:34a decir, "No, vamos a votar un tipo que
01:17:35nos va a someter con sus 20,000 millones
01:17:36de dólares." Bueno, ocurrió todo lo
01:17:38contrario, ¿no?
01:17:39Sí. Eh, de hecho ganaron las elecciones
01:17:41gracias a eso, seguramente. Exactamente.
01:17:44¿Y qué pasa con eso?
01:17:45Bueno, en realidad para mí es una
01:17:46pregunta de las que quedan. Hay
01:17:47preguntas en la Argentina, en la
01:17:49humanidad, pero en la Argentina tenemos
01:17:50preguntas no resueltas de hace años,
01:17:53porque esto no es solo mi ley. Mi ley es
01:17:55el el de derecha de turno, si se quiere,
01:17:58pero la pregunta de por qué la derecha
01:17:59argentina es y paya es una pregunta que
01:18:01viene desde hace muchísimo tiempo, que
01:18:03hecho es muy difícil marcar cuándo
01:18:04cuándo nos volvimos y pallos. ¿Cuál es
01:18:06el punto en la historia argentina donde
01:18:09nos volvimos cpayos o donde hagamos una
01:18:11salvedad, la derecha se volvió cipaya?
01:18:14Porque decías Trump, Trump, por ejemplo,
01:18:16que muchos lo acusan de ser un perón eh
01:18:19de allá, cosa que bueno, un horror, no
01:18:20se comparte, pero sí la idea de un
01:18:22nacionalismo de derecha,
01:18:24hay en muchas partes del mundo
01:18:26nacionalismos de derecha,
01:18:28eh de hecho un poco van de la mano
01:18:30muchas veces, sin embargo, nosotros no
01:18:32no hemos tenido casi ningún presidente
01:18:34de derecha nacionalista. ni tampoco
01:18:37partidos y sal lo que se escucha. Yo
01:18:38quiero mientras pedirle al chat eh que
01:18:41vayan diciendo frases y payas que se
01:18:43acuerden porque para mí tenemos mucho
01:18:45nuestro imaginario. Salí hasta
01:18:48este país de [ __ ] Sí, acá no hay
01:18:50cultura del trabajo.
01:18:52Qué bien nos hubiera venido que triunfen
01:18:53las invasiones inglesas. Esa la escuché.
01:18:56Esa me hace con
01:18:57Pero no la escucharon.
01:18:58¿Sabes que no? Nunca tuve.
01:18:59No, no. Mi abuela Juanita, que encima
01:19:01era chilena, en fin.
01:19:03Rico, una confusión.
01:19:04Sí, sí. decía, "No, este país si las
01:19:06invasiones inglesias hubieran triunfado,
01:19:08seríamos Australia."
01:19:10No,
01:19:11yo la escuché un montón, no solamente de
01:19:12mi abuela Juanita que le mando un beso.
01:19:14No sé si estará en el cielo o en el
01:19:15infierno, igual nos queríamos, pero eh
01:19:18la estás matando.
01:19:19No, ya [risas] está muerta, no te
01:19:20preocupes. Ya no no hace falta que la
01:19:22mate porque ya está muerta. E lo que
01:19:23pensaba en relación a lo que decías
01:19:25antes de no tuvimos muchas expresiones
01:19:28presidenciales o presidentes que hayan
01:19:30sido nacionalistas de derecha, quizá la
01:19:32expresión última más cercana es la
01:19:34dictadura que no califica dentro de
01:19:36presidencia, ¿no? El gobierno de facto.
01:19:37Pero por fuera de eso igual era un
01:19:39nacionalismo de derecha, pero no
01:19:42asociado, por ejemplo, a eh la
01:19:44protección de la industria nacional o
01:19:46la, o sea, sí, la planificación de un
01:19:49programa económico de soberanía, ¿no?
01:19:52sino más bien de entrega en el sentido.
01:19:54Bueno, es que das con la nota clave
01:19:55porque si hay que hablar de sipallismo,
01:19:57hay que hablar de economía porque por
01:20:00más de que como vos bien decís, por más
01:20:01de que no era algo presidenciable
01:20:03siempre la derecha argentina tiende al
01:20:06entreguismo económico y hay una simple
01:20:08razón que ya vamos a ir hacia ahí porque
01:20:11hay una razón económica y histórica,
01:20:13pero primero quiero ir a decir qué es
01:20:15ser cipo porque hay una etimología.
01:20:17Vayamos primero a las bases. Eh, viene
01:20:20en realidad de los soldados de la India
01:20:23cuando están luchando contra la
01:20:24colonización. En realidad, varios
01:20:26luchaban contra sus compatriotas porque
01:20:28estaban en el ejército de Inglaterra.
01:20:30Eh, entonces empieza a ser eh visto como
01:20:33una traición, si se quiere. Pero en
01:20:35realidad nosotros, todos nosotros
01:20:36decimos cipos por esta persona que es un
01:20:39capo que es
01:20:41Arturo Jaureche.
01:20:42Qué hombre,
01:20:43qué librazo que tenés. Este adás tiene
01:20:45olor a viejo.
