El diputado Martín Tetaz con Tenembaum y Sietecase.
Radio Con Vos - 25/7/2025 - Duracion: 36:42
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:0510:43 minutos. Abrimos el pase lo que
00:00:08pase con Ernesto Tenenbound en nuestros
00:00:11últimos minutos de amistad porque
00:00:15Martín está no sab que está frente a dos
00:00:17nominados al Martín Fierro por la misma
00:00:19terna. La misma terna
00:00:20y la tercera nominada es eh María.
00:00:23Bueno, entonces queda en casa.
00:00:25El lunes, el lunes entre nosotros los
00:00:27dos, uno de los dos va a denunciar
00:00:28fraude o los dos o los dos de María. O
00:00:31sea,
00:00:32sospecho operaciones eh non santas
00:00:35tipo Grouch Omar, digamos. Yo no
00:00:37aceptaría un premio de ninguna
00:00:38organización que estuviera dispuesto a
00:00:39premiarme a mí. No,
00:00:41al revés, yo no aceptaría ninguno que
00:00:42tenga a estos dos.
00:00:44Claro, en la misma terna. No puede.
00:00:46Algo, algo mal hicieron.
00:00:47Está claro que algo raro pasa si
00:00:49Reinaldo María está nominado.
00:00:50Sea cual sea el resultado, arrancó mal.
00:00:52Arrancó mal. Sí, sí, totalmente. Bueno,
00:00:54ya lo escucharon. Estamos y lo están
00:00:55viendo los que siguen en YouTube. Está
00:00:57Martín Tetaz, diputado nacional por la
00:00:59Unión Cívica Radical con nosotros.
00:01:02Además, bueno, alguien que se ha
00:01:03especializado en la economía, así que
00:01:06tenemos para hablar de economía y de
00:01:07política en un momento muy particular
00:01:10para los dos temas en la Argentina. Eh,
00:01:13empezamos con la economía,
00:01:14como vos quieras. Dale, dale.
00:01:15Empezamos con la economía por lo menos
00:01:17para ver que está viendo Martín de este
00:01:19momento.
00:01:20A mí me parece nosotros estamos en una
00:01:22etapa muy incipiente de estabilización.
00:01:24a la cual toda América Latina llegó.
00:01:27Faltamos nosotros nada más. La estabil
00:01:29el consenso de estabilización macro,
00:01:31esta idea que vos en Chile te gobierna
00:01:34un tipo que viene del Partido Comunista,
00:01:35pero cuando le piden un IFE te dice,
00:01:37"No, no, no puedo tocar el el no puedo
00:01:39darte un IFE porque genero inflación." O
00:01:42que el propio Mujica te decía en Uruguay
00:01:44también viniendo de la izquierda, te
00:01:46decía, "No, yo necesito que al
00:01:47capitalista le vaya bien porque si no le
00:01:49va bien al capitalista, no le puedo
00:01:50cobrar impuestos y no puedo hacer
00:01:51políticas públicas." digamos, el
00:01:53consenso que no importa si gana que que
00:01:56la próxima elección sea irrelevante. La
00:01:58pregunta que te hago es, ¿la próxima
00:01:59elección es irrelevante para la
00:02:00economía? La respuesta obviamente es no
00:02:02en Argentina, lo cual confirma que ese
00:02:04proceso de estabilización está en
00:02:06pañales, demasiado en pañales, que le
00:02:08falta mucho todavía. Pero todos estamos
00:02:10de acuerdo, aún los que no estamos los
00:02:13que no nos gusta lo que está haciendo el
00:02:14gobierno en muchas de las áreas, que
00:02:16hacia ahí tenemos que llegar. Tenemos
00:02:17que llegar a terminar con la inflación
00:02:19en Argentina, como llegó Chile,
00:02:21Colombia, Perú, Bolivia, eh eh Brasil,
00:02:26Uruguay, Paraguay, es decir, todos los
00:02:27países de la región lograron llegar a
00:02:29ese consenso.
00:02:31Ahora, eh le falta mucho porque el
00:02:34porque se mezcla con la política, porque
00:02:36el propio presidente Mi ley su
00:02:38construcción política depende de
00:02:40construir un escenario donde soy yo se
00:02:41va toda a la [ __ ] Entonces, mi ley te
00:02:44construye este escenario y vos le decís,
00:02:46"Che, pero mira que estamos dispuestos a
00:02:47aprobar en el Congreso un presupuesto
00:02:48equilibrado, un presupuesto sin déficit.
00:02:50Por primera vez hay número hoy hay
00:02:53número en el Congreso para aprobar un
00:02:54presupuesto equilibrado, que además le
00:02:56daría una muy buena señal a todos los
00:02:57mercados porque le mostraría que no es
00:02:59solamente el presidente que está
00:03:00convencido de esa idea, que hay una
00:03:01mayoría en el Congreso de distintos
00:03:03espacios políticos que entienden que la
00:03:05verdad que no se puede gastar lo que no
00:03:06se tiene. Entonces, el presupuesto tiene
00:03:08que ser equilibrado. Te dice, no, no,
00:03:09gracias. Retiro el presupuesto de la
00:03:11discusión del Congreso porque yo
00:03:12prefiero que en el momento electoral la
00:03:15gente sienta que soy yo se va toda la
00:03:17[ __ ] Esa idea de construcción
00:03:19política de soy yo, se va toda la
00:03:20[ __ ] la tercera vez que lo digo en
00:03:22francés porque quiero que quede clara la
00:03:23idea, atenta contra la economía, porque
00:03:27entonces vos no puedes si la
00:03:29estabilización de la economía depende de
00:03:31un resultado electoral, estamos jodidos
00:03:32porque en algún momento vas a perder vos
00:03:35por más bien que te vaya, digamos, en
00:03:37algún momento vas a perder una elección.
00:03:39Entonces, cuando vos pierdas una
00:03:40elección, se va y todo la [ __ ] porque
00:03:42entonces nos estabilizamos lo que vos
00:03:44ves que que pasa en Brasil, lo que vos
00:03:45ves que pasa en Uruguay, lo que vos ves
00:03:47que pasa en los países que alternan
00:03:49entre la izquierda y la derecha, es que
00:03:50no pasa nada. O sea, no se dispara el
00:03:52dólar, no salta la inflación, el que
00:03:54viene no le mete mano al Banco Central,
00:03:57el digamos entonces es eso es al lugar
00:04:00hacia el cual nosotros tenemos que ir.
00:04:02está en pañales. Hacia ahí vamos, pero
00:04:04falta mucho.
00:04:05Tengo una pregunta, ¿podos poner estos
00:04:06ejemplos de los países de América Latina
00:04:08que es verdad que lograron que la
00:04:10inflación no sea un tema eh por lo menos
00:04:12un tema tan tremendo como como es en
00:04:14Argentina? Eh, los procesos en los que
00:04:17llegaron son parecidos a estos. Me
00:04:19refiero a porque acá está pagando un
00:04:21costo alto un sector importante de la
00:04:23sociedad, no sé, jubilado,
00:04:24pero esa es la política, esa es la
00:04:25elección del espacio político que ganó
00:04:27para construir ese consenso. Yo estoy
00:04:29convencido que ese consenso tendríamos
00:04:31que ir igual a si hubiera ganado el otro
00:04:33espacio político también el camino
00:04:35hubiera sido distinto. Probablemente
00:04:36hubiera sido distinto. De hecho, cuando
00:04:37vos ves lo que pasó en el en desde hay
00:04:40un Masa 2022, que es el Masa que asume
00:04:44el Ministerio de Economía en julio 2022,
00:04:46que es ajustador también.
