"El dólar a $1500 tiene que ser el centro lógico" I LUCAS LLACH con MANGUEL
Radio Con Vos - 3/11/2025 - Duracion: 27:10
Transcripción
00:00:00contentos. Entonces le pregunto a Lucas
00:00:02Liach, que está con nosotros,
00:00:03economista, ¿por qué están tan
00:00:05contentos?
00:00:05Sí.
00:00:07Y me dice, [música]
00:00:07eh,
00:00:08¿qué te parece? Esa fue tu esa fue tu
00:00:10respuesta.
00:00:11Sí.
00:00:12¿Por qué están tan contento?
00:00:13Porque cómo están ante todo, ¿no? Porque
00:00:15digo, la diferencia entre ganar y perder
00:00:17es mucha. No solo porque ganar es bueno,
00:00:19sino porque perder es horrible. Y la
00:00:21verdad que por todo lo que había pasado
00:00:22en septiembre creo que había un temor
00:00:25o a tener un resultado muy parejo que
00:00:27hay que explicar o incluso quizás a
00:00:29perder.
00:00:30E y bueno, además toda la dinámica que
00:00:33se genera a partir de un triunfo que es
00:00:34bastante notable. Por un lado, en los
00:00:36mercados financieros, que fue
00:00:38impresionante récord histórico, nunca
00:00:41subió tanto la bolsa. Después vemos como
00:00:42eso tiene que ver con la vida de la
00:00:44gente, porque muchas veces se hace esa
00:00:45asimetría, ¿qué tiene que ver eso con
00:00:48Pero tiene que ver, créeme. Em, y
00:00:51segundo, porque políticamente funciona
00:00:53como medio la ley de la gravedad, o sea,
00:00:55el poder atrae poder. Y viste lo que
00:00:57pasó con algunos diputados del PRO que
00:00:59se pasan a Libertad Avanza.
00:01:02Esto que pareció un traspié, que fue lo
00:01:03de Macri, esa declaración ambigua, pero
00:01:06que terminó con la con lo de Santili,
00:01:09que es un propio en el
00:01:10que en parte es como una respuesta, ¿no?
00:01:13Yo twié en broma, les hablaron con el
00:01:15amarillo y le contestaron con el
00:01:16colorado. como que Macri fue a hacer una
00:01:19cosa del pro y al ponerlo a Santili,
00:01:22bueno, es como que el progreso,
00:01:25muy influido por Ritondo, que es muy
00:01:27buena relación con Santil y me parece
00:01:28que ya es parte del bloque
00:01:31y después da la impresión, lo leía Liot
00:01:34y otros editorialistas, que bueno, hay
00:01:37gente que o diputados que sumaron en
00:01:40teoría los votos para el peronismo, pero
00:01:41me parece que muy rápidamente puede
00:01:43estar contribuyendo al gobierno, ¿no? Y
00:01:46bueno, y sumado, por supuesto, el apoyo
00:01:47de Estados Unidos, ¿no?
00:01:49Eso además eso
00:01:50no no sé, suma el festejo porque le
00:01:52metés ingredientes al festejo y eso
00:01:54sí, eso te te digo venía de antes y fue
00:01:56muy importante porque hubo un fin de
00:01:58semana donde el gobierno estaba,
00:01:59digamos, vendiendo dólares en el techo
00:02:01de la banda cambiaria y tres días
00:02:04seguidos de mucha pérdida de reservas y
00:02:05ahí todos nos preguntamos, ¿cómo sigue
00:02:07esto sin una crisis? Y fue fundamental
00:02:09la intervención del tesoro. Eso fue
00:02:12decisivo, sobre todo por de nuevo por lo
00:02:14que llamamos el contrafáctico. ¿Qué
00:02:16hubiera pasado si no hubiese estado esa
00:02:18ayuda del tesoro? Era muy crítica la
00:02:20situación, digamos, ¿no?
00:02:21Bueno, y lo que en este contrafáctico
00:02:23todos nos preguntamos también hasta qué
00:02:25punto se votó porque eligieron a este
00:02:28espacio de gobierno y hasta qué punto
00:02:29quisieron evitar el temor. No, no creo
00:02:32el riesgo Cuca. Eh, sí, el lunes negro.
