“ La gente se endeuda para pagar el alquiler” | LÁZZARI con TENEMBAUM
Radio Con Vos - 13/5/2026 - Duracion: 20:43
Transcripción
00:00:00Eh, cambiamos completamente de tema y
00:00:02nos metemos en un asunto que a mí me
00:00:04resulta de eh me imagino mucha gente de
00:00:06muchísima importancia. De un tiempo a
00:00:08esta parte se ha incrementado mucho lo
00:00:11que llama la mora, o sea, lo que la
00:00:12gente tiene que pagar y deja de pagar.
00:00:14Hay más moros eh con deudas a
00:00:17aplicaciones, a bancos, a este a tarjeta
00:00:20de crédito, a empresas
00:00:22electrodomésticos, etcétera. Eh, lo que
00:00:24mucha gente ve como un problema serio en
00:00:26términos macroeconómicos, de hecho lo
00:00:28es. es un problema serio y creciente.
00:00:30Eh, otras personas lo ven como un
00:00:32programa problema serio para la vida de
00:00:35la gente, porque si vos debes plata y
00:00:37tenés que pagar un montón, eh, te queda
00:00:38mucho menos de sueldo. En cualquier
00:00:40caso, es un problema en ambos sentidos.
00:00:42Eh, y hay todo un debate sobre por qué
00:00:44se produjo esto, por qué ocurre. Eh, y
00:00:47la vez pasada nosotros pasábamos algo
00:00:49que eh eh de lo cual hablaba Gustavo
00:00:52Lazari. Gustavo Lazari es un empresario
00:00:55pyme, es un economista. Eh, uno se cansa
00:00:58de decirlo, pero por ahí hay gente que
00:00:59no lo sabe, pero es el hijo de una
00:01:00persona que fue muy importante, muy
00:01:01simbólica, fin de los 80 donde toda la
00:01:04venta, que fue Lita de Lazar, que era
00:01:05una presidenta de la liga de la más de
00:01:07casa, que recomendaba eh ir de negocio
00:01:10en negocio mirando qué compras porque
00:01:12para para gastar lo menos posible y
00:01:14luchar contra la inflación. Eh, muy
00:01:16popular la mamá de de Gustavo, eh, y es
00:01:19alguien con el que hablamos mucho
00:01:21tiempo, un hombre que simpatiza
00:01:22económicamente con las ideas de MY. De
00:01:24hecho, lo que estaba por decir que el
00:01:26otro día en Infobae, él decía, "Me
00:01:28preocupa el tránsito en el modelo estoy
00:01:29de acuerdo, pero si el tránsito lo hace
00:01:31bien, se puede caer el modelo porque el
00:01:33tránsito". Y uno de los elementos que
00:01:34daba era la mora que hay en este
00:01:36momento. Tenemos el gusto de saludarlo.
00:01:38Gustavo, un gusto saludarte. ¿Cómo te
00:01:41va?
00:01:41¿Qué tal, Ernesto? Gracias por llamar.
00:01:43Eh, gracias por la referencia también
00:01:46importante.
00:01:46Siempre presente. [risas]
00:01:49Eh, Gustavo, a ver, eh, contanos qué
00:01:53magnitud le ves al problema de las
00:01:55deudas de la gente, la mora, etcétera.
00:01:58Eh, y bueno, ¿y cómo cómo analizas todo
00:02:00este fenómeno?
00:02:02Mira, eh, a ver, vamos por parte.
00:02:05Primero, estar endeudado no es no es una
00:02:07tragedia. Todo el mundo, las personas y
00:02:09las empresas están endeudadas. El tema
00:02:11es que que la deuda sea una carga y que
00:02:14la deuda sea eh no roleable y no y no
00:02:17algo no un flujo. Entonces, ¿qué está
00:02:19pasando hoy hoy en Argentina? Para mi
00:02:21criterio, ¿no? Yo empecé a ver este tema
00:02:24cuando empecé a ver el tema de
00:02:25endeudamiento pyme, que no se renovaba y
00:02:28las pymes se te se clientes, ¿viste?
