"El discurso que Milei tiene es igual al de la dictadura" l SUSANA DECIBE con TENEMBAUM
Radio Con Vos - 13/5/2026 - Duracion: 22:56
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Transcripción
00:00:00No sé cómo lo siente ella, eh, no tengo
00:00:01idea, pero me parecía en este contex, en
00:00:04medio de todo esto que está pasando,
00:00:06charlar con ella como alguien que tiene
00:00:08una perspectiva muy personal y muy eh
00:00:11fundamentada y con mucha experiencia
00:00:13sobre el tema universitario, sobre el
00:00:14tema educativo, tener una charla un poco
00:00:16de fondo en un día como hoy. Así que la
00:00:19saludamos. Hola, Susana, ¿cómo te va?
00:00:20Aquí Ernesto Teremón. ¿Cómo andás?
00:00:22Hola, un gusto, Ernesto. ¿Qué tal?
00:00:24¿Cómo andás? Bien, bien,
00:00:26bien. Bueno, a ver, empecemos por a
00:00:29groso modo, como si estuviéramos tomando
00:00:30un café. ¿Qué es lo que estás viendo que
00:00:32pasa? ¿Qué sentiste ayer? ¿Qué pensas?
00:00:36Eh, bueno, mira, primero alegría por por
00:00:39la protesta, no creo que nada alcanza
00:00:42para para ir en contra de
00:00:47de lo que significa el gobierno de mi
00:00:48ley. Vos lo decías bien, acá no estamos
00:00:51frente a una discusión sobre
00:00:55cómo mejorar o cómo hacerlas más
00:00:57eficientes la a la educación en general
00:01:00y particularmente a las universidades,
00:01:03si no estamos frente a un presidente que
00:01:06desde el primer día y antes dijo que
00:01:08vino a destruir el Estado, vino a
00:01:10desarmar el Estado. Entonces, y por si
00:01:13fuera poco, no cree en la educación
00:01:15pública. Yo quiero, siempre recuerdo el
00:01:18primer día de clases de su gobierno en
00:01:21la escuela donde él había asistido,
00:01:24diciéndole a los chicos que la escuela
00:01:26les estaba destruyendo la cabeza. Y el
00:01:29discurso que él tiene respecto a a la
00:01:32ideología y demás es igual al de la
00:01:34dictadura, que yo releyendo cosas que
00:01:37hemos escrito hace mucho, eh la
00:01:40dictadura pensaba que la universidad era
00:01:42el centro de la subversión. Entre otras
00:01:44cosas, yo caí a la esma porque era entre
00:01:47era estudiante del de filosofía y
00:01:50letras. Entonces, eh creo que estamos en
00:01:53una situación
00:01:55eh muy muy compleja eh donde
00:02:00donde no caben las discusiones, porque
00:02:02yo soy una de las actores que en los 90
00:02:05hicimos eh una política muy muy amplia
00:02:10eh y muy contracultural respecto a lo
00:02:13que estaba pasando y la creencia
00:02:16romántica eh respecto a la a la a lo que
00:02:19es la universidad. y y su servicio, eh
00:02:22poniendo políticas que hablaban de de de
00:02:28asignación eficiente del gasto, de
00:02:30evaluación de de de criterios de de
00:02:34formación, de mejora de la formación de
00:02:36los docentes y y en base a eso pusimos
00:02:40mucha inversión para fortalecer las
00:02:43políticas que iban en esa dirección,
00:02:45evaluación, calidad, formación de
00:02:48generación de de información. hicimos el
00:02:50primer censo, eh, dos de alumnos,
00:02:53etcétera. Pero acá no se trata de eso.