00:02:35Puede ser. Creo que yo yo miraba un poco
00:02:38el el pasado y cuando ves las elecciones
00:02:41de, y puedo ir allá lejos si hace tiempo
00:02:43que vos quizás te acordabassas los otros
00:02:45de la mesa, no sé, 1985, 1991, 2005,
00:02:502017, 2025 son todas la primera elección
00:02:54intermedia de un gobierno que mejora la
00:02:56economía. Entiendo que esto alguien lo
00:02:58pueda discutir. El caso de Mil para mí
00:02:59es clarísimo, digamos, la inflación
00:03:00bajó, pues podemos discutir cuánto, si
00:03:02la economía está bien o está mal, pero
00:03:04la economía está mejor que hace 2 años,
00:03:06donde era todo un quilombo. Y creo que
00:03:08la sociedad argentina a esos gobiernos
00:03:10le da una oportunidad, le dice, "Mira,
00:03:12la cosa viene mejorando. No sé si creo
00:03:14en vos para siempre, no es un chque en
00:03:16branco, nada, pero sigamos probando por
00:03:18este camino." Entonces,
00:03:20si sigo tu razonamiento con Macri no
00:03:22estaba mejorando la economía. Creo que
00:03:23el 2017, el 2017 era, digo, en la
00:03:26percepción de la gente,
00:03:28después puedo discutir los fundamentos,
00:03:29¿no? Pero eh
00:03:31la inflación estaba un poco más baja que
00:03:33antes, no había CEPO, las tasas de
00:03:36interés eran relativamente bajas,
00:03:37había obra pública, había crecimiento,
00:03:39había buenos salarios. Por eso fue un
00:03:40año, digamos, de a veces con los
00:03:42problemas, ¿no?, del famoso atraso
00:03:44cambiario que estuvo en el 2017, pero
00:03:46era percibido como que la cosa está más
00:03:48tranquila, ¿no? Entonces creo que para
00:03:50mí eso es lo principal si no si miramos
00:03:52el bosque de por qué del triunfo
00:03:54electoral con un ingrediente creo que
00:03:57muy importante que no solo ganó el
00:03:58gobierno, sino que al kirnerismo le o al
00:04:01peronismo, según digo qué conjunto
00:04:04agarremos, pero le fue bastante peor de
00:04:05lo esperado, ¿no? Entonces,
00:04:08siempre cuando uno lee los informes de
00:04:10las consultoras, etcétera, sobre el
00:04:11futuro, siempre un temor es, che, si
00:04:14vamos a un balotage parejo,
00:04:17milakis y love, suponete, ¿no? Que era
00:04:19un escenario bastante probable.
00:04:22Es un escenario que a los mercados no
00:04:24les gusta porque, ¿qué pasa? Y si gana
00:04:26aquí, si vuelven. Hoy ese escenario como
00:04:28que bajó en probabilidad, no digo que
00:04:30desapareció, pero hay una sensación, un
00:04:32peronismo muy desdibujado y Miley con
00:04:35chance de consolidarse.
00:04:36Le contestaba, Nathanson generó una
00:04:38discusión divertida. José Nathanson, le
00:04:40mandamos un beso, amigo. Generó una
00:04:42discusión que es interesante diciendo
00:04:44que lo podría empezar a construir el
00:04:46peronismo una especie de vocería y en
00:04:48torno a quién podría girar esa vocería.
00:04:50Nastor y peronista, ¿no? Una visión al
00:04:52frente de Uruguay. Exactamente. Pero
00:04:55empezar a hablar de economía. Uno que
00:04:57empieza a hablar de economía y que se se
00:04:59construye a partir de ahí. Empezaron a
00:05:01girar nombres, se tiraron eh con
00:05:04Redrado, con Culfas, con Lustó, después
00:05:08Alvarezaji. Bueno, cada uno que no
00:05:09lecher, ¿no? Un poco ese fue el conteo
00:05:12de los estaban en esa misa.
00:05:12Claro. Exactamente. Bien. Eh, para poder
00:05:15explicar para poder explicar
00:05:18y sale esto lo que dice Nathan, lo
00:05:21resumo en uno de los este recortes de
00:05:25gelatina. El peronismo era el partido
00:05:27del orden económico y es el partido
00:05:28asociado al caos económico. Tiene que
00:05:30convencer de que si gana la economía no
00:05:33se va a ir al demonio. Para eso la
00:05:35figura de alguno de todos estos que
00:05:37nombraron. No tendrían que elegir un
00:05:39referente económico que exprese
00:05:40confiabilidad. Dice Nathan en gelatina
00:05:43lo dijo en varios lugares y se generó la
00:05:45polémica. Y Liach, tranquilo, eh, le
00:05:49contesta, "Para Nathan, el problema es
00:05:51que el peronismo no logra transmitir la
00:05:53idea de que si gana no vuela todo por
00:05:54los aires." O sea, digamos, un problema
00:05:57de comunicación. El problema no es
00:05:58cuando el problema no es cuando ganó,
00:06:01voló todo por los aires y cuando amagó
00:06:02ganar septiembre del 25 semi voló todo
00:06:05por los semiaires. O sea, el problema es
00:06:07el peronismo.
00:06:08Quiero decir, eh, Guzmán, ¿por qué no
00:06:12podría ser visto como un tipo razonable
00:06:14en el 2019? de alguna manera no es
00:06:17Lechero, no es gente más radicalizada,
00:06:20llamémosla así. Lo que yo quiero decir
00:06:22es el problema no es quién es tu
00:06:24referente económico, es que en el fondo
00:06:26no hay un consenso para nada, pero para
00:06:29nada en lo que llamamos las fuerzas
00:06:30nacionales y populares de qué se quiere
00:06:32hacer con la economía. ¿Queremos una
00:06:34economía más cerrada o más abierta, con
00:06:36un estado más grande o más chico? ¿Con
00:06:38con déficit fiscal o con superáit
00:06:40fiscal? ¿Bajando impuestos o subiendo
00:06:42impuestos? con más regulaciones o con
00:06:45más desregulaciones de todo eso.