00:02:30proveedores, colegas, che, loco, me metí
00:02:33en un banco, tengo un quilombo, no
00:02:35puedo. Y en realidad parte del problema
00:02:37de que uno entró en una transición de un
00:02:40modelo A a un modelo B, no lo
00:02:42describamos, sepamos que hay un cambio
00:02:43no más, ¿no?
00:02:45De un modelo A, un modelo B. Entró una
00:02:46transición que ya entraste averiado, ya
00:02:48entramos complicado. Yo entro muy
00:02:49averiado a este esquema, ya está a
00:02:51veriado de antes, pero por tema macro,
00:02:53micro y por errores personales, por tr
00:02:55millones de cosas, porque nadie arranca
00:02:56una carrera en la misma posición que el
00:02:58otro. Okay. Eh, eso es inevitable. Es
00:03:01así, pero dado la fortaleza del cambio,
00:03:04dado que te tenés que pagar otra tarifa,
00:03:05otra luz, otro petróleo, otro no sé qué,
00:03:08eh, se te hace muy pesado y la
00:03:11posibilidad de financiar la transición,
00:03:14estoy hablando del mundo pyme, para las
00:03:15pymes era un problema, ¿okay? porque los
00:03:18bancos no están acostumbrados a
00:03:19prestarnos, muchas ganas tampoco deben
00:03:20tener, etcétera. Y el crecimiento del
00:03:23crédito eh siempre es lento, no tiene
00:03:25por qué ser rápido. Hasta ahí todo bien.
00:03:28En el medio empiezo a ver, viste,
00:03:31personas de acá, muchachos de acá que
00:03:34laburan conmigo, eh, que empieza a haber
00:03:37un endeudamiento personal, ¿okay? Y eso
00:03:39tiene que ver porque eh también estos
00:03:42ajustes te achican el ingreso disponible
00:03:45y la gente o o reduce el los gastos
00:03:48todos los días o se endeuda para hacerlo
00:03:50y en algún momento
00:03:52llega, perdóname, llega fin de mes y no
00:03:55tenés para el alquiler y me pedís una
00:03:57cuenta a mí, después le pedís al banco,
00:03:59después van y le piden a una a una
00:04:02financiera o en en el telefonito alguna
00:04:05aplicación y después terminaste en un
00:04:07presta y en algunos casos en algunos
00:04:09barrios terminás en un tranza. Entonces,
00:04:12los primeros dos o tres te mandan una
00:04:13carta de documentos cuando es un
00:04:15quilombo, eh, el último te mandan la
00:04:17carta de documento. Entonces, ahí
00:04:18empieza una suerte de desesperación, ¿me
00:04:21entendés? Donde y y en el medio los
00:04:24bancos, que esto pasó el año pasado,
00:04:27eh, la tasa vuela al 130% y la gente
00:04:30queda colgada del pincel. Esto es lo que
00:04:32pasó. Hay un montón de tipos colgados
00:04:33del pincel porque la tasa fue y hoy
00:04:35están debiendo interés del interés de la
00:04:37letra chica al cuadrado. Porque la
00:04:39verdad que yo una persona la tengo acá,
00:04:41labura conmigo, tengo que arreglarle ese
00:04:43quilombo. Eh, pidió tres palos y medio,
00:04:46cuatro, eh, para pagar líos que tenía,
00:04:49ponerle el alquiler y qué sé yo, y hoy
00:04:52debe dos 10 y los 10 son el interés del
00:04:55interés de la mora, de no sé qué.
00:04:57Entonces,
00:04:57pero y esa persona seudó con quién,
00:05:00eh con el banco.
