El director Benjamin Avila y Andrea Csamento, activista por los DDHH sobre "la mujer de la fila"
Radio Con Vos - 2/9/2025 - Duracion: 23:54
Transcripción
00:00:00Porque de verdad vas a conocer una
00:00:02historia que vale la pena. Nos acompañan
00:00:04Benjamín Ávila y Andrea Casamento. Les
00:00:08voy a presentar primero la historia de
00:00:11Andrea hablando con Benjamín, que es
00:00:13director de cine, guionista, docente y
00:00:16que va a estrenar La mujer de la Fila.
00:00:19Bienvenido, Benjamín. Buenas tardes.
00:00:20Gracias por venir.
00:00:21Buenas tardes, un gusto estar acá. Los
00:00:23escucho habitualmente.
00:00:25Bueno, gracias por eso, Benja. Eh, la
00:00:28mujer de la fila está protagonizada por
00:00:29Natalia Oreiro, que hace de Andrea, a
00:00:32quien tengo aquí a mi lado, y cuenta la
00:00:36historia real de Andrea, eh, claro, bajo
00:00:40tu particular lente, ¿no? Benjamín, para
00:00:42el que no sabe, es el director de
00:00:44infancia clandestina, una película
00:00:47también con Natalie Oreiro, que eh puso
00:00:50eh en agenda nuevamente o de manifiesto
00:00:53o o atravesó por el el lente
00:00:55cinematográfico la historia de los
00:00:58desaparecidos y apropiados de la última
00:01:01dictadura cívico-militar.
00:01:03Eh, ¿cuál es la historia, Benjamín?
00:01:07Eh, en real historia de Andrea fue el
00:01:10puntapié inicial para empezar a eh darle
00:01:14luz a aquellas historias que nosotros
00:01:16suponemos que existen, pero no tenemos
00:01:18ni idea que son la de los familiares de
00:01:20los que están detenidos.
00:01:22Se habla mucho de las cárcel, se habla,
00:01:24se conoce mucho de la cárcel, se
00:01:26prejuicia mucho de la cárcel, de los que
00:01:28están detenidos, etcétera, de lo el
00:01:30horror que debe ser la cárcel. se asocia
00:01:32mucho a a ficciones que se han visto
00:01:34cuando uno se acerca a la cárcel, no
00:01:35tiene nada que ver con esas ficciones.
00:01:38Pero como dice una amiga Mariana Volpi,
00:01:40que es una abogada que trabaja en la
00:01:41procuración penitenciaria y es abogada
00:01:43de cine que fue por la cual yo me pude
00:01:45acercar a esta historia, este, ella dice
00:01:48que la escárcel es el lado oscuro de la
00:01:50sociedad y en realidad la de los
00:01:52familiares es el lado oscuro de ese lado
00:01:54oscuro. el lugar que nadie jamás piensa
00:01:58en lo que hacen la fila. Las mujeres que
00:02:00el 90% de las personas que visitan a
00:02:03detenidos son mujeres en las cárceles de
00:02:06hombres y en las cárceles de mujeres.
00:02:08Entonces es un universo muy particular.
00:02:11Y la historia de Andrea que es, nos
00:02:13sirve a nosotros desde el cine meternos
00:02:16en este universo desde la clase media,
00:02:19porque es una una historia de una mujer
00:02:20de clase media que tiene que de repente
00:02:22porque meten preso a su hijo, ir a hacer
00:02:25la cola, la fila, por eso se llama la
00:02:27mujer de la fila, para entrar a ver a su
00:02:29hijo a la cárcel.
00:02:30Esa sos vos, Andrea. Bienvenida. Buenas
00:02:31tardes. Gracias por venir.
00:02:33Bueno, buenas tardes. Qué bueno, me
00:02:35encanta estar acá.
00:02:36Eh, ¿cuándo te paraste en esa fila?
00:02:39¿Cuándo fue? en marzo del 2004,
00:02:44¿qué había pasado?