00:06:49Realmente un peronista te puede
00:06:51contestar cualquier cosa y no me
00:06:53sorprendería. Por ahí hay un peronista y
00:06:54dice, "No, yo estoy de acuerdo con el
00:06:55super fiscal." Y tú te dice, "No, no, el
00:06:57ajuste." Entonces, el problema es un
00:06:59problema más profundo que
00:07:00Pero hay un consenso respecto de la baja
00:07:02de la inflación y el déficit,
00:07:04¿no? Bueno, una cosa sobre los
00:07:05resultados
00:07:06con inflación, sí, pero eso es un
00:07:08resultado. La inflación no es una
00:07:10política. No, no, pero quiero decir el
00:07:12el consenso es eh medio autocrítico,
00:07:15che, subestimamos el problema.
00:07:17Eh, después está todo lo que dice Lucas,
00:07:19eh no hay consenso en el equilibrio de
00:07:21un fiscal, si es un medio para algo, si
00:07:23es un objetivo, un fin en sí mismo, eh,
00:07:26si es deseable, si es necesario, si es
00:07:29algo que va a llegar en algún momento,
00:07:30todo eso no está. Eh, creo que bueno,
00:07:34pero lo que digo, profe, es que digo, la
00:07:36inflación
00:07:37es un resultado, no una política.
00:07:39Entonces uno puede decir, "Sí, yo estoy
00:07:40de acuerdo con que baje la inflación."
00:07:41Está bien, fenómeno, pero pero mi ley,
00:07:43¿qué hizo para bajar la inflación?
00:07:44Podemos estar de acuerdo, ¿no? Pero
00:07:45digo, bajó el déficit fiscal y emitió
00:07:47menos, pone L. Es más complejo que eso,
00:07:49¿no? Entonces, estamos de acuerdo con lo
00:07:51que hay que hacer para obtener esos
00:07:52resultados. justamente una por ahí uno
00:07:56suena como muy antiquerista y pero uno
00:07:59tiene un comparable que son justamente
00:08:00nuestros vecinos que han tenido partido,
00:08:03llamémoslo de centro izquierda, Lula, el
00:08:06Frente Amplio, etcétera. Y en la Chile,
00:08:09en la macroeconomía, Boric puso al tipo
00:08:11que era ministro de economía del
00:08:13gobierno anterior, que era de derecha,
00:08:15perdón, era presidente del Banco Central
00:08:16y lo puso de ministro de economía. Es
00:08:18decir, todo eso que decimos acá, no hay
00:08:20un consenso en las fuerzas, no llamarla
00:08:22de centro izquierda [música] o
00:08:24nacionales y populares. En nuestros
00:08:26vecinos sí está. Por eso hay una
00:08:28anomalía en la Argentina.
00:08:30¿Y cómo llegas a un consenso? No, bueno,
00:08:32yo creo que, a ver, hay
00:08:34para mí la única manera es,
00:08:36lamentablemente es ganarles. O sea, la
00:08:39única manera es que un gobierno logre
00:08:41poner adelante políticas que como
00:08:43funcionan son vistas como populares y
00:08:46eventualmente los incentivos son que la
00:08:48otra fuerza política dice, "Che, va a
00:08:49haber continuidad." Parece imposible,
00:08:50pero te doy un ejemplo que fue la
00:08:52Argentina de los 90. No digo que terminó
00:08:54bien, pero la alianza primero era muy
00:08:57crítica de la reforma de los 90 y en el
00:08:59año 99 de la rua porque ganó porque
00:09:00dijo, "La convertibilidad sigue, pero
00:09:02vamos a arreglar la corrupción." Pero
00:09:04para la anomalía entonces sería el
00:09:06peronismo.
00:09:07La es esta encarnación del penismo
00:09:10porque también Menem, no sé, ahora dicen
00:09:12que no es peron no fue peronista, no sé,
00:09:13pero son parte del partido justicialista
00:09:15y sus ideas económicas eran muy
00:09:17diferentes.
00:09:17La anomalía no es el es el kisnerismo.
00:09:20Sí, yo diría es un anacronismo que es el
00:09:22kirnerismo en términos de digamos de
00:09:25sobre todo de lo que es qué hay que
00:09:27hacer para la estabilidad
00:09:28macroeconómica, para un país normal
00:09:30económico.
00:09:30Sí. Lo que se venía, digamos hablando en
00:09:32en los análisis este hasta ahora siempre
00:09:35digo, siguiendo tu razonamiento, es
00:09:38Argentina tiene esta anomalía económica,
00:09:40es el único país de la región que no ha
00:09:42crecido, que su moneda se ha devaluado,
00:09:44en fin, eh que no ha generado empleo,
00:09:47pero ha tenido una estabilidad política
00:09:50que muchos de los países vecinos, Perú,
00:09:53Uruguay, este, tampoco hubo el quilombo
00:09:55hubo en Chile hace poco, eh,
00:09:58es muy buen punto. Sí. No, eso a qué lo
00:10:00adjudicas,
00:10:00¿no? No es que Argentina tiene gana los
00:10:02mundiales, tiene cosas buenas, tiene
00:10:04cosas malas. Claramente nuestro gran
00:10:06déficit como país ha sido la falta de
00:10:08estabilidad macro. Sí,
00:10:10yo nací 52 años, viví creo que 20 años
00:10:13de recesión y viví 10 años con inflación
00:10:16menor de 10% o 12. es muy anómalo.