00:05:02Mm. Y es el banco en el cual le pago el
00:05:04sueldo y yo cas estoy cazando el cogote
00:05:06gerente, voy a ofrecer algo normal que
00:05:08muchas pelota no me da, no me dan bola
00:05:09en casa, velo en banco. Pero eh el punto
00:05:12es eh que en esto porque es una p que
00:05:16somos 30 y conozco a a cada uno por
00:05:18nombre apellido de los hijos y todo. En
00:05:20una empresa grande flaco termina
00:05:22pidiendo préstamo en otro lado porque
00:05:24capaz que eh viste, no tienen política
00:05:26de crédito, son manejas distintos, ¿no?
00:05:28No está ni bien ni mal. Ahora, Gustavo,
00:05:30vos vos conocés el diagnóstico de por
00:05:31qué pasó esto, eh, por lo menos el
00:05:34fragmentito que yo vi, eh, vos decís,
00:05:36vos ahora estás diciendo, bueno, un
00:05:38cambio de modelo A a B, eso hizo que la
00:05:41recomposición de precios relativos te
00:05:43ahogara un poquito y entonces mucha
00:05:45gente empezó a pedir eh créditos,
00:05:48después subió la tasa de interés, esos
00:05:49créditos hicieron una bola de nieve y
00:05:52terminamos en esto. Pero vos en un
00:05:53momento decís, eh, esto no fueron
00:05:55decisiones personales, una política
00:05:57pública destinada a incentivar la toma
00:05:59de deuda. ¿Fue así? Lógico. A ver,
00:06:02¿por qué no es que no es que los
00:06:03ministros dijeron, "Che endeudate." No
00:06:05sé si lo habrán dicho. Yo no lo hubiera
00:06:07escuchado en tal caso. No, no, no sigo
00:06:09es esos consejos ni la gente. Pero lo
00:06:11que pasa cuando vos aumentast le
00:06:13aumentast el gasto fijo a la gente y
00:06:15esto como buen liberal que soy te digo,
00:06:17ese gasto fijo tiene 40% de impuestos
00:06:20donde está la madre del problema. Pero
00:06:21cierro paréntesis, donde aumentas el
00:06:23gasto fijo que tiene un montón de
00:06:25impuestos adentro, eh, le dejas muy poco
00:06:28para el ingreso disponible, la forzaste
00:06:30a endeudarse, ¿okay? O, ¿qué
00:06:32pretendíamos que la gente eh no viaje?
00:06:35La gente te puede sacrificar el consumo
00:06:36de una pila, el consumo de de algún
00:06:38gasto medio superfluo, de la salida al
00:06:40bar y qué sé yo. Y eso lo notamos en la
00:06:43ralentización. Yo me di cuenta cuando
00:06:45cuando cambié el modelo, digo, "Che,
00:06:47loco, ahora el mismo salario lo peleo
00:06:48contra IPF, chaquidado,
00:06:51el mismo salario lo peleo, pues yo todos
00:06:53los días levanto la cortina acá y voy a
00:06:55pelear el estómago de la gente a ver
00:06:57quién quién le vende a ese a ese
00:06:59esófago, ¿me entendés?" Bueno, el mismo
00:07:01salario todo lo empezamos a pelear
00:07:03contra gastos que no estaban. Listo,
00:07:05había que hacerlo, está fuera de
00:07:06discusión. Esos gastos que no estaban,
00:07:08no sé por qué, le mantuvieron el 40% de
00:07:11impuesto. Ahí habría que haberlo bajado
00:07:12el primer día. Para mi criterio, no
00:07:15capaz te estoy equivocado, pero eh por
00:07:17qué para para atenuar el impacto de la
00:07:20tarifa. Yo estoy de acuerdo que comentar
00:07:21la tarifa. Eh acuerdo que el petróleo no
00:07:22podía valer 300 mango el litro de valer
00:07:25800 o 1000 cuando fue el primer ajuste.
00:07:27Bárbaro, está fuera de discusión, pero
00:07:29en ese 800 hay 300 mangos de impuestos.
00:07:31Ahora, Gustavo, eh, no, decime, decime.