00:04:49que es un masa que sobrecumple las metas
00:04:52del Fondo Monetario en el segundo
00:04:53semestre del 2022, sobrecumple las metas
00:04:56del Fondo Monetario en segundo semestre,
00:04:58entre otras cosas, ajustando a la salud
00:05:00y a la educación, justamente, ¿no? O
00:05:03sea, ajustó eh fuertísimo a las
00:05:06universidades. Tal punto que en la
00:05:08aprobación del presupuesto 2023, donde
00:05:09nosotros teníamos la chance de no de
00:05:11dejar al gobierno sin presupuesto,
00:05:13elegimos aprobar un presupuesto porque
00:05:14pudimos meter una cláusula que le ponía
00:05:17un piso al gasto en en educación
00:05:19universitaria. Entonces, digamos, el
00:05:23consenso iba tenía que aparecer igual
00:05:25por un lado, por el otro. Ahora, claro,
00:05:27te eligen ir por un camino, que es el
00:05:30más fácil, porque esencialmente, ¿quién
00:05:31hizo el ajuste grande a los jubilados
00:05:32acá? No lo hizo mi ley e el ajuste
00:05:34grande de los jubilados lo hizo Alberto,
00:05:36lo hizo la fórmula, la famosa fórmula de
00:05:39Alberto lo que hace es que cuando se
00:05:41acelera la inflación te ajusta y te la
00:05:43devuelve cuando la inflación se
00:05:45desacelera. Lo que pasa que lo que hizo
00:05:47Mile ahí fue desacoplarte la devolución
00:05:49cuando toquel es exactamente lo mismo
00:05:51que hizo Alberto Fernández. La fórmula
00:05:53de Macri hacía lo mismo, ajustaba con
00:05:54rezago las jubilaciones. Entonces,
00:05:56cuando se aceleró la inflación en el
00:05:582019, ajustó fuerte. Cuando llega
00:06:00Alberto, lo primero que hace es
00:06:01desacoplar porque él sabía que la
00:06:03inflación iba a bajar desde el 2019.
00:06:05Todo desacoplan
00:06:05todo desacoplan cuando les toca
00:06:06devolver.
00:06:07Lo mismo cuando hizo la reforma
00:06:08jubilatoria Macri el 2017 también
00:06:10desacopló. Había un
00:06:12No, pero la Pero pero está bien, pero
00:06:13ahí eso fue distinto. Lo que se comió
00:06:15ahí fue un efectivamente. Sí, sí. En esa
00:06:17en esa oportunidad yo me opuse también a
00:06:19a ese a esa reforma porque se afanaba en
00:06:22un trimestre, ¿te acordas? Pero acá no
00:06:24es que se foran un trimestre, acá es que
00:06:25le acá es que cuando esto como un
00:06:27elástico que vos te tirás, tirás, tiras,
00:06:29tiras, tiras, tiras y tiene que volver
00:06:30elástico. Cuando tiene que volver te lo
00:06:32corta. Escúchame, Martín, pero a ver,
00:06:35más allá de, para mí las principales
00:06:37preguntas, más allá de la justicia, de
00:06:39cómo se hizo el ajuste,
00:06:41más allá de muchas cosas que uno puede
00:06:43estar discutiendo de los daños
00:06:45colaterales que existen, hay una
00:06:47discusión muy fuerte entre los
00:06:48economistas que tiene que ver con el
00:06:49tipo de cambio, que vos lo ves en lo ves
00:06:52en múltiples indicadores, no sé, la
00:06:54recomendación del GP Morgan de hace 4
00:06:56semanas que genera un problema de
00:06:58estabilidad en las semanas siguientes o
00:07:00que contribuye a generar ese problema.
00:07:02El nivel del riesgo país que te dice,
00:07:04no, con este tipo de cambio no junta
00:07:05reserva, con lo cual no va a traer guita
00:07:06para pagar la deuda y por las dudas yo
00:07:08me cubro. La nota del Financial Times
00:07:10que dice, "Está lleno de argentinos
00:07:11Brasil, me decía Tamar acaba de volver
00:07:14de Brasil y yo le le cargaba diciéndole
00:07:17sos parte de la nota del Final Times." Y
00:07:19me dice, "Estaba lleno de argentinos."
00:07:20Mira, el que lo puso más claro, el que
00:07:22uno de los que lo puso más claro fue
00:07:23Martín Rapetez. Lo escuché el otro día.
00:07:25Déjame cerrarlo la idea. El otro día,
00:07:27por ejemplo, Fernández Díaz, que no es
00:07:29un populista, te decía yo, detrás del
00:07:31tipo de cambio actual veo la incubación
00:07:34de una nueva tragedia. Hay otros que te
00:07:36dicen, hay que reformular, va a ser
00:07:38costoso, va a tener algún un perjuicio
00:07:41en inflación o en recesión o en ambas
00:07:42cosas, pero después puede andar. Y otros
00:07:45que te dicen, "Está todo perfecto, eh,
00:07:47no pasa nada, se va a poder sostener
00:07:48este tipo de cambio por los tiempos de
00:07:50los tiempos.
00:07:51¿Qué pensas de eso?
00:07:53Se lo escuché Martín Rapetti el otro
00:07:55día, por eso no le quiero reconocer de
00:07:57crédito, porque me parece lo puso más
00:07:58claro que nadie. Es increíble que el
00:08:00gobierno haya tenido tanto éxito en el
00:08:02cambio cultural de convencer a la
00:08:04sociedad de que no se puede gastar lo
00:08:05que no tenemos desde el punto de vista
00:08:07fiscal, que el Estado no puede gastar
00:08:09más de lo que recauda, el cual más o
00:08:11menos después de dónde ajustáamos está
00:08:13la discusión, pero todo el mundo está
00:08:14está ese consenso se se habría logrado y
00:08:18que al mismo tiempo no le preocupe en
00:08:19absoluto que la Argentina en su conjunto
00:08:22gasta mucho más dólares de lo que
00:08:23genera. O sea, el déficit fiscal del
00:08:27sector público, cambio cultural, nos
00:08:29convencimos, hay que resolverlo, no se
00:08:30puede tener déficit fiscal. Ahora, el
00:08:32déficit externo,
00:08:34bien, gracias. O sea, nadie mira el
00:08:36déficit externo porque esencialmente lo
00:08:39que está pasando, la discusión atrás del
00:08:41dólar este que decías vos es que con
00:08:43este tipo de cambio, Argentina va camino
00:08:46hacia un déficit de cuenta corriente de
00:08:4815,000 millones de dólares este año. O
00:08:49sea, en castellano, Argentina, en su
00:08:51conjunto, no el estado, toda la
00:08:53economía, público más privado, va a
00:08:55gastar 15,000 millones de dólares más de
00:08:57los que va a generar. Obviamente no
00:08:59fabricamos dólares, entonces solo
00:09:01indirectamente a través de las
00:09:03exportaciones y y encima
00:09:05sistemáticamente atentamos contra los
00:09:06sectores exportadores, ¿no? Porque mi
00:09:08ley es un es un llegó con el discurso de
00:09:11bajar impuestos, pero la primer ley que
00:09:12mandó el Congreso fue para volver a
00:09:15subir el impuesto a las ganancias y
00:09:17sobre todo para volver a subir
00:09:18retenciones que al final no pasó pero
00:09:20ley bases tenía un capítulo para subir
00:09:22retenciones. Entonces,
00:09:25la discusión de si vos podés gastar más
00:09:27de lo que generás también en el terreno
00:09:29fiscal, a pesar de que se saldó de otra
00:09:31manera, también el terreno fiscal
00:09:32depende de quién te financia.
