"EL DO NOTHING AND WIN NO ES ASÍ, HAY QUE HACER" | JORGE TAIANA en AHORA DICEN
Futurock - 11/9/2025 - Duracion: 42:52
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00:00:01Él es muy charleta, así que vamos a ver
00:00:03si llegamos a hacerle todas las
00:00:05preguntas que tenemos para hacerle.
00:00:07Estoy hablando de Jorge Tayana, que
00:00:08gentilmente nos ha venido a visitar el
00:00:10primer candidato a diputado nacional por
00:00:12la provincia de Buenos Aires de Fuerza
00:00:13Patria. Ha sido cancillera, ha sido
00:00:15ministro de defensa. Senador, tantas
00:00:17cosas, Jorge, gracias por venir.
00:00:18No, gracias a ustedes por la invitación.
00:00:21A ver, e
00:00:24voy a empezar por lo el run de las
00:00:26últimas semanas, a partir de que se
00:00:28conocieron las listas.
00:00:30que e se ha dicho mucho, se ha
00:00:33especulado mucho con eh la cómo se armó
00:00:38toda la decisión e cómo se pensaron las
00:00:42listas, porque sí se vio la conclusión
00:00:44de que había habido una unidad, un
00:00:46consenso, un acuerdo, pero e con qué
00:00:50criterio se habían armado. ¿Cómo podrías
00:00:54resumir ese criterio?
00:00:56Me parece que sí, que al final el
00:00:59criterio que privó fue el de el de la
00:01:02unidad, que era una ni siquiera un
00:01:06invento de la dirigencia, era un reclamo
00:01:09de la gente. Cada vez que uno salía por
00:01:10la calle, la gente lo miraba a los que
00:01:12conoce y decía, "Che, únanse porque
00:01:15tenemos que estar todos juntos, ¿eh? Si
00:01:17no, esto no lo sacamos más."
00:01:20Este, así que había un reclamo muy
00:01:22evidente de unidad y había varios que
00:01:25trabajaban. Yo desde la derrota de
00:01:28electoral,
00:01:30después de
00:01:32del golpe, digamos,
00:01:35rápidamente empecé a trabajar por la
00:01:36unidad. ¿Por qué? Porque las derrotas
00:01:39suponen dispersión. Eso eso siempre pasa
00:01:42en política y en casi todo, digamos. En
00:01:44la vida, cuando hay una derrota, la
00:01:47fuerza que estaba buscando ese objetivo
00:01:49y no lo logra, tiende a dispersarse
00:01:52y además atribuirse distintas
00:01:54responsabilidades. Te fue este, fue
00:01:56aquella, fue aquel, este
00:01:58y la dispersión, eso es una concepto de
00:02:01de
00:02:02de de toda la estrategia militar. No se
00:02:05olvide que fue ministro de defensa. Toda
00:02:06la estrategia militar dice que la el
00:02:10momento donde hay más bajas en las
00:02:13tropas derrotadas es cuando se retiran,
00:02:17cuando pierden la batalla y se van yendo
00:02:19porque están de espaldas y van
00:02:20corriendo.
00:02:22Y entonces ahí vienen los otros los que
00:02:24vencieron y producen un verdadero
00:02:26desastre. Y casi toda la mayoría de las
00:02:28muertes en las batallas reales son
00:02:32cuando se produce la dispersión por la
00:02:34derrota. Acá no se trata de muerte, se
00:02:36trata de política. Entonces, casi cuando
00:02:38se logran las bajas políticas, la gente
00:02:40que se enoja, que no quiere meterse, que
00:02:44se fracciona, que dice, "Ya basta, estos
00:02:46mertes son todo,
00:02:49eso pasa después." Entonces yo me
00:02:51dediqué a la tarea modestamente desde lo
00:02:53que yo podía, digamos, de plantear, ¿no?
00:02:56Bueno, hay que hay que revisar porque se
00:02:59perdió, obviamente,
00:03:02y hacerse cargo, pero al mismo tiempo
00:03:05hay que tener una estrategia de unidad
00:03:06que significa mirar para adelante y ver
00:03:11cómo parte de los conflictos pasados se
00:03:15van resolviendo en propuesta de futuro.
00:03:17que si no uno entra en un en la pelea
00:03:22entre Sarmiento y y Quiroga, digamos,
00:03:24¿no? Civilización o barbarie.
00:03:26¿Y a qué se le ocurrió que podía ser el
00:03:28primer candidato de la unidad? ¿A
00:03:30Kisilov? ¿A vos, a Carlos Vian?
00:03:32No, a mí no se me ocurrió. A mí no se me
00:03:35ocurrió. Hay hay un mito
00:03:37que voy voy a confesar, es un mito que
00:03:39yo he chequeado con algunos
00:03:41participantes de esas conversaciones, eh
00:03:44que fue en el marco de las dificultades
00:03:46que había para conciliar los los
00:03:48distintos sectores que componían el
00:03:49peronismo de la provincia de Buenos
00:03:50Aires. Estaban estaban charlando en una
00:03:53en una en una reunión y e dijeron,
00:03:57"Bueno, tenemos que buscar alguien,
00:03:58digamos, que no sea ruidoso para ninguna
00:04:01de las tribus. Eh, probablemente que no
00:04:04tenga eh aspiraciones de ser de de
00:04:07disputar la gobernación y alguien que
00:04:10sea eh que sea respetado por todo el
00:04:12peronismo. Y en esa conversación yo te
00:04:14cuento como me lo contaron a mí eh
00:04:16mitológicamente y alguien dijo y alguien
00:04:18preguntó y alguien como quién y el
00:04:20gobernador Kislov dijo, "Y alguien como
00:04:22un Tayana."
00:04:23Eso es más o menos cercano para yo no
00:04:25tuve. Así que
00:04:26y un Tayana era Tayana al final di
00:04:29bueno, ¿dónde buscamos uno como? Y al
00:04:31final parece que alguien dijo, bueno, en
00:04:33realidad
00:04:34podría ser Tayana.
00:04:35Claro,
00:04:36es más o menos este tiene
00:04:40[ __ ] de realidad, pero me parece que lo
00:04:41¿Quién te lo contó a vos?
00:04:43A mí me lo contaron varios,
00:04:44pero primero, ¿quién te llamó?
00:04:48Llamar llamar.
00:04:50No, ¿quién te quién te ofreció
00:04:52directamente la candidatura?
