El doloroso retrato de Venezuela, de Jon Lee Anderson un mito del periodismo mundial
Radio Con Vos - 1/8/2024 - Duracion: 15:59
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Transcripción
00:00:00eh vamos a hablar con John Lee Anderson
00:00:02John Lee Anderson es un periodista él va
00:00:04a decir que está mal que yo diga esto
00:00:06pero es un periodista mítico eh para
00:00:09nosotros los periodistas
00:00:10latinoamericanos muchas veces nos
00:00:11enteramos durante muchos años qué pasaba
00:00:13en América Latina por sus crónicas que
00:00:15son crónicas
00:00:16excepcionales es cuando vos lees su
00:00:19biografía te dice periodista
00:00:20estadounidense que se ha especializado
00:00:23en temas latinoamericanos y en Las
00:00:25Guerras posteriores al 11 de septiembre
00:00:27o si anduvo de guerra en guerra gran
00:00:29parte de su vida es un tipo macanudo
00:00:32Pero además después escribió un libro
00:00:34que yo recomiendo eh enfáticamente llama
00:00:37el espiral latinoamericano o el espiral
00:00:39los años del espiral creo donde cuenta
00:00:42en el momento que la ola rosa de
00:00:44principio de siglo se empieza a
00:00:46desarticular muere Chávez muere Fidel
00:00:48gana macri acá gana bueno empieza a
00:00:51complicarse la cosa después de años
00:00:52donde se había habido muy bien eh qué es
00:00:55lo que pasa y son Crónicas de país por
00:00:57país que son pero realmente
00:00:59estremecedoras buenísimas me acuerdo acá
00:01:01una crónica un edificio en Caracas que
00:01:03había sido iba a ser una gran torre y
00:01:05queda deshabitada y termina siendo una
00:01:07Villa Eh pero en un edificio de ponerle
00:01:0915 pisos que no se terminó nunca Y
00:01:12entonces había para llegar a tu piso
00:01:13había gente que te ofrecía llevarte en
00:01:15moto porque había una rampa Entonces por
00:01:17la rampa te llevaba en moto y y estaba y
00:01:19la entrevista al capo de ese edificio no
00:01:21una cosa es alguien que se ha metido
00:01:23donde ninguno de nosotros se ha metido a
00:01:25veces ni siquiera en la Argentina eh Y
00:01:27conoce todas las épocas de Venezuela ha
00:01:30estado en Venezuela desde la época donde
00:01:32Chávez era un líder indiscutido hasta
00:01:34ahora
00:01:35eh Y está en línea con nosotros John Lee
00:01:38cómo te va Ernesto tenemos Te saluda
00:01:40Cómo andas hombre nesto que
00:01:44que demasiado Grand elocuente la
00:01:50presentación además tiene un Castellano
00:01:52mejor que el de nosotros joh primero te
00:01:55voy entro por lo afectivo vos has visto
00:01:58todo el proceso de vela conociste a sus
00:02:01líderes etcétera qué te provoca en lo
00:02:03emocional ver lo que está pasando
00:02:06ahora por un lado francamente tengo que
00:02:11decir que era lo esperado sabía que
00:02:13maduro no iba a soltar la manga este él
00:02:17se concibe como revolucionario no como
00:02:20demócrata para la gente de los países
00:02:23con ostentación democrática eso les
00:02:26suena como chino pero bueno eh entre la
00:02:30gente que se conciben como entre
00:02:32comillas revolucionarios como maduro
00:02:34pues no los democráticos son unos unos
00:02:38Giles y hay que tomarlos por ya tú sabes
00:02:41en fin y así ha sido francamente
00:02:44eh No esperaba otra cosa ha sido más
00:02:47descarado que nunca es muy lamentable y
00:02:51Esta vez sí es icónico porque si antes
00:02:55en las elecciones Y qué sé yo las la
00:03:00las enmascaradas de antes había cierta
00:03:04duda en este caso pues no eh Entonces es
00:03:07muy como al playbook Putin francamente
00:03:10no eh inmediatamente después de robar la
00:03:14elección empiezas a acusar a tus