01:20:46Tengo la misma edición.
01:20:47En serio. Juro.
01:20:48Mira, no hay tanta distancia de
01:20:49generación al final.
01:20:51La misma biblioteca.
01:20:52En realidad, yo comparto libros con tu
01:20:53madre, no con vos.
01:20:54Eso lo de mi abuela. [risas]
01:20:55Claro, claro.
01:20:56Peor lo que insultar muchísimo. Poneme
01:20:58sepia. Poneme [risas] sepia.
01:21:00Perdón. Ya arrancasgamos mal. Eh, mucha
01:21:02confianza para el primer día. No lo sé.
01:21:04Lo que compartan es la tradición.
01:21:06Entonces,
01:21:06la tradición argentina porque no somos
01:21:07cipos. Eh, esta persona el día del
01:21:10pensamiento nacional, 17 de noviembre o
01:21:1213 de noviembre, no me acuerdo, eh es
01:21:14justamente por Arturo Jache, gran
01:21:16pensador argentino, que en su libro de
01:21:18las onceras argentinas y en varios más,
01:21:20él habla las tres palabras que nosotros
01:21:22decimos desde el campo nacional y
01:21:24popular, es decir, oligarcas, vend de
01:21:26patria y cipallos, son de él.
01:21:28Porque esto antes era indios en la
01:21:31colonización del siglo, no sé cuánto. Y
01:21:33él dijo, "No, vamos a traerla acá, la
01:21:35vamos a hacer Argentina y vamos a hablar
01:21:36de los Ipayos." De ahí viene él, o sea,
01:21:38el lunfardo nace, si se quiere, de
01:21:40jaureche.
01:21:41Entonces él mismo habla, eh, dice, "Creo
01:21:44haber sido el inventor de la palabra
01:21:46vende patria o por lo menos de su
01:21:47divulgación inicial desde el seminario
01:21:50que da que se llama señales." El uso de
01:21:52la expresión oligarquía en la acepción
01:21:54hoy popular, así como las expresiones
01:21:56vende patria y sipo, las popularicé
01:21:59desde el periodo señales y en otros de
01:22:01vida efímera de los años posteriores a
01:22:03la revolución de 1930.
01:22:05Acá él hace para mí un doble clic en
01:22:081930.
01:22:09Jache,
01:22:09jaurche, no, digo yo, doble clic en
01:22:11jaureche, coma 1930. [risas]
01:22:14¿Por qué hay que hacer un doble kick en
01:22:151930? Porque eh en ese momento uno se
01:22:18pregunta si se supone que íbamos a
01:22:20triunfar. Los libertarios muchos dicen,
01:22:22"No, en 1900 éramos potencia. ¿Qué pasó?
01:22:25Hay que volver al 1900 cuando éramos
01:22:27el granero del mundo."
01:22:29Sí. que paréntesis igual claro lo dicen
01:22:31no solamente ignorando la miseria que
01:22:33había en el mayor territorio de
01:22:34Argentina, sino con una estadística de
01:22:36PI que está mal, o sea, que fue
01:22:37corregida por el paso del tiempo y y es
01:22:40falsa.
01:22:40Es falsa. Bueno, pero más allá de eso
01:22:42está como esa romantización del éxito
01:22:44argentino hasta 1930 y la idea de,
01:22:47bueno, vinieron los radicales y la
01:22:48década infame es por eso nosotros
01:22:50vinimos y resolimos todo. Bueno, sí
01:22:52había pasado algo post 1930 que es que
01:22:55veníamos, se supone bien porque como
01:22:57después de la Segunda Guerra y demás, o
01:22:58sea, teníamos todo el contexto para
01:23:01sustituir importaciones, podíamos
01:23:03meterle a la industria nacional porque
01:23:04no nos podíamos comprar tanto, no
01:23:06podíamos importar, pero teníamos todo
01:23:07para exportar. ¿Qué pasa? Claro,
01:23:09Inglaterra pierde poder, gana Estados
01:23:12Unidos poder. Nosotros competimos con
01:23:13Estados Unidos porque tenemos economías
01:23:15muy parecidas, exportamos granos,
01:23:17carnes. Entonces teníamos un comercio,
01:23:19el triángulo comercial que era
01:23:21Argentina, Estados Unidos, Inglaterra,
01:23:22que es que nosotros le vendíamos a
01:23:23Inglaterra y le comprábamos a Estados
01:23:25Unidos,
01:23:26eh, y y entonces entre nosotros tres se
01:23:29mantenía una economía de ese momento. El
01:23:31problema es que hay, voy a traer otro
01:23:34libro acá que prometo que son los
01:23:35últimos dos que voy a zafar. Ustedes me
01:23:37tienen [risas] que decir también basta
01:23:38de traer, basta de las citas, ¿viste?
01:23:39Como
01:23:40no me parece bien. Además está bueno que
01:23:41que la audiencia pueda tomar cosas y
01:23:43profundizar.
01:23:44Clásico. Clásico. Para hablar de teoría
01:23:46de la dependencia. Dependencia y
01:23:48desarrollo en América Latina de Fernando
01:23:50Enrique Cardoso, expresidente de Brasil.