00:09:35Vos puedes gastar más de lo que generas.
00:09:37Yo gasté más de lo que generaba 22 años
00:09:39de mi vida, hasta que en un momento se
00:09:40me acabó y mi viejo me dijo, "Loco,
00:09:41tenés que ir a laburar. Yo no te puedo
00:09:43seguir bancando más." Está bien, pero 22
00:09:45años de mi vida gasté más de lo que
00:09:46generé. Entonces, mientras vos tengas
00:09:49alguien que te financie, Estados Unidos
00:09:50puede tener déficit de cuenta corriente.
00:09:52Sí, lo puede tener para siempre, siempre
00:09:53y cuando siga habiendo gente como
00:09:55nosotros que quiera ahorrar en billete
00:09:57de ellos. Entonces, al nosotros tener
00:09:59una propensión a ahorrar en la moneda de
00:10:01ellos, lo que estamos haciendo es
00:10:02financiándoles a ellos la posibilidad de
00:10:04gastar más de lo que de lo que generan.
00:10:07Nosotros podemos gastar más de lo que
00:10:08generamos. Mira, históricamente eso era
00:10:10con porque el Estado se endeudaba y
00:10:12entraban dólares porque el Estado era el
00:10:14que se endeudaba. Ahora el estado no
00:10:15está colocando deuda fuera, no está
00:10:17creciendo porque no tiene déficit, tiene
00:10:20que venir inversión privada. Si no viene
00:10:22inversión privada, el tipo de cambio
00:10:24solamente transitoriamente se puede
00:10:26sostener en un nivel usando algún stock.
00:10:28Se usó el blanqueo en su momento. Quiso
00:10:30usar el gobierno ahora para mantener el
00:10:321100 hace dos meses atrás, estoy
00:10:33hablando hace dos meses atrás. Quiso
00:10:35usar el dólar colchón, el dólar canuto
00:10:37este.
00:10:37Sí, no funcionó. Obviamente no funcionó
00:10:39por una cuestión medio obvia que es la
00:10:41regla de oro del dólar en Argentina, que
00:10:42es cuando está barato, vos qué haces,
00:10:44compras o vendés dólares.
00:10:45Comprás vos vendés cuando
00:10:46está caro también compraste,
00:10:47¿no? Bueno, sí
00:10:49menos porque tenés guita, pero
00:10:50compraste,
00:10:50no. La lógica es que vos cuando está
00:10:52caro tu tu el poder de compra de tu
00:10:55canuto es alto. O sea, vos
00:10:56Claro, por eso comprás menos, pero no
00:10:58largas lo que tenés,
00:10:59¿no? Sí, en algún momento el canuto
00:11:01fluctúa. Esto es así. Esto es así. El
00:11:03canuto, la teoría del canuto, vamos a
00:11:04decir acá. El canuto fluctúa, el canuto
00:11:06se engorda en momento de dólar barato
00:11:09porque vos comprás dólares masivamente.
00:11:10En momento en el cual el dólar está
00:11:12caro, tu canuto tiene poder de compra
00:11:14para cambiar el auto, tiene poder de
00:11:16compra para comprarte una tele, tiene
00:11:18poder de compra para hacer un viaje,
00:11:19tiene poder de compra para pagarte para
00:11:21para romper el chanchito un mes que no
00:11:23te llegas a fin de mes. Lo que pasa es
00:11:25que nadie rompe el chanchito cuando el
00:11:26canuto vale 1100 o ahora 13,300 el el
00:11:30dólar porque está muy barato. Entonces,
00:11:33si después del resultado electoral de
00:11:35octubre el resultado electoral es
00:11:36favorable al gobierno y cualquiera que
00:11:39sea ese resultado electoral convence a
00:11:40los inversores de que vale la pena
00:11:42invertir en Argentina, a los mismos
00:11:44inversores que en Amcham hace dos meses
00:11:45te decían yo hasta que no vea lo de
00:11:47octubre no pongo un mango en Argentina.
00:11:49Bueno, entonces ese tipo de cambio se
00:11:51puede sostener mucho tiempo. Vos puedes
00:11:53tener un dólar barato durante mucho
00:11:55tiempo porque convertibilidad,
00:11:56claro. Por ejemplo, pero en este caso
00:11:59particular, además, vos no lo tenés, no
00:12:01es que vos estás vendiendo reserva para
00:12:02sostener el tipo de cambio
00:12:04artificialmente bajo. Vos tenés un al
00:12:06haber salido de CEPO, aunque no haya
00:12:08sido completa la salida de todas las
00:12:10críticas que se pueden hacer, privados,
00:12:11hay una oferta, una demanda y de
00:12:13Exactamente. O sea, si a vos te parece
00:12:15barato, compra máquina, como dice el
00:12:17ministro de economía. Si a vos te parece
00:12:18caro, vendés, no hay ningún problema.
00:12:21Campeón dijo, ¿no?
00:12:22Campeón,
00:12:22campeón o máquina. Bueno, entonces,
00:12:24perdóname un pequeño paréntesis, pero
00:12:25eso no tiene consecuencia
00:12:26socioeconómica, me refiero a a
00:12:28obviamente el precio
00:12:29siete de cada 10 prendas está leyciendo
00:12:31hoy son extranjeras.
00:12:32Ahí está. Pero esoemple
00:12:34una cosa una cosa es que dure un esquema
00:12:36determinado, un sistema de precios
00:12:38relativos y la otra cosa es la el efecto
00:12:41que tiene un sistema de precios
00:12:42relativos. Siempre un sistema de precios
00:12:44genera incentivos en un sentido o en el
00:12:46otro. El precio que se pone más caro
00:12:49genera un incentivo para que vos
00:12:50produzcas lo que está más caro y el
00:12:51precio que se pone más barato genera un
00:12:53incentivo para que vos dejes de producir
00:12:54eso. Si si después de las elecciones vos
00:12:58el resultado electoral del gobierno es
00:13:00bueno y el mercado se convence de que
00:13:02muchas de las reformas no son
00:13:04reversibles, llamémoslo de esta manera,
00:13:06o o whatever that means, pero pero lo
00:13:08que ocurre es que aparece inversión, vas
00:13:11a tener un dólar barato durante por lo
00:13:12menos los dos siguientes años. Ahora,
00:13:14ese doble barato durante los dos
00:13:15siguientes años genera efectos. Claro
00:13:17que genera efecto. Favorece un sector de
00:13:19la economía que es el sector de
00:13:20servicios y perjudica un sector de la
00:13:21economía que es el sector de bienes
00:13:23transables. Esto es así, digamos. Ahora,
00:13:25¿eso puede puede funcionar en economía?