00:02:56Acá se trata de una persona que llegó
00:02:59para cerrar el Ministerio de Educación y
00:03:01no lo pudo hacer porque le pareció que
00:03:04no estaban las condiciones. Pero, ¿qué
00:03:06hace ahora? anula toda todas las
00:03:09posibilidades de acción, quita
00:03:11financiamiento, no cumple con las
00:03:13obligaciones que no solo la ley
00:03:15superior, sino la ley nacional de
00:03:17educación dice que tiene que que
00:03:20cumplir. Entonces, eh estamos en una
00:03:22situación realmente
00:03:25de de altísima complejidad porque es una
00:03:27ruptura eh
00:03:30ruptura eh cultural. Él él habla de la
00:03:35ruptura cultural. Bueno, es es lo que
00:03:37intenta hacer. Por eso me pareció eh muy
00:03:41muy buena la la protesta y yo digo y hay
00:03:45otra protesta que no tiene público, que
00:03:47es la destrucción de la educación
00:03:49básica. Entonces, el ministerio se
00:03:51corrió de la de la del gobierno de la
00:03:54educación básica. Por más que estén
00:03:56transferidas, las escuelas están
00:03:58transferidas, pero eso no quiere decir
00:03:59que desaparece eh la política de nación
00:04:03respecto a la calidad, a la equidad y a
00:04:07todas las obligaciones que tiene el
00:04:09Ministerio Nacional, ¿no?
00:04:11A ver, eh quiero escucharte un poquito
00:04:12más en eso. ¿Qué qué significa por qué
00:04:15decís que hay una destrucción de la
00:04:17educación básica?
00:04:19Bueno, porque no están haciendo, mira,
00:04:21eh,
00:04:23primera política del ministerio es
00:04:25atender directamente a las escuelas más
00:04:28pobres de todo el país. Lo tiene por
00:04:30ley, es decir, tiene que hacer un
00:04:32programa que vaya directamente a mejorar
00:04:34la calidad y la oferta educativa de de
00:04:37las poblaciones más pobres del país. No
00:04:40se [carraspeo] hace.
00:04:42tiene que regular qué se enseña y cómo
00:04:45se enseña y asegurar que eh esto ocurra
00:04:49en todas las escuelas, cómo debe hacerlo
00:04:51fijando con alta calidad de equipos eh
00:04:56de especialistas cuáles son los
00:04:57conocimientos y más en este momento con
00:05:00la irrupción de la tecnología, la
00:05:03inteligencia artificial y demás, eh cómo
00:05:05la escuela tiene que virar hacia una
00:05:07enseñanza basada en la comprensión,
00:05:10etcétera, Y esto tiene que asegurarlo
00:05:13fijando qué conocimientos fundamentales
00:05:15tienen que enseñarse en las escuelas,
00:05:18poniendo en coordinación con los
00:05:20institutos de formación docente, que es
00:05:23justamente dependen de esta esto qué se
00:05:26enseña y cómo en los institutos depende
00:05:29del Ministerio Nacional. Es eh entonces
00:05:32digo, esta política que es fundamental
00:05:34no se hace. Entonces, ¿qué es lo único
00:05:37que le gusta hacer? Evaluar al final,
00:05:39evaluar, solo evaluar. Yo por eso ya
00:05:41casi no puedo ni leer las evaluaciones
00:05:44porque lo único que hacen es repetir y
00:05:47asegurar y y en realidad reafirmar lo
00:05:50que dice. Mir ahí que la escuela no
00:05:52sirve, que no sirve, que no está
00:05:53enseñando, que los pides no aprenden,
00:05:55etcétera. Pero [carraspeo] si del otro
00:05:57lado no se hace nada,
00:05:59bueno, no podemos esperar otro otros
00:06:02resultados. tiene que compensar los
00:06:04salarios docentes, es decir, porque esto
00:06:06es otra de los programas que se
00:06:09anularon.
00:06:10Eh, bueno, equipar equipar las escuelas,
00:06:14asegurar la infraestructura, es decir,
00:06:16no es que el ministerio está borrado de
00:06:18la política educativa, es es la
00:06:21conducción máxima de la política
00:06:23educativa cuando la gestión está en las
00:06:25provincias.