01:23:52Ahí te hicieron zoom.
01:23:53Zoomin. Ahí va.
01:23:54Ahí está. Mira.
01:23:55Eitor del siglo XX. Un saludo muy
01:23:57grande.
01:23:57Exacto. Un besito. Pero sí hay algo muy
01:24:00interesante de que, bueno, expresidente
01:24:01de Brasil se peleó con Menem. Eh, ha
01:24:03sido como una especie, muchos dicen el
01:24:04perón de allá, pero no es un paralelismo
01:24:06muy correcto, pero ha sido un social
01:24:08demócrata importante, si se quiere, con
01:24:10Eno Sofaleto, que como no fue presidente
01:24:11no lo presento, ¿no? Pero fue un
01:24:14analista también eh creo sí, chileno eh
01:24:17sobre por supuesto teoría de la
01:24:18dependencia. Ellos acaban a relacionar
01:24:21por qué somos ipayos en el sentido de
01:24:23por qué somos tan dependientes de
01:24:25Estados Unidos. Claro,
01:24:27en hoy de Estados Unidos, en su momento
01:24:29de Europa. La tesis es que cuando uno
01:24:33piensa en dependencia, por eso hay que
01:24:35volver a la clase derecha argentina y la
01:24:36sustitución de importaciones, esta la
01:24:38parte del contexto histórico. Ya después
01:24:39vamos a analizar cosas un poco más
01:24:41sociales, pero hay que como situarnos en
01:24:43ese momento.
01:24:44Hay que hay que darlo. Eh, la idea
01:24:47justamente es que ellos dicen, "No se
01:24:48puede pensar la dependencia solo como un
01:24:51mecanismo de acción consecuencia." O
01:24:52sea, esto el campo nacional y popular a
01:24:55veces le pasa.
01:24:56Claro, cuesta mucho, eh,
01:24:57que es el capital, el poder económico
01:25:00nos domina. Entonces, nosotros solo
01:25:01somos unas pobrecitos periféricos que no
01:25:04podemos hacer nada. Entonces, cada vez
01:25:05que nos salen mal las políticas públicas
01:25:07es porque nos caga Estados Unidos,
01:25:10que hay mucho razón, pero no es solo
01:25:11eso. Lo que ellos dicen es que para
01:25:13pensar la periferia de la dependencia,
01:25:15no solo que pensar en la relación entre
01:25:17países centrales y periféricos, o sea,
01:25:19el comercio internacional nace cuando
01:25:21Occidente crece. Claro.
01:25:22Entonces, sí o sí, la repartija
01:25:24Occidente tuvo, es decir, Estados
01:25:25Unidos, Europa, los mejores puestos y el
01:25:27resto ahí las colonias viendo que
01:25:29hacíamos. Pero además de eso, también
01:25:31están las lógicas internas de clase. Es
01:25:33decir, la clase exportadora de un país
01:25:36termina por eh si se quiere influir en
01:25:39cómo ese país va a relacionarse con el
01:25:41exterior,
01:25:42por supuesto. Y dice que es inverso. Las
01:25:44inversiones de afuera vienen cuando un
01:25:47país empieza a tener políticas
01:25:49distintas. No es que nosotros nos
01:25:50acomodamos a las inversiones de afuera,
01:25:52es la inverse es un doble es un doble
01:25:54juego entre la clase eh dominante de
01:25:57propio país y los contextos obviamente
01:26:00de centro y periferia. ¿Qué pasa con
01:26:02nuestra querida clase dominante? Que
01:26:04nuestra clase dominante oligarca explot
01:26:06agroexportadora en un momento del 1930,
01:26:09acordémonos del pacto Roca Rusingman en
01:26:111933, digo, hay algo en donde nosotros
01:26:14nos subs subimos a Inglaterra para que
01:26:16Inglaterra nos compre a nosotros.
01:26:18teníamos, ¿se acuerdan de la guerra de
01:26:19la carne?
01:26:20El conflicto de la carne que empieza en
01:26:221930, sigue como hasta el 50, que son
01:26:24los criaderos contra los invernaderos.
01:26:26Bueno, vienen los frigoríficos a la
01:26:27Argentina y eh justamente los
01:26:30frigoríficos eran eran todos empresas
01:26:31extranjeras amigos de los dueños de los
01:26:34latifundios,
01:26:35que son un par de familias nada más y
01:26:38todo el resto de los productores,
01:26:39criaderos, ganaderos, etcétera, eran
01:26:41como la parte popular y y de la
01:26:44producción que no fueron tomados en
01:26:46cuenta a la hora de este pacto y que a
01:26:48partir, si se quiere, de ese momento,
01:26:49para mí podemos poner como un momento
01:26:51donde nace el sipallismo en Argentina o
01:26:54se por lo menos se consolida como clase
01:26:56trateniente y dominante, porque lo que
01:26:58hace una clase dominante es imponer sus
01:27:00intereses como los intereses nacionales.
01:27:03Claro,
01:27:03porque nosotros tenemos después en el
01:27:052011 todos somos el campo.