00:07:34No, no, te quiero cerrar. ¿Y por qué es
00:07:37una
00:07:38no forzó la política eso? Porque te
00:07:40aumentaba el gasto fijo, la gente cubrió
00:07:42lo que pudo con su ingreso, una merma de
00:07:45hora extra, una merma de qué, te llegó a
00:07:47la deuda, te llegó automáticamente. Y no
00:07:49coincido que es una decisión racional,
00:07:51es una decisión que la gente la gente
00:07:52cae en la deuda, la gente no quiere
00:07:54endeudarse, la gente va al prestamista
00:07:56porque quiere la gente va cae en el
00:07:58presta porque tiene que parar el
00:08:00alquiler y el tipo, viste, no puedes
00:08:02entrar en el veraz porque si entras en
00:08:03el ver no renovas el contrato. La gente
00:08:05era muy jodida. Entonces, eh yo por eso
00:08:07esta chica de relo tiene que renovar el
00:08:09contrato ahora y tiene que no tiene que
00:08:11renovarlo en deudad la mina no no no no
00:08:14no renueva. Entonces te te te genera una
00:08:17desesperación que caes en cualquier cosa
00:08:19y esa cualquier cosa no es racional.
00:08:21Nadie dijo, "Me voy a endeudar porque
00:08:23esto lo hacíamos antes. Yo lo hice 1000
00:08:25veces me endeudo porque la cuota 10 no
00:08:27me acuerdo más porque la inflación me la
00:08:29comía." Listo. Eso lo hacíamos cuando
00:08:32podíamos razonar deuda, pero la gente
00:08:34como no hace ese razonamiento,
00:08:36¿entendés? Eh, lo puedes hacer con una
00:08:37licuadora, con un gasto medio estúpido,
00:08:39pero cuando vos te endeudas para pagar
00:08:41el alquiler es porque era la vida, la
00:08:43bolsa de la vida. Y eso eso es lo que
00:08:45vos viste, los endeudados que vos
00:08:48conocés es para pagar el alquiler.
00:08:49Pero yo te puedo dar un dato increíble
00:08:51para te quiero aclarar que esto lo hago,
00:08:53lo digo porque es la realidad y soy el
00:08:55tipo que vive la realidad, pero además
00:08:57lo digo en pro de arreglar este quilombo
00:09:00para arreglar la transición, ¿no? Porque
00:09:02yo quiero este modelo y quiero que est
00:09:04mundo
00:09:05Pero esto me lo enteré enteré ahora en
00:09:08corriente.
00:09:10una empresa, no la puedo, no la voy a
00:09:11nombrar porque no creo que no
00:09:12corresponde, me dice, "Fui a buscar un
00:09:15crédito un banco para sanear toda la
00:09:17situación. El banco, los bancos no te
00:09:19prestan para reestructurar deudas, te
00:09:20prestan para alguna huevada, pero loco,
00:09:22tengo todo este quilombo, vamos a poner
00:09:24fogastero. No existe ese préstamo. Okay,
00:09:25listo. Okay, fenómeno. Volvieron,
00:09:28tuvieron que hacer eh eh retiros
00:09:31voluntarios, despidos o retiros
00:09:33voluntarios, cerraron contratos y un
00:09:34ajuste muy fuerte y me dice, mucha gente
00:09:37me pedía el retiro. Digo, pero ¿por qué?
00:09:40Porque normalmente cuando uno ofrece
00:09:41retiro voluntario, vos podés tener un
00:09:43empleado que mucho no te fuma y la
00:09:45verdad que prefiero irme y me pongo maxi
00:09:47kosiosco y no le veo mal la cara a este.
00:09:49Esa es la lógica del retiro voluntario.
00:09:50Me pongo una cancha de padre, me pongo
00:09:52Sí. O alguien que tiene un laburo
00:09:53alternativo y aprovecha alternativa
00:09:55Bárbara estita. Listo, chao.