00:06:26Ahora, Susana, eh obviamente que vos
00:06:30conocés el Ministerio de Educación y
00:06:31seguramente conocés eh trabajadores o
00:06:33directivos. Eh, a mí me ha pasado como
00:06:36periodista y también como persona de
00:06:38conocer gente de Landis o gente de el
00:06:41Servicio Meteorológico Nacional o gente
00:06:44del INTI. Y lo que te cuentan es una y
00:06:46otra vez lo mismo. Dice, "Lo todos los
00:06:49incentivos es para vaciarlo. Te dan
00:06:51menos salarios, este, te tratan con
00:06:53desdén y no hay ninguna política de
00:06:55conducción. Entonces, entre el vacío de
00:06:59conducción, la falta de un programa
00:07:00concreto, la falta de salarios, los
00:07:03despidos de gente que vos conocés y
00:07:04quedás como sobreviviente, pero además
00:07:06el maltrato que le ca al que se quede al
00:07:08que se queda, eh, la el estado va
00:07:11desapareciendo. Eh, eso es lo que pasa
00:07:14también en la Secretaría de Educación,
00:07:16obvio, eh, es que no hay equipos. Mira,
00:07:19pasó algo muy impactante que nadie dijo
00:07:22nada. Eh, incluso me escribió la persona
00:07:26que estaba a cargo e del INET, del
00:07:29Instituto Nacional de Educación
00:07:30Tecnológica. De él dependen toda la
00:07:33política de las escuelas técnicas. Por
00:07:35si fuera poco, las escuelas técnicas son
00:07:37las que más demanda tienen de la
00:07:39población. Están rebalsadas de pibes que
00:07:42todos quieren estudiar algo buscando
00:07:45trabajo, ¿no? Bueno, ¿qué pasó aquí?
00:07:48[carraspeo]
00:07:49está totalmente vaciado, lo dejaron sin
00:07:51recursos, le cortaron el presupuesto,
00:07:54ahora le parece que le pidieron la
00:07:56renuncia hace no no creo que más de un
00:07:5930 días, 20 días a a quien estaba a
00:08:02cargo, que era un funcionario de campana
00:08:05que estaba era el director de la escuela
00:08:07de Techín en Campana, una escuela
00:08:09técnica fabulosa. Bueno, a él le habían
00:08:12dado la conducción del Inet y no hizo,
00:08:14no pudo hacer nunca nada porque yo yo
00:08:17hablaba realmente con él y le decía,
00:08:19"Pucha, ¿cuándo aparecen las políticas?"
00:08:22Eh, yo como tengo la persistencia de que
00:08:25me interesa que pasen cosas, eh, los
00:08:27molesto bastante a los funcionarios
00:08:29diciéndole todo lo que podrían hacer
00:08:31todavía hoy.
00:08:33Todavía no, hasta hace poco. Ahora ya no
00:08:35creo más nada. Yo he hablado muchas
00:08:37veces con Torrendel, hablaba con esta
00:08:39persona que era el Ludo Bico, no me
00:08:41acuerdo del apellido.
00:08:42Ni idea. Y y
00:08:44bueno, pero pero yo le decía, "Che,
00:08:46¿cuándo aparecen las noticias en los
00:08:48diarios de lo que estamos de lo que
00:08:50estás haciendo?" Y bueno, finalmente lo
00:08:54le pidieron la renuncia. Está realmente
00:08:57sin ninguna conducción. la persona que
00:09:00está a cargo, ni siquiera la han
00:09:01nombrado. Eh, están ofre buscando a ver
00:09:04quién quiere colaborar en ese lugar,
00:09:07pero está vaciado. Entonces es grave, es
00:09:11tan grave lo que pasa en educación e en
00:09:15realidad que es coherente con el
00:09:17pensamiento del presidente, pero no hay
00:09:20una reacción así del Congreso de de no
00:09:25sé, algo que diga chegue pasta, pare la
00:09:28mano, vamos, apliquen las leyes.
