¿Hay futuro en este GOBIERNO? ¿Qué pasa con el liderazgo de MACRI y CFK? I ALIVERTI en ¿Quién sos?
Radio Con Vos - 4/11/2025 - Duracion: 22:20
Transcripción
00:00:01locutor, periodista, rector de nuestra
00:00:05marca de radio, ¿no? Los que escuchamos
00:00:07hace mucho tiempo distintas radios, uno
00:00:10de los referentes de todos los que
00:00:11pasamos por página 2, estuve 17 años,
00:00:14así que sabemos de qué se trata, es el
00:00:16señor Eduardo Aliberti. Bienvenido a
00:00:18esta casa. Eduardo, ¿cómo estás?
00:00:18Gracias, Diego. Muchísimas gracias por
00:00:21la invitación.
00:00:21Bueno, contento de que estés por acá.
00:00:23Hace muchísimo que no hablo, que no
00:00:25hablo con vos. Vamos a hablar un poquito
00:00:26de todo,
00:00:26lo que vos quieras.
00:00:27Sí, arrancamos. Bueno, eh, Charlie,
00:00:30amigo locutor, sé que lo saludaste
00:00:31recién fuera fuera de del aire.
00:00:34Una voz emblemática, ¿no?
00:00:35Es una marca de radio, Eduardo.
00:00:36Totalmente, totalmente [risas]
00:00:38su voz inconfundible.
00:00:40¿Hace cuánto ha s marca de radio?
00:00:42Eh, desde el 96
00:00:45en Rivadavia hasta el 2006 que pasé a la
00:00:48red. Van a ser 30 años.
00:00:51Casi 30 años, ¿no? El año que viene.
00:00:52El año que viene van a ser 20 en la red.
00:00:54Wow. Una bocha, ¿eh? [risas]
00:00:57Una bocha. Bueno, Eduardo, ayúdame a
00:00:59decodificar el resultado electoral y te
00:01:02lo pregun
00:01:02No tengo nada que agregar a lo que
00:01:03dijiste en el editorial, así que vamos a
00:01:05[risas] aburrir,
00:01:06¿no? Bueno, pero los meses eh previos a
00:01:09las elecciones, yo creo que fueron, si
00:01:11no me equivoco, los peores del gobierno,
00:01:12¿no? Caso Sper, incremento del dólar,
00:01:15rechazo a los vetos de las leyes de
00:01:19emergencia, discapacidad,
00:01:21la pediátrica, el financiamiento
00:01:22educativo. Me debo estar olvidando más
00:01:24cosas, cosas que arrastraban de antes,
00:01:26¿no? Solibra, Karina Miley, el 3% Martín
00:01:28Mézem. en el peor momento este
00:01:31resultado.
00:01:33Vos sabes que acerca de lo que decís el
00:01:34otro día charlando con otro colega,
00:01:36Pablo Caruzo, reparaba justamente en que
00:01:40nunca hubo, tenés que ir hasta el 2010,
00:01:43ahora lo voy a memorar, un clima
00:01:46mediático más adverso al oficialismo que
00:01:49este.
00:01:51Si te vas al 2010,
00:01:54se venía de la derrota del quincinerismo
00:01:58con el campo, ley de medios,
00:02:02la derrota en las elecciones y la
00:02:05derrota en particular, si querés, de
00:02:07Néstor con Alica Alicate.
00:02:10Bueno, al año siguiente
00:02:13Cristina gana con el 54% de los votos.
00:02:17todos los medios estaban en contra
00:02:19virtualmente
00:02:21y en esta oportunidad,
00:02:25fíjate que la situación se reproduce
00:02:27porque como también charlaba con este
00:02:30colega, salvo la nación, el diario,
00:02:36que es, me parece a mí, lo más
00:02:39profesional e inteligente que tiene la
00:02:42derecha en materia periodística,
00:02:45salvo algunos colegas,
00:02:49algunos programas.
00:02:51La verdad es que el clima era
00:02:53absolutamente adverso al oficialismo por
00:02:56las razones que acabas de señalar y que
00:02:59se han ratificado tanto como para que
00:03:02todo el mundo se haya llevado una
00:03:03sorpresa, empezando por el propio
00:03:06gobierno
00:03:08que consideraba que perder por cinco
00:03:10puntos iba a ser presentable como una
00:03:12derrota digna.