00:09:57Me decía que le pedían retiro voluntario
00:10:00y llegó a ser lista de espera de retiro
00:10:02para pagar las deudas. Y el tipo le
00:10:06decía al empleado, "Pero estás loco, vas
00:10:08a perder el laburo y después, ¿qué
00:10:09haces?" No sé, pero no aguanto más. Y
00:10:12cuando digo, "Bueno, listo, es este loco
00:10:13que me está chamullando, lo pregunto a
00:10:1610 personas más y tú dices, no es
00:10:18obvio." Te dicen, "¿Cómo obvio, sí?" La
00:10:19gente está pidiendo que la raj y pero
00:10:21que pasa que de qué labura. No sé, pero
00:10:23se sale que saca este peso terrible
00:10:26porque capaz que parte de la deuda se la
00:10:27debo en tranza y ahí no te jode.
00:10:29Gustavo, hay algo en esta dinámica que
00:10:32tiene que ver porque por ejemplo en un
00:10:33momento, yo no soy especialista en el
00:10:35tema, que lo miro con atención, eh creo
00:10:39que hubo resoluciones del Banco Central
00:10:41que relajaron un poquito las condiciones
00:10:43para que una organización, por ejemplo,
00:10:45una aplicación le preste a alguien. Lo
00:10:47que recuerdo de que me explicaron era
00:10:49que si eh anteriormente para un crédito
00:10:54vos tenías que demostrar determinado
00:10:55patrimonio o determinados ingresos y que
00:10:58por una aplicación solamente con ver
00:11:00cómo vos te movías en esa aplicación y
00:11:02los datos que tenían sobre tu nivel de
00:11:04consumo eh podían evaluarte como posible
00:11:06tomador de crédito o no y no era
00:11:08necesario aquellos requisitos y eso
00:11:10incrementó el fenómeno y sin revisar
00:11:13mucho la tasa que cobraban las
00:11:16aplicaciones al prestar, eh, con lo cual
00:11:18al aparecer el fenómeno aplicación en
00:11:20todo esto más tan práctico, tan
00:11:22disponible, eh esto se multiplicó. ¿Es
00:11:25así? ¿No es así?
00:11:26Mira, es así y no, pero yo no lo veo
00:11:28mal, lo veo bien. A ver, no está mal
00:11:31eso, que que lo que el acceso al crédito
00:11:33sea lo más automático posible. Correcto.
00:11:35El problema es la tasa. El problema que
00:11:38120% no la pagan ni los virus, nada
00:11:40crece al 120%. Entonces, si vos ties una
00:11:43macro totalmente que se desordenó el
00:11:45segundo semestre por las causas que
00:11:47fueran, está eso te rompe el crédito y
00:11:51después ahí para mí juega el riesgo del
00:11:53dador del crédito. Ahí dice, "Flaco, yo
00:11:56presté 120
00:11:58que no iba a haber riesgo a 120, que
00:12:01ellos sí que son expertos financieros,
00:12:03no saben que al 120 hay riesgo, ¿entés?