00:03:17oponentes o sea los verdaderos ganadores
00:03:20como eh golpistas eh que miembros de una
00:03:25conspiración en contra del estado en
00:03:27contra de la patria en contra de la
00:03:30Y entonces Bueno ahí está no una especie
00:03:33de arroz conato que que resulta
00:03:36imposible de
00:03:39desarticular Si no es por la fuerza y él
00:03:42tiene El dominio de la fuerza
00:03:44Entonces ya ya vemos no roturas de
00:03:47relaciones lo hemos visto
00:03:49antes Yo supongo que el cálculo de él y
00:03:53su séquito es que tenían mucho más que
00:03:57perder entregando el poder que con él eh
00:04:01Porque Bueno estamos en Aires en una
00:04:05época más guerra frista hoy en día
00:04:07Estados Unidos
00:04:08está hasta ahí está la democracia está
00:04:11disputada no entonces aprovechando un
00:04:14poco la confusión que hay en Estados
00:04:16Unidos aprovechando el hecho de que
00:04:18Putin y chi Rusia los líderes de Rusia y
00:04:21China y Irán son aliados y también son
00:04:24más agresivos que nunca sienten como
00:04:27sienten cierto Amparo de ese lado
00:04:29autoritario eh el lío Es que yo creo que
00:04:33de aquí Venezuela Pues solo sale con con
00:04:38temo decir que Venezuela solo sale de
00:04:41esto con probablemente con una ruptura
00:04:44violenta no eh que es es algo que se ha
00:04:48escapado un poco de la Fórmula hasta
00:04:50ahora salvo ciertas enconadas pero
00:04:54Digamos si 8 millones de los 28 millones
00:04:56Ya están afuera como almas en pena por
00:04:58todo el continente de Estados Unidos
00:05:00también y se dice todos que si si se
00:05:03queda maduro Irán otros 4 o 5 millones
00:05:07imagínate o sea esto no esto deja vapor
00:05:11sale de la tetera venezolana Pero dentro
00:05:14de Venezuela la cosa se pone duro se
00:05:16pone más matón se pone más Malandro esto
00:05:19no pinta bien no esto no pinta bien
00:05:21Ahora yo ya ya volvemos a eh a la
00:05:25situación actual pero yo te había hecho
00:05:27te te decía te quiero hacer una pregunta
00:05:29desde emocional porque quien sigue tu tu
00:05:32carrera sabe que vos has contado las las
00:05:35injusticias de América Latina vos en
00:05:38algún lugar no digo que has tenido
00:05:40Esperanza Pero quizá un poquito sí sobre
00:05:42que lo que pasaba en distintos países de
00:05:44América Latina a comienzo del milenio
00:05:46podía dar vuelta a la cosa eh cierta
00:05:50curiosidad nada prejuiciosa con los
00:05:53líderes que surgieron en este momento
00:05:54incluido eh Hugo Chávez y yo eh A ver Te
00:05:59lo cuento anécdota personal mis padres
00:06:00fueron comunistas y en 1989 cuando cae
00:06:04el muro de Berlín ya hacía como 30 años
00:06:06que habían dejado de ser comunistas pero
00:06:07habían sido comunistas muy muy
00:06:09militantes y mi mamá se encuentra con
00:06:11una amiga de aquella época y le dice
00:06:14todo fue al pedo o sea todo fue sin
00:06:16sentido eh No sé si vos salvando las
00:06:20enormes distancias porque vos sos un
00:06:21periodista pero no sé si no sentís en
00:06:24algún lugar del alma eso con
00:06:26Venezuela Sí sí lo siento y no solamente
00:06:30con Venezuela mira lo que ha pasado en
00:06:33Venezuela está pasando también en Cuba
00:06:36sin sin tanto alboroto aparente no dicen
00:06:40que hasta 1.8 millones de cubanos han
00:06:43salido en 2 años es decir que la
00:06:45población cubana ha bajado de 11
00:06:47millones a
00:06:488.5 hasta la oficialidad reconoce que es
00:06:51mayor migración en su historia Por qué
00:06:54bueno dirán que es por los bloqueos por
00:06:56las sanciones pero también por la
00:06:57ineptitud del partido comunista que