00:02:45Eh, bueno, unos días antes era plena
00:02:50época de Bloomberg, entonces unos días
00:02:52antes yo había marchado con por la por
00:02:56la inseguridad, había acompañado a toda
00:03:00a toda esa gente que pedía más y más
00:03:02seguridad, pero tres días después mi
00:03:05hijo estaba tomando algo en Placita
00:03:07Serrano, lo confunden con alguien. que
00:03:10había robado cuatro empanadas y le
00:03:12llaman preso.
00:03:15Eh, yo no tenía idea de lo que era ese
00:03:19mundo. Ni cuando recibo el llamado que
00:03:21estaba en la comisaría, yo pensé que lo
00:03:23había atropellado un auto o algo que lo
00:03:25habían robado a él, pero jamás que que
00:03:29él iba a estar preso. Y me acuerdo que,
00:03:32bueno, era, ahora le decimos al juez con
00:03:35el abogado que esto se aclara en dos
00:03:36minutos,
00:03:38eh, no
00:03:39no se aclaró. Los laberintos de la
00:03:41justicia son larguísimos, no es lo que
00:03:44la gente cree. Se tarda un montón en
00:03:47aclarar, pero lo que me acuerdo es que
00:03:51le le entro y le digo al juez, "Ya
00:03:53necesito hablar con usted, quiero
00:03:54contarle que mi hijo no tiene
00:03:56antecedente.
00:03:58No quiero marchas contra la inseguridad
00:04:00en la puerta de mi juzgado. Esto lo va a
00:04:02resolver otro tribunal."
00:04:06Claro, después entendí lo que eso quería
00:04:09decir y que a veces la justicia no es
00:04:11tan justa y que y que a veces los jueces
00:04:14no dictaminan
00:04:16eh con lo que dice el código, sino
00:04:18también con lo que dicen los medios y lo
00:04:20que dicen los diarios y
00:04:22lo terminaron condenando a tu hijo.
00:04:24No, mi hijo estuvo preso 8 meses y
00:04:26después lo absolvieron, pero estuvo
00:04:28preso en una cárcel de máxima seguridad.
00:04:31Seisa,
00:04:31no lo dejaron en una comisaría, lo
00:04:33mandaron
00:04:33lo mandaron directamente a Seisa y ahí
00:04:36me encontré con la fila.
00:04:38¿Y qué había en esa fila, Andrea?
00:04:41Al principio no había nada más que
00:04:42terror. Yo necesitaba atravesar todas
00:04:45esas puertas para ver si mi hijo tenía
00:04:48los ojos, las manos, si no lo habían
00:04:50matado esa noche.
00:04:52¿Qué pensabas que le podía pasar? ¿Cuál
00:04:54era tu idea de la cárcel antes de
00:04:56conocerla? Y pero a ver, la única
00:04:58referencia que yo tenía era tumberos,
00:05:00entonces todo lo que vos viste ahí era
00:05:01lo que le había pasado a mi hijo esa
00:05:03noche.
00:05:04Yo necesitaba atravesar eso para ver si
00:05:06era verdad que tenía ojos, si tenía
00:05:08manos y estaba entero.
00:05:11Con el tiempo entendí lo que era la
00:05:13fila, pero en ese primer momento y en
00:05:16los primeros tiempos hacés lo que sea.
00:05:20te dicen, "Ponete en cuatro patas,
00:05:22vestite de verde y habla como un
00:05:24perrito." Vos haces todo porque
00:05:26necesitás ver a ese otro. Después
00:05:30empezas a entender que capaz que ese
00:05:32trat va capaz no que ese trato no es
00:05:34digno, que por qué no te informan, por
00:05:37qué no te dicen, por qué eh también
00:05:41empezas a ver que tus vecinos te miran
00:05:42raro, que alguien te, bueno, pero soy la
00:05:45misma, la madre del colegio, la de la
00:05:48fila, me conoce y algo habrás hecho mal
00:05:51y viste, te empiezan a mirar así con o
00:05:54te miran raro o había otros que me
00:05:57dicen, "¿Por qué te haces tan tanta la
00:05:59sangre ahí los están cuidando. Pero yo
00:06:02en la fila escuchaba otra cosa.
00:06:05¿Qué escuchabas?