00:12:06Porque hay una cuestión, yo te puedo
00:12:07decir, loco, te endeudaste, no la pagas,
00:12:09jodete. En el punto de llegada, no te lo
00:12:12puedo decir en el punto de partida,
00:12:14¿entés? Porque yo sé que arrancaste
00:12:15averigiado. Entonces, si vos me decís,
00:12:17"La Argentina ya está competitiva,
00:12:19abierta, impuestos bajos, tenemos acceso
00:12:21al crédito y me endeudé y me fue mal y
00:12:24asolada de la iglesia, no no es
00:12:26historia." Entés ahora e en un tipo que
00:12:29se está endeudando porque en el medio
00:12:30proceso de ajuste resulta que el
00:12:32petróleo eh que encima que además que
00:12:35liga un rigi, ¿viste? Que la tienen le
00:12:38llegan todos los centros a la olla y y
00:12:40clavan 40% de impuesto y tengo que pagar
00:12:43eso y no capó cuando sea el 10% de
00:12:45impuestos sobre el petróleo yo te fumo
00:12:47que te que te fundiste por Navo. Pero en
00:12:49es en este contexto no. Yo te digo algo
00:12:51que esto lo lo manejo lo sostengo desde
00:12:54el mundo des el punto de vista pes. Yo
00:12:56no estoy tan yo no tengo autoridad
00:12:58intelectual para decir que hoy una
00:12:59empresa en Argentina es ineficiente
00:13:01porque tiene un costo argentino de hace
00:13:0330 años que no se lo bancó ningún
00:13:05cospetidor externo. ¿Cuántas cartas
00:13:07documento por juicio laboral les
00:13:09llegaron a un taller de Bangladesh? Y
00:13:11porque y tengo que decir que el taller
00:13:12de San Martín es más ineficiente que de
00:13:14Bangladesh, que tiene una colección de
00:13:15quilombos. No, no es, no, no está bien,
00:13:18no es correcto. Entonces, en ese
00:13:19contexto de transición,
00:13:22el banco también asume un riesgo. Flaco,
00:13:24prestaste 120. ¿Qué esperabas? Que el
00:13:27tipo aumente la portividad de 120%. Y
00:13:29vos hablaste en ese fragmento. Es super
00:13:32interesante la charla, ¿no? No no sabes
00:13:33la lo nutritiva que es para mí,
00:13:35inclusive. Pero
00:13:37y eso que no querías a mi vieja, ¿eh?
00:13:39Dale.
00:13:39Eh, no, no la quería a tu vieja. [risas]
00:13:42Todo bien, todo bien.
00:13:43Igual a la distancia, ¿viste cómo es?
00:13:45¿Qué s yo? Este, muy probablemente yo
00:13:48haya sido muy dogmático en aquel
00:13:50momento. Lo no lo lo que
00:13:51todos un poco, todos un poco.
00:13:53Ex lo que te quería decir, lo que te
00:13:54quería preguntar lo siguiente. Vos decís
00:13:56en ese diálogo decís eh tiene que haber
00:13:59un plan de desendeudamiento. Yo no lo vi
00:14:02en detalle, pero me doy cuenta que en
00:14:04Brasil pasó sin una transición, sin un
00:14:07cambio de modelo, hay un problema
00:14:08similar y Lula puso en marcha un plan de
00:14:10desendeudamiento que tiene que ver con
00:14:12algún tipo de, imagino, subsidio
00:14:14estatal. eh con tasas un poco más bajas
00:14:17y cuotas un poco más largas. Eh, pero
00:14:20vos estás pensando en qué cuando decís
00:14:21un plan de desende endeudamiento de la
00:14:23gente,
00:14:24si yo tomo la premisa y que la comparto
00:14:27a muerte que no se puede regalar la
00:14:29guita, que cada uno responsable de sus
00:14:31actos, yo te hablo de desendamiento a
00:14:34costo fiscal cero. Okay. Que el Estado
00:14:36no ponga la plata, no tiene por qué
00:14:37ponerla. Eh, vamos, déjame eh darte
00:14:41algunos lineamientos que para mí habría
00:14:43que habría habría que tomar. Vos te
00:14:45enaste por 3 millones. Yo tomo el caso
00:14:47de las de acá, teaste por 3 millones de
00:14:50mangos, ¿okay? 3 millones de pesos
00:14:52dividido 1400. Perdón, eh, vos le
00:14:54estamos con la cifra. Vos le debés al
00:14:56banco, le pediste $2140.
00:14:59Sí.
00:15:00Okay. Yo haría la opción que el deudor
00:15:03diga en dólares o en UBA, si creo que la
00:15:07inflación no sube, si creo que el tipo
00:15:08de cambio está en equilibrio, cualquiera
00:15:10de los dos es es semejante, es
00:15:12equivalente en dólares, te debo tasa en
00:15:15dólares a 2 años con 3 meses de gracia.