00:09:32Susana, eh quiero que compares un
00:09:34poquito esto con tu gestión durante el
00:09:36menemismo, porque imagino yo que a
00:09:38muchos oyentes nuestros deben decir,
00:09:40"No, bueno, el menemismo ajustaba que yo
00:09:43decía, pero es algo que se me ocurrió
00:09:45hablando ayer con gente de las
00:09:48universidades, que una era de la de 3 de
00:09:50febrero, eh, y decía, esta universidad
00:09:53se creó hace, no sé, 25, 26 años." Yo
00:09:56dije, o sea, no la creó Killer, la se
00:09:59creó en la década del 90. Sí, sí. No
00:10:00solamente esa, la Universidad de la
00:10:02Matanza, la Universidad de Quilme, la
00:10:03Universidad, no sé si dijo San Martín
00:10:05también, pero fue describiendo una serie
00:10:08de universidades en el con urbano que
00:10:09creó el menemismo, de lo cual deduzco yo
00:10:13de que había todo un debate en que el
00:10:15momento sobre la política científica. Me
00:10:16acuerdo caballo diciéndolo la
00:10:18científica, creo que Susana Susana
00:10:20Torrás creo que era, bueno, no sé, andá
00:10:22lavar los platos y la otra le respondía.
00:10:24Eh, nada, parecidos,
00:10:28claro, la carpa blanca. parecidos y
00:10:30diferencias entre aquel momento y este.
00:10:32Claro. Sabé que eh mira, yo de esa época
00:10:37como trabajamos tanto, generamos tanto
00:10:40consenso adentro del sector, incluso en
00:10:43las universidades, en el sector de
00:10:45ciencia y técnica, con la educación
00:10:47básica, eh tantas políticas, hubo, tanto
00:10:50enriquecimiento del sector, tantas
00:10:52debates, pero solo para mejorarlo, eh,
00:10:56que siempre me quedé tranquila. h de que
00:10:59eso podía mejorarse, pero nunca eh nunca
00:11:04eh desandar ese camino y menos generar
00:11:08la mentira que se generó. En realidad es
00:11:11una está muy instalado que los 90 fueron
00:11:15el un ajuste y en realidad la la
00:11:17realidad es otra. La realidad es que se
00:11:19aumentó, se duplicó el presupuesto, se
00:11:22invirtió en en universidades muchísimo,
00:11:25en la creación del de la coordinación de
00:11:29las agencias científicas tecnológicas.
00:11:32Eh, bueno, se hizo muchísimo en
00:11:33realidad. Ya, bueno, tanto que dije, y
00:11:36vos sabés, voy a escribir un libro para
00:11:38tomármelo en joda, porque yo digo, para
00:11:42no amargarme, porque digo, pucha, eh,
00:11:44cómo se puede, cómo la mentira puede
00:11:47generar tanta eh tantas raíces en la
00:11:51gente que cuando no se informa cree que
00:11:53todo eso fue eh fue así, fue un ajuste
00:11:56en realidad fue contra
00:11:59la reforma de la educación en la
00:12:01Argentina fue en contra de lo que
00:12:03inicialmente ente quería el Ministerio
00:12:04de Economía, el Ministerio de Economía
00:12:07quería eh no solo transferir las
00:12:10escuelas, sino correr un poco al estado
00:12:13de la gratuidad para toda la población,
00:12:15digamos. Hasta las escuelas secundarias
00:12:17pensaban que el nivel superior, el
00:12:20famoso polimodal, no debía ser gratis.
00:12:23Imagínate de
00:12:23eso pensaba para eso pensaba Cabalo.
00:12:26Eso pensaba más que Cabalo, el equipo
00:12:28que estaba en programación que era
00:12:31que que estaba conducido por Juan DCH,
00:12:33que nadie podría decir que es que no era
00:12:35una persona progresista, ¿no es cierto?
00:12:37Sin embargo, Juan me decía, "Por favor,
00:12:39no digas que el secundario va a ser
00:12:40gratis." Y yo le decía, "Bueno, salvo
00:12:42que nos echen a todos, el el secundario
00:12:45va a ser gratis."
00:12:46Pero bueno, digo que en esa encrucijada
00:12:49dentro del gobierno sale una política
00:12:52educativa con una ley federal y demás
00:12:55que más que duplicó el famoso 6% del PI
00:12:58para educación lo pusimos nosotros con
00:13:00la ley federal. Entonces, eh este
00:13:03ahora, Susana y y Melen y Melen saldaba
00:13:06a favor de ustedes y en contra de
00:13:07Totalmente, totalmente. Melen decía, "El
00:13:10mejor ministro que tengo es Susana."