00:06:59gobierna la isla no y lo mismo pasa en
00:07:02Venezuela No todo es la culpa del otro
00:07:04eh vemos en un país otra hora socialista
00:07:09que otra en poco la el culto la
00:07:12personalidad bastante primitiva
00:07:15reemplazando
00:07:16digamos nociones populares de lo que
00:07:19puede ser una social demócrata inclusive
00:07:22un socialismo funcional
00:07:25no y y en país tras país Mira las
00:07:29ortegas en Nicaragua es una cosa burda
00:07:32no es como homer
00:07:34Simpson en un sincretismo con los caes
00:07:37es una cosa Absurda en fin
00:07:39eh A lo que voy es que sí O sea si hubo
00:07:44una posibilidad de un socialismo digamos
00:07:47una Revolución 2.0 ya Sin armas a partir
00:07:50de los 90 Pues todo eso Se tiró al Tacho
00:07:55no Entonces yo mismo he andado
00:07:57reflexionando mucho Sobre que pasó y
00:08:00bueno es demasiado sería demasiado
00:08:04tiempo aquí para explayar mis teorías
00:08:06pero digamos yo creo que en en parte
00:08:09tiene que ver con esta cosa de la
00:08:11imposición de un verbo de un dogma sobre
00:08:15sobre los demás la ostentación de que es
00:08:18una Revolución lo que está lo que
00:08:21estamos viviendo aquí no Y a
00:08:24partir de ahí también la canonización
00:08:26del figura en verde
00:08:31lo que sea su uniforme sea Evo sea Fidel
00:08:34sea maduro sea Ortega todos se comportan
00:08:37algo parecido Entonces qué diría yo que
00:08:40hay una cierta esperanza en lo que
00:08:43llamaríamos los
00:08:45centro izquierdistas tipo Lula borich de
00:08:49nueva generación es muy interesante El
00:08:51chico ha roto con los dogmas de los más
00:08:57rocambolesc pero qué nos dice a la
00:09:00izquierda en América Latina si si
00:09:02digamos los únicos que han amparado a
00:09:04maduro en su elección y no es la primera
00:09:07vez son países como Rusia Serbia
00:09:11Madagascar por Dios Ah y este y China y
00:09:15Irán Ajá eso qué nos dice a dónde vamos
00:09:20eso no es el camino del humanismo y lo
00:09:22sabemos
00:09:24todos entiendes Entonces yo creo que sí
00:09:28que la izquierda se tiene que Mira no es
00:09:30la primera vez que lo digo tampoco en
00:09:31esto es decir si bien se perdió el
00:09:35comunismo como como decía la la amiga de
00:09:38tu mamá hace 30 años eso se fue al pedo
00:09:40ahora sí se ha ido al de del todo
00:09:44pero pero hay hay hay vislumbrar de lo
00:09:48que podría ser eh con e qué sé yo un
00:09:53chico como borich un tipo que viene de
00:09:55la izquierda pero no es no es
00:09:57esquemático que es abierto que es
00:10:01esencialmente
00:10:02humanista y que es vacunado en contra
00:10:06del dogmatismo eso es el único futuro
00:10:09que yo preveo para la izquierda en
00:10:11América Latina y se tienen que oler el
00:10:14café ya pronto o perderse del todo
00:10:16porque los nuevos revolucionarios en el
00:10:19Continente son reaccionarios no o sea
00:10:22son totalmente el contrario si el Castro
00:10:25chavismo o lo que ha pasado en Cuba y
00:10:27Venezuela se han convertido en los
00:10:28grandes
00:10:30ejemplos del desastre pues la izquierda
00:10:33se tiene que construir algo que sea
00:10:35loable y emul sabes que yo me pregunto
00:10:39muchas veces y yo tengo mi respuesta
00:10:42pero quería preguntarte a mí me parece
00:10:44que hay un un problema histórico entre
00:10:46la izquierda y la libertad pero
00:10:48histórico desde el otro día veía la
00:10:50última película de un director italiano
00:10:52llama Nani moretti que contaba tenía un
00:10:55costado que que estaba vinculado con la
00:10:57invasión rusa de Hungría 956 y Y vos Uno
00:11:02ve las dudas de lo la izquierda y si se