00:04:55Bueno, eso fue este
00:04:58Axel me preguntó, Cristina me preguntó
00:05:02este,
00:05:04pero eso ya se fue sobre el final cuando
00:05:06cuando
00:05:07el busquemos a alguien estaba más o
00:05:10menos resuelto y había una cierta
00:05:13aceptación de los
00:05:15distintos
00:05:17compañeros y compañeras que les parecía
00:05:19bien. Eh, ¿y dudaste o consideraste que
00:05:22era una eh responsabilidad que no podías
00:05:24eludir?
00:05:25No, no dudé. No dudé porque primero es
00:05:28una responsabilidad que no se puede
00:05:30eludir, pero además este yo estoy este
00:05:33enfrentado a este gobierno, es decir,
00:05:36quiero
00:05:37que se lo pueda derrotar políticamente y
00:05:40entonces este la posibilidad de tener un
00:05:42compromiso en esa pelea política me me
00:05:48alienta, me gusta.
00:05:50Es una pelea dificilísima,
00:05:52toda una serie de cuestiones, pero
00:05:53digamos este si yo me quejo y estoy y
00:05:57soy opositor al gobierno,
00:05:59¿qué mejor que tener un rol en esa
00:06:02oposición y empujar lo que tenga que
00:06:03empujar? A veces uno empuja un ladrillo
00:06:05y a veces hay que empujar una pared.
00:06:08Bueno, este esta vez me tocó un rol
00:06:14eh más visible, digamos. Hm.
00:06:19Pero que es el mismo rol que he cumplido
00:06:21en más de 50 años de vida política,
00:06:23digamos, que es colaborar con el
00:06:25movimiento para las distintos
00:06:28peleas. Bueno, esta es una pelea que me
00:06:29da me pone un poco más de he dado peleas
00:06:33difíciles, varias hemos ganado, otras
00:06:35hemos perdido. Perdimos con Cristina, yo
00:06:38fui el otro senador que iba en la
00:06:40Fórmula 17.
00:06:41Sí.
00:06:42O sea, que y he tenido otras derrotas en
00:06:44la vida. Este, algunas me llevaron a la
00:06:46cárcel por un buen tiempo, así que no no
00:06:48me sorprenden las ni me asustan las
00:06:52derrotas, pero sí me gustan los triunfos
00:06:53y también hemos ganado. También ayudamos
00:06:56a traerlo a Peron y tuvimos nuestro 17
00:06:58de noviembre, el día del militante
00:07:00también ganamos este
00:07:03el con Néstor Kisner cuando parecía que
00:07:07era imposible, ¿no? Cuando yo empecé a
00:07:10colaborar con Néstor, que me llevó el
00:07:13flaco Kun que acaba de volver de vivir
00:07:1610 años afuera, yo viví en Guatemala y
00:07:18en Washington. Y
00:07:22toda la campaña que empezamos a hacer
00:07:23para Néstor o con la que yo me sumé era
00:07:27una campaña para el 2007,
00:07:30¿no? Entonces el 2003 era posicionarlo a
00:07:33Néstor como candidato para después en el
00:07:362017. Claro, vamos a hacer este Inesto
00:07:39Orían, ese los avioncitos de crónica con
00:07:43el flaco Kun con un par con este
00:07:49tres o cuatro más y el camarógrafo iba a
00:07:53reuniones de la provincia de Buenos
00:07:54Aires con tres con 20 tipos, 15 tipos,
00:07:57poquito, era una instalación del
00:07:59candidato. Y bueno, pasó lo que pasó, se
00:08:02dio la crisis como se dio. este una
00:08:05serie de presuntos candidatos no no
00:08:07anduvieron o no quisieron y se le
00:08:10ofreció a Néstor y Néstor que tenía dos
00:08:13condiciones, una era a Uudaz,
00:08:16que es una importante condición en la
00:08:18política y segundo tenía una visión
00:08:20clara de lo que estaba pasando, que era
00:08:22que se estaba derrumbando el
00:08:26el todo el modelo
00:08:30de de neoliberalismo impuesto en los en
00:08:32los 90 y que eso había que salir con una
00:08:35cosa distinta. Eso lo tenía muy muy
00:08:39claro. Por eso también la audacia no era
00:08:41una audacia irresponsable, sino una
00:08:43audacia fundada. Acá la forma de salir
00:08:46es cambiar.
00:08:48Este y ganamos. Ganamos este
00:08:52sorprendentemente, ¿no? Porque ninguno
00:08:54esperaba que íbamos a ganar hasta que lo
00:08:55hicieron un candidato. Cuando lo
00:08:56hicieron candidato dijimos, "Sí, podemos
00:08:58adelantar y muchachos, no es el 2007 y
00:09:01es ahora."
00:09:02Bueno, y ahí se inició todo un todo un
00:09:05periodo. Así que este no es la primera
00:09:09batalla política en la que participo. He
00:09:11participado en varias eh y
00:09:16la posibilidad de derrotar este proyecto
00:09:20cruel, insensible,
00:09:23irresponsable en su conducción y que el
00:09:25poder avala de una manera
00:09:28completamente también irresponsable,
00:09:30¿no? este me estimula mucho.
00:09:34¿Cuá parte del
00:09:37camino a un triunfo que imagino es lo
00:09:41que estás esperando del 26 de octubre,
00:09:44se transitó con el triunfo del 7 de
00:09:48septiembre?
00:09:50Yo creo que una parte importante por
00:09:55dos razones diría.
00:09:57Una
00:09:59se mostró
00:10:02que se puede derrotar a la libertad, que
00:10:04era algo que hasta hace unos meses atrás
00:10:07no se creía que se lo podía derrotar,
00:10:09¿no? Vos decías, vamos a ganar, te
00:10:10miraban, no, perdemos como perros, van a
00:10:13ganar, estos son muy poderosos. Mira lo
00:10:16que tienen, controlan todos los medios,
00:10:18controlan toda la campaña, te salen y te
00:10:21matan con con esto de que te agreden y
00:10:23te te pulverizan.