00:10:19Entonces, somos un país que
00:10:20institucionalmente funciona con una
00:10:22democracia saludable, con elecciones que
00:10:25son justas, con presidente que no son
00:10:27derrocados normalmente, má que siempre
00:10:28hay alguno que dice, "Che, ojalá que
00:10:31termine este gobierno." Eh, pero que
00:10:33tiene un déficit con la estabilidad. Por
00:10:35eso si mi ley logra resolver eso y va a
00:10:38ser muy popular. Y la pata institucional
00:10:40para vos es menor en la ecuación
00:10:43económica porque se habla mucho de, no
00:10:45sé, de la seguridad jurídica, ¿no? Y
00:10:47siempre nos van corriendo el arco, ¿no?
00:10:49De las el gobierno tenía que ganar estas
00:10:51elecciones para que vengan las
00:10:53inversiones. Lo dijo Macri en 2017, algo
00:10:55parecido lo decían ahora, pero este es
00:10:56un gobierno que hizo el ajuste también
00:10:59sin eh presupuesto, ¿no? Sin
00:11:01presupuesto. Ahora tiene que tiene que
00:11:03hacerlo. Veremos si lo logra. y también
00:11:05con el banco, con el presidente del
00:11:06Banco Central, vos fuiste vicepresidente
00:11:07del Banco Central, sentado como un
00:11:09miembro más. Buena pregunta
00:11:10del equipo económico.
00:11:11Muy buena pregunta. Te diría, el temor
00:11:13en general es más de no no de que se van
00:11:16a romper reglas de la leyes, etcétera.
00:11:20El temor en la Argentina, quiero decir,
00:11:21es uy, si vienen unos van a empezar a
00:11:23emitir y va a haber déficit fiscal y el
00:11:25dólar se va al y no van a querer
00:11:27pagar la deuda y minga el FMI. Entonces
00:11:29se genera un gran riesgo, no de que te
00:11:31rompan un contrato, sí, quizás el
00:11:32contrato de deuda, sino que las
00:11:34políticas sean políticas de
00:11:37inestabilidad, digamos, ¿no? Ahora, me
00:11:39decís a mí, creo que sí, hay que
00:11:40construir lo que vos llamaste
00:11:42instituciones o reglas más estables. Me
00:11:44parece que hoy donde está Argentina, que
00:11:46saliendo de una crisis macroeconómica,
00:11:48la prioridad es cierto orden macro y que
00:11:52si de repente asomar, poner en el
00:11:55peronismo aparece una figura nueva y que
00:11:57dice, "No, no, nosotros la verdad que
00:11:59somos fanáticos de la estabilidad
00:12:02fiscal, creo que bajaría el riesgo de
00:12:05Argentina, porque no es un tema de ser
00:12:06peronista o no, es de no ser
00:12:08terraplanista en lo económico. Creo que
00:12:10es una deuda, lamentablemente es así y
00:12:12tenemos que enfrentarlo. Eh, yo no
00:12:14coincido en todo con lo de mi ley. Yo
00:12:16critiqué bastante, por ejemplo, creo que
00:12:17el manejo cambiario, sí,
00:12:18yo iría a un sistema de flotación.
00:12:20Vos hiciste muchas críticas en Twitter y
00:12:21zafaste, creo que s es el único que ha
00:12:23zafado que digan e conochan.
00:12:25Alguno he tenido, el gordo me ha
00:12:26amonestado un par de veces, pero bueno,
00:12:28uno, yo digo lo que
00:12:29amonesta el gordo,
00:12:30¿viste? Te amonesta, ¿viste? El gordo te
00:12:31amonesta.
00:12:32E pero
00:12:35pero creo que como orientación general
00:12:37es razonable. eh la macroeconomía de mi
00:12:40ley, sí, para este país. Y la verdad que
00:12:43ahora
00:12:46tengo que ser muy optimista porque,
00:12:49digo, Argentina tiene una combinación
00:12:50que pocas veces se le dio, que es algo
00:12:52externo muy favorable en términos de lo
00:12:55que vendemos, ¿no? Algo interno también
00:12:58estructural muy favorable que es toda
00:12:59esta cuestión de la energía y las
00:13:01exportaciones dinámicas. Todo eso no
00:13:02tiene nada que ver con M le pero después
00:13:04tiene algo externo que consiguió M ley
00:13:06que es Estados Unidos.
00:13:08¿Que qué te da Estados Unidos?
00:13:11Hace que el descontrol sea menos
00:13:14probable. Por ejemplo, supongamos que el
00:13:16gobierno dice, "¿Sabes que las bandas
00:13:17cambiarias?"
00:13:18Bueno, no hubiera llegado
00:13:19en este caso, por ejemplo, ni siquiera
00:13:20hubiera llegado. Ahora, mirando el
00:13:22futuro, suponente que el gobierno dice,
00:13:23"¿Saben qué? Las bandas cambiarias, no
00:13:25sé, es medio incómodo porque el dólar
00:13:26está muy cerca del techo. Soltamos las
00:13:28bandas cambiarias. No veo que eso puede
00:13:30ir a un descontrol nunca si tenés
00:13:31Estados Unidos que dice, "Che, en 1700
00:13:35te ayudo." Entonces, muy estabilizador.
00:13:38Hoy Estados Unidos, hoy,
00:13:40hoy, bueno, pero hoy digo, por los
00:13:41próximos par de años uno pensaría que
00:13:44eso va a ser así. ¿Cuántos a la vida más
00:13:46necesita este modelo para
00:13:48no
00:13:49arrancar, digamos?