00:06:05Y escuchaba que por ahí les pegaban, que
00:06:07no comían, que si yo no le llevaba la
00:06:10comida no iba a comer. Si yo no le
00:06:12llevaba una frasada se iba a morir de
00:06:14frío. Que si yo no iba al juzgado, no
00:06:18hablaba con el abogado, él no iba a
00:06:20tener idea de lo que estaba pasando.
00:06:22¿Cada cuánto ibas a verlo a tu hijo?
00:06:24Las visitas eran dos veces por semana,
00:06:26pero yo iba cuatro. dos entraba y las
00:06:29otras dos me quedaban en la puerta. Me
00:06:30decían, "Señora, hoy no es día de
00:06:32visita, no importa. Mi hijo va a salir
00:06:34muerto de adentro y yo soy la primera
00:06:37que lo tiene que abrazar porque yo lo
00:06:39traje al mundo."
00:06:40Wow. ¿De qué trabajabas vos hasta ese
00:06:43momento? ¿Hacías algo?
00:06:44Trabaj en una inmobiliaria.
00:06:47Tengo, bueno, ahora tengo cuatro, pero
00:06:49en ese momento éramos eran tres hijos.
00:06:52tenía dos hijos más en casa y qué sé yo,
00:06:55una vida común,
00:06:56pero una vida que cambió muchísimo a
00:06:58partir de ese momento, imagino
00:07:01un Sí, cambió un montón.
00:07:05Digo, uno es lo que es con todo eso que
00:07:07trae. Lo que pasa es que le sumó un
00:07:09montón a mi vida. Eh, conocer conocer a
00:07:13las mujeres de la fila fue, qué sé yo,
00:07:16me enseñaron todo. Mi mamá me decía, "No
00:07:18hables con esas." Y yo tenía como un
00:07:20miedo estas mujeres, qué sé yo,
00:07:22que no hables. ¿Por qué?
00:07:23Y porque eran peligrosas, ¿de qué
00:07:25barrios son? Vaya a saber que es lo que
00:07:27hicieron. Son malas, mas tenía mucho
00:07:29cuidado. Y yo
00:07:30Andrea, Andrea, eso te quería preguntar.
00:07:32¿Cómo cómo fue la relación y el vínculo
00:07:34con esas otras mujeres con las que tal
00:07:36vez eh nunca pensaste que ibas a tomar
00:07:39contacto?
00:07:40Al principio es raro porque todas
00:07:43sospechamos de todas. Cuando todo el
00:07:46mundo sospecha de vos, vos empezas a
00:07:48pensar también que todo lo que te rodea
00:07:50es sospechoso. Entonces, empezas como a
00:07:52cuidar ese lugar y esta nueva quién es y
00:07:56después va generando como una
00:07:58solidaridad impresionante
00:08:00y vas aprendiendo de ellas. El abogado
00:08:04te está No le creas lo que te
00:08:06dice. Este anda la tenés derecho a tener
00:08:09un abogado. Andá y vos vas escuchando lo
00:08:12que ellas van contando
00:08:14y vas como aprendiendo.
00:08:17Y
00:08:19bueno, lo que me pasó a mí es que
00:08:20aprendí un montón.
00:08:22Sobre todo lo más importante es que me
00:08:24liberé de un montón de prejuicios.
00:08:26Claro, vos eras tenías los prejuicios de
00:08:29tumberos y de quizás e las charlas en
00:08:32esa marcha contra la inseguridad
00:08:33de toda la clase media. Sí,
00:08:35de tod de todos los que no conocemos del
00:08:37mundo de la cárcel son esos prejuicios
00:08:39que se te activan inmediatamente que
00:08:41como no conoces están ahí. Por eso los
00:08:44miedos de la muerte, por eso los todo lo
00:08:46que uno puede pensar como lo peor,
00:08:48porque uno se imagina algo en la cárcel
00:08:50es lo peor y en realidad es tiene la
00:08:53misma dimensión humana que cualquier
00:08:54otro espacio humano. Entonces ahí
00:08:57empieza a trabajar otro parámetro.
00:08:59Cuando te acercas a la realidad te das
00:09:01cuenta que la realidad es una realidad,
00:09:02no es un imaginario.