00:15:20El banco no pierde capital, tiene una un
00:15:23deudor en dólares, ponerle que le pongan
00:15:25más menos 20% por si hay una una una
00:15:29corrección, una devaluación, pero si
00:15:31creemos que viene la estabilidad no
00:15:34tenemos problema. Okay. Ahora, el banco
00:15:36te va a decir, "Pará, yo devengué un
00:15:37montón de intereses porque viste el
00:15:39interés de la peloponeso y no sé cuánto
00:15:41era. Llegó 11 palos. Bárbaro. El el el
00:15:44estado le dirá, "Campeón, eso lo pasas a
00:15:47pérdida y me lo amortizas en 3 años,
00:15:49listo, chao." Entonces, el Estado se
00:15:52queda sin cobrar supuestamente un
00:15:54impuesto de las ganancias, pero el banco
00:15:56ah va a cobrar lo que no lo que no
00:15:58cobraba. Al estado no se le cae un
00:15:59contribuyente, pero está claro una cosa,
00:16:01¿eh? Y vamos a hablar de la realidad
00:16:03este en este momento si es matadero, no
00:16:05no me gusta hablar del mundo de la
00:16:06fantasía. El que cae en def negro, eh,
00:16:10no siga en blanco, ¿me entendés? O sea,
00:16:12entonces el Estado recupera y mantiene
00:16:13un contribuyente que que es no menor el
00:16:15asunto y y desendeudas sin poner la
00:16:18guita, cambiando los plazos, cambiando
00:16:20la moneda. Me sacaste moneda dura, me
00:16:23debes moneda dura y no cobras el interés
00:16:26del interés del interés del interés,
00:16:28¿entendés? Que es una vergüenza lo que
00:16:29hacen los tipos. Está bien. Es la es la
00:16:31norma financiera, es la letra chica que
00:16:33nunca fir que firmamos y nunca leímos,
00:16:36todo lo que vos quieras. Pero a mí lo
00:16:38que no me gusta acá, esto lo aprendí los
00:16:40tortazos, a mí no me enseñó la facultad
00:16:42esto. Vos no puedes ofrecer un negocio
00:16:44que no tomaría porque quedas como un
00:16:46idiota, ¿me entés? Entonces cuando esta
00:16:48chica fue al banco a a renegociar, el
00:16:52banco le dijo, "No hay problema. Tienes
00:16:53que queres renegociar, te doy 12 cuotas.
00:16:55Me tenés que dar 12 cuotas de un palo
00:16:57400 y cobra uno per la gente boluda se
00:17:00hace."
00:17:00Increíble. Increíble. A mí me vuelve
00:17:02loco. Eh, el tipo no usó la cabeza
00:17:04cuando sacó la cuenta. Me vino con el
00:17:06papelito impreso del banco. Yo me estoy
00:17:08peleando, gerente, vamos a tener que
00:17:10hacer un voy a tener que hacer un
00:17:11aporte. Yo no sé cómo cómo se resolverá,
00:17:13pero me vuele loco porque la realidad
00:17:16esta mina le sacó $2,100 al banco.
00:17:18Entonces, loco, $2,100 al 8% anual es
00:17:20una flor de tasa. en los balances va a
00:17:23figurar bárbaro ese crédito, te van a
00:17:25dar un bonus por eso y fumate el plazo
00:17:28porque vos el banco también asumió un
00:17:29riesgo y y creo que el estado la parte
00:17:31que tendría que poner loco, este interés
00:17:34que devengaste que qué sé yo, la mar en
00:17:36coche, tomamelo a ganar a 3 años lo
00:17:38descont
00:17:39Gustavo, te hago una última pregunta
00:17:41este
00:17:42vos crees que lo entienden que me
00:17:44refiero al gobierno, no me refiero a
00:17:45Caputo, al equipo de Caputo, esto que
00:17:47estás planteando, porque yo eh
00:17:49últimamente hablo con muchos economistas
00:17:51que los conocían mucho a ellos y te
00:17:53dicen, "Es gente que desconozco, se han
00:17:55transformado en gente muy enojada, que
00:17:57cada crítica es vista como un ataque
00:17:58enemigo. Este, ¿crees que pueden
00:18:01escuchar este problema?