00:13:50Uno más decís. [risas]
00:13:52¿Qué quiere decir? La otra privada, me
00:13:54parece lo que falta arreglar de la
00:13:56macroeconomía, más allá que la inflación
00:13:57todavía no está arreglada y va a ir
00:13:58bajando a poco, es este tema de que
00:14:01Argentina puede hacer el lo que se llama
00:14:03el rollover de su deuda en dólares, es
00:14:05decir, le vencen bonos en dólares, lo
00:14:07tiene que garpar
00:14:08y como estamos hoy hay que garparlo con
00:14:09reservas, lo cual es anómalo en
00:14:11cualquier país del mundo. Los países que
00:14:12hacen vence una deuda y la pagan tomando
00:14:15otra, no aumentando su nivel de deuda,
00:14:17¿no?
00:14:19Argentina no puede hacer eso porque
00:14:21tiene todavía un riesgo alto que si bien
00:14:23está bajando
00:14:25ahora, viste que están yendo, ustedes
00:14:27comentaban Estados Unidos y un poco lo
00:14:29que está en la especulación es si
00:14:30Estados Unidos no puede ayudar a que
00:14:32Argentina vuelva a los mercados.
00:14:35Hay banqueros metidos y a mí me hizo
00:14:38acordar a los 80 y los principios de los
00:14:3990 cuando Estados Unidos ayudó a toda
00:14:41Latinoamérica con lo que se llamó el
00:14:42plan Brady. Era un sistema por el cual
00:14:45de alguna manera también para ayudar a
00:14:47los bancos americanos que habían
00:14:48prestado a países latinoamericanos, a
00:14:50los bancos yankeis, eh pusieron bonos
00:14:53del Estado norteamericano en garantía.
00:14:55Entonces, eso bajó mucho los riesgos de
00:14:57la deuda latinoamericana.
00:14:59Hoy ves también banqueros ahí o elo que
00:15:02puede haber algo así, algún sistema por
00:15:03el cual el que le preste Argentina,
00:15:06Estados Unidos le dice, "No te
00:15:07preocupes, que este fondo de 20,000
00:15:08millones de dólares que se habla, me
00:15:10refiero a eso, es la instrumentación de
00:15:12eso." Por eso digo en broma,
00:15:14necesitamos uno más, porque eso se
00:15:16anunció, pero se dio se dijo muy
00:15:17vagamente. A ver, en broma, pero no
00:15:19tanto porque venís del blanqueo que fue
00:15:21muy bueno.
00:15:22Sí, no, eso no es un eso no es un
00:15:24salvataje,
00:15:24¿no? Pero hubo dólares en la economía
00:15:26que el gobierno no aprovechó para
00:15:28acumular reservas. Después tuviste el
00:15:30nuevo acuerdo con el FMI. Sí, mucho se
00:15:31usó para pagar deudas en para enfrentar
00:15:33los vencimientos de deuda en dólares.
00:15:34Eh, o sea, el Banco Central no es que ha
00:15:36perdido reservas durante el gobierno de
00:15:38Miley,
00:15:39¿no? Claro, está bien, pero
00:15:41y sin embargo las usó para más bien
00:15:43pagar vencimiento de deuda que venían de
00:15:45gobiernos anteriores, ¿no? Eh, y lo del
00:15:47Fondo Monetario no es que se gastó el
00:15:50Fondo Monetario una plata que está en la
00:15:51reserva del banco Central,
00:15:52pero que permitió eh abrir el CEPO
00:15:54parcialmente, pero abrir el CEPO,
00:15:55permitió dar la confianza para abrir el
00:15:58CEPO
00:15:58y así todo tuviste al dólar del techo de
00:15:59la banda. sin que fuera necesario vender
00:16:02las reservas. No es que se usó la del
00:16:04fondo para algo, no se usó. Digo para
00:16:06aclarar a la audiencia. No voy a eso,
00:16:07voy a esto. Eh, un poco lo que se
00:16:09hablaba de eso y está en el programa es,
00:16:11bueno, yo te presto la plata que me
00:16:12pediste. Mi ley había hablado de 11,000
00:16:13millones de dólares, ¿te acordás? Cuando
00:16:15creo que a principios de año da una
00:16:16charla diciendo, "Si el fondo me da
00:16:1711,000 millones de dólares, yo abro, le
00:16:20digo más." Eh, pero el fondo dijo,
00:16:22"Tenés que acumular reservas, tenés que
00:16:25tener un tipo de cambio que te permite
00:16:26acumular reservas." Al día siguiente,
00:16:28Miley dice, "No, vamos a comprar
00:16:30reservas." Salvo que el dólar toque el
00:16:32piso de la banda. Y ahí se empezó a
00:16:34descalabrar de nuevo y vino el salvataje
00:16:35de Estados Unidos.