00:13:27Sí. Sí puede. Cuando vos ves, por
00:13:29ejemplo, la una de los de los errores
00:13:31más grandes que tuve como economista en
00:13:32el último en el periodo de Miley, en los
00:13:3418 meses, que yo estaba convencido que
00:13:36el gobierno iba a tener éxito bajando la
00:13:38inflación y que nosotros a esta altura
00:13:39ya no íbamos a estar hablando de
00:13:40inflación, pero yo pensaba que nosotros
00:13:42íbamos a estar hablando de desempleo
00:13:43ahora y el y las aplicaciones liquidaron
00:13:46el desempleo en las áreas metropolitanas
00:13:47porque esencialmente cualquier persona
00:13:50que hoy tenga ganas de trabajar se tiene
00:13:52que tener una bicicleta playera nada más
00:13:54y si es un poco más grande un autito
00:13:55para para hacer se baja una aplicación y
00:13:57empieza y vos no tenés que hacer ni ni
00:14:00una entrevista preocupacional ni ni
00:14:02esperar que te llamen ni nada. Vos hoy a
00:14:04la tarde arrancas con el teléfono y
00:14:06empezás a hacer un repartidor de rapi
00:14:08que labure ocho, ¿no? Casi nadie lo
00:14:10hacen de manera complementaria en las
00:14:11aplicaciones, pero el que labura 8 horas
00:14:13gana palo y medio, dos palos laburando
00:14:15en Uber. Entonces, digamos, es un sueldo
00:14:17que es difícil conseguir en el sector
00:14:19privado en en alguna otra actividad y
00:14:21además tenés que esperar un
00:14:22preocupacional y todo. O sea, me
00:14:24equivoqué en que yo pensé que iba a
00:14:25haber un problema de empleo más grande y
00:14:27en realidad el problema es en todo caso
00:14:28de la calidad del empleo.
00:14:29Claro.
00:14:30Pero el pero pero no hay desempleo. O
00:14:32sea, el desempleo en términos de que la
00:14:33gente que quiere elaborar porque lo
00:14:35necesita, tiene alguna manera de
00:14:36rebuscárselas. Entonces, ese sistema
00:14:39puede durar. Sí, puede durar. El sector
00:14:41servicios tiene capacidad de generar
00:14:42empleo. De hecho, tiene más capacidad de
00:14:44generar empleo el sector servicios. que
00:14:46el sector de bienes transables y dentro
00:14:48de los durables hay algunos sectores que
00:14:49tienen muy baja capacidad de generar
00:14:50empleo. Por ejemplo, vengo de China a
00:14:52estar hace en China con me fui con
00:14:54Ricardo López Murfi hace hace 15 días
00:14:56atrás fuimos a ver fábricas de autos que
00:14:58hacen 12 millones de autos. Por ejemplo,
00:15:01la gente B hace 12 millones de autos,
00:15:03que es cuatro veces lo que hace el
00:15:05Mercosur completo, o sea, Brasil más
00:15:07Argentina completo. En un año es en 3
00:15:09millones, un año. Bueno, BID solo, una
00:15:12fábrica sola, una empresa en realidad
00:15:14tiene varias plantas hace 12 millones de
00:15:16autos.
00:15:18No ves un tipo en la planta.
00:15:20Son todos brazos, brazos robóticos que
00:15:22van levantando el auto como si fueran
00:15:23Transformer. Te sentís adentro de una
00:15:25fábrica de Transformers que ves que un
00:15:27robot te pasa por arriba la cabeza,
00:15:29manotea un chasi, lo mete por arriba, el
00:15:31otro otro robot lo suelda. Es
00:15:34espectacular. O sea, si vos me preguntas
00:15:36qué cuáles son los sectores que demandan
00:15:38mano de obra, me voy probablemente a la
00:15:40industria textil, pero de vuelta estamos
00:15:42en la misma discusión que antes. El
00:15:43empleo de la de la industria textil es
00:15:45de qué calidad es bueno en términos de
00:15:47salario. La verdad que no, es uno de los
00:15:49peores.
00:15:49Cuando vos decís el sector servicios, eh
00:15:52describilo. Eh,
00:15:54es el sector que no compite contra las
00:15:55importaciones.
00:15:56Por ejemplo, ¿qué sector?
00:15:58Todas las aplicaciones, el delivery, las
00:16:00la todo lo que tiene que ver con
00:16:01plataformas, todo el desarrollo de
00:16:03plataformas en general. Comercio y
00:16:05servicios.
00:16:06Bueno, comercio y servicios, claramente.
00:16:07Eh, a ver,
00:16:08esparcimiento, comercio,
00:16:10sí, gastronomía, salud, servicios.
00:16:12Te pongo un ejemplo, te pongo un ejemplo
00:16:14cualitativo para que entiendas lo que
00:16:16que ya pasó en Argentina cuando se
00:16:17abarató el dólar en los últimos años del
00:16:19kisnerismo. ¿Qué veías vos cuando
00:16:21aparecía el informe de de shoppings de
00:16:24gasto en shoppings del INDEC? Vos lo que
00:16:26veías es que la venta de los locales,
00:16:28que vendía cosas que vos podías comprar
00:16:30afuera, se achicaba, pero los patios de
00:16:33comida crecían, que eran los servicios.
00:16:36O sea, dentro del shopping vos veías el
00:16:37área, claramente veías el efecto del
00:16:39tipo de cambio. Vos veías el área de
00:16:41bienes que se podían comprar importados
00:16:43se derrumbaba porque la gente lo podía
00:16:45comprar afuera. El área de servicios,
00:16:48vamos, yo no puedo traerme importado un
00:16:50McDonald's de Australia, digamos,
00:16:51¿entendés? Tengo que comer acá. o un
00:16:54médico, una enfermera, o un quinesiólogo
00:16:56o
00:16:56salud, servicio de salud, por supuesto,
00:16:58son servicios, servicios educativos son
00:17:00servicios, aunque ahora hay ahora con
00:17:01Zoom hay un poco de de comercio
00:17:04internacional de servicios también, pero
00:17:05pero eh pero no tanto. Entonces, tenés
00:17:08un montón de sectores que se favorecen
00:17:11teniendo un dólar más barato.
00:17:13Y déjame una última pregunta sobre
00:17:15economía. Eh, mi experiencia, porque uno
00:17:19finalmente, más allá de lo que estudia o
00:17:20lo que sabe, tiene una experiencia, es
00:17:23que las elecciones eh que la idea de que
00:17:26esto no hay inversiones porque lo que lo
00:17:28que lo el quilombo es el quillerismo, es
00:17:32lo que hay detrás de el tema de las
00:17:34elecciones.
00:17:35Ha habido ya un caso en el cual eso no
00:17:37ocurrió. En el 2017 Macri gana y gana
00:17:41muy bien el macrismo. Le gana la
00:17:42provincia de Buenos Aires, Esteban
00:17:43Burrich a Cristina. Sí, sí, claro. Y el
00:17:46riesgo país y y tres meses después todo
00:17:48explota por el aire y el quillismo
00:17:50estaba muy debilucho en ese momento. De
00:17:52repente de eh después revive porque
00:17:54explota por el aire, pero no al revés.
00:17:57Ahora hace unos pocos meses o unas pocas
00:17:59semanas Cristina va presa. Mucha gente
00:18:01decía, "Va a bajar el río país y subió."