00:09:04Vos, Andrea, después de esos 8 meses en
00:09:07los que estuvo ahí detenido tu hijo, eh,
00:09:10¿qué qué hiciste? ¿Seguiste yendo?
00:09:13Eh, conociste algo, alguien. Bueno,
00:09:17mientras que en un momento eh o sea, una
00:09:21de las cosas que todavía pasan en la
00:09:23cárcel es que vos tu familiar te tiene
00:09:26que llamar una vez por día y esos
00:09:27horarios todas sabemos cuál es el
00:09:29horario. En el horario en que mi hijo me
00:09:31tenía que llamar, no me llamó y ya intuí
00:09:34que algo había pasado. empezó a buscar,
00:09:37nadie me informaba, no me pasaba nada y
00:09:39el abogado me dice, "Mira, habla con
00:09:42esta persona que también era que es un
00:09:46preso viejo, qué sé yo, que por ahí nos
00:09:48te va a orientar un poco más." Y ahí me
00:09:50encuentro eh hablando con alguien que me
00:09:54dice, "Bueno, señor, digo, no me trate
00:09:56de usted, no me diga nada. Yo te voy a
00:09:58decir una cosa, mi hijo está muerto ahí
00:10:00adentro y yo necesito que me lo ubiquen.
00:10:04A las 2 horas me llama mi hijo, me dice
00:10:07que le habían dado una frasada, que ya
00:10:09le habían dado algo de comer, que estaba
00:10:11sancionado
00:10:12y por primera vez me dijo, "Mamá, sácame
00:10:15de acá porque me mató." Nunca me lo
00:10:17había dicho. Y y ahí me me asusté un
00:10:22montón. Al hijo, me vuelve a llamar y
00:10:24digo, "Mira, por favor, hace algo porque
00:10:25mi hijo se va a matar.
00:10:27Tranquila, acá todos dicen eso. Vos
00:10:29quédate tranquila. Y una de las cosas
00:10:32que todavía me enamoran de él es que de
00:10:35las cosas que no lo presentaste,
00:10:36ahora lo presentamos. de las cosas más
00:10:39dramáticas saliste y eso. Ah, bueno,
00:10:43entonces él que me llamaba eh un día le
00:10:46digo, "Bueno, te voy a anotarame en la
00:10:49visita, te quiero, no sé, ir a visitar,
00:10:52a llevarte algo, agradecerte, una torta,
00:10:54qué sé yo. Entro al salón de visita y
00:10:57estaba mi hijo con él. ¿Qué hace él acá?
00:11:00Si lo que pasa es que los jóvenes no se
00:11:03juntaban con los adultos, pero como él
00:11:06conocía, lo había hecho traer si vos no
00:11:08me venís a ver a mí, vos lo querés ver a
00:11:09él. Y me regaló a mi hijo 5 minutos más
00:11:13y yo me le colgué del cuello y lo abracé
00:11:15fuerte
00:11:17y me llamó el otro día y el otro día y
00:11:19el otro día. Después mi hijo salió,
00:11:23entonces él me dijo, "Bueno, ya está,
00:11:25nos acompañamos hasta acá, todo bien,
00:11:28hace tu vida y seguí tu camino." Y yo me
00:11:31encontré haciendo milanesa, subiéndome
00:11:33al colectivo y volviéndolo a visitar.
00:11:36¿Te habías enamorado de un preso?
00:11:38Y me casé con él en la cárcel. Tuvimos
00:11:41un hijo, Joaquín, que tiene 20 años y
00:11:44bueno, lejos ahora hace seis, ¿no? Que
00:11:46está acá, pero sí me casé y lo visité y
00:11:50armé mi vida con él. Pero una cosa
00:11:53maravillosa que pasó
00:11:56es que
00:11:58que también se armó otra historia de
00:12:00amor alrededor nuestro, que eran las
00:12:02mujeres de la fila.
00:12:04Eh, ellas, bueno, hay un No me puedo
00:12:07contar toda la peli. No,
00:12:09no.
00:12:11hablar de la 22. Claro, 22.