00:10:27Bueno, este, lo cierto es que algunos
00:10:30elementos que parecía que no tenían peso
00:10:31se fueron agravando. Esa no lograron la
00:10:35estabilidad macroeconómica. ¿Qué
00:10:37estabilidad macroeconómica? No tenemos
00:10:39un dólar partido por la mitad y si no es
00:10:41porque el fondo sigue cómplice de este
00:10:43gobierno y le presta plata, aunque no
00:10:45esté en condiciones legales de
00:10:47recibirla, esto ya este hubiera
00:10:50estallado. Y, o sea, macroeconómicamente
00:10:54lo que han hecho es
00:10:57conseguir dólares,
00:11:00endeudarnos más
00:11:03y este lograr un superar el fiscal a
00:11:06costa de
00:11:08del hambre de la gente y de la
00:11:09destrucción de buena parte del aparato
00:11:11productivo. Las provincias no le dan la
00:11:13plata que tienen que dar. A los
00:11:14jubilados no le pagan lo que le tienen
00:11:16que pagar. Bueno, ya sabemos todos los
00:11:17discapacitados, garracan niñez, este el
00:11:21salario
00:11:23real del trabajador este por el piso,
00:11:25las fábricas que se cierran, el
00:11:27desempleo que empieza a crecer, la
00:11:29informalidad laboral que está y la idea
00:11:32de de de destrucción del aparato
00:11:33reproductivo. El ejemplo máximo es las
00:11:36la ruta, ¿no? Que si uno circula por la
00:11:38ruta de Argentina. No quiero hablar de
00:11:40todo lo que
00:11:42está claro que cuál es el costo que se
00:11:45ha pagado por esa falsa estabilidad
00:11:48macroeconómica. Por eso yo insisto, no
00:11:50es que hay estabilidad macroeconómica,
00:11:52hay una falsa estabilidad. Si hay una
00:11:54olla puesta a presión mientras no se
00:11:57cumplen con obligaciones legales. Si
00:11:59usted no le paga a a la luz, el gas, el
00:12:02teléfono, las expensas ni nada, ni el
00:12:04alquiler le va a sobrar la plata. Claro,
00:12:07en algún momento lo van a echar de la
00:12:08casa, pero le van a hacer juicio, por lo
00:12:11menos. Mientras tanto, el gobierno hace
00:12:13lo mismo, ¿no? Paga las a las
00:12:14provincias. Ahora acaba de de de
00:12:16anuncian hoy para aparentemente que van
00:12:18a vetar también la ley que de ATN.
00:12:23Bueno, y ayer volvieron a vetar, hoy es
00:12:27el día del maestro, eh, y el día antes a
00:12:30la noche
00:12:31el gobierno veta la ley que dice, "Mire,
00:12:34en las universidades habría que darle
00:12:36recursos y pagar un sueldo decente a los
00:12:40profesores y investigadores, porque este
00:12:43en realidad en la educación está el
00:12:45futuro del país, ¿no? Este, y en un
00:12:47momento de gran cambio tecnológico, ¿no?
00:12:50Estamos en una edad media donde no pasa
00:12:53nada y por 200 años es lo mismo. Dentro
00:12:55de 10 años no vamos a poder agarrar el
00:12:58tren que ahora sigue caminando y son
00:13:01tren de alta velocidad. Bueno,
00:13:03ahora, Jorge, hay eh quien habla es
00:13:05Jorge Tayana, primer candidato a
00:13:06diputado nacional por la provincia de
00:13:08Buenos Aires de Fuerza Patria. ¿Hay un
00:13:11acuerdo de cuál debería ser la campaña
00:13:15de Fuerza Patria de cara a octubre o es
00:13:18eh como bueno, ya se sabe ya más o menos
00:13:21es la posición que vienen tomando en el
00:13:23último tiempo y no hay nada que
00:13:24conversar? Lo pregunto porque hemos
00:13:26escuchado en las últimas horas después
00:13:27de la elección del domingo al gobernador
00:13:30de La Rioja, Ricardo Quintela, al
00:13:33senador José Mayans, hablar de que este
00:13:35gobierno está terminado y y más allá de
00:13:39que eh por lo que después explicaron,
00:13:42entiendo que no están diciendo que va a
00:13:44terminar antes, sino que no los van a
00:13:46votar más.
00:13:48Em,
00:13:49bueno, parece ser otro tipo de campaña,
00:13:52no es exactamente el discurso sobre el
00:13:54gobierno.
00:13:55Bueno, lo que ha cambiado es la la
00:13:57realidad. El segundo hay un segundo
00:13:59punto que yo quería señalar del
00:14:01resultado electoral
00:14:03que me extendí en el primero y no
00:14:05funcioné, así que es culpa mía.
00:14:07Este es que
00:14:10se
00:14:12la elección fue como una
00:14:16paso nacional. no provincial, o sea, el
00:14:19impacto de la elección de la provincia
00:14:21de Buenos Aires, esta idea que se puede
00:14:23derrotar al gobierno
00:14:26no es algo que tenga influencia local,
00:14:28sino que creo que el impacto tiene
00:14:31influencia nacional, o sea, la idea que
00:14:34se puede derrotar electoralmente al
00:14:36gobierno, que el peronismo puede ir
00:14:38unido y que el peronismo puede volver a
00:14:40ser una opción para aquellos que están
00:14:43descontentos
00:14:45con las autoridades.
00:14:47este, cosa que no fuimos cuando perdimos
00:14:49las elecciones porque estaban
00:14:50descontentos con nosotros el gobierno
00:14:52nuestro. Así que no, no
00:14:54eso es una es una realidad. Este, pero
00:14:57me parece que eso cambia también, o sea,
00:14:59el impacto de la PASO de la provincia de
00:15:01Buenos Aires es un impacto nacional en
00:15:05todas las provincias va a tener efecto
00:15:07de la elección de la provincia
00:15:09y es como cuando es un boxeador que
00:15:12perdió una pelea por knockout. Bueno,
00:15:15otros boxeadores que quieran
00:15:18boxear en el futuro o enfrentarlo saben
00:15:21que se le puede ganar por no que no no
00:15:24es el invencible, no es este
00:15:28no es este un invencible que nadie lo
00:15:30puede tocar, ¿no? Y Fraser que parecía
00:15:33que nadie podía pararlo. Bueno, sí se lo
00:15:34puede parar. Este, eso me parece que es
00:15:37un primer punto. El segundo punto, el
00:15:40gobierno está terminado en el sentido
00:15:42que el gobierno presentó un plan
00:15:45que ha fracasado. Eso sí, es el el
00:15:49gobierno decía, "Yo les voy a exigir."
00:15:52Bueno, primero está toda esa teoría que
00:15:54yo creo que hay que
00:15:57desvirtuarla o o desnudarla, que es el
00:16:00gobierno tiene el mérito de haber dicho
00:16:03lo que iba a hacer.