00:13:12Decía siempre decía eso.
00:13:13Escúchame. Y y Saldaba. ¿Por qué? Porque
00:13:16ideológicamente él creía que la
00:13:18educación universitaria o la educación
00:13:19era muy importante para un país porque
00:13:22al mismo tiempo él ajustaba en muchas
00:13:24otras cosas. Eh, como hay una
00:13:25complejidad ahí, ¿no?
00:13:27Sí, mira, yo no sé qué pensaba, pero en
00:13:31realidad no sé qué pensaba si había
00:13:34nunca se opuso. A ver, para decirlo de
00:13:36una manera, hicimos lo todo lo que
00:13:38realmente quisimos hacer, llamamos a
00:13:42educación. Mira, lo puede decir
00:13:43cualquier testigo de la época que haya
00:13:46integrado los equipos. Llamamos que la
00:13:48mejor gente que conseguíamos de
00:13:50cualquier espacio ideológico, sin
00:13:52ninguna
00:13:53sin ninguna cosa tendenciosa. Entonces,
00:13:57y desarrollamos la política a a puro a
00:14:01puro eh a pura máquina, ¿me entendés?
00:14:04Eh, cuando se habló de todo el tema,
00:14:06cuando se hizo la agencia de de ciencia
00:14:09y tecnología, que fue la base del
00:14:11Ministerio Posterior, se crearon fondos
00:14:14específicos de subsidios para la
00:14:18investigación y la vinculación
00:14:20tecnológica con las empresas. se hizo eh
00:14:24bueno, se generaron sistemas de gestión
00:14:27para transparentar los recursos y
00:14:28hacerlos eficientes en ciencia, en
00:14:31universidades. reunió la parte la
00:14:34universidad era la parte. Déjame, déjame
00:14:36que te hiciste con una cosita, eh,
00:14:38porque yo pienso Menem era un gobierno,
00:14:40si vos diví el mundo muy
00:14:42esquemáticamente izquierda y derecha,
00:14:44era un gobierno de derecha y vos venías
00:14:46con una historia, no solamente porque
00:14:48vos habías estado secuestrada en la
00:14:50ESMA, sino que además eh en términos de
00:14:52lo que uno conoce de tu trayectoria
00:14:54educativa era,
00:14:56recuerdo nombres como Cecilia
00:14:57Braslaskiqui, cerca tuyo, qué s yo, tuvo
00:15:00un grupo de gente muy progresista
00:15:02que de repente era parte de un gobierno
00:15:04que el progresista Así en general lo
00:15:06veía como un gobierno adversario,
00:15:08enemigo, como los otros, eh un gobierno
00:15:11al que combatir tenía que ver con muchas
00:15:14cosas, con políticas económicas, con el
00:15:15indulto, que entonces ahí hay una
00:15:17convivencia entre dos distintos, dos
00:15:19personas con trayectorias distintas, con
00:15:21miradas distintas. Eh, nada, quería
00:15:24escucharte un poquito hablar de esa
00:15:25complejidad.
00:15:27Mira, Menen era una un personaje
00:15:29complejo. Vos recordad que cuando él
00:15:31empezó la campaña estaba en su despacho
00:15:34con una bandera de montoneros atrás. Era
00:15:37un personaje complejo y él no tenía, era
00:15:40un tipo que tenía la debilidad de de
00:15:43seducir a todo el mundo. No le importaba
00:15:45si vos eras de izquierda, derecha. Él él
00:15:48trataba de seducirte y de de de
00:15:50incorporarte. No, no era una era un
00:15:54constructor de de alianzas políticas.