01:27:07Exacto. Como generar un sentido común
01:27:092008 cualquiera tire
01:27:112008 generamos un sentido común que que
01:27:13nos incluye a todos en el imaginario
01:27:16colectivo, pero que en la práctica
01:27:17solamente favorece a unos pocos, ¿no?
01:27:20Claro. Claro. Y y hasta el día de hoy
01:27:21uno piensa cómo hace grande la nación y
01:27:23lo primero que uno piensa es el campo,
01:27:26pero nadie tiene campo de los que dicen
01:27:27eso.
01:27:28Es como el duna de Vicentín, todos somos
01:27:30Vicentín en un duna que se cae Brasil,
01:27:31¿no? Que también eso genera te me pongo
01:27:33de abogado del [ __ ] Hablamos del
01:27:35campo y pensamos únicamente en eh
01:27:38productores gigantes eh que pueden
01:27:40dominar el mercado y en realidad está
01:27:41lleno de pequeños productores que tienen
01:27:43que subarrendar sus tierras o que tienen
01:27:45condiciones mucho más complejas. digo,
01:27:47como que esos sentidos comunes
01:27:48cristalizan demasiado, conversiones que
01:27:50son más difíciles de tener.
01:27:51Sí, por supuesto. Pero además que en
01:27:52nuestro momento de potencia, que no es
01:27:551900, ¿no? Que es con la
01:27:56industrialización después forzosa por la
01:27:59Segunda Guerra Mundial,
01:28:00nosotros estábamos conviviendo porque la
01:28:02clase agroexportadora tenía que
01:28:04sostenerse del del industrialismo
01:28:07incipiente, si se quiere. Estábamos
01:28:09entre un desarrollo del agro con la
01:28:12industria argentina y eso hubiese sido
01:28:13genial salir de esa dicotomía. De hecho,
01:28:15le mandamos un beso a Anuel Sosa y a
01:28:16Paovic, que tienen un libro de futu que
01:28:19se llama Planificación o Dependencia,
01:28:20donde debate la dicotomía campo
01:28:22industria. Entonces, hay algo
01:28:25la falsa dicotomía. Exacto. En donde en
01:28:27ese momento empezaron a convivir bien y
01:28:28ahí podríamos haber sido un país no
01:28:31central, pero no tan periférico. Ellos
01:28:33en esta en este librito que es lo más se
01:28:36preguntan em si es que faltaron las
01:28:39condiciones institucionales y sociales
01:28:41para que podamos tener un mayor
01:28:43desarrollo o si es que habíamos leído
01:28:45mal la coyuntura. Hm.
01:28:47Y esa es medio triste,
01:28:49esa parte de la hipótesis es medio,
01:28:51o sea, que los sectores populares o
01:28:53nacionales y populares leyeron mal la
01:28:55coyuntura. Hay una le Claro, pero
01:28:57nosotros también retrospectivamente,
01:28:59¿no? Como nos perdimos de ser potencia
01:29:00porque teníamos todo y si no teníamos
01:29:03todo y pasa que objetivamente no
01:29:05teníamos todo. Objetivamente el estado
01:29:07nación se consolida y crea para la
01:29:10digamos brindarle todos los recursos en
01:29:12ese caso, específicamente hablo de
01:29:14materia prima a Europa. Entonces, ¿qué
01:29:17estado soberano podés pensar cuando la
01:29:20consolidación elemental de tu forma de
01:29:22gobierno, de la determinación de tu
01:29:24geografía soberana, está hecha para
01:29:26complacer a un imperio? Digo, ahí hay un
01:29:28problema. digo, la idea del país en
01:29:30desarrollo también es muy limitante,
01:29:32¿no? Porque si bien es evidenciar una
01:29:34condición subyacente que hace que bueno,
01:29:36estés en igualdad de condiciones que
01:29:38Estados Unidos para tener las riquezas
01:29:39de Estados Unidos, pero a la vez te
01:29:41cristaliza porque de alguna manera te
01:29:43obliga a siempre estar yendo de atrás de
01:29:47no
01:29:47es que lo que vos dices es clave porque
01:29:48también en la teoría de la dependencia
01:29:49lo que uno dice es que pareciera ser que
01:29:51hay una evolución que vos de desarrollo
01:29:53pasás a desarrollado. Entonces, que lo
01:29:55que uno tiene que hacer es copiar a
01:29:57Estados Unidos y vamos a llegar al mismo
01:29:59puerto.
01:30:00Claro. Y lo que nosotros ni siquiera
01:30:01hacemos ahora, ni siquiera es copiar, es
01:30:03estar al lado de Estados Unidos. Si
01:30:04seguimos las órdenes, vamos a hacer
01:30:05Estados Unidos. El Es raro el
01:30:07razonamiento.
01:30:08Más que al lado, te diría abajo.
01:30:10Sí, es como medio parece como medio por
01:30:11osmosis, como si me pego a Estados
01:30:13Unidos, voy a ser Estados Unidos. Si me
01:30:15saco una foto con Ilon, voy a ser Elon.