00:03:14y nos llevamos la sorpresa que nos
00:03:18llevamos en medio de ese clima
00:03:20ratificador de lo que presuponíamos.
00:03:23Y
00:03:25esto me parece que enseña muchas cosas
00:03:27que vos marcaste en el editorial de
00:03:31recién.
00:03:33está también subrayado en lo que escribí
00:03:36en página
00:03:38en página de hoy, el sábado en el
00:03:40programa
00:03:41acerca de, me parece mucho más las
00:03:46carencias opositoras
00:03:49que las virtudes del modelo vigente.
00:03:52esto que decías del peronismo, un
00:03:55peronismo que sigue siendo relacionado
00:03:57con igual inflación,
00:04:00que creo que es uno de los problemas que
00:04:01el peronismo tiene que resolver con
00:04:03urgencia. Peronismo, quirchinerismo,
00:04:05digo, el palo,
00:04:06sí,
00:04:07globalmente entendido.
00:04:10No creo que haya sido menor, por
00:04:11supuesto, la virtual intervención del
00:04:13gobierno de Trump.
00:04:15Y ratificando lo que señalé en primer
00:04:18término, me parece también que
00:04:21eh se votó con mucho más miedo que
00:04:24apoyo.
00:04:26La verdad es que yo no creo que el
00:04:28votante
00:04:29extra de mi ley y ni siquiera sea en su
00:04:32núcleo
00:04:32durom
00:04:35apoye a palear jubilados de financiar al
00:04:38garragan,
00:04:40recortar o congelar el presupuesto de
00:04:42las universidades.
00:04:44No se puede hacer un análisis, me
00:04:46parece, del voto ya en mano, sino que
00:04:49tiene estas particularidades.
00:04:51A ver, es el Estaba recordando el voto
00:04:54licuadora, ¿no? En tiempos de Menen,
00:04:56absolutamente. En 95.
00:04:58Es es eso es el el
00:04:59en buena medida. Sí.
00:05:00Teresa García decía, ella misma decía el
00:05:03miedo cuca, ¿no? Vos remarcabas la
00:05:05inflación por ahí. La única cucarda que
00:05:08se puede que que puede esbozar mi ley o
00:05:11una de las principales, si querés, para
00:05:12no reducirlo a eso, es la y también
00:05:15relativo desaceleración de la inflación.
00:05:18Sí, sí, porque en definitiva
00:05:21vos preferís la
00:05:24precariedad estabilizada
00:05:27que la incertidumbre
00:05:31de futuro de mediano plazo.
00:05:35Porque evidentemente el pasado no
00:05:39enseña. Hay una diferencia, me parece,
00:05:41con el 95.
00:05:43Fue el voto licuadora.
00:05:46Recordemos a la gente joven a la que
00:05:49envidiamos y que pueda no recordarlo, no
00:05:52tenerlo presente, que estamos hablando
00:05:54de cuando Menen va por su reelección
00:05:59y vence casi con comodidad.
00:06:02Cuando ya se sabía que Menem era Menem,
00:06:05¿no? El Menem del 89 que te corría hasta
00:06:08incluso por izquierda diciendo que
00:06:11incluso se iba a a tomar las Malvinas si
00:06:14fuere necesario, por sangre y fuego.
00:06:16Sí. y también el men de la corrupción
00:06:18que ya se sabía, ¿no?
00:06:19Ya había estallado Yoma Gate.
00:06:22Eh, digo, era una precipitación de
00:06:26hechos de corrupción, pero lo cual me
00:06:30parece una diferencia
00:06:33interesante con hoy, esto lo charlábamos
00:06:36el otro día con con Beto Quevedo, con el
00:06:38sociólogo.
00:06:41Por supuesto, me podrás decir que esto
00:06:43es con el diario del lunes. Bueno, sí,
00:06:45está bien, será con el diario del lunes.
00:06:47En el momento
00:06:49uno combatió a Menem desde desde la
00:06:51pluma periodística, desde el micrófono,
00:06:53pero visto a a en ciclo histórico, que
00:06:58es como se deben ver las cosas,
00:07:02lo demen a partir del plan de
00:07:04cobertibilidad, a partir del 91, después
00:07:06de que hubieran fracasado las alianzas
00:07:08con Bungibor y con la llamada burguesía
00:07:11nacional, que casi nunca fue eso, si es
00:07:13que alguna vez lo fue.