00:18:04Evidentemente hay una causa que se, no
00:18:05digo que eso no influye en pero que se
00:18:08extraña a las elecciones, al quillerismo
00:18:10que está dividido, debilitado, sin ideia
00:18:13Strusenegger que habla del riesgo cuca.
00:18:14Eh, claro. Entonces, uno piensa que tal
00:18:16vez ese diagnóstico cuando uno dice,
00:18:18"Bueno, si después de 2 años no hay más
00:18:20inversiones, tal vez el modelo económico
00:18:22actual explique que no es negocio
00:18:25invertir en la Argentina, no solamente
00:18:27por la historia, no solamente por el
00:18:28CEBO, sino también, por ejemplo, por el
00:18:30nivel del dólar que te muestra que
00:18:32producir en la Argentina es muy costoso
00:18:34y entonces más vale te quedas donde
00:18:35estás y le vendés." Es
00:18:36mucho más fácil, es mucho más fácil
00:18:38atraer inversión eh con un dólar alto
00:18:41porque vos con esos dólares comprás un
00:18:43montón acá. Entonces, vos te comprás
00:18:44todas las empresas con pocos dólares. Es
00:18:46mucho más fácil eso que con un dólar
00:18:48barato, porque además tu perspectiva de
00:18:50que vos vas a tener que remesar
00:18:52utilidades, la vas a remesar
00:18:53probablemente en un dólar un poco más
00:18:54caro, vas a remesar menos. Entonces, ¿es
00:18:56más atractivo para traer inversiones el
00:18:58dólar más alto? Sí, respuesta sí.
00:19:01Seteris paribus, como decimos los
00:19:02economistas, o sea, dejando todo lo
00:19:03demás aparte, ¿no?
00:19:04Ahora te pongo un par de ejemplos.
00:19:07Macri, ¿cuánto tenía esta altura de
00:19:09campeonato de inversión extranjera
00:19:10directa equivalente al al año y medio de
00:19:13gobierno como está teniendo mi ley
00:19:15ahora? Tenía 9400 millones de
00:19:17inversiones extranjeras. ¿Cuánto tiene
00:19:19mi ley? 2300.
00:19:21O sea, una cuarta parte, una cuarta
00:19:23parte de la inversión extranjera
00:19:24directa. O sea, hay un riesgo Juca, pero
00:19:26también hay un riesgo mil ley, ¿me
00:19:27entendés? No, algunos economistas dicen
00:19:29que ya que el nivel de inversión
00:19:32extranjera directa está en el piso de la
00:19:34serie. Nunca estuvo trabajo con Rigi.
00:19:38Hay un riesgo mi ley. Ahora, ahora te
00:19:40sumo otro dato para repasar tu
00:19:42razonamiento y y
00:19:44disentir en una idea.
00:19:45A ver,
00:19:46vos decías que se fue toda la [ __ ] y
00:19:48después eso desató la la cuestión
00:19:49política. Para mí fue exactamente al
00:19:51revés. Y te doy un dato nada más. un
00:19:52dato. Eh, yo lo tenía como fuente
00:19:55informativa en ese momento porque estaba
00:19:56en radio en Radio Mitre trabajando y y
00:20:00hablo con Masot, que era el jefe de
00:20:03bloque de de Junto por el Cambio en
00:20:05Diputados en enero del 2018 y me dice,
00:20:08"Perdimos el control del Congreso."
00:20:11Masa. Acorddate la el el disparador fue
00:20:14cuando Masa presenta ese proyecto de ley
00:20:16para retrotraer los ajustes tarifarios.
00:20:18¿Te acuerdas?
00:20:18Sí. Sí. Masa había hecho un acuerdo
00:20:21político con con Macri. El acuerdo
00:20:24político de Masa con Macri se retrotrae
00:20:27al 2013. En el 2013 para en la elección
00:20:31del 2013 Macri baja su candidatura y lo
00:20:34acompaña a Masa y Masa le gana a
00:20:36Cristina.
00:20:37Está bien. Así fue. Muchos no se
00:20:38acuerdan de eso ahora,
00:20:39pero eso fue así.
00:20:41Y y entonces Macri cuando llega al
00:20:43gobierno al primer opositor digamos que
00:20:46ve peronista rubio y que lleva Davos esa
00:20:49masa. Lo lleva no lleva otro, lleva
00:20:51masa. No lo lleva Uñac, te quiero decir.
00:20:53O sea, podría haber llevado otro, pero
00:20:55lleva lleva Masa a Davos. Y Masa. Los
00:20:59diputados de Masa le dieron la
00:21:02gobernabilidad a Macri en los dos. Macle
00:21:04tenía 86 diputados, no estaba tan [ __ ]
00:21:07como como mi ley en términos de
00:21:08debilidad parlamentaria, pero tenía 17
00:21:10senadores y 86 diputados. O sea, no
00:21:13tenía un tercio de congreso. Fue eso lo
00:21:14que derivó en el quilombo de marzo.
00:21:17Absolutamente. Porque cuando ellos
00:21:18pierden el control del Congreso, está
00:21:20bien, tampoco lo pierden por accidente.
00:21:21Es decir, el capital político que vos
00:21:23efectivamente decís que Macri consolidó
00:21:25en esa elección que gana Bullrich
00:21:27Esteban en la provincia de Buenos Aires,
00:21:29se dilapida muy rápidamente en el ajuste
00:21:31a los jubilados. la la la la la la las
00:21:34represión es esa, todo lo que pasó en
00:21:36torno a las toneladas de piedra,
00:21:37etcétera, etcétera, lo que pasó en el en
00:21:38el Sí, ganaron esa votación.
00:21:40Sí, sí, sí, la ganaron transpirando,
00:21:42tuvieron que que correrla una semana.
00:21:44Sí, la eso fue un triunfo pírrico, ¿me
00:21:46entendés? Pírrico, porque se se consumió
00:21:49el capital político.
00:21:50Yo estoy de acuerdo y no entendés,
00:21:52porque por un lado es cierto lo que vos
00:21:54decís, eso pasó también pasó la famoso
00:21:57mesa esa conferencia de prensa con
00:21:59Sturenegger que
00:22:01un desastre. Sí, sí, un desend eso.
00:22:03Pero lo básico es que en ese nivel de
00:22:07intereses de la deuda a cobrar y la
00:22:09evolución del dólar, en un momento
00:22:11dijeron, "Che, rajemos porque la la lira
00:22:13turca ponerle también influyó, ¿te
00:22:15acuerdas que se hablaba la lira turca y
00:22:17seguría, ¿qué hacemos? Rajo, la montaña
00:22:19de Levx, bueno, todas esas cosas que
00:22:20había y que daba vuelta." Entonces,
00:22:21cuando uno ve, no, no yo, tantos
00:22:24economistas ortodoxos diciendo, "Che,
00:22:25guarda con el nivel del dólar, guarda
00:22:27con el nivel, no entran inversiones, no
00:22:28entran inversiones por el nivel del
00:22:29dólar, etcétera, etcétera, etcétera,
00:22:31porque viste, es como un perro que se
00:22:33muere la cola con el dólar barato no
00:22:35entran inversiones."
00:22:36Pero tiene una solución eso. Eso tiene
00:22:37una solución que que si no entran
00:22:39inversiones pasado el proceso electoral,
00:22:41digamos, asumo de
00:22:43el tipo de cambio no es el de ahora, o
00:22:45sea, si no entran inversiones, vos no
00:22:46podés gastar 15,000 millones de dólares
00:22:48más de lo que generás.