01:30:18Y es como, no, no vas a ser Elon. Pero
01:30:20tenemos todo este razonamiento que viene
01:30:22hace muchísimo más. Eh, digo, para
01:30:24cerrar esta idea de clase, de
01:30:26consolidación de clase, cuando para mí
01:30:28un problema sip desde desde el campo de
01:30:31del nacional y popular y desde si se
01:30:33quiere la academia o lo que sea, es
01:30:35pensar que nosotros fuimos sublevados a
01:30:39los intereses de Europa
01:30:41y no que hubo una clase particular
01:30:44de dominante que tenía las tierras que
01:30:46le beneficiaba que Inglaterra tuviera
01:30:48los frigoríficos acá y que Estados
01:30:50Unidos. Entonces, no es nosotros nos
01:30:52subordinamos a Europa, es el resto del
01:30:55país se subordinó a una clase dominante,
01:30:57que es muy distinto eso porque le saca
01:30:59potencia. Si vos pensá al el
01:31:00subdesarrollo como algo meramente
01:31:02externo, una consecuencia de un mundo,
01:31:05te victimizas,
01:31:06pero no podés analizar dónde te
01:31:08equivocaste.
01:31:09¿Cuál es la acción política? No hubo
01:31:10acción política en ese momento,
01:31:12¿no? Claramente hubo una, lo que decís,
01:31:14una eh se puso una clase, impuso una
01:31:17clase sobre otra condicionando la
01:31:18estructura productiva de un territorio a
01:31:21una sola.
01:31:22Claro. Y a mí lo que me pregunto es,
01:31:23dado ya todo este contexto de que si
01:31:25tuviésemos que decir, bueno, ¿de dónde
01:31:26surge el cpallismo, Jaurche va a decir
01:31:28que surge en realidad de la primera
01:31:29soncera madre de todas las sonceras
01:31:31argentinas, que es civilización o
01:31:33barbarie?
01:31:34con nuestro querido Sarmiento, eh, que
01:31:37justamente es esta idea de que en el
01:31:38territorio hay que poblarlo. Esa también
01:31:40es otra bien sipaya, de que hay que
01:31:42traer a los blancos porque si no estos
01:31:44son unos burros. Todas esas ideas
01:31:46también forman una Argentina
01:31:48predispuesta quizás a acompañar esa
01:31:50clase dominante que efectivamente
01:31:51existió. Entonces, con esto yo quería,
01:31:53no es para hablar de desarrollo,
01:31:54subdesarrollo, todo eso, que hay muchos
01:31:55expertos para hablar de esos temas, no
01:31:57voy a meter yo ahí, pero sí para pensar,
01:31:59bueno, hay una clase que se estructura
01:32:01históricamente como dominante, que
01:32:02prefiere los intereses de Europa. Y
01:32:04también hay una sonera que nos recorre
01:32:06desde el principio de los tiempos, que
01:32:08es justamente la descivilización o
01:32:10barbarie, que nos pone siempre mirando
01:32:12hacia el lado blanco de la vida, hacia
01:32:15Europa, hacia el norte y nunca hacia
01:32:17nosotros.
01:32:19Y cierro con algo que me pasó
01:32:20últimamente, que Fero dijo, "Tenemos que
01:32:22traer esperanza." Y yo estoy
01:32:24tirando bien abajo. Pero bueno, ya va a
01:32:27llegar. En la próxima yo te prometo te
01:32:29traigo un futuro mejor,
01:32:31pero
01:32:33no. Bueno, voy a tratar de hacerlo, pero
01:32:34en esta eh hace poco, hace un año,
01:32:37estaba caminando por Corrientes a la
01:32:38noche, un 31 de octubre
01:32:42y empiezo a ver niños por la calle
01:32:44disfrazados de Halloween.
01:32:46Claro.
01:32:46Y digo, esto, ¿qué es? Una obra de
01:32:48teatro acaso cas en calle corrientes.
01:32:52No
01:32:52es Halloween, niños diciendo dulce o
01:32:55truco.
01:32:56Claro, le dicen Santa a Papá Noel.
01:32:59Eso no sucedía antes. Digo, ya no llegó.