00:16:36Exacto. Es lo que ahora claramente está
00:16:38cambiando. Mil una entrevista el otro
00:16:40día con Pablo Rossi
00:16:42de una manera medio enrevesada dijo,
00:16:44"Muchacho, ahora no no vamos a esperar
00:16:46al piso a que se vaya a 900, que nadie
00:16:49piensa que puede ir a 900 para comprar
00:16:51reserva." Entonces, claramente ahí hubo
00:16:53algo que muchos creíamos, mirá, no tiene
00:16:55mucho sentido que el dólar se vaya a
00:16:561,000 pes. Es medio ridículo. Entonces
00:16:58todavía ahí queda un signo de
00:17:00interrogación sobre el sistema cambiario
00:17:01de Argentina. Lo que yo decía es, no lo
00:17:04veo como algo riesgoso, ¿no? No, si
00:17:06alguien espera con un 2018 que se
00:17:08duplique el dólar, porque primero porque
00:17:11el nivel del dólar ya es no es lo mismo
00:17:14que a 1000 que a 1500. Y a 1500 ya
00:17:17podemos discutir si Argentina está un
00:17:18poco caro o no, pero no es lo mismo que
00:17:19a 1000, ¿eh?
00:17:21El sistema por ahí a mí no me gusta
00:17:23porque estás muy cerca de que si sube un
00:17:25poquito de nuevo tenés que vender
00:17:26reserva mu tensión. Hay que relajarse,
00:17:29dejar que 100500 sea como el centro
00:17:30lógico. Si un día se va 1700 no pasa
00:17:33nada. Si va 1350 no pasa nada. Y comprar
00:17:35reservas
00:17:36no pasa nada digamos decís vos mirando
00:17:41en
00:17:41la comodidad de tu hogar que o o que
00:17:42conocés la economía, pero vos que
00:17:44trabajaste digamos con eh políticos
00:17:48se vuelve loco.
00:17:49Punto muy buen punto que dijiste
00:17:50políticos. Es tal cual se llama, los
00:17:52economistas le llaman el temor a flotar,
00:17:54fear of floating, el temor a flotar. Y
00:17:56efectivamente cuando yo estuve en el
00:17:57gobierno, el dólar se fue. Che, bajen la
00:17:59tasa porque si no la economía, bajamos
00:18:00la tasa, el dólar se fue de 17 a 20,
00:18:02vendan dólares esta 20, por favor. O
00:18:04sea, pasa. Pens que de 1500, o sea, digo
00:18:071 por decir, no, imagínate, no es es un
00:18:10porcentaje menor de suba del dólar que
00:18:12lo que fue de 1000 a 1500. Y no es que
00:18:14hubo un drama en la economía argentina.
00:18:16Sí, la inflación pasó de 17 a 21, pero
00:18:21para los argentinos eso es algo, lo que
00:18:24digo es me parece y ojalá que vayamos un
00:18:28tema un poco más flexible donde el dólar
00:18:30sí se puede ir a 16 y no va a haber un
00:18:31gran cambio la inflación. Yo a veces
00:18:34hago esta esta cuenta, ponerle que ahora
00:18:37está en dos mensual, redondeemos. Si vos
00:18:39bajas una décima cada dos meses, o sea,
00:18:43en dos meses te pasa de dos a 19 en dos
00:18:44meses.
00:18:45El presidente dijo que va a ser cero,
00:18:46¿no? El presidente dijo que va a ser
00:18:47cero. No, personalmente no le creo,
00:18:49eh, que va a ser cero, digo, a mediados
00:18:51del año que viene, ¿no? Yo digo, con ese
00:18:53ritmo que estoy haciendo, bajaría a uno
00:18:55mensual al final de su mandato. Uno
00:18:57mensual al final de su mandato es
00:18:58reelección, porque uno mensual es 12
00:19:00anual. Hace años que Argentina no tiene
00:19:03ese tipo de inflación. Entonces, relax
00:19:05con la inflación, con que vaya
00:19:06despacito, estamos bien,
00:19:06relax, chill con la inflación, sueldora
00:19:09chill, estamos son 15
00:19:12justamente. Y eso es lo otro que iba a
00:19:15decir de optimismo, discúlpenme, pero
00:19:17estoy en me agarro en en un día
00:19:18optimista.
00:19:19¿Estás para saltar con Petri y Miley los
00:19:22pegar? Es que yo creo vengo porque
00:19:24estaba fuera escuchaba lo del saltito y
00:19:26pensaba en eso, en que
00:19:27en qué
00:19:28que en su fuero íntimo mi ley eh Luis
00:19:31Caputo, etcétera, ven que la economía va
00:19:35a mejorar por esta efecto financiero que
00:19:38lo que decía de si lo financiero le pega
00:19:40a los hogares o no. Número uno, la tasa
00:19:42de interés. Es algo esto medio extraño,
00:19:44pero que se entiende lo que es hoy ya 30
00:19:47y pico anual y probablemente siga
00:19:49bajando. Eso sí es muy para el hogar. Es
00:19:52tipo la tarjeta, cuánto me cobranar una
00:19:55pyme,
00:19:55vuelven las cuotas.
00:19:57Pensa que esa tasa Claro, vuelve la
00:19:58cuota. Oye, recién vengo de un
00:20:00supermercado y veía las cuotas sin
00:20:03interés. Una bici y fui a comprar mi
00:20:04hijo su cumpleaños, no espero que no
00:20:06esté escuchando, pero le quiero comprar
00:20:07una bici de decía, "Cha, si hay cuotas
00:20:09sin interés, si la tasa es más baja,
00:20:11empieza a aparecer más la cuota y eso es
00:20:13como que reactiva." Número uno. Número
00:20:16dos, el todo mejoró financiadamente,
00:20:18pero el dólar no bajó. Eso también me
00:20:20parece bueno porque es un dólar que yo
00:20:22creo que es más cómodo para esta
00:20:24economía. Número tres, la tasa más del
00:20:27largo plazo, que es la tasa en dólares
00:20:29para el que hace una inversión, es eso
00:20:31que tiene que ver con el riesgo país.