00:22:49Ahí sube el dólar. Entonces sube el
00:22:51dólar, o sea, tenés el precio que hace
00:22:52ese ajuste ahora. Eso ese es un punto
00:22:55bueno. Tenés el precio que hace el
00:22:56ajuste. No va a ser 1300 el dólar si no
00:22:59entran inversiones. Va a ser 100 o 15,
00:23:01no sé. No va a ser 1300. Si entran
00:23:03inversiones, puede ser 10000, puede ser
00:23:061100 y puede durar un tiempo si mientras
00:23:09sigas teniendo un flujo de inversiones.
00:23:11O sea, vos la si el dólar está barato,
00:23:13vas a gastar más dólares de los que vas
00:23:15a generar. Si vos gastas más dólares de
00:23:17lo que vas a generar, ¿eso es
00:23:18sostenible? Puede ser sostenible. Muchos
00:23:20miran la crisis de Chile del año 82.
00:23:22Sí, mucha gente habla de
00:23:23mucha gente mira esa crisis, ¿no? Porque
00:23:25esa crisis generó, hubo de golpe por los
00:23:28petrodólares una tasa muy baja para
00:23:30contraer deuda afuera. Nosotros lo
00:23:32hicimos públicamente. El Estado
00:23:33argentino era deficitario, contrajo la
00:23:35famosa deuda de sector público. En en
00:23:38Chile ya habían resuelto el problema del
00:23:39equilibrio fiscal, por eso lo miran,
00:23:41miran esa crisis ahora, pero el sector
00:23:43privado se endeudaba mucho afuera y
00:23:45cuando empezaron a subir las tasas en eh
00:23:48por porque la política de Walker fue de
00:23:50subir las tasas para frenar la inflación
00:23:51de Estados Unidos, entonces colapsó el
00:23:53sector externo en Chile y y muchos
00:23:55tienen miedo de que pase una cosa
00:23:56parecida acá. El nivel de endeudamiento
00:23:59del sector privado argentino tampoco es
00:24:01tan alto como el que tenía Chile en ese
00:24:02momento. Digamos, la magnitud de la
00:24:04crisis tampoco sería tan grave.
00:24:05Yo te hago la última economía y después
00:24:06si si Ernesto no tiene más vamos a la
00:24:08política. Eh, a mí me preocupa la gente
00:24:11fundamentalmente en este proceso porque
00:24:13hay mucha gente pasándola mal, que la
00:24:15sigue pasando mal, incluso mucha gente
00:24:17que votó a mi ley,
00:24:18eh entre ellos muchos jubilados, entre
00:24:21ellos muchos pibes que no consiguen eh
00:24:23su primer laburo o lo consiguen en
00:24:25aplicaciones, qué s eh digo, vos no ves
00:24:27ningún riesgo e en en cuanto a lo
00:24:30social,
00:24:32¿no? No, si a ver, digamos,
00:24:34consecuencias, sí veo lo que ahora si
00:24:36vos lo planteas en término de riesgos de
00:24:37que haya una ruptura social, un
00:24:39estallido, pongámoslo en otras palabras,
00:24:41las condiciones, mira, nunca la tasa de
00:24:43empleo fue tan alta como la que tiene
00:24:46ahora Argentina. Quiere decir que nunca
00:24:47hubo tanta gente trabajando en Argentina
00:24:50a lo largo de su historia. Nunca hubo
00:24:51tanta gente trabajando, trabajos malos
00:24:54de por, de hecho, mucha gente trabaja
00:24:56porque no alcanza la plata en la casa.
00:24:57Entonces, tienen que salir dos a laburar
00:24:58en vez de salir uno solo, ¿no?
00:24:59Olementar con otras.
00:25:02Porque no te alcanza. El problema es
00:25:04ese. El problema es que la guita no
00:25:05alcanza, pero problema de que te lleva a
00:25:07vos a romper el sistema,
00:25:09que es el el 20% de desempleo que vos
00:25:11tenías en el en la crisis del 2001,
00:25:13digamos, y que vos te quedaste con
00:25:15ingreso cero el tipo con desempleo.
00:25:17Además, tenés una red de contención
00:25:18social grande y eso mi ley fue vivo, más
00:25:23vivo inclusive que Macri cuando llegó,
00:25:25porque lo primero que hizo dijo, "Yo voy
00:25:26a hacer un ajuste acá importante, pero
00:25:28lo primero que voy a hacer es duplicar
00:25:29la watch."
00:25:30Entonces, no solamente eso le permitió
00:25:32mostrar mejores el resultado en término
00:25:33de pobreza. Ahí está escondida buena
00:25:35parte de la mejora de los indicadores en
00:25:37términos de pobreza de gobierno. Está en
00:25:38realidad en que duplicó la guache, lo
00:25:41cual está perfecto. No hay ningún
00:25:42problema, digamos, Chapó. Me parece que
00:25:44fue una decisión acertada, sobre todo
00:25:45sabiendo que iba a venir un ajuste que
00:25:47iba a ser complejo.
00:25:49Pero entonces vos ahora tenés un un una
00:25:51red de contención social que en otros
00:25:52episodios donde hubo estas estos estos
00:25:55estas explosiones o estos estallidos no
00:25:57tenías. Entonces, tenés una tasa de
00:25:58empleo altísima y tenés un nivel de
00:26:01cobertura de seguridad social muy
00:26:03grande. Entonces, no veo de por dónde
00:26:06podría estallar, salvo que sea
00:26:08profesando de armar quilombo, ¿no?
00:26:10Eh, a ver, vos en un momento cuando
00:26:12hablamos del futuro, vos decías, eh,
00:26:14tenés un riesgo eh, como dice Sturenero,
00:26:17un riesgo Cuca y un riesgo mi ley. Así
00:26:21es.
00:26:21Eh, ahora la sociedad argentina está
00:26:23dividida entre el cristianismo y los
00:26:25libertarios. De hecho, el tronco, lo del
00:26:29sector más fuerte Juntos por el Cambio
00:26:31al que vos pertenecías, eh, no digo que
00:26:33no pertenecías porque ya no existe, el
00:26:35PRO termina rendido a sus pies en la
00:26:37provincia de Buenos Aires, que es el
00:26:38distrito más importante, ves lo que está
00:26:40pasando, con lo cual daría la impresión
00:26:42de que finalmente la sociedad va a tener
00:26:45que elegir entre un riesgo y el otro. ¿O
00:26:47hay alternativa? Eso
00:26:50yo no puedo, digamos, la demanda está
00:26:52clara, hay una demanda, hay, o sea, la
00:26:54sociedad no está convencida de eso. La
00:26:56sociedad, hay un montón de gente que si
00:26:57vos miras las redes sociales te dice,
00:26:59"No puede ser que haya que elegir entre
00:27:00estos tipos y quinerismo." Esa demanda
00:27:02está. Hay un montón de gente que te
00:27:04dice, "No puede ser." O sea, el las dos
00:27:06los dos extremos están mal. E
00:27:10tiene que haber algo de sensatez, o sea,
00:27:12tiene que haber el camino, la diagonal
00:27:15de la sensatez. Yo yo lo llamo la
00:27:17tercera posición.