01:33:02Sí, pero no es lo mismo que cuando vamos
01:33:03caminando, no sé si les pasó, eh, haber
01:33:05ido, hay barrios específicos donde pasa
01:33:07más, pero en Puerto Madero hay cruz de
01:33:10jóvenes, de adolescentes que se juntan
01:33:12aar K-pop, o sea, otro tipo de
01:33:15globalización, pero globalización, en
01:33:16fin,
01:33:17hay como una fina línea entre el bagaje
01:33:21cultural que te puede traer la
01:33:23globalización
01:33:24y una colonización subjetiva que se
01:33:27puede dar, que a mí lo que me pasa que
01:33:29en el caso del cipallismo y más de este
01:33:31gobierno No, no sé, Fero, si vos lo
01:33:32vivís así. Yo siento que ellos
01:33:35implementan una eh política exterior, no
01:33:37solamente de sublegación total, ahí
01:33:39están las barinas de K-pop en Puerto
01:33:41Madero, mira qué rápido,
01:33:42sino que no es solamente, bueno,
01:33:44política exterior, vamos a hacer todo lo
01:33:45que Estados Unidos diga, sino que eh
01:33:47casi que reproducen como una mímesis de
01:33:50la estética Yankee, como para ser parte
01:33:53de algo, ¿no? Como ellos dicen, "Bueno,
01:33:55si nuestra nuestro branding de casa
01:33:57rosada, los logos se ven todos igual que
01:33:59los de Casa Blanca, quizá llamemos más
01:34:02su atención, eh sientan que hablamos el
01:34:04mismo lenguaje, que tenemos algo en
01:34:06común. Eh, no sé, a mí me pasa un poco
01:34:08eso porque no es solamente una eso
01:34:09subleación desde la poética exterior,
01:34:10sino también como la idea de buscar toda
01:34:12una estética Yankee y confiarla. Hay una
01:34:15cosa con que que tal vez se pega con
01:34:17otra palabra que que es medio prima de
01:34:19cipallo que es tilingo, ¿no?
01:34:22Hay una tilinguería en el sipallismo, es
01:34:24decir, cipallos y tilingos, ¿no? Esto
01:34:26que vos decías del branding de lo que
01:34:28hizo el gobierno de Miley con con todos
01:34:30los logos o los hizo logotipos de del
01:34:33gobierno, que también es para analizar
01:34:36cómo oscureció, ¿no? Cómo oscureció eso,
01:34:38como si los colores, como si también
01:34:40fuera la oscuridad de una época. Pero
01:34:42más allá de eso, yo me acuerdo que Menem
01:34:43también había cambiado eh la
01:34:47el la identidad o había incorporado la
01:34:50identidad en en sus conferencias en Casa
01:34:52Rosada idénticas a las que tenía en ese
01:34:55momento la Casa Blanca. Es decir, que
01:34:56hay como que en todos los gobiernos de
01:34:59derecha, sean más peronistas o menos
01:35:01peronistas, siempre hay como una cosa
01:35:03medio tilinga de querer copiarse eh en
01:35:07este caso Estados Unidos. No,
01:35:08puede ser que sio sí puede ser que sio
01:35:12sea
01:35:14eh a favor de lo de afuera y en contra
01:35:16de lo nuestro
01:35:17y tilingo sea simplemente mirar lo de
01:35:19afuera,
01:35:20pero no necesariamente en contra.
01:35:22M
01:35:23como si pallo yo entrego, eh, no lo mío
01:35:25es una basura, lo de afuera es lo que
01:35:27vale. En cambio, el tilingo dij, "Ay,
01:35:28bueno, yo esto lo hacen en otro lado, yo
01:35:29también lo quiero hacer." Bueno, para mí
01:35:31un ejemplo de lo que vos decís muy bueno
01:35:33de Sipayo es eh tenemos el video de
01:35:36Neura de No quiero adelantar nada, la
01:35:39verdad porque
01:35:41tremendo, eh, diciendo tenemos que
01:35:43vender eh vender la las Malvinas no.
01:35:47Ah, perfecto.
01:35:51Es vender un millón de piernas. Yo te
01:35:52explico lo que pasa
01:35:53y espérame, perdóname. Y esto no es un
01:35:56invento mío. Pasa en Francia, pasa en
01:35:57Inglaterra, pasa en Estados Unidos, pasa
01:35:59en España. Vos no podes comprar un
01:36:00millón de hectáreas en estos países. No
01:36:02te las van a vender. No, no entiendo el
01:36:04por qué le ponés un sello, si es
01:36:07extranjero, ¿no? Y si es
01:36:09porque es Argentina. Vos no puedes
01:36:10vender la tierra de Argentina
01:36:11indiscriminadamente en cantidades. Yo
01:36:13creo que hay cosas que se responden con
01:36:15el corazón directamente. Vos no
01:36:16venderías un millón de hectáreas en
01:36:18Argentina a un en extranjero.
01:36:19Ni loco.
01:36:19Ni loco. Vos sí, flaco.
01:36:21Vos sí. Pero pará. Entonces si viene el
01:36:23gobierno de Inglaterra y paga los
01:36:26metadores de las Malvinas, se las damos.
01:36:27El gobierno de Inglaterra le dice,
01:36:29"Bueno, muchacho,
01:36:30le debo ,000 millones de dólares por las
01:36:32Malvinas.
01:36:33Vos lo agarrás en negocio.
01:36:36Si es negocio lo pienso.
01:36:37No, pero hay cosas hay cosas que la
01:36:39tenés que responder con el corazón. Es
01:36:41Argentina
01:36:43los huevos llenos del corazón. Es es el
01:36:45problema.
01:36:48Es negocio.
01:36:50Igual es ilegal.
01:36:52No, pero
01:36:52importante decirlo, hay una ley de
01:36:54tierras en la Argentina que limita la
01:36:56pertenencia en manos extranjeras a eh ya
01:37:00te voy a decir el porcentaje tal cual.