00:12:14Tenemos una,
00:12:16hay una compañera que Amparo Noriega la
00:12:19hace excelente, que es la 22,
00:12:23toda así que me decía, "Nena, vení para
00:12:25acá vos ahora sos primera porque me
00:12:27ponía delante de la fila que y el día
00:12:30que me casé salgo y ella estaba ahí en
00:12:33la puerta de yo, ¿qué haces? Sí, no es
00:12:35día de besita, nena, no se puede uno
00:12:38casar y volver sola a la casa. Vení,
00:12:40vamos a tomar una cerveza.
00:12:42Eh, Óscar.
00:12:43Y ahí este se armó una comunidad, una
00:12:47hermandad,
00:12:49eh, que todos mi familia me quería,
00:12:52todos me querían un montón, pero nadie
00:12:53imaginaba lo que era eso. Y nosotros
00:12:56empezamos a entender eso y ahí
00:12:59empezamos. De ahí nació la Asociación
00:13:01Civil de Familiares de Detenidos, ACFAD,
00:13:04que reclama por las condiciones de
00:13:07detención justamente de los presos y que
00:13:10organiza a algunas de estas mujeres de
00:13:12la fila. Eh, Benjamín, el papel de
00:13:15Andrea es el que hace Nati Oreiro.
00:13:18Exacto, Natalia.
00:13:19Eh, ¿y se conocieron ellas?
00:13:22Sí. antes de cuando ya Natalia dijo que
00:13:25sí, que había leído el guion y que había
00:13:27visto la charla Ted, que estaba
00:13:29fascinada,
00:13:31pues me dijo, "Me encanta esta historia
00:13:33que es durísima, pero tiene luz
00:13:34total,
00:13:35tiene luz." Fue como es, "¿Qué necesidad
00:13:38de luz tenemos?", decía Natalia. Este,
00:13:40entonces fuimos con con Andrea, este, a
00:13:43visitarla, Nati y tuvimos 4 horas ahí
00:13:45con ella charlando. Tengo ahí un par de
00:13:47fotos de ellas dos que lo saqué dije,
00:13:50"Ah, son un hay un parecido fisionómico
00:13:53total. Este y fue una charla como a pura
00:13:58a puro corazón, porque Natalia me decía,
00:14:02"Yo me muero si me pasa algo con pasa
00:14:04Andrea. O sea, me muero, o sea, yo no lo
00:14:07digamos, yo soy Andrea. Yo así como soy
00:14:09con con mi edad, con toda esta
00:14:11experiencia de vida que tengo ahora, yo
00:14:12la recontraentiendo lo que le pasó
00:14:15porque me llega a pasar lo mismo, me
00:14:16muero."
00:14:17Y creo que desde ahí partimos un poco el
00:14:19laburo con Natalia de construir esta
00:14:21Andrea nuestra, porque no es la misma
00:14:23Andrea, obviamente es una construcción
00:14:25ficcional
00:14:27de partir de ese lugar, ¿no? De esa
00:14:29identificación que Natalia había sentido
00:14:31ya desde el inicio con Andrea, de la
00:14:33historia del guion, etcétera. Y después
00:14:35conociéndola, pues fuimos a Cifat varias
00:14:37veces con Natalia, habló con todas.
00:14:40Natalia decía que que ella lo que más le
00:14:42impresionaba la primera vez que fue a
00:14:43Cifad era el semiedo que contó recién
00:14:46Andrea de saber que al día siguiente su
00:14:48hijo puede estar muerto todos los días.
00:14:50Claro
00:14:51que suena el teléfono, que no suena el
00:14:52teléfono, que le llame el servicio
00:14:53penitenciario y dije, "Pasó algo este y
00:14:57esa se agarró mucho de ese lugar y
00:14:59bueno, con todas las mujeres y por otro
00:15:01lado la como si fuera la contracara de
00:15:03lo mismo, es como que las mujeres nos
00:15:05estaban dando a nosotros un montón de
00:15:07información
00:15:08y de energía de de decir, bueno, ah,
00:15:11vamos por acá, esto es lo que tenemos
00:15:13que contar." Pero por otro lado, desde
00:15:15nosotros hacia ella, que nos enteramos
00:15:16después se sentían vistas por primera
00:15:19vez.
00:15:20Y eso es lo que creo que la película
00:15:23trae por primera vez se sienten vistas.