00:27:19Tiene que nosotros tenemos el desafío de
00:27:21construirla ahora, ¿no? Desde el lado de
00:27:23la oferta. Pero en la demanda está
00:27:24claro, la demanda de un montón de gente
00:27:26que te dice, "Che, tiramos toda la
00:27:27[ __ ] lo que está haciendo el
00:27:28gobierno." No, para, para, no tires toda
00:27:30la [ __ ] Verá que la estabilidad no
00:27:31conviene a todos. Hay el equilibrio
00:27:33fiscal tiene que conseguirse. Hay que
00:27:35tratar de cuidarlo. Seguro que no con
00:27:37los jubilados, seguro que no con los
00:27:38discapacitados, seguro que no. Un montón
00:27:40de cosas que están mal, pero no tiremos
00:27:43todo, digamos. Y y pero entonces
00:27:44volvemos al pasado. No, no, tampoco
00:27:46tampoco tenemos que volver al pasado.
00:27:47Inclusive desde el propio quisnerismo
00:27:50son hay muchos sectores muy críticos,
00:27:51sobre todo técnicos, muy críticos. Dice,
00:27:53"No, tampoco lo que hicimos nosotros no
00:27:55hay no tiene que volver." No miremos mal
00:27:57el espejo retrovisor.
00:27:59Ahora el desafío nuestro es construir
00:28:01esa tercera posición, mostrar el camino
00:28:03de la sensatez, mostrar el una agenda
00:28:06hacia futuro que estamos que no miramos
00:28:08más por el espejo retrovisor, que no nos
00:28:11no nos eh matamos a Codazo con el de al
00:28:14lado ahora, que miramos por el
00:28:16parabrisas hacia delante y que tenemos
00:28:17una proyección de futuro y que empezamos
00:28:19a discutir problemas como, por ejemplo,
00:28:21la discusión de las aplicaciones, del
00:28:23tipo de empleo que vamos a tener de lo
00:28:25del tipo de reforma educativa que tiene
00:28:27que tener Argentina. Bueno, ese es el
00:28:29pero es
00:28:30no es electoral, es el programa político
00:28:33que tiene que juntar la que tiene que
00:28:36construir la representación que
00:28:38satisfaga esa demanda de sensatez que
00:28:40está en el medio. Hay una demanda de
00:28:41sensatez número, ponéselo vos en
00:28:44capital. Si vos mirás el déjame pensar
00:28:47en voz alta, más larca
00:28:50hicieron 25 puntos. Patricia, Patricia
00:28:53eh, puede hacer una elección mejor que
00:28:55Adornis. Sí, ponerle con toda la furia
00:28:57que saque 40. Te voy a hacer un número
00:28:58un poco mejor.
00:29:00Eh, en la otra punta, Santoro no es
00:29:02candidato. Va a ser un poco menos si es
00:29:05recalde que lo que hizo Santoro. Son 20,
00:29:0725 puntos. Ponerle 25. Está bien. Te
00:29:10quedan 35 puntos de tercera posición
00:29:12posibles.
00:29:13Si es que no está, si es que no va
00:29:14dividido, ¿no?
00:29:15Ahí está la clave. Porque si yo trato de
00:29:19construir ese camino de la sensatez y
00:29:21convencer a la gente hablarle de una
00:29:24agenda futuro y cuando hablo con un
00:29:26vecino, el vecino me dice, "Sí, recién
00:29:28hace 10 minutos vino María Eugenia y me
00:29:30dijo lo mismo que vos." "Ah, no, pero en
00:29:31realidad no voy con María Eugenia. Tengo
00:29:33que empezar a explicar por qué no voy
00:29:34con María Eugenia. Es más complejo." No,
00:29:36pero recién vino Ricardo. Ayer vino
00:29:38Ricardo y me contó lo mismo que vos.
00:29:39Está pensando lo mismo que vos. Porque
00:29:41en realidad es obvio que pensamos todos
00:29:42más o menos lo mismo, los que estamos en
00:29:43ese espacio, en ese espacio ideológico,
00:29:46digo, en ese espacio de ideas. Entonces
00:29:48ahora si si todos estamos atrás de una
00:29:52posibilidad, yo creo que hay un
00:29:53argumento unificador ahora. Hay un
00:29:55argumento electoral unificador que puede
00:29:57construir esa alternativa.
00:29:58¿Cuál?
00:30:00que esta es una elección que facilita la
00:30:03no polarización en la ciudad de Buenos
00:30:04Aires, porque a diferencia de lo que
00:30:06pasa en la provincia de Buenos Aires,
00:30:08donde el argumento Kisilov a favor o
00:30:10Kisilof en contra polariza
00:30:12ineluctablemente,
00:30:14en la ciudad de Buenos Aires hay
00:30:15elecciones de senadores y por más que
00:30:18saque 90% el gobierno, Patricia Bullri
00:30:21saca 90%, no puede meter tres senadores.
00:30:23En todo caso mete dos, mete dos. O sea,
00:30:25la discusión es por el tercer senador.
00:30:27La discusión en la ciudad es si el
00:30:28quinerismo mete el tercer senador o si
00:30:30lo mete un espacio razonable del que el
00:30:33que yo llamo el espacio razonable de la
00:30:36tercera posición.
00:30:37Y entonces hay un discurso que va a
00:30:40debilitar que se polarice la elección y
00:30:43que va a permitir la construcción de una
00:30:45elección de tercios en la ciudad de
00:30:47Buenos Aires y que puede marcarle el
00:30:49rumbo a la Argentina hacia delante,
00:30:53puede mostrar el norte de esa tercera
00:30:55posición. Entonces, ese es el desafío
00:30:57que me parece que nosotros tenemos que
00:30:59que construir, en el que yo estoy por lo
00:31:01menos compenetrado en tratar de
00:31:02construir ese ese
00:31:03y ves alguna chance porque v por un lado
00:31:05Lustor, eh Horacio, este Jorge Macri,
00:31:10todo desperdigado. Si es muy difícil que
00:31:13todo eso se junte en una cosa.
00:31:15Bueno, pero yo lo que te estoy
00:31:16planteando ahora es una idea nueva.
00:31:18estoy planteando una idea nueva que
00:31:19tiene una tiene una un punto a favor que
00:31:22es que además hay tiene un atractivo
00:31:23electoral, o sea, hay un dispositivo
00:31:25electoral, la particularidad de la
00:31:27elección a senador en la ciudad de
00:31:28Buenos Aires en la próxima elección que
00:31:30genera las condiciones para crear ese
00:31:32espacio. Hay un distrito que es el
00:31:34distrito de la Argentina menos fuerte
00:31:36para los dos extremos. Este es el
00:31:38distrito, la ciudad de Buenos Aires,
00:31:40donde mi ley sacó menos votos en el
00:31:42país, pero también es el distrito más
00:31:44defavorable para quinnerismo. O sea, es
00:31:46un es el distrito más favorable para una
00:31:48posición sensata, para una posición que
00:31:51no sea de extremos. No me gusta llamar
00:31:53la posición del medio porque el medio no
00:31:54existe, me gusta llamar la tercera
00:31:55posición. Entonces es, lo pienso como un
00:31:58triángulo. Hay un tiene tres vértices el
00:32:00triángulo, el vértice K, el vértice mi
00:32:03ley y el vértice que yo lo veo de arriba
00:32:06del triángulo que es el de la tercera
00:32:07posición. Entonces me lo imagino así
00:32:09conceptualmente para entenderlo.