00:11:04repudia eso Si no cuando era una masacre
00:11:06evidente y después tantas otras que hubo
00:11:09a lo largo de la historia y ese dilema
00:11:11que tuvo la izquierda europea con la
00:11:13unión soviética a medida que se iba
00:11:15conociendo todo lo que pasaba dentro de
00:11:17la unión soviética que no era la
00:11:19instauración de un régimen justo libre
00:11:21donde los seres humanos fueran felices
00:11:23sino de un una dictadura opresiva y y
00:11:25agobiante eh se plantea en estos años
00:11:29América Latina con el resto de la
00:11:30izquierda Qué hacen frente a Venezuela y
00:11:32uno ve Lamentablemente por lo menos
00:11:34desde mi punto de vista una nivel de
00:11:36contorsiones de dificultades de
00:11:39tartamudeo frente a lo que si fuera la
00:11:42dictadura de derecha no habría ningún
00:11:43tipo de problema en repudiar entonces me
00:11:47da un poco de pena eso por por todo
00:11:49porque no solamente queda sucio los
00:11:51dictadores sino aquellos que no son
00:11:53dictadores en sus países pero son
00:11:55Cómplices de esa dictadura No sí así es
00:11:58sí si da pena eso un poco el
00:12:01comportamiento del de los presidentes
00:12:03justamente de Brasil México y Colombia
00:12:07entran ahí en ese marisma de
00:12:12verbo un poco tortuoso en no saber
00:12:16exactamente cómo condenar bueno han
00:12:18salido a flote ya diciendo que por favor
00:12:21maduro enséñanos los los qué s yo los
00:12:25los balot no las papeletas que es Es una
00:12:28forma de de romper con él suavemente
00:12:31pero es cierto ha sido ha sido largo y y
00:12:35penoso este camino de de distanciamiento
00:12:39no hay que recordar que Chávez no era o
00:12:42sea la primera vez que yo conocí a
00:12:44Chávez no era socialista era un
00:12:46exmilitar golpista que se había dado
00:12:50amarse con Fidel y pero en el año 2000
00:12:55la primera vez que yo le hablé hablaba
00:12:57de la tercera vía de Tony Blair como un
00:13:01posible camino para él y Venezuela
00:13:02Imagínate la próxima vez que lo vi Había
00:13:05decidido que era socialista gracias a
00:13:07Fidel y empezaba a qué s yo a mandar a
00:13:10confiscar las difundos y cosas así pero
00:13:13a la misma vez tenía gente alrededor
00:13:15incluyendo hermanos de él que andaban
00:13:17relojes que yo solo había visto en los
00:13:19anuncios de vanity fair tipo tipo p no O
00:13:23sea con diamantes vistes Y entonces
00:13:26Venezuela nunca dejó de ser un país de
00:13:30de consumo de consumo no un país que
00:13:33Desde hacía un siglo había sido un país
00:13:35el país de consumo de América Latina más
00:13:38norteamericano que otra cosa y hasta hoy
00:13:41en día o sea Lamentablemente a pesar de
00:13:44los esfuerzos quizás Genuinos de algunos
00:13:46creyentes en
00:13:48la famosa Revolución bolivariana Eh pues
00:13:52se ha quedado en nada o sea se quedado
00:13:54en nada la gente
00:13:56son lumpen repetidores de una dogma
00:14:00vacilla de contenido o consumistas de un
00:14:04país
00:14:05que que que logra lealtades a través del
00:14:09soborno y patrocinio punto es un país
00:14:12que nunca creó
00:14:14ciudadanía sino consumistas y ahora
00:14:18son o te quedas y te consumes lo que te
00:14:22damos o te vas y eso es es muy
00:14:26triste cuá Ven a Argentina en Argentina
00:14:30hombre sí espero venir en en en los
00:14:33próximos meses estuve como sabes no fos
00:14:36e hace como seis meses y me encantaría
00:14:39dar una vuelta de nuevo antes fin de año
00:14:41no no tengo fecha pero me encantar por
00:14:43dos por dos razones porque cuando vengas
00:14:45te vamos a invitar a hablar acá Así
00:14:47hablamos una hora no 20 minutos
00:14:50