00:15:24Es más, todas las mujeres de Asifat
00:15:26participan en la película, actúan en la
00:15:28película.
00:15:28Ah, mira.
00:15:29Entonces, y tienen sus escenas y hablan
00:15:31y están y hacen la fila y esas nos
00:15:33enseñaban a nosotros cómo hacer la fila.
00:15:35No, esto no se hace así. Además, una
00:15:36escena entera que sucede en las pequeñas
00:15:38escenas en las en las mesitas que
00:15:40hablan. Yo les dije, "Diríjanla
00:15:42ustedes." Entonces, vos decirle al extra
00:15:44que van a hablar. Entonces yo me fui
00:15:46como si fuera un documentalista.
00:15:48me acercaba a la mesa y observaba que
00:15:50estaban hablando y entonces toda escena
00:15:52está construida y yo me iba
00:15:53sorprendiendo también desde la cámara,
00:15:55porque yo hago cámara cuando dirijo,
00:15:57entonces me iba sorprendiendo como si
00:15:58fuera una cosa documental y esa
00:16:00secuencia es preciosa, preciosa lo que
00:16:02sucede en cada mesa, esa intimidad de la
00:16:04mesa que no es desde el dolor, también
00:16:06es desde el humor, también es desde la
00:16:08queja, también es desde los lugares que
00:16:10nosotros no conocemos, porque el
00:16:12prejuicio te lleva a no pensar que el
00:16:14otro puede tener un cotidiano
00:16:16completamente distinto a lo que vos
00:16:18A quienes están escuchando es a Benjamín
00:16:19Ávila, director de La mujer de la Fila,
00:16:22película que se estrena pasado mañana
00:16:25con la el protagonismo de Natalia Oreiro
00:16:28y Andrea Casamento, que es mamá, que es
00:16:31abuela, que es activista por los
00:16:33derechos humanos, que preside esta
00:16:35asociación Acifad y que inspira el el
00:16:38personaje protagónico de la película.
00:16:41Eh, me imagino la cantidad de prejuicios
00:16:42que debes haber enfrentado de gente
00:16:44parecida a vos antes de que te pase lo
00:16:47de tu hijo. Eh, ¿cuándo blanqueaste esa
00:16:51relación con
00:16:53tu actual marido, no, que cómo se llama,
00:16:55dicho sea de paso?
00:16:56Alejo.
00:16:57Alejo, le mandamos un saludo.
00:16:59Eh,
00:17:01¿sabes qué? Creo que hoy no fue tanto, o
00:17:05sea, no fue tanto porque no me importó,
00:17:07porque no lo escuché. Ya me había pasado
00:17:09lo peor que me podía pasar.
00:17:11Mi hijo había estado en el infierno y ya
00:17:12lo tenía en casa. ¿Qué peor? Todo lo
00:17:15demás.
00:17:16Está bien, pero no te juzgaron. Chorro,
00:17:19de todos los colores, pero de todos los
00:17:21colores, de todos los Mi mamá me dec,
00:17:23"Pero, ¿quién vas a traer la cárcel?"
00:17:25Bueno, todos, ¿eh?
00:17:27Pero todo, hasta el hecho de de
00:17:30enamorarte en la cárcel, de visitarlo,
00:17:32digo, como una casarte y visitarlo luego
00:17:34como su esposa, tener sexo. Ahí
00:17:35me costó. Me costó un montón porque
00:17:37claro, cuando nos casamos eh había que
00:17:40tenías que llevar un testigo de la
00:17:41calle, ¿a quién llevaba? Y agarré una
00:17:43amiga pobre, me iba a los pelos. Le
00:17:45dije, "Por favor, si no me ni tento, no
00:17:47me caso, pero no puedo entrar ahí,
00:17:49hacelo por mí, no pasa nada, pero tienes
00:17:51que firmar porque si no no me casan."
00:17:53Este sí, hasta eso
00:17:57es un montón. Y mi amiga me decía, "Pero
00:17:58no voy a pasar por la requisa, te juro
00:18:01que no es nada, amiga. Celo por mí
00:18:03porque si no no me puedo casar." Eh,
00:18:06amiga, compañera de colegio de desde
00:18:09toda la secundaria.