00:20:33También ha bajado en el margen. Eso te
00:20:34mejora un poco las perspectivas de la
00:20:36economía. Número cuatro.
00:20:39Veo Twitter uno que dice, "Che, me hizo
00:20:41una molleja." Hace mucho no me hacía.
00:20:43Uno que se llama el turco, que tiene
00:20:44unos ahorritos en el Merval. Está bien.
00:20:46Será poca gente. Será poca, pero eso
00:20:48mueve.
00:20:49Sí.
00:20:50Número cinco, escrituras en CABA.
00:20:55Este año su tercer año más alto del
00:20:57siglo. Hipotecas el segundo más alto del
00:20:59siglo o al revés. Creo que ese sector de
00:21:01propiedad con una tasa de interés más
00:21:03baja, préstamos UVA, va a mejorar.
00:21:06Entonces, yo creo que ellos perciben
00:21:09que de esa tensión terrible en la que
00:21:11estaban de supervivencia,
00:21:14pasamos a un escenario donde hay altas
00:21:16chances que la economía. ese escenario
00:21:17tiene que ver con el apoyo de Estados
00:21:19Unidos. Digo, no, no tiene una
00:21:21connotación ni positiva ni negativa.
00:21:23Digo, tampoco festejen que es un gran
00:21:25plan económico el que están
00:21:26instrumentando.
00:21:28De nuevo,
00:21:29me parece equivocado el festejo,
00:21:31¿entendés lo que lo que
00:21:32podemos discutir la causa, yo creo que
00:21:34la causa principal es que, como te
00:21:35decía, la economía está mejor que hace
00:21:37dos años, pero no importa, para eso sí
00:21:39fue importante el apoyo norteamericano.
00:21:40Entonces, no estoy diciendo el apoyo
00:21:42norteamericano no fue importante, lo que
00:21:43digo es lo concreto. Vamos al resultado.
00:21:45Bilardismo. Sí. Ganamos la elección,
00:21:48se ordenan variables financieras de
00:21:50manera tal que me parece que la economía
00:21:52del 26 va a ser una economía mucho mejor
00:21:54que la del 25.
00:21:55Está bien, pero nadie está nadando. Les
00:21:56tiraron salvavidas, literal.
00:21:58Sí, esa puede ser la causa. Fenómeno.
00:22:00Pero eso
00:22:00te da lo mismo, digamos. Está bien.
00:22:03Me parece que habla de la política
00:22:05exterior más efectiva de la historia
00:22:07argentina. Para bien o para mal, te
00:22:09puede gustar o no. Eh, una cosa es la
00:22:10orientación de la política, pero como
00:22:12efectividad,
00:22:15¿cuándo pasó que Macri consiguió un
00:22:17cóctel
00:22:19que fue hacer el en broma te digo,
00:22:22conseguimos el G20 en Buenos Aires y
00:22:24Macri lloró y fue qué bueno lo que
00:22:26consiguió Argentina, pero en el fondo
00:22:29ahora, ¿qué conseguiste acá?
00:22:30¿Conseguiste que Estados Unidos dijera,
00:22:32"Argentina no se va a caer."
00:22:34¿A cambio de qué?
00:22:34Eso revelaba una debilidad del programa
00:22:36económico. Mi respuesta es sí. Claro,
00:22:39revelaba un sistema cambiario que era
00:22:41muy tensionante dado los riesgos
00:22:43políticos.
00:22:44Pero bueno,
00:22:45mi duda es otra, es eh entiendo que la
00:22:48reactivación venga por la baja de la
00:22:49tasa, la recuperación del crédito, eh
00:22:52algunos sectores que están más
00:22:53dinámicos, pero hay otros que están en
00:22:54la lona y que no tienen un horizonte.
00:22:57digo, todo el universo pyme del con
00:22:59urbano buonense.
00:23:01Está el debate de si se tienen que eh
00:23:04reinventar si hay sectores que no
00:23:06funcionan en Argentina, si están
00:23:07demasiado protegidos o no, pero emplean
00:23:09a mucha gente y no está claro cómo va a
00:23:11ser esa transición.
00:23:12Sí. A ver, cuando uno mira la estructura
00:23:14del empleo en Argentina,
00:23:17sí, las industrias manufactureras en
00:23:19total debe ser 15 pone el%, ¿no? Hoy en
00:23:22todo el mundo y en Argentina también lo
00:23:23principal de la economía son los
00:23:25servicios. Todo ese mundo de servicios
00:23:27desde el que trabaja en gastronomía,
00:23:29turismo, eh construcción depende mucho
00:23:33de si la economía está para arriba o
00:23:35para abajo. Entonces algunos usan la
00:23:38palabra derrame para esto, pero es
00:23:39cierto que el mundo de los servicios es
00:23:41un mundo muy si la economía crece, va a
00:23:43ir para arriba. El mundo manufacturero
00:23:46creo que es muy variado lo que tenés.