00:32:11¿No lo ves tan claro en la provincia con
00:32:13con
00:32:13en la provincia? Lo veo imposible. Somos
00:32:15Buenos Aires.
00:32:15Lo veo imposible por el dispositivo
00:32:17electoral porque no hay balotaje en la
00:32:18provincia. Entonces,
00:32:19puede ser que se polarice
00:32:20inevitablemente,
00:32:21te polariza la inexistencia del
00:32:22balotage, te fuerza a acordar antes.
00:32:24Sí, es cierto. Pero también
00:32:26es un problema de ciencia política.
00:32:27Digamos, si vos tuvieras el balotage, te
00:32:29permite que cada uno vaya por separado
00:32:31porque después se agrupa al final del
00:32:34del embudo en el balotage, pero al no
00:32:36ver balotaje, el la inexistencia del
00:32:38balaje te fuerza para la gobernación,
00:32:40pero no importa la de medio término pasa
00:32:41lo mismo porque se es una es una
00:32:43elección plebiscitaria y vos no tenés
00:32:45una elección plebiscitaria
00:32:47con segunda vuelta, tenés una elección
00:32:48plebisitaria con una sola. Es una
00:32:50teoría. Puede también pasar que un
00:32:52montón de gente que esto que vos
00:32:53percibís que siente no puede votar a
00:32:55uno, no puede votar a otro, la
00:32:57polarización a muchos los obligue, pero
00:32:59también haya un remanente de gente que
00:33:02diga, "No, no, no puedo, no puedo, no
00:33:03puedo." Y termina votando lo que hay
00:33:05como tercero o no siendo votar.
00:33:06Sí, sí, sí. Pero tenés una fuerza
00:33:08tractora fuerte de los dos polos que
00:33:10cuando vos arranques la contienda
00:33:12electoral y uno marque 45 y el otro 43,
00:33:15te va a arrastrar a uno de los dos
00:33:16polos.
00:33:17Los dos. Te estoy poniendo un ejemplo,
00:33:19por ahí me equivoco yo y es 40 38, no
00:33:21importa cu por ahí puede ser, pero lo
00:33:24que yo veo es que sobre todo sobre la
00:33:26base de dónde está ese electorado, uno
00:33:28mira la provincia de Buenos Aires fue
00:33:30fuerte, fue buena la elección de del
00:33:33peronismo en la provincia de Buenos
00:33:34Aires. Sí, es el distrito fuerte de la
00:33:35provincia del peronismo en la provincia
00:33:37de Buenos Aires. ¿Cuánto sacó? Que
00:33:38hicier 45 puntos. Entonces, ponerle que
00:33:41que ahora están la interna, están
00:33:43peleados, hay un desgaste, pero también
00:33:45hay un desgaste del gobierno que puede
00:33:46llevar más votos, sobre todo en la zona
00:33:48del con urbano, más votos hacia hacia
00:33:50hacia el oficialismo de la provincia.
00:33:53Puede sacar, no es descabellado pensar
00:33:54que entre 40 y 45 puntos saque el
00:33:56quinerismo y va a ser una elección
00:33:58pareja con el acuerdo del pro, porque
00:34:01sí, va a ser una elección pareja. Ahora,
00:34:03e si ellos dos se llevan 80 o 90, no sé,
00:34:07pero te queda poco en el medio,
00:34:08¿entendés? Claro, lo que decís que no
00:34:11pasa eso en la ciudad
00:34:12y no porque por dos razones no pasa. No
00:34:14pasa la primera razón porque son los
00:34:16distrit es el distrito más débil de los
00:34:18dos extremos. Los dos extremos tienen la
00:34:20debilidad de la ciudad de Buenos Aires
00:34:21y no hay un contra quién ahí.
00:34:22Y además está la elección de senador que
00:34:24te permite el argumento fuerte decir,
00:34:26chicos, acá hay una acá el el la tercera
00:34:29posición se puede llevar un senador y al
00:34:32llevarse un senador desde el Senado
00:34:33puede incluso liderar una un una
00:34:35construcción de una tercera posición
00:34:37nacional también.
00:34:38Martín, teas armando la tercera
00:34:40posición. Sería
00:34:42proponiéndose la ardua tarea, pero tal
00:34:44vez haya un espacio.
00:34:45Bueno, sí, claro, claro.
00:34:46Uno ve los números de la ciudad de la
00:34:47última elección y uno ve que hay un
00:34:49espacio. Claramente así.
00:34:50Este, hay un tema central que es que el
00:34:52pro asuma que mi ley no lo quiere.
00:34:55Claro,
00:34:56se asume eso y bueno,
00:34:57porque hasta ayer pareciera que está
00:34:59tratando de ver si hay un acuerdo, ¿no?
00:35:00Si lo suman de alguna manera
00:35:02que resumo la identidad crítica de las
00:35:04barbaridades de mi ley.
00:35:05Lo que pasa, chicos, es que los otros
00:35:07los otros también juegan. Entonces, esta
00:35:10idea de yo voy a construir, pero me van
00:35:12a dejar hacer y nadie va a tratar de de
00:35:14de sumar. Cada cada cada esfuerzo que
00:35:17hagamos nosotros para construcción va a
00:35:19tener un esfuerzo, una reacción de las
00:35:21otras de los otros dos espacios que van
00:35:23a tratar de consolidarlo de ellos. y
00:35:25generar fuerzas alternativas.
00:35:26Bueno, claro. Y de romperte tu
00:35:27construcción, incentivar a financiar a
00:35:29uno en el medio para que vaya por
00:35:31afuera. Eso va a pasar, digamos. Sería
00:35:33ingenuo pensar que no va a pasar porque
00:35:34ha pasado toda la vida.
00:35:37Martín, muchas gracias.
00:35:39Bueno, gracias, chicos. Eh, nos vemos el
00:35:41domingo.
00:35:42Nos vemos el domingo en nuestro último
00:35:43momento de amistad después de tantos
00:35:45años.
00:35:45Sí. Qué triste.
00:35:46Cómo la ambición rompe cualquier
00:35:48relación. Es verdad.
00:35:49Termina, se termina el pase.
00:35:50El ego, porque ni siquiera se habla de
00:35:51plata, ¿viste?
00:35:52que
00:35:53y si terminan y se termina empatada la
00:35:55votación a la bafa, tirofa
00:35:58se termina el pase, no hay más pase. Si
00:36:00ven que no hay más pase el domingo, ya
00:36:02el lunes ya por
00:36:03tendría que terminar en patada con más
00:36:05miembros que los miembros de APATA.
00:36:07Claro, claro. No se puede comprar como
00:36:10reciente, ¿no?
00:36:10Alguien que es una vida, una vida entera
00:36:13siendo de gimnasia, no se rinde nunca.
00:36:15Hay que escucharlo a él porque son
00:36:18resilientes. Yo soy de gimnasia radical,
00:36:20mira, si no voy a ser resiliente. ¿Qué
00:36:23más te falta?
00:36:26Gracias, Martín. Chao. Chao.
00:36:30Premios Martín Fierro de Radio. Radio
00:36:33con vos, la FM más nominada
00:36:38[Aplausos]
00:36:40y los programas nominados