00:18:03Mira, yo creo que sí, no tengo tanto
00:18:05diálogo como para para para responderte
00:18:07esa pregunta. Eh, yo creo que sí y
00:18:11espero que lo hagan porque si el consumo
00:18:14masivo está ralentizado es porque la
00:18:16deuda está al palo. La gente no deja
00:18:18consumir porque quiere, ¿okay? Eh, es
00:18:21porque la deuda está grande, porque eh y
00:18:24la gente pensa una cosa genial,
00:18:26impresionante, rarísima. La gente aceptó
00:18:29la incorporación del gasto fijo a su a
00:18:30su cartera, ¿entendés? Antes los
00:18:33tarifazos eran un quilombo a la plaza de
00:18:35mayo. Ahora entendemos que la verdad que
00:18:36había que pagar el transporte, estaba
00:18:38barato. Todo eso se se asume. Ahora, eh
00:18:41me parece que de vuelta te insisto, ahí
00:18:44hay un componente impositivo que se
00:18:45metió y se coló en en en en los salarios
00:18:49que no debería estar.
00:18:51Y el gobierno para mí tiene que tenemos
00:18:53que intentar hacer algo con esto porque
00:18:55aparte incluso hasta me parece injusto
00:18:58si ahora que estamos con temas morales y
00:19:00qué sé yo, me parece injusto porque eh
00:19:03la gente asumió una deuda eh estamos
00:19:05endudando, ¿no? También para pagar el
00:19:07componente impositivo de las tarifas. A
00:19:09mí me parece correcto eso.
00:19:12Eh
00:19:12eh Gustavo
00:19:13y para y te digo algo más. A los estados
00:19:16cuando tienen estos quilombos de deuda,
00:19:18los sistemas financieros le perdonan
00:19:21todas y le dan los créditos, los largos,
00:19:23los plazos, los años de gracia. Ahora
00:19:25quilómbo tiene el sector privado y
00:19:27resulta que somos los medic los bancos
00:19:30de los medic en el capitalismo puro. No
00:19:32me parece correcto.
00:19:34Eh, Gustavo, te mando un abrazo y
00:19:35gracias por las generosidad de siempre.
00:19:37Realmente muy interesante.
00:19:39Dale, maestro. Gracias.
00:19:40Abrazo enorme. Gustavo Lázari,
00:19:42economista, diría yo, entre comillas,
00:19:44libertario, planteando un tema que
00:19:47angustia a muchísima gente, a pymes, a
00:19:49individuos, o sea, el sobreendeudamiento
00:19:52que hubo todos estos años. Eh, a ver,
00:19:56momentos en que hubo una transición de
00:19:58un sistema a otro donde los costos fijos
00:20:00empezaron a ahogar a las familias.
00:20:02Entonces, las familias se endeudaron y
00:20:04no hubo ningún tipo de discusión con los
00:20:06bancos sobre la tasa a la que tomaban
00:20:08esa eh prestaban esa deuda. Y bueno,
00:20:10todo fue haciéndose la montaña de nieve
00:20:12y hoy no por casualidad uno empieza a
00:20:14ver este índices de morosidad
00:20:17grandísimos que cuando vos lo ponés como
00:20:19siempre en números tiene una eh una
00:20:22dimensión enorme, pero perdés de vista
00:20:24lo que significa en la vida cotidiana de
00:20:26muchas personas que bueno, el caso que
00:20:28contar recién, una laburante que gana un
00:20:30palo nueve, que en este contexto no es
00:20:33un mal sueldo, un palo cuatro se le va
00:20:35en la cuota del crédito. Decme si no hay
00:20:38una crisis ahí o algo que el gobierno
00:20:39tiene que hacer para aliviarla.