00:18:11Eh,
00:18:12y en esto de te sumo una cosita más con
00:18:14respecto a los prejuicios, porque esos
00:18:16prejuicios trabajan como en dos líneas.
00:18:18Una es lo que sucede desde la sociedad
00:18:21hacia los que están en la cárcel, pero
00:18:23también en los familiares lo que está lo
00:18:26que sucede mucho es que ese prejuicio
00:18:28está sobre la persona
00:18:30de la sociedad hacia la persona que
00:18:32tiene el familiar detenido y hacia los
00:18:33hijos cuando van al colegio.
00:18:35Claro.
00:18:35Cuando van al colegio y se enteran
00:18:38también son tenidos del se han puesto de
00:18:40lado. Hay colegios que no los vuelven a
00:18:41reinscribir. Hay algo de esto. Muchas de
00:18:44las mujeres pierden su trabajo o mienten
00:18:46en su trabajo que tienen, que no tienen,
00:18:47justamente porque tienen miedo que las
00:18:49echen y encima muchas tienen que pedir
00:18:51días porque tienen la visita en el medio
00:18:53de la semana, entonces tienen que
00:18:55faltar,
00:18:55que es lo contrario a lo que uno
00:18:56esperaría de un centro de
00:18:58resocialización, ¿no?
00:18:59O sea, es como un al revés, un castigo
00:19:01sobre el castigo que hace que se
00:19:04retroalimente. Te voy a profundizar un
00:19:05poquito más la complejidad para mí del
00:19:07del problema del sistema penitenciario,
00:19:09que también son los penitenciarios,
00:19:11porque los penitenciarios, si te acercas
00:19:13un poco y pones la lupa como pusimos la
00:19:15lupa en esta película sobre los
00:19:17familiares, los penitenciarios, hay los
00:19:19penitenciarios son gente que hace un
00:19:22trabajo malísimo en condiciones
00:19:25paupérrimas y que de repente no viven
00:19:28cerca del de su trabajo, viven lejísimo,
00:19:30viajan, viven 15 días en la cárcel, en
00:19:33lugares que quizás son peores que los
00:19:35que están adentro, vuelven a su casa 10
00:19:38días y vuelven a los 15 días estar 15
00:19:39días enteros. Nadie habla tampoco de
00:19:41esto. Entonces, hay una complejidad en
00:19:43el sistema del carcelario que tiene que
00:19:45ver con la justicia, que tampoco le
00:19:46interesa mucho lo que pasa dentro de las
00:19:48cárceles.
00:19:49Es tan complejo eso que ahí donde
00:19:51empieza a a un poco la sabiduría que
00:19:54tienen eh Andrea que la y la y las
00:19:57chicas de AIFAT, que la asocio mucho a
00:19:59las abuelas de Plaza de Mayo, a las
00:20:00madres de Plaza de Mayo, que tienen que
00:20:01ver con generar un diálogo, no ir a
00:20:05enfrentarse, sino a generar un diálogo.
00:20:07Y ese diálogo es lo interesante, poder
00:20:09escucharnos para para decir, "Che,
00:20:11escúchame, yo también te escucho, pero
00:20:13escuchémonos porque el problema se
00:20:15resuelve desde otro lugar, no se
00:20:16resuelve confrontando."
00:20:18Benjamín, ¿por qué quisiste contar esta
00:20:20historia? Porque hay un montón de
00:20:21historias, ¿no? Y me imagino que como
00:20:23director eh vas eligiendo por alguna
00:20:26razón. Entiendo que en el caso de
00:20:28infancia clandestina un poco tiene que
00:20:30ver con tu propia historia. Eh, ¿por qué
00:20:32esta historia?
00:20:34Mira, el en general yo esta es mi
00:20:37segunda película de largometraje,
00:20:39digamos, este hecho un documental
00:20:41también y en fase clandestina, pero la
00:20:43verdad que no encuentro historias que me
00:20:45atraviesen profundamente lo personal.
00:20:47Después hago otras cosas, pero no el
00:20:49encarar ese camino de hacer un largo que
00:20:51pueden ser 5 años de tu vida.