00:23:48Hay sectores que por la menor protección
00:23:52probablemente le va les va a ir peor y
00:23:54hay otros que no, que por ahí tienen
00:23:55mejor acceso a insumos. Entonces, no me
00:23:57parece que uno pueda hacer un gran eh
00:24:00así panorama de la industria va para
00:24:02abajo en general. El último mes la
00:24:04industria subió poquito, pero subió. Em,
00:24:08entonces y te diría un una cosa
00:24:10importante, sí, el tema cambiario para
00:24:12todos esos sectores, hoy hablaba con una
00:24:14chica de temas del alto valle y decía,
00:24:16"Estamos muy mal por el dólar bajo." Por
00:24:18eso a mí no me gustaba mucho el dólar
00:24:20100 1200. Si Argentina tiene este dólar
00:24:23un poquito más, creo que muchos sectores
00:24:25de la economía argentina funcionan con
00:24:27esta tasa de interés. Lucas optimista,
00:24:29Lucas Liar optimista, economista, así va
00:24:32a ser Dios no economista optimista en
00:24:34modo ganado. Está bien, está bien. La
00:24:36verdad no yo quiero que Argentina le
00:24:40seguí firmando radical, te seguí
00:24:41sintiendo radical,
00:24:42radical liberal,
00:24:43o sea, una intersección que existe muy
00:24:45poquito. Garchunov, digamos, tu tu viejo
00:24:48socio, este en materia de libros se fue
00:24:51más para el lado de la social
00:24:52democracia.
00:24:53Tiene siempre tuvo un corazoncito más
00:24:54socialdemócrata, aunque se define como
00:24:56neoliberal de izquierdas, creo, algo
00:24:58así.
00:25:00No, hecho digamos
00:25:02creo que la Argentina necesita un poco
00:25:04de de este corrección macroeconómica.
00:25:06Eh, después
00:25:08hilamos fino, ¿no? Pero
00:25:10elegiste un tema para despedirte.
00:25:12Estamos eligiendo temas que tenemos
00:25:14ganas. Venimos bastante Melanco. ¿Cómo
00:25:15vinimos? No, ¿por qué me lo
00:25:17vos con qué?
00:25:18Yo te tiré uno del ochentoso. Ochentoso.
00:25:21Yo tiré no doub
00:25:23la casa del son naciente para Ortega.
00:25:25Dale.
00:25:26No, yo no sé nada. Toda la música del
00:25:282000 para acá no la conozco.
00:25:31Cualquier cosa de Calamaro.
00:25:32Cualquier cosa. Mira qué fácil te la
00:25:34hizo LH, ¿eh? Cualquier cosa de
00:25:36Calamaro.
00:25:36Calamaro que es medio libertario
00:25:37también. No,
00:25:38tú no tuvo una etapa, no sé qué pasó
00:25:40después, pero ojo que hasta Fito Pes
00:25:42hizo alguna declaración ahí sorprendió.
00:25:45y una chiquitiga incómoda que ya no nos
00:25:48queda tiempo, pero que digo que está
00:25:50están ocupando también parte de la
00:25:52agenda en lo que refiere a tu nombre,
00:25:53que tiene que ver con el procesamiento
00:25:54en en Vicentín,
00:25:56¿no? No hay ningún procesamiento.
00:25:57No, no está bueno eso porque usar las
00:25:59palabras con
00:26:00Okay. Imputación, ¿cuál es? poco, no, no
00:26:03es un llamado indagatoria, pero la
00:26:05verdad que es una pena que me preguntes
00:26:06de eso con 30 segundos y hay que irse,
00:26:08¿no? Pero un disparate inventado por
00:26:12Claudio Lozano, quien fue echado por
00:26:13inútil del gobierno Alberto Fernández,
00:26:15lo cual es mucho decir, ¿no? Pero
00:26:17después si querés un día te cuento el
00:26:18contenido, ¿no? Hay un gran componente
00:26:21de terraplanismo en en la denuncia que
00:26:23hizo Lozano. Pero obviamente te hago
00:26:25solo una mínima reflexión. Es bastante
00:26:27triste para las personas honestas que
00:26:29van a la función pública. En este caso,
00:26:31aparte de un cargo que ni siquiera eh
00:26:33uno dice, "Vos ganas un sueldazo para
00:26:35nada. Yo tenía $8,000 para asesores, no
00:26:37gasté ni uno." Hice BNA más que usas 10
00:26:40millones de personas en 6 meses que tuve
00:26:42en el Banco Nación.
00:26:43Eh, y bueno, tenés un esta [música] cosa
00:26:45judicial que lo que hacen muchos los
00:26:47jueces en muchos casos, ¿no? Es no tener
00:26:49la responsabilidad de absolver.
00:26:51Entonces, van pasando y va pasando el
00:26:52tiempo. Es un poco decepcionante, pero
00:26:54bueno, supongo que son los gajes del
00:26:55oficio, pero no estoy preocupado porque
00:26:58es algo que se va a resolver pronto.
00:26:59¿Y por eso no v no queres volver a la
00:27:00función pública entre otras cosas?
00:27:02No, no, tampoco. Nadie me ofreció nada.
00:27:03Yo siempre digo que sí, pero
00:27:06graciasas, muchas graciasas ustedes.
00:27:08[música]