00:07:15Men daba la idea, el menemismo, la época
00:07:19caída además del del muro de Berlín
00:07:21mediante, por supuesto,
00:07:23pero daba la idea de que estabas
00:07:28entrando a las puertas de la modernidad,
00:07:33los teléfonos, la vieja Entel que había
00:07:35quedado privatizada también, todas las
00:07:39privatizaciones inundadas de corrupción,
00:07:41etcétera.
00:07:43Pero había una sensación
00:07:45de ingresar a
00:07:49No es el caso de este gobierno. Es
00:07:51decir, lo que bien señalabas como
00:07:55la estabilización inflacionaria,
00:07:59por más que en verdad desde el punto de
00:08:00vista técnico, lo que pasa es que sube
00:08:03mucho menos, pero sube 2% cada mes, uno
00:08:05y pico,
00:08:06casi tres, etcétera.
00:08:09Digo, fuera de eso no hay sensación de
00:08:13futuro con este gobierno.
00:08:16Incluso si vos tomás los proyectos de
00:08:18reforma laboral,
00:08:21la previsional creo que la pasaron al
00:08:232027,
00:08:24tampoco tenés sensación de futuro que no
00:08:26sea ajuste más ajuste. A mí me parece
00:08:29que eso es una diferencia respecto del
00:08:31gobierno de Menemen, respecto de la
00:08:33etapa de Menemen, para ser más precisos.
00:08:35Bien, estaba pensando acordar cuando
00:08:37decía los hechos de corrupción, hoy se
00:08:38cumplen 30 años de Río Tercero,
00:08:41justo hoy, 3 de noviembre.
00:08:43¿Qué te parece?
00:08:44Justo hoy. Pero, ¿cuál es la virtud de
00:08:46Miley? Entonces,
00:08:48creo que conectó
00:08:51con un clima de época que en particular
00:08:54en la Argentina
00:08:57supone que
00:09:00hacía falta un outsider
00:09:03que pudiera trazar la imagen que que él
00:09:07trazó.
00:09:09E yo no me como el verso
00:09:12porque para mí es eso de que es
00:09:15meramente un outsider. Creo que es un
00:09:17outsider escenográfico, pero detrás de
00:09:20eso estuvo Urnequian y estuvieron todos
00:09:22los factores de poder. Entonces cuando
00:09:25me dicen, "No haría falta un outsider
00:09:28por izquierda",
00:09:31yo digo, "Bueno, en todo caso podría
00:09:34ser, pero ¿quién lo bancaría el outsider
00:09:36por izquierda?" Me parece que esa es una
00:09:39es una diferencia. Yo adhiero, Diego, a
00:09:42aquello de
00:09:44sé que es antipático decirlo, pero
00:09:46bueno, no estamos para ganar amigos.
00:09:49Eh, a aquello de una sociedad rota votó
00:09:53a un roto.
00:09:56Y yo creo que uno de los también
00:09:59desafíos que hay
00:10:01mediano plazo,
00:10:04no solo para el peronismo, pero bueno,
00:10:06el peronismo sigue siendo la fuerza
00:10:08oponente central.
00:10:11Cuidado porque los gobiernos pasan, pero
00:10:13los rotos quedan.
00:10:18Y yo no veo,
00:10:21sinceramente, no veo que en el corto
00:10:24plazo pueda haber una reversión
00:10:28en materia de que amplios sectores de
00:10:31esta sociedad
00:10:33retomenos de solidaridad, de justicia
00:10:36social. Digo, me lo pregunto a mí mismo,
00:10:40te aviso, eh, como desafí como desafío
00:10:42demorar un montón.
00:10:43Sí, me parece, me da la sensación que
00:10:45sí.
00:10:46Pero ya aprendimos en este país, poner
00:10:48las manos políticas en el fuego es un
00:10:51delirio, porque yo personalmente no
00:10:54tengo dudas de que este modelo económico
00:10:56está agotado, de que esto no resiste y
00:10:59de que en algún momento
00:11:02me parece más potable pensar que esto
00:11:06implota que que algo lo empuje.