00:15:56Entonces, en ese marco no tenía
00:15:58prejuicios ideológicos para nada. Mira,
00:16:00Cuarachino iba con la lista completa
00:16:04encabezada por mí que había salido de
00:16:06Flagsok, Cecilia Braslaski y todo el
00:16:08equipo que teníamos porque él decía que
00:16:10éramos todos comunistas, que veníamos de
00:16:12Flaxo y que íbamos a destruir la
00:16:14educación. Y Men se reía. Es más, le
00:16:18mostraba a Jorge Rodríguez, que en ese
00:16:19momento era el ministro, la lista y y le
00:16:23divertía, ¿no? No era una persona que te
00:16:25que te iba a rajar por razones
00:16:27ideológicas. En realidad lo que hacía sí
00:16:30era controlar la la efectividad de tu
00:16:32política, ¿no? Y eso se hacía de una
00:16:35manera sistemática. Yo yo siempre digo,
00:16:38miren, yo creí que así se gobernaba. La
00:16:40tecnología de gobierno de Menel era
00:16:42fantástica. Había reuniones de gabinete
00:16:44todos los jueves, había exposiciones
00:16:46programadas con un mes de anticipación
00:16:48sobre qué política se iba a desarrollar.
00:16:51Dos ministros tenían la responsabilidad
00:16:53de presentarla. Vos eras parte de un
00:16:55gobierno y sabías todo lo que estaba
00:16:58pasando en el gobierno en cada área. Era
00:17:00como un máster en en gobernabilidad,
00:17:03¿no?
00:17:03O sea, que cuando vos escuchas que mi
00:17:05ley es un continuador de Menem, te cagas
00:17:06de la risa.
00:17:07Nada que ver. No tienen nada que ver. Es
00:17:10decir, la política económica que
00:17:12intentan es como, mira, el otro día vi
00:17:14una conferencia de Benico Sacov que
00:17:16comparó eh las políticas de la
00:17:19económicas de la dictadura, la política
00:17:22económica de de Cabalo y la de este
00:17:25gobierno y muestra lo las
00:17:29las diferencias enormes eh de
00:17:32situaciones, de condiciones, incluso de
00:17:34políticas. Por lo tanto, y bueno, y en
00:17:37lo estrictamente político, para mí Nen
00:17:40fue el político y yo no no por razones
00:17:43que yo hubiera sido compatibles con él,
00:17:46pero el político
00:17:50más político en todo el sentido de la
00:17:52palabra que hemos tenido este en
00:17:55gobernando el país en democracia. Yo lo
00:17:58di
00:18:01No, mi ley carece de capacidad política.
00:18:04Escúchame, un político, un político
00:18:08busca tiene una idea de genera
00:18:11consensos, trata de seducir, trata de
00:18:14sumar y mi ley eh destruye eh cree que
00:18:19el que no piensa igual es casi es casi
00:18:22infantil su actitud. Es como un niño que
00:18:24se enoja si el otro si si no le dan el
00:18:27juguete o si no no no le dicen que sí. E
00:18:31es otra, eh, es es un problema, la
00:18:34verdad que es un problema serio. Sí.
00:18:37Este, ¿cómo crees que termina esto,
00:18:40Susan?
00:18:43Eh,
00:18:44a ver, yo yo creo que, bueno, yo hasta
00:18:48hace unos meses decía eh a todos los
00:18:52colegas que eh que que programaban
00:18:57eh fortalecer la oposición, que mi ley
00:19:01ganaba caminando. Hoy pienso que no.
00:19:04pienso que tiene muchas dificultades
00:19:06para ser electo
00:19:08y
00:19:10bueno, no salvo que incluso si yo no sé
00:19:15qué capacidad podría tener mi ley para
00:19:17soportar una crisis económica de su
00:19:19propio gobierno, porque lo que no
00:19:21estamos viendo es que estos recortes
00:19:24desesperados de último momento tienen
00:19:26que ver más con la con los recursos que
00:19:29tiene para gobernar productos de su
00:19:32política económica en este momento.
00:19:34momento. Entonces, yo no sé si él está
00:19:36capacitado para soportar una una crisis,
00:19:39¿no? Una así, no lo sé, pero pero en
00:19:43estas condiciones la reelección es
00:19:45bastante bastante difícil.
00:19:47Susana, cerr nota como vos te parezca.