00:20:53Este fue cuando descubrí esta historia,
00:20:56porque hubo algo de el mundo femenino,
00:20:59de la de la de la de la maternidad, de
00:21:02lo que significa la el cobijo y el
00:21:04atravesar un dolor y transformarlo en
00:21:07amor. Algo que a mí en lo personal me
00:21:10repercute mucho, me hace pensar en mi
00:21:11vieja, me hace pensar, digamos, me hace
00:21:13pensar en un montón de otros lugares que
00:21:16yo aprendo un montón. Cuando yo empecé a
00:21:17ir con ellas a a las reuniones, lo
00:21:20básicamente lo que encontré fue un
00:21:22universo de amor muy poderoso dentro del
00:21:26dolor, que eso es creo que es madres
00:21:28también y es abuelas también, digamos,
00:21:30ahí o las madres del dolor también, ¿no?
00:21:32Todos esos universos femeninos
00:21:34construidos desde la unión para
00:21:36sostenerse, que son una especie de red
00:21:38de contención emocional alucinante.
00:21:41Bueno, así es esto. Quizás me pegó mucho
00:21:44por ahí
00:21:44porque vos sos un poco hijo de las
00:21:46madres. Claro, yo soy hijo desaparecido,
00:21:48mi mamá está desaparecida. Claro.
00:21:50Y bueno, y tengo hermano, bueno, tengo
00:21:52mucha historia con ese lugar que yo
00:21:54estoy limpiando en mi vida y creo que
00:21:57también al conocerla Andrea en su
00:21:58manera, me empaticé mucho de ese lugar
00:22:01maternal y creo que nos entendemos un
00:22:03montón porque tenemos una personalidad
00:22:05bastante parecida en algunos en algunos
00:22:06lugares de ir a tratar de no confrontar,
00:22:09sino encontrar un diálogo para poder
00:22:11limpiar las cosas y ordenarlas porque si
00:22:13no siempre lo único que nos quedamos es
00:22:16en el dolor y es en la confrontación. y
00:22:19no en la general una mesa de diálogo.
00:22:21Eso que yo aprendí en abuelas.
00:22:23Eh, es una historia sobre la cual yo me
00:22:24quedaría todo el día hablando. Andrea,
00:22:26gracias francamente por venir. Está eh
00:22:29muy impactada toda la gente que me está
00:22:31escribiendo con tu historia. Eh, quienes
00:22:33quieran ver ese ese TED, esa charla TED,
00:22:36eh, vayan a buscarla eh porque
00:22:38salir de la cárcel en TED la Plata,
00:22:41así lo encuentran, eh, y ahí cuenta su
00:22:43historia Andrea y el cine eh les va a
00:22:45ofrecer La Mujer de la Fila desde este
00:22:47jueves 4 de septiembre con Nati Oreiro,
00:22:50dirigida por Benjamín Ávila, eh a quien
00:22:53le pido una última reflexión sobre el
00:22:56arte, la sociedad y lo político en un
00:23:01momento,
00:23:03bueno, como este de la Argentina.
00:23:05Bueno, este para mí el el arte es y la
00:23:11comunicación que es estamos dentro del
00:23:13mismo logo, digamos, el arte está dentro
00:23:15de la comunicación, somos quienes de
00:23:17alguna manera venimos a traer las
00:23:19preguntas y somos también quienes que
00:23:22construimos el inconsciente colectivo.
00:23:23La cultura es el inconsciente colectivo
00:23:25de un pueblo. Eh, ir contra el la
00:23:28construcción del inconsciente colectivo
00:23:29es básicamente esclavizarnos.
00:23:32generar las condiciones de esclavitud
00:23:34ideales para que otros vengan a cubrirte
00:23:36y sacarte tu propia cultura. Eso es lo
00:23:39que yo te podría decir, que hay una gran
00:23:42necesidad y creo que está creciendo cada
00:23:44vez más la idea de la necesidad del ser
00:23:46nacional de vuelta, revalorizarlo.
00:23:49Benjamín Andrea, gracias por venir a los
00:23:50dos, che. Muchas
00:23:51muchísimas gracias.
00:23:53He.