00:11:10Y cuando eso suceda,
00:11:13¿qué condiciones sucesorias hay? Y digo
00:11:15más allá que no estoy hablando de la
00:11:17Asamblea Legislativa, de todas las cosas
00:11:19que la propia derecha pensaba el
00:11:21domingo, ¿no? Digo, hasta no sé, Morales
00:11:25Solab habló de Esquiareti, por ejemplo,
00:11:27pensemos en eso.
00:11:28Era como la alternativa prolija.
00:11:30Claro. Eh, ¿cuál sería hoy o cuál sería
00:11:35en una prognosis, repito, de corto
00:11:37mediano plazo
00:11:40eh la alternativa política a mi ley?
00:11:44Porque yo creo que sin mi ley
00:11:47no hay mi leísmo también.
00:11:50Digo, ¿cuál sería la alternativa
00:11:53que no fuere una derecha más modosita
00:11:59en condiciones de llevar adelante un
00:12:01modelo si no idéntico, muy parecido? La
00:12:05verdad es que no tengo la
00:12:07respuesta. Hubo un intento a ver si
00:12:08coincid con Provincias Unidas de que sea
00:12:11algo por el estilo, pero bueno, fracasó
00:12:13en esta elección. Claramente, ¿no?
00:12:15Claramente, porque quedó demostrado que
00:12:17si no sos ni esto ni lo otro, sino todo
00:12:20lo contrario, difícilmente te vaya a ir
00:12:23bien.
00:12:24Eh, a mí me sorprendió
00:12:28mucho lo de Santa Fe.
00:12:31Eh, pensé que Puaro iba a tener un
00:12:34desempeño más potable
00:12:37y en buena medida también me sorprendió
00:12:38lo de Córdoba, ¿no? Más allá de que,
00:12:42bueno, esto tampoco es muy simpático
00:12:44decirlo, pero más allá de que es la sede
00:12:45de Gorilandia históricamente,
00:12:48también ahí viste, tenés otra división
00:12:51entre de la Sota, Pablo Carro, un
00:12:54peronismo eternamente dividido,
00:12:57pero frente a la fotocopia Esquiareti,
00:13:01me parece razonable
00:13:03inferir
00:13:05que por qué no vas a votar a un
00:13:08desconocido absoluto.
00:13:11como era el candidato que llevaba la
00:13:13libertad de avanza en Córdoba, un tipo,
00:13:16además,
00:13:18no sé si lo tienen presente, digo, con
00:13:20serias dificultades expresivas,
00:13:23narrativas. Vos decís, "No podés votar
00:13:25esto." Pero bueno, claro, tampoco podé
00:13:28votar, podé meterle una cruz expert. Y
00:13:32sin embargo ocurrióm
00:13:34eh yo el otro día charlaba con amigos y
00:13:38colegas
00:13:40acerca de errores de de de
00:13:44interpretación política
00:13:46que me parece que tenemos todos, ¿no?
00:13:48los periodistas, los analistas, los
00:13:50sociólogos o que nos damos cuenta tarde.
00:13:54Por ejemplo, cuando fue lo de la arena,
00:13:58el recital, [risas]
00:14:02no, la mayoría no, la mayoría no. Uno
00:14:05dijo, "Bueno, hasta acá llegamos. Esto
00:14:07no puede ser votado, esto es un bochor.
00:14:10No somos el asmerreír mundial."
00:14:13Y resulta ser que no importó o terminó
00:14:16siendo
00:14:17lo mismo que cuando el debate más a mi
00:14:21ley, el debate presidencial,
00:14:24cuando todo el mundillo analítico dijo
00:14:28knockout. Yo me acuerdo que lo titulé
00:14:30así, pero entre signos de de
00:14:31interrogación en página
00:14:33porque algo me veía venir.
00:14:36Este, ¿por qué? Porque lo que
00:14:39técnicamente era la victoria este de de
00:14:45masa,
00:14:47fue visto como la victoria del pillo,
00:14:50del trancero, del político profesional
00:14:53sobre la víctima y el y el uno de los
00:14:56nuestros.
00:14:57Y hoy pensaba
00:15:00leyendo también lo que decía un
00:15:02dirigente peronista que que cita Martín
00:15:07Granovski y ahora qué lo leí recién,
00:15:10mira que incluso
00:15:13esto de
00:15:16para votar al colorado, votar al pelado,
00:15:20[risas]
00:15:22que uno creo que con todo el sentido
00:15:24común
00:15:26no político, sino interpretativo.