01:37:02Igual en un par de provincias nos
01:37:04pasamos, se supone,
01:37:05cómo
01:37:06según el último informe del CONISET, en
01:37:07un par de provincias nos pasamos de ese
01:37:09límite.
01:37:10Es que es muy posible el último informe
01:37:11del está bueno para tenerlo otro día,
01:37:13pero digo, lo que muestra es que ya hay
01:37:15bastante más en cada territorio. Hay
01:37:17toda una discusión ahí sobre la
01:37:18soberanía de las tierras eh y las
01:37:20decisiones que tienen los gobiernos
01:37:21provinciales versus la injerencia del
01:37:23gobierno nacional. Pero la cuestión es
01:37:24que hay una ley de tierra sancional en
01:37:262011 que pone un límite claro y dice,
01:37:27"No más del 15% de las tierras rurales,
01:37:29porque obviamente son tierras que tienen
01:37:31fines productivos en manos extranjeras."
01:37:33Digo, y es una sorprendentemente una ley
01:37:35que este gobierno quiere modificar.
01:37:38Bueno, como la ley de glaciares, todo lo
01:37:40que sea sacarle eh lo que sería una
01:37:42regulación nacional a un espacio
01:37:44natural, ellos van y dicen, "Esta es la
01:37:46mía, es por acá." Si es negocio. Lo dijo
01:37:48el chico, es negocio.
01:37:49La ley de glaciares que se va a empezar
01:37:51a debatir en estos días, la semana que
01:37:53viene. Probablemente seguro que uno de
01:37:54estos espacios de conversación va a ser
01:37:56sobre la ley de glacieres, porque me
01:37:58parece que es un tema muy importante y
01:37:59que no, que está pasando un poco por
01:38:01abajo del radar porque quizás hay otros
01:38:04temas que son más potentes, son más
01:38:06vendibles como la ley laboral, la ley de
01:38:08penal, la ley de reforma penal juvenil
01:38:10también, pero la ley laes es muy
01:38:12importante porque compromete obviamente
01:38:14el futuro de de todos, ¿no? De todos.
01:38:18Sí. Y del agua dulce que en unos años va
01:38:19a ser disputada por Lewis y Benetón.
01:38:22¿Tiene Hopenheim algo más para decir de
01:38:25tu de tu no tu columna, sino el espacio
01:38:27de conversación que propusiste, me sigo
01:38:29preguntando por qué seguimos eh ya que
01:38:31el mundo cambió, ya que la economía está
01:38:33transicionando, ya que vamos a un mundo
01:38:34se supone multipolar y demás, ¿por qué
01:38:37seguimos sosteniendo una categoría de
01:38:38una clase particular eh digo, que tiene
01:38:41las tierras del siglo pasado? Me
01:38:43pregunto, lo dejo abierto, ¿por qué
01:38:45seguimos sosteniendo ese modelo? Si la
01:38:47economía quizás puede transformarse con
01:38:48la tecnología y con la disputa del mundo
01:38:50bipolar, ¿hacia dónde iremos? es una
01:38:52incógnita y no sé por qué nosotros
01:38:54seguimos sosteniendo esas banderas que
01:38:56no nos pertenecen. Eh, y abajo los
01:38:58tilingos, estoy de acuerdo con vos,
01:39:00abajo los tilingos, ojalá encontremos la
01:39:02forma de despegarnos de ese sipallismo
01:39:04que nos acompaña de Sarmiento para acá,
01:39:07podríamos decir. Incluso de antes. Yo me
01:39:09acuerdo que Belgrano se disputaba un
01:39:12poco ideológicamente con su padre, que
01:39:14era parte de los monopolistas de Cádiz,
01:39:16eh que no quería producir la tierra acá,
01:39:18sino que quería vender, eh, las materias
01:39:20primas para que las produzca España. no
01:39:21viene desde allá y esto va a seguir, así
01:39:24que tendremos temas para charlar. Vamos
01:39:26a escuchar un poquito de música, vamos a
01:39:27descansar y ya después viene la parte de
01:39:29la despedida. Eh,
01:39:30bien, perfecto.
01:39:31Baby jambles, nothing comes [música] to
01:39:34nothing.
01:39:36Programación 2026 de Futur Rock, por eso
01:39:38estoy acá yo, Fero Soriano, ustedes no
01:39:39estaban acostumbrados a verme. Esto es
01:39:41paraíso artificial. Nos van a tener que
01:39:42bancar todo el año con mi querida José
01:39:45Amore. Hoy INE Hopenheim va a haber
01:39:47nuevas caras. Mañana, de hecho, viene
01:39:49Juan Felipe Salguero, por ahí lo
01:39:50conocen, de Cafequioto. [música]
01:39:52Les decía, hoy arranca la programación
01:39:542026. Quédense, desde las 16 vuelve
01:39:57Furia Bebé. Male Pichot, Vanessa Straou,
01:40:00Dani Say, eh, las genias de Puria Bebé,
01:40:03mira cómo festejan todos. Es
01:40:04impresionante. [música] Desde la 18 la
01:40:07hora animada con Mati Mesolam y Barbie
01:40:09Recanati también. Y atención, eh,
01:40:12atención porque mañana, mañana, que va a
01:40:15ser los martes y los jueves a las 13,
01:40:17arranca la calle offline con mi querido
01:40:19Hernán Nucera. Una hora de periodismo de
01:40:22la calle con la conducción de Ernie
01:40:24Nucera. Yo no me quiero perder eso
01:40:25porque va a estar divertidísimo. Puede
01:40:27salir cualquier cosa aparte cualquier
01:40:29cosa. Existe en otro stream.