00:16:04Mentira. El gobierno no dijo lo que iba
00:16:06a hacer, dijo que iba a ser otra cosa.
00:16:08Dijo que el que ganaba 50.000 pesos iba
00:16:11a ganar ,000
00:16:13primero. Después dijo que iba a
00:16:15dinamitar el Banco Central
00:16:18y después dijo que el costo del ajuste,
00:16:20que iba a haber ajuste. Eso sí dijo,
00:16:22iba a recaer sobre la casta.
00:16:23Sobre la casta. que quiera la caste era
00:16:25una serie de políticos enriquecidos y
00:16:27algo más brumoso que no se sabe qué era.
00:16:29Bueno, el ajuste el ajuste recayó sobre
00:16:34los humildes, sobre los trabajadores,
00:16:36sobre los jubilados, sobre las
00:16:38provincias,
00:16:40nunca sobre los ricos, nunca sobre los
00:16:44bancos. Ustedes saben que la ley
00:16:47del sistema financiero es la misma ley
00:16:50que rige desde el 76 de la
00:16:52ley administración financiera. Sí. Sí,
00:16:54es la ley de de Martínez
00:16:57como la ley de inversión financiera. Es
00:16:58decir, nunca la democracia se animó a
00:17:00tocar nada. Bueno, alguna de las
00:17:03consecuencias las vemos. Entonces, el la
00:17:07promesa del gobierno fue mentira. Es
00:17:10decir, mi es un mentiroso.
00:17:13Esa es la verdad. No es un señor este
00:17:16idealista que cree una versión muy rara
00:17:18de la economía que nadie cree y que todo
00:17:21el mundo cree que es una payasada de
00:17:23principio del siglo, que es la escuela
00:17:24austríaca, sino que es un hombre bien
00:17:26intencionado que cree en eso. Falso, no
00:17:29cree en eso, hizo otra cosa.
00:17:31Y Jorge, ¿cómo
00:17:32mientras te pregunta Nico, aprovechamos
00:17:33para que si vos querés subirte la silla
00:17:35que es una silla que se va cayendo,
00:17:37creo que tiene la
00:17:38aprovechamos queo pregunta y que la
00:17:40cámara lo apunta
00:17:41es la silla que uso yo. habitualmente y
00:17:43se va bajando todo el tiempo. Es sufrir.
00:17:45Tiene momento de crisis.
00:17:47Eso tiene que ver con lo que uno dice o
00:17:49no.
00:17:51Capaz que sí. Capaz que
00:17:53mientras vas bajando vas cambiando de
00:17:55opinión porque te vas desmoralizando.
00:17:57Entonces vas perdiendo como auto, vas
00:18:00perdiendo como autoestima, ¿viste?
00:18:01Bueno, está bien. Podemos diciendo,
00:18:03"Bueno, tal vez perdamos, ¿viste?" Yo
00:18:04que sé. Eh, no, la pregunta es eh que
00:18:07imagino que no es algo que vas a
00:18:08escuchar e por primera vez de mí la idea
00:18:11de, "Che, el gobierno está mal, el
00:18:14gobierno está chocando, el gobierno no
00:18:15muestra reacción, la mejor campaña que
00:18:17podemos hacer es no hacer nada." Eh,
00:18:19imagino que hab escuchado eso. Eh, eh,
00:18:23existe tal cosa. Y la segunda pregunta
00:18:25es, si existe tal cosa, ¿es conveniente
00:18:27tal cosa?
00:18:30No, yo creo que no, porque esto no es
00:18:33solo un problema
00:18:36de estrategia o de táctica electoral.
00:18:39Acá nosotros tenemos un programa
00:18:43que es el que llevó adelante el
00:18:45gobierno, pero que no es un programa que
00:18:47solo inventó el gobierno, es un programa
00:18:50que ha llevado adelante y que hace 20
00:18:54años o 30 años que tiene lo que se
00:18:56vulgarmente se popularizó desde la época
00:18:59macri como el círculo rojo, es decir, el
00:19:01establishment o el poder, el
00:19:03establecimiento, dicen los colombianos
00:19:05lo traducen Este,
00:19:08y ese programa es un programa
00:19:12que es inviable en la Argentina.
00:19:15Este, este es el pequeño problema. Sí,
00:19:17esto es una muestra más. Este el señor
00:19:18Caputo
00:19:20es la segunda vez que intenta hacer lo
00:19:22mismo. Lo hizo con Macri y le fue mal y
00:19:26logró convencernos que Miley qui va
00:19:29hacer ahora una cosa nueva y ya por el
00:19:31mismo que ya había fracasado y Tur
00:19:32Senegger que ya fracasó tres veces
00:19:34porque también estaba con de la Rua. O
00:19:37sea, este es un programa tradicional
00:19:41de una poder concentrado en la Argentina
00:19:44que tiene una mentalidad básicamente
00:19:47rentista, ¿no? Incluso te lo dicen, ¿no?
00:19:49Acá pones el carrit y te va bien. O sea,
00:19:52la vocación productiva de buena parte de
00:19:55ese sector del poder es muy es muy
00:19:59floja, es decir, tiene una vocación
00:20:02especulativa muchos de ellos y y fundan
00:20:06su enriquecimiento en
00:20:09en el endeudamiento, en la especulación
00:20:11financiera. Eso es un problema porque
00:20:13eso supone
00:20:15que para la Argentina, en la versión con
00:20:18que se está desarrollando, supone que la
00:20:20Argentina
00:20:22acepta dos cosas que no acepta la
00:20:25Argentina históricamente. Una de las
00:20:27cosas que tiene que aceptar es la
00:20:29sumisión, ¿no? Es decir, la sumisión
00:20:31tanto
00:20:33a lo que ellos consideran la gran
00:20:35potencia que es Estados Unidos y todo lo
00:20:36que pida Estados Unidos está bien,
00:20:37incluso que lo deporten gente y no lo
00:20:40sacamos en lo diario si podemos
00:20:43este
00:20:45la sumisión. Hagamos lo que dice el
00:20:47poderoso, aunque el poderoso ya no es el
00:20:49único poderoso del mundo, pero eso va a
00:20:51ser bueno. Y la verdad que el pueblo
00:20:54argentino
00:20:56sumiso, es bueno, este tiene calma,
00:20:59espera,
00:21:01pero no va a aceptar una situación de
00:21:05pérdida de derechos extrema. Y segundo,
00:21:08tampoco acepta un liberalismo extremo,
00:21:13un individualismo total en lo social y
00:21:17en lo económico. Ahora está de modo de
00:21:18decir todos los jóvenes son
00:21:20individualistas, no existe más la
00:21:22solidaridad. Eso es un fenómeno que se
00:21:24ve en parte mundial y está en la base
00:21:27del crecimiento de la ultraderecha en
00:21:28varios países, inclusive en la Argentina
00:21:31de Miley, que es un ejemplo de eso. Pero
00:21:34yo no creo que eso sea una posición
00:21:36definitiva. Y creo que hay muchos
00:21:38jóvenes y muchos este argentinos y
00:21:41argentinas que piensan de manera
00:21:43distinta, que piensan que ciertos lazos
00:21:47de solidaridad en lo individual, en lo
00:21:50familiar, en lo social y también en lo
00:21:53económico son parte de la solución y no
00:21:56parte del problema, ¿no?