00:19:53No, bueno, no creo que hay que
00:19:55reaccionar eh eh de la mejor manera para
00:20:00dar vuelta este esta situación. Creo que
00:20:03llegó a mí, yo tengo esperanzas y soy de
00:20:06las pocas que tengo esperanzas en que
00:20:08hayamos aprendido y que y que nos lo que
00:20:14venga sea un una mirada más equilibrada,
00:20:18menos fantasiosa, menos romántica de
00:20:21cómo de cómo debemos gobernar hacia
00:20:23hacia dónde ir. Y sobre todo lo que
00:20:26admiro de mi país es que no perdemos
00:20:29esta esta el valor que le damos a la
00:20:32igualdad, a la equidad, a la
00:20:34participación.
00:20:36Así que en base a eso tengo expectativas
00:20:38de que hayamos aprendido a gobernar.
00:20:40Eh, Susana, eh, gracias, te mando un
00:20:42cariño grande y este fue realmente muy
00:20:45interesante. Tenía mucha expectativa
00:20:46esta nota y nada, seguimos charlando.
00:20:48Gracias. Eh,
00:20:49chao. Gracias. Eh, hablamos con Susana
00:20:51de CBE, la que escuchaste recién. Eh,
00:20:55Fantillo, puede decir que es zurda, que
00:20:56es está detrás de Cristina, ¿no? Fue la
00:20:59gran ministra, le quiero decir, la
00:21:00ministra de educación más importante que
00:21:01tuvo Menem. Eh, y vos decís, "Bueno,
00:21:04pero esto no es igual que el Menemismo,
00:21:05escuchala. que se enganchó recién vea
00:21:08desde el principio lo alarmada, lo
00:21:12inquieta, lo preocupada que está por las
00:21:15políticas educativas de este gobierno,
00:21:16por el abandono, por la agresividad, por
00:21:19el dogmatismo, por el fanatismo. Eh, yo
00:21:22la escuchaba y pensaba, eh, qué bien que
00:21:26estamos cuando estamos mal, porque
00:21:28claro, Decibe fue ministra de educación
00:21:31de Menen, después vino Filmus y el
00:21:32enfrentamiento fue muy fuerte. Film como
00:21:34ministro de Kzer, como eh ella siempre
00:21:37sintió que se estaban desandando
00:21:38políticas públicas muy importantes.
00:21:40Filmus tendrá su punto de vista, no
00:21:41estoy saldando esa discusión, pero en
00:21:43esa discusión había riqueza porque había
00:21:46dos miradas sobre cómo hacemos para
00:21:48preservar el sistema educativo e
00:21:50impulsarlo. Y son miradas que eh si
00:21:53hubiera habido un intercambio más
00:21:54racional se podía enriquecer como una
00:21:56una con la otra. Hoy en día esa pelea
00:21:59queda totalmente desdibujada alrededor
00:22:02de la aparición de un elemento nuevo que
00:22:04es alguien que no está discutiendo cómo
00:22:06hacemos para hacer mejor la educación en
00:22:07la Argentina. Eh, supongo yo que la
00:22:10mirada de Susana tiene que ver con que
00:22:12le parecía que era muy demagógica y muy
00:22:14responsable la política educativa del
00:22:15quisierismo y muy realizable y que
00:22:18terminaba teniendo problemas muy serios.
00:22:20La el quillarismo diría sí, la ausencia
00:22:23era más elitista. Bueno, hay toda una
00:22:24discusión ahí. Lo que pasa que nadie
00:22:26puede discutir ni la pasión de Susana de
00:22:28CBE ni la pasión de los ministros
00:22:29quincheristas por una mirada educativa
00:22:33que los distingue ambos respecto de lo
00:22:35que plantea mi ley ahora, que es una
00:22:37destrucción del aparato del estado y el
00:22:38abandono completo de cada una de las
00:22:40áreas. Este, ni que hablar lo que
00:22:43apareció sobre el final de la charla que
00:22:44va a volver en este programa muchas
00:22:46veces, que es el ajuste que hicieron
00:22:47ahora. El ajuste a la desesperada que
00:22:49hicieron ahora muestra un gran fracaso
00:22:51de este gobierno. Pero bueno, no me
00:22:53extiendo más.