01:40:31No existe en otro stream, exactamente.
01:40:32Así que mañana lo vamos a estar viendo.
01:40:34Arnera con la calle offline. Futur Rock
01:40:362026, 10 años haciendo el medio que nos
01:40:40gusta, chicos, chicas. Sí, sí.
01:40:43Tengo otra cosa para contarles. Eh,
01:40:45sigue el cine de verano en Yuntar.
01:40:48U, me encanta.
01:40:49Ah, claro, cómo [música] no. El año
01:40:51pasado proyectamos Nancy con cupos
01:40:53agotados. Si no pudiste venir, tenés
01:40:55otra oportunidad, che. Agenda. Miércoles
01:40:594 de febrero, o sea, esta semana acá en
01:41:02dos días, a las 20 horas proyectamos
01:41:05esta película argentina del 2025,
01:41:08protagonizada por Camila Peralta y
01:41:10ganadora en varios festivales. Además
01:41:13hacemos charla con su director. Reserva
01:41:16tu lugar en el link de historias
01:41:17destacadas de @yuntabar.
01:41:19Hermoso, cómo me encanta ir a Yunta,
01:41:21Nancy. Vamos a ver, Nancy. Bueno, ha
01:41:23llegado a su fin. Ine, ¿te sentiste
01:41:25cómoda, s? Gracias Cine Hopeng. José, me
01:41:28encanta estar con vos. Gracias también.
01:41:30Esto ha sido la primera edición. Pasó
01:41:33Kaku, eh, con Kaku Kakurri, con Pau, con
01:41:36Valen, con Agos allá también. Eh, ha
01:41:39pasado el primer programa Muchos
01:41:41nervios. Los quiero dejar con esto. Lo
01:41:43vi eh bueno, cada tanto aparece es el
01:41:46poeta Antonio Gala 35 años tenía una
01:41:50visión del futuro que además yo creo que
01:41:52conecta [música] con lo la propuesta y
01:41:55lo que queremos conceptualmente de
01:41:56paraíso artificial. Escúchenlo porque no
01:41:58lo van a poder creer. El poeta español
01:42:00hablando del futuro hace 35 años.
01:42:02Díganme si no la pegó. Nos vemos mañana
01:42:04a las 2 de la tarde de 2 a 4. Paraíso
01:42:06artificial. Gracias por estar, gracias
01:42:07por acompañar. Es un placer para mí. Eh,
01:42:11bueno, integrar la familia de futuro.
01:42:12Los dejo con Antonio Gala y nos vemos
01:42:14mañana.
01:42:15Ese futuro,
01:42:18ese futuro tecnológico
01:42:21nos va a caer muy grande a nosotros, por
01:42:24lo menos. ¿Qué va a hacer? ¿En qué va a
01:42:27consistir?
01:42:28en unas personas que probablemente
01:42:31vivirán más de lo que vivimos ahora,
01:42:34como en una Edad Media, eh en unas
01:42:37personas eh en plenitud, si es que se
01:42:39puede llamar en plenitud, a personas un
01:42:40poco perfabricadas que tendrán que
01:42:43trabajar más que nosotros porque tendrán
01:42:44que alimentar a más viejos, [música] a
01:42:46menos niños y a los que no trabajen, que
01:42:48serán muchos, en una especie de
01:42:51conductas manejadas o por órdenes o por
01:42:54folletos, porque no tendrán mucho tiempo
01:42:56para leer.
01:42:58folletos para para ver cómo se tiene
01:43:00éxito, cómo se hacen amigos, cómo se
01:43:02pone una casa, cómo se conquista una
01:43:03mujer, cómo se divierte uno más.
01:43:05[música] Como todos le eran los mismos
01:43:06folletos, las relaciones eran muy
01:43:08fáciles, pero muy aburridas. Y por otra
01:43:10parte, la inteligencia natural será
01:43:12sustituida por inteligencias
01:43:13artificiales que ayudarán a la gente no
01:43:15a conseguir la felicidad probablemente,
01:43:17sino a ayudarles a pasar el tiempo.
01:43:21Fíjese usted que dentro de poco parece
01:43:24que va a ser posible que [música] yo
01:43:26apretando, no yo, cualquier persona
01:43:30apretando una tecla sepa enseguida quién
01:43:32es Velázquez, quién es Goya, quién es
01:43:34Cervantes. Pero yo me temo, Quintero,
01:43:37[música] que esa persona no sienta la
01:43:39menor necesidad de saber quién es Goya,
01:43:41quién es Velázquez y quién Cervantes.
01:43:43[música]
01:43:43Y no abriete la tecla.