00:21:59Pero a ver, hablando de la juventud,
00:22:01este es un momento en el que no solo hay
00:22:04una reivindicación por ahí todas las
00:22:06épocas, ¿no?, de la juventud, pero hay
00:22:08una cosa de los twitteros, eh la eh los
00:22:12nativos digitales, incluso los famosos,
00:22:14podría decir.
00:22:17¿Qué dice de la campaña de Fuerza Patria
00:22:20o del momento del peronismo que el
00:22:22principal candidato bonerense sea un
00:22:24militante histórico, que además tienen
00:22:26problemas con el celular, no un
00:22:28twittero, un influencer o un no sé qué.
00:22:33¿Usted cree que que que
00:22:36el señor presidente es un experto en
00:22:38twiitear si es un señor que no logra
00:22:42coordinar palabra ni tener equilibrio
00:22:44emocional? O sea, es es una tontería.
00:22:48Este lo principal este
00:22:52líderes este el señor eh que gobierna
00:22:55Estados Unidos es un joven digital,
00:22:59¿no? Pero es un obsesionado con las
00:23:01redes sociales,
00:23:02¿no? Pero la sesionó otros. La sesionó
00:23:04otros. Claro. La sesionó otros. ¿Y quién
00:23:06es el principal rival de él?
00:23:09¿De quién?
00:23:10De Trump.
00:23:10De Trump.
00:23:12Y ahora
00:23:13ideológicamente, políticamente en
00:23:15Estados Unidos, ¿quién representa lo
00:23:17opuesto a Trump?
00:23:18Obama Biden, no sé quién representa.
00:23:22Brownie Sanders, que es el único que
00:23:24representa y engancha con los jóvenes y
00:23:26es un señor viejo. O sea, que me parece
00:23:29que ahí hay una mitificación
00:23:32este primero del peso de los jóvenes
00:23:35electoralmente.
00:23:39No son tantos
00:23:40y lo lo cierto además es que votan poco.
00:23:46Que en buena medida lo votaron a mi ley.
00:23:48Sí, es cierto. Sí, es cierto.
00:23:50Los varones. los varones porque es muy
00:23:52misógeno el señor. Entonces, las mujeres
00:23:54tienen un poquito más de de resistencia
00:23:58a a votarlo y hacen bien porque van a
00:24:01perder derechos en la medida que él que
00:24:04él siga. Pero
00:24:08las la comunicación digital sí es
00:24:11importante. La comunicación digital sí
00:24:13es importante. Los tiempos sí se han
00:24:15acortado, pero tampoco nos equivoquemos.
00:24:17Lo que hace mucho de lo digital
00:24:21es tomar lo lo los graf de los canales
00:24:25de televisión y hacerlo masivo. Es
00:24:27decir, no es
00:24:28al final es un graf.
00:24:30Bueno, no solo, pero digamos me parece
00:24:33que esa idea eh muy esquemática, yo soy
00:24:37solo un twitero que no digo nada. Veamos
00:24:39los contenidos de los tweet y la mitad
00:24:42de los contenidos de los tweet o de los
00:24:44incluso de los TikTok o de las cosas son
00:24:46cosas que surgen más allá de las cosas
00:24:48individuales así momentáneas, son cosas
00:24:51que tienen que ver con los medios
00:24:53tradicionales, sobre todo con la con la
00:24:55televisión. Entonces es una época de
00:24:57transición. Yo creo que los medios son,
00:25:00tenemos un equipo de de para digitales
00:25:03que es bastante mejor que el de los que
00:25:06dicen que han triunfado hasta ahora, que
00:25:08han demostrado que son unos incapaces y
00:25:12por eso han sido derrotados.
00:25:14Tenemos mejores twitteros que Miley.
00:25:15Podemos eh titular así,
00:25:18pero eso no es difícil, no es lo tenemos
00:25:22y eso no es difícil. No es difícil. Si
00:25:24si nuestro objetivo si si nuestro ídolo
00:25:27es el gordo dan que lo vamos a derrotar,
00:25:29lo vamos a derrotar al payaso ese que
00:25:31decía que ganaba caminando a Cristina en
00:25:35la matancia y que además se dedica a
00:25:37insultar a las personas con discapacidad
00:25:40y a decir barbaridades. No, eso no, eso
00:25:42no es rival, esos son este la la escoria
00:25:45que se va juntando alrededor del de este
00:25:49gobierno que tiene una gran capacidad
00:25:51para juntar lo malo, ¿no? Eh, Jorge, e
00:25:55hiciste tu propia eh disección del
00:25:58resultado electoral y de todo el
00:26:00comportamiento del electorado del 7 de
00:26:02septiembre. digo, desde la
00:26:03participación,
00:26:05eh desde que si bien el peronismo sacó
00:26:08en términos porcentuales una eh
00:26:10diferencia eh brutal, cuando vas a
00:26:13términos nominales, nos sacó una
00:26:15brutalidad de votos o por lo menos no
00:26:17muy por encima de de su promedio,
00:26:20incluso en elecciones que ha perdido,
00:26:22que podríamos presumir que gran parte de
00:26:24esa participación que no eh que no fue a
00:26:27votar sea probablemente un votante que
00:26:31tiene cierta resistencia. meter una
00:26:33boleta al peronismo dentro de una urna.