00:15:30Decía esto es joda, esto no puede ser.
00:15:33Tené que ir y ponerle la crucecita a
00:15:35Sper. Bueno, esto que fue analizado,
00:15:39interpretado
00:15:41como otro eventual bochorno que
00:15:43contribuiría
00:15:45a la derrota del gobierno,
00:15:48bueno, capaz que fue tomado como una
00:15:50joda asequible
00:15:54de una sociedad con un componente de
00:15:56rotos muy importantes. Entonces, lo que
00:15:58para uno es una joda,
00:16:01para los otros fue también en joda y por
00:16:04lo tanto me dio lo mismo. Ahora,
00:16:06Eduardo, estamos hablando con Eduardo
00:16:07Liberty, me abriste un montón de
00:16:09ventanitas, eh, tenía, me salían
00:16:10preguntas cada vez que que mencionabas
00:16:12algo.
00:16:12Sí, acordate que el programa es tuyo,
00:16:14¿me puedes interrumpir? [risas]
00:16:15No, no voy a empezar a ver. Estaba
00:16:19estaba recordando lo que me decía eh
00:16:21Javier Correa, un analista,
00:16:23cuando e
00:16:25mi ley en aquel tiempo, digo esto por
00:16:27las cosas que dice y que decís, "Bueno,
00:16:29esto es imposible que funcione." Cuando
00:16:31hablaba de la venta de bebés, de órgano,
00:16:34todo lo ponían,
00:16:35es una mercancía más.
00:16:36Todo es una mercancía. Y y en ese
00:16:39momento justo le hice una entrevista a
00:16:40él y él me dice, "Ojo, eh,
00:16:43Javier te dijo,
00:16:44Javier me dice, la a la gente lo único
00:16:47que le tiene miedo es a seguir igual.
00:16:49Igual en ese momento estaba
00:16:52prácticamente Sergio Masa con el con el
00:16:54control, ¿no?
00:16:55Con la palanca, manejando el último
00:16:57tramo de la gestión de Alberto Fernández
00:16:59con inflación
00:17:00eh descomunal.
00:17:02Entonces, en verdad lo que me viene a la
00:17:04cl y un incrédulo y él me dice,
00:17:06"Atención, ojo, eh, no desconfiaba de lo
00:17:09que me decía." Bueno, la realidad
00:17:10confirmó que él tenía razón, pero la
00:17:13pregunta es si otra vez, por eso te
00:17:16preguntaba, ¿cuál es la virtud de mi
00:17:17ley? si es una virtud de mi ley o
00:17:19realmente no hay nadie en la oposición
00:17:23que pueda canalizar
00:17:25ese estado de bronca, ese estado de
00:17:28decepción, porque de haber mucha gente
00:17:30decepcionada con con mi ley, que también
00:17:34mucha gente que ha votado mi ley ha
00:17:36visto lo que vos señalabas del Movistar
00:17:38Arena y dijo esto yo esto no lo puedo
00:17:40seguir bancando, pero que sin embargo no
00:17:43ve nada,
00:17:44nada, absolutamente. No sé si es más una
00:17:47virtud de mi ley o un error de la
00:17:48oposición o ambas cosas, no sé.
00:17:50Creo que es ambas cosas. Yo creo que de
00:17:53haber habido una opción más alentadora,
00:17:57hubiéramos tenido otro resultado. Porque
00:17:59además, Diego, cuando vos sacas la
00:18:01cuenta
00:18:03de la suma del núcleo duro libertad
00:18:06avanza y juntos por el cambio, el otro
00:18:08era juntos por el cambio y me dis
00:18:1321 y 23, estoy hablando legislativas,
00:18:16eh, contra estas, oye. La derecha
00:18:21globalmente entendida perdió un montón
00:18:23de puntos porque estás hablando de 53
00:18:296% en la suma en las legislativas del 23
00:18:32contra 40 horas de ellos, que también
00:18:35viene de paso eh interesante
00:18:40decir que si lo ves
00:18:44en términos de una elección intermedia
00:18:47legislativa, tampoco es que 40 35 es una
00:18:51catástrofe.