00:26:34Digo, vos tenés tu propia mirada de lo
00:26:36que pasó para corrido corrido del éxito,
00:26:39corridoismo. Una mirada y estoy hablando
00:26:42con distintos expertos en el tema para
00:26:44escuchar, o sea, me parece que esta es
00:26:46la semana
00:26:47donde uno tiene, por más que uno tiene
00:26:49que hablar porque lo exigen, digamos, lo
00:26:53la realidad,
00:26:55¿qué opinan? Me parece que esta es una
00:26:57semana de escucha y de interpretación y
00:27:00para eso hay que escuchar a gente que
00:27:03trabaja en eso, que sabe de eso y que da
00:27:06opiniones o o destaca aspectos
00:27:09a los que hay que llevarle el apunte, me
00:27:10parece, o por lo menos tener.
00:27:12Y ¿Y con qué te quedaste hasta ahora de
00:27:13eso?
00:27:13Me quedo con que este
00:27:16básicamente hubo un voto bronca contra
00:27:19el gobierno.
00:27:21Hoy es una inversión del problema del
00:27:2223. En el 23 hubo un voto bronca contra
00:27:25el peronismo porque no logró un gobierno
00:27:28que
00:27:28podríamos decir que no permió el
00:27:30quillerismo nunca más y que sí se
00:27:32terminó imponiendo eh si eh en la
00:27:35elección si era un respaldo o un rechazo
00:27:38al gobierno nacional.
00:27:40Estaría más seguro de lo segundo que de
00:27:42lo primero, digamos. Es decir, me parece
00:27:44que privado
00:27:45como quiserimos nunca más no pegó.
00:27:47no pegó. Ahora, sin embargo, hay un
00:27:49núcleo antiperonista muy duro. Ellos
00:27:52hacen un el el el poder, el no solo el
00:27:56gobierno, sino buena parte del
00:27:57establishment tiene un hace un esfuerzo
00:28:00por unificar kisnerismo con peronismo,
00:28:04¿no es cierto? Este, y en eso hay una
00:28:06larga tradición antiperonista,
00:28:08pero que ahora la centra en el
00:28:10antiquisarismo.
00:28:13Este, eso sigue teniendo un núcleo duro
00:28:16fuerte
00:28:17h pero me parece que privó el voto
00:28:21castigo al gobierno. Eso y eso hizo que
00:28:25tengamos
00:28:26una recuperación de voto que había sido
00:28:29peruanista probablemente,
00:28:31pero no solo eso, porque por ejemplo el
00:28:33el peronismo ha ganado en la provincia
00:28:34de Buenos Aires en secciones donde no
00:28:38ganaba, es decir, en la sección lo que
00:28:39se llama la cuarta sección, que eso son
00:28:42cosas más técnicas, digamos, pero en
00:28:45en
00:28:47Chacabuco,
00:28:49enamino, pergamino,
00:28:51pergamino, en pergamino que Noábamos
00:28:53nunca en la Recife en
00:28:57¿Sabes que el resultado? Ayer estoy
00:28:58hablando del resultado puntualmente y
00:29:00esto que decías antes de que fue una
00:29:02especie de paso nacional. Mira, me me
00:29:04hiciste acordar de esto. Eh, ayer otra
00:29:06escribía hablé con con gobernadores, con
00:29:09operadores, con gente de muchos muchos
00:29:10gobiernos provinciales y de Santa Fe me
00:29:13decían cuando vimos lo que pasó en
00:29:15Pergaminoaro
00:29:17y se dijeron, "Che, no, no vamos a sacar
00:29:19una foto de la Casa Rosada ni en pedo,
00:29:22porque si en pergamino
00:29:24ganó eh el kisnerismo antes que mi ley,
00:29:27nosotros la tenemos que romper." Claro,
00:29:30pero además eso afecta a venado tuerto
00:29:32que está al lado del otro lado y que es
00:29:33más o menos la misma composición, la
00:29:35pampa gringa, zona núcleo, es decir,
00:29:37todo eso afecta. Por eso yo digo que son
00:29:40paso en el sentido que tienen un efecto
00:29:42eh. Entonces
00:29:45eso por un lado. Ahora, al mismo tiempo
00:29:47que se recup y se tuvo ese voto, creo yo
00:29:50que es un voto que en parte es lábil, es
00:29:55decir, es un voto que dijo, "Bueno,
00:29:56volvemos para castigar al gobierno
00:30:00ahora.
00:30:02La próxima elección es distinta.
00:30:05en la provincia de Buenos Aires con
00:30:06muchos componentes distritales,
00:30:09municipales, locales, con muchas figuras
00:30:13que que jugaban mucho su peso en lo
00:30:15local, digamos. Este, hay resultados
00:30:18extraordinarios, 68% 70%, Musi en
00:30:21Verasategui,
00:30:23Ferrares en Avellaneda,
00:30:26Malvinas Argentina,
00:30:28digamos, Nardini,
00:30:31este,
00:30:32hay muchos lugares donde se ganó con un
00:30:35porcentaje altísimo,
00:30:38en donde evidentemente el tema local
00:30:40tiene su importancia.
00:30:42Ahora, esto también está unido al tema
00:30:44nacional y eh
00:30:48de todas maneras quiero insistir en ese
00:30:50voto. Ese voto fue un voto la si uno
00:30:52reconoce que es un voto castigo,
00:30:55es un voto que está, pero que parte de
00:30:58la estrategia es que siga estando,
00:31:00digamos decir, que se mantenga y que
00:31:02aumentear
00:31:03para la elección de octubre. Eso
00:31:05significa que el do nothing
00:31:08win, que eso es un mensaje que viene de
00:31:10una cosa de Shin Pin, que dicen que este
00:31:13que las locuras de Trump le están
00:31:15regalando el mundo a Jin Pin.
00:31:20Ponen la foto de Jin Pin y le ponen
00:31:22arriba nothing win.
00:31:24Este, o sea, espera y ya está. Bueno, no
00:31:27no es exactamente así. Me parece que hay
00:31:29que hacer. Y lo que hay que hacer es
00:31:32bueno, primero insistir en lo que
00:31:35debiera ser el gobierno, que es
00:31:36interpretar correctamente el mensaje
00:31:40del del electorado de las UNA. Y ese
00:31:42mensaje le dice, "Señor, por este camino
00:31:45no cambie, cambie su camino." Y este
00:31:52lo lo curioso o lo interesante es la
00:31:54respuesta de mi ley que exactamente hace
00:31:57lo contrario a lo que le piden. Dice,
00:32:00"Sí, hemos cometido muchos errores." Uno
00:32:02dice, "Bueno, qué buen comienzo." dice,
00:32:03"Hemos cometido muchos errores como en
00:32:06el armado político, eh, el señor pareja
00:32:09o esos son unos hicieron las cosas mal,
00:32:11se pelearon porque que no debían pelear,
00:32:12se eligieron a Cachito en vez de Pepito.
00:32:15Es un problema eh de ingeniería
00:32:18electoral lo que nos pasó y los
00:32:21peronistas son unos malvados que
00:32:23pusieron un aparato tremendo
00:32:25y ganaron, no es que la gente los votó.
00:32:28Este,
00:32:29me y al mismo tiempo dice en el cambio
00:32:32en el
00:32:34proyecto, no solo no vamos a cambiar
00:32:35nada, sino que vamos a profundizar y hoy
00:32:38los vetos
00:32:39y hoy hoy veta, bueno, eso no parece una
00:32:42buena política por parte del gobierno
00:32:44porque esa política
00:32:46este va a profundizar el rechazo de la
00:32:50gente. Y bueno, Jorge, do nothing
00:32:51entonces al final
00:32:53no no solo do nothing porque la gente si
00:32:55espera
00:32:56un mensaje, por lo menos dos o tres
00:32:58cosas. Primero, espera que esa unidad
00:33:01que se logró se mantenga y sea más
00:33:04sólida.
00:33:06La unidad no quiere decir que no haya
00:33:08diferencias y que no haya disenso. Son
00:33:10dos cosas distintas. Además, el
00:33:12peronismo que tiene un carácter todavía
00:33:18que de cada pasada, pero tiene un
00:33:19carácter aluvional, movimientista donde
00:33:22hay distintas versiones corriend ¿Quién
00:33:25es peronista en la historia del
00:33:27peronismo? El que dice que es peronista.
00:33:29Eso tiene ventajas y tiene algunas
00:33:31desventajas también, digamos. Si no es,
00:33:34tenemos teóricamente la doctrina,
00:33:36tenemos los 20 puntos, tenemos todo lo
00:33:38que dijo Perón, pero todo eso tiene una
00:33:41interpretación este
00:33:43variada, digamos,
00:33:45laxa,
00:33:46laxa y que tiene cierta movilidad con
00:33:49los tiempos. Entonces
00:33:52va a haber este no no va a haber una
00:33:55uniformidad. Si el perismo tiene una
00:33:56uniformidad, probablemente se muera o se
00:33:59parta o se rompa. tiene que tener una
00:34:00capacidad y eso es lo que hace que se
00:34:02parezca más a la sociedad de la que
00:34:04nació. ¿Por qué se dice que el peronismo
00:34:06es un movimiento? Porque tiende a tratar
00:34:10de interpretar los distintos sectores,
00:34:13corrientes, opiniones y fenómenos que se
00:34:16dan en la sociedad. Eso hace que no
00:34:18pueda ser rígido.
00:34:20Eso yo no digo que sea una ventaja o una
00:34:22desventaja. Es una es una realidad. A
00:34:24veces eso juega a favor, a veces es una
00:34:27dificultad, depende del espíritu de la
00:34:30de la época. Así que la gente sí espera
00:34:33que mantengamos y enriquezcamos un la
00:34:35unidad, pero también espera que vayamos
00:34:39este diciendo cómo se cambia ese rumbo y
00:34:44hacia dónde vamos a ir. Esa pregunta
00:34:46también es un poco tramposa, no se puede
00:34:48tener una respuesta completa de un
00:34:50fenómeno que no sabemos cómo cómo va a
00:34:52terminar,
00:34:53pero lo cierto es que se espera por lo
00:34:55pronto que en el Congreso haya una
00:34:58oposición más firme y una oposición que
00:35:03hace bien en decir no a financiar al
00:35:06Garrajan, no a dejar a los a las
00:35:10personas discapacitadas sin nada, no a
00:35:13eliminar la jubilación, pero En algunas
00:35:16de esas propuestas hay que avanzar para
00:35:18que no sea sea simplemente negativo,
00:35:21sino sea positivo. El caso de los
00:35:22jubilados era distinto porque era una
00:35:24propuesta
00:35:26propositiva, es decir, era una cómo
00:35:28hacer para dar un aumento y cómo
00:35:30modificar el sistema en relación a Pero
00:35:33digamos hay mucho de eso y hay además
00:35:35muchos temas que en la Argentina no se
00:35:37están discutiendo. Uno de los méritos,
00:35:39entre comillas, del gobierno
00:35:42es haber eh
00:35:46eliminado prácticamente, más allá del
00:35:49discurso del presidente
00:35:51todo debate político, o sea, la ventaja
00:35:53del del insulto y de la descalificación
00:35:58y de utilizar la técnica que dan los
00:36:00medios electrónicos la facilidad de
00:36:02descalificar con una sola frase, tienden
00:36:06a ser más superficial el debate
00:36:08político.
00:36:09No se discute nada.
00:36:11No se discute nada. Se discuten
00:36:12consignas o o frases y me parece que
00:36:15nosotros tenemos que discutir algunas
00:36:17algunas cosas. Tenemos que discutir
00:36:19algunas cosas en entre otras razones, no
00:36:22solo porque valga la pena discutir, sino
00:36:24porque estamos en un mundo que está
00:36:26cambiando muy aceleradamente. Entonces
00:36:29decir, dejamos discusión para dentro de
00:36:313 años, no es en el siglo VII que la
00:36:35discusión podía esperar 100 años y nada
00:36:37cambiaba. Entro de 3 años te la
00:36:39perdiste. Siste decir, si vos destruís
00:36:41el sistema científico tecnológico de la
00:36:42Argentina está fuera de la inteligencia
00:36:44artificial. Mm.
00:36:46Y nosotros no podemos quedar fuera
00:36:47inteligencia artificial. Por eso, por
00:36:50eso la cuando se habla del del debate
00:36:53del presupuesto universitario, que es
00:36:55como la base, porque el presupuesto
00:36:56universitario es el que alimenta el
00:36:59CONISET, el CONISET es el que alimenta
00:37:01toda una desarrollo en ciencia básica y
00:37:04en tecnología y en desarrollo
00:37:06tecnológico. Cuando uno habla del
00:37:08presupuesto no solo hay que hablar de
00:37:12ese el canal de ascenso social por
00:37:15excelencia, es verdad. Para eso es una
00:37:18interpretación
00:37:20diríamos este liberal, digamos, solo
00:37:24está muy bien, está muy bien que una
00:37:27alguien puede estudiar, capacitarse,
00:37:29pero lo comunitario es más importante.