00:18:53Digo más, si te vas a febrero de este
00:18:56año, cuando mi ley decía, "Voy a pintar,
00:18:58no me estoy haciendo un paréntesis que
00:19:01creo a doc, no es que pierdo la pregunta
00:19:03o la respuesta. Si te vas a febrero de
00:19:06este año, miré y decía, vamos a pintar
00:19:08todo el país de violeta.
00:19:10Porque eso es lo que se presagiaba.
00:19:13En otros términos, si vos al peronismo,
00:19:16a cualquiera de sus vertientes, le dabas
00:19:19a firmar 35% en febrero, lo hacía en el
00:19:23momento. Ahora, claro, con la
00:19:25expectativa que se generó, es obvio que
00:19:28la visión política hoy no es esa. Cierro
00:19:32paréntesis.
00:19:35El peronismo no tiene discurso, no tiene
00:19:37organización y el peronismo
00:19:40tiene un problema dentro.
00:19:43Y en esto,
00:19:45bueno, se ha generado mucha polémica en
00:19:47las últimas horas, que es el tema de
00:19:49Cristina, a quien insisto, porque digo,
00:19:53insisto porque vengo diciéndolo y no
00:19:55quizás no quiero sonar reiterativo con
00:19:56quien me lo haya escuchado. Yo tengo en
00:19:59un altar histórico,
00:20:00tanto a ella como a Néstor,
00:20:03bueno, además es público,
00:20:05pero con muchas diferencias políticas en
00:20:08este momento.
00:20:11Yo creo que ella no está aportando en
00:20:13este momento al debate desde el punto de
00:20:16vista, ¿no?, de la enunciación temática,
00:20:18¿viste? Porque decir que tenemos que
00:20:20revisar la educación, la salud, la
00:20:22cultura bimonetaria, estamos todos de
00:20:24acuerdo.
00:20:26Ahora, si después de eso lo que haces en
00:20:29un paper, en un documento, lo que hacés
00:20:31en primer lugar
00:20:34después de los saludos protocolares,
00:20:36es salir a putear al gobernador, porque
00:20:39ni siquiera lo llama Axel, la verdad no
00:20:42veo a cuál unidad se está contribuyendo
00:20:44porque, repito, frente a tu pregunta, me
00:20:48parece que es mucho más lo que no hay
00:20:50para ofertar
00:20:52que los problemas individuales.
00:20:55Tomo eso. Eh, me hacía ruido, pero ahora
00:20:57que lo dijiste me acordé porque si
00:20:59querés es una carta lo que hizo Cristina
00:21:02y puede hablar más formalmente y
00:21:04mencionar gobernador,
00:21:07pero en su discurso Máximo Kisner, el
00:21:09discurso de este sábado también hablaba,
00:21:11¿no? El señor gobernador, no lo
00:21:13mencionaba, no decía era Axel, ¿no? Hace
00:21:14alguno, el año pasado era Axel,
00:21:17dejó de ser Axel.
00:21:18Sí. e esas cosas para esos aspectos
00:21:23para quienes somos
00:21:27atentos o contestes de de cómo decís, de
00:21:31cuáles son tus gestos, de cómo escribís,
00:21:34de tus tonos de voz,
00:21:36no te digo que son decisivas, pero son
00:21:38muy influyentes. A mí me viene llamando
00:21:41la atención eso desde hace desde hace ya
00:21:44tiempo, o sea, la distancia de no
00:21:47nombrarte por el nombre propio muy
00:21:48reveladora.
00:21:50Estamos hablando con Eduardo Aliberte.
00:21:51Tenemos que ir una pequeña tanda. Eh,
00:21:53quiero hablar un poquito eh más del
00:21:55gobierno, de los nuevos funcionarios del
00:21:57gabinete. Sí, Santili, lo que está
00:22:00haciendo Bullrich hoy fue muy llamativo.
00:22:02Había justamente la etapa de página 12
00:22:05pasó un poquito de largo para muchos
00:22:06medios, pero me parece interesante
00:22:08también abordarlo. Y quiero hablar un
00:22:09poco de periodismo, ¿no?, que estás
00:22:10viendo
00:22:11en estos tiempos. Sí, tanda. Y ya
00:22:13venimos con Eduardo de Liberte.
00:22:15899
00:22:16radio con voz.
00:22:19siempre [música] con