00:37:31Pero no sé si más importante, me parece
00:37:33que no se agota en eso. Se agota en
00:37:35tener eh núcleos o redes o nodos de de
00:37:40de equipos científicos que vayan
00:37:42pensando en una tecnología apropiada
00:37:45para este el desarrollo del país en una
00:37:48circunstancia que es distinta a la que
00:37:50vivimos años atrás. Entonces ahí hay un
00:37:53tema fuerte
00:37:55que no se discute. se nos va el
00:37:56programa, pero no quiero dejar pasar eh
00:37:59algo que dijiste porque hablabas de lo
00:38:01que implica el peronismo, porque el
00:38:02peronismo es un movimiento, la
00:38:04importancia de la unidad más allá de las
00:38:05diferencias, pero entiendo que hablas de
00:38:07diferencias de posiciones, de puntos de
00:38:09vista, incluso una cuestión más eh capaz
00:38:13que ideológica o metodológica, pero en
00:38:16las declaraciones que hizo el gobernador
00:38:18buena Axel Kisilov después de la
00:38:20elección del domingo, contó que por el
00:38:23momento no había tenido un diálogo con
00:38:25Cristina Fández, eso qué dice del
00:38:29momento del peronismo?
00:38:32Bueno,
00:38:34dice,
00:38:36lo primero que dice es que Cristina no
00:38:38podía estar ahí porque está presa. Eso
00:38:39es lo primero que dice. Este, tampoco
00:38:43este desconozcamos el hecho central que
00:38:46la presidenta del partido
00:38:49más importante del país
00:38:53está no solo en cana, por más que esté
00:38:55en la casa, sino que ha sido condenada
00:38:59en un juicio sin pruebas.
00:39:01Creo que Cristina es inocente,
00:39:04pero además es la jefa del partido
00:39:08mayoritario de la oposición y está
00:39:10proscripta de por vida, que no tiene
00:39:13nada que ver con la condena
00:39:16del presunto delito, que yo creo que no
00:39:18hay ninguna prueba y de los que hay
00:39:20pruebas evidentes no avanzan nunca, ¿no?
00:39:23por ejemplo, de la criptomoneda hace 6
00:39:24meses que el fiscal Tallano, que no
00:39:26tiene nada que ver conmigo, digamos, es
00:39:28muy parecido, que algún lugar debe
00:39:31haber, pero este
00:39:33recién ahora está pidiendo no sé qué
00:39:35datos a no sé quién, digamos, este,
00:39:38cuando es obvio que eso fue una estafa
00:39:41del comienzo al fin, tendría que estar
00:39:45en una situación judicial muy distinta.
00:39:49el presidente,
00:39:51su hermana y los otros implicados en
00:39:53eso. O sea, que de la de la
00:39:58pureza, objetividad o despolitización de
00:40:02la justicia argentina hay mucho que
00:40:03hablar. Y si hablamos de comodor, hay
00:40:06demasiado que hablar. Pero el dato de la
00:40:08proscripción de de Cristina es el dato,
00:40:11me parece más importante, porque no
00:40:14puede estar proscripta de por vida la
00:40:17jefa de movimiento político más
00:40:19importante de la oposición en la
00:40:20Argentina. Eso es una cosa. Además, el
00:40:23problema es que los peronistas ya
00:40:24vivimos eso.
00:40:25Perón estuvo, fue traidor a la patria,
00:40:28fue comulgado en su momento, fue acusado
00:40:32de de de estupro, deción de menores,
00:40:35le quitaron el título de general,
00:40:38todo. Bueno, resulta que todo eso
00:40:40después y mataron gente, fusilaron gente
00:40:44por eso, por lo que decían, queremos un
00:40:46retorno a la Constitución. Esa fue el
00:40:48levantamiento de 56. La semana que viene
00:40:51se cumplen
00:40:54los 70, el 70 aniversario
00:40:57del golpe de septiembre del 55, eh, que
00:41:01es un golpe, dicen pacífico y hubo como
00:41:04160 muertos. Hubo varios días y varios
00:41:06muertos, sobre todo en Córdoba. ¿Por
00:41:09qué? Porque la policía, los sargentos,
00:41:11la policía, los suboficiales defendían
00:41:13al gobierno. Bueno, en fin, lo que
00:41:16quiero decir con eso es que ese es el
00:41:18primer dato que hay que tener presente.
00:41:19El segundo dato es que tenemos eh
00:41:22diferencias en el peronismo y que hay
00:41:24discusiones acerca de cómo se debe
00:41:27conformar la conducción de ese
00:41:29movimiento y eso tiene implicancias que
00:41:32pueden tener que ver con las
00:41:33candidaturas futuras. Eso es una
00:41:35realidad y se tendrá que ir resolviendo
00:41:39sobre la marcha y en el proceso. Y me
00:41:41parece que eso lo termina definiendo la
00:41:44gente, así como la gente nos pidió
00:41:47únanse y terminamos unidos y fue por
00:41:50pedido de la gente más allá de que haya
00:41:53alguno que dice, "Le gusta mal unidad, a
00:41:55mí me gusta mala unidad, pero digamos no
00:41:56no me voy a atribuir, yo tenía razón, no
00:41:59me atribuyo que escuché que todo el
00:42:01mundo que veía me decía, "A ver si se
00:42:03unen una vez por todas, porque si no
00:42:04estos van a seguir siempre."
00:42:05Sí, lo decían con otros términos igual,
00:42:06¿no?
00:42:07Sí. Las masas se dejan de romper la
00:42:09pelota. más este
00:42:12sí
00:42:12coloquial
00:42:13menos formales
00:42:14es Jorge Tana primer candidato a
00:42:16diputado nacional por la provincia de
00:42:18Buenos Aires de Fuerza Patria. Jorge,
00:42:20gracias por habernos atendido. Yo
00:42:21calculo que antes de octubre vamos a
00:42:23volver a hablar porque acá en este país
00:42:25cada semana es un año.
00:42:27Cada semana es este sí yo siempre cuando
00:42:29era canciller y recibía a los nuevos
00:42:31embajadores le digo, "Mire, yo le le
00:42:34puedo augurar una buena gestión y los
00:42:37mejores deseos de éxito. Vamos a
00:42:39trabajar que sí seguro le puede
00:42:42aburrir.
00:42:44No hay aburrimiento posible.
00:42:45Eso es así, Jorge. Gracias por venir.
00:42:47No, gracias a ustedes por la
00:42:48posibilidad.
00:42:50Ahora dicen,
00:42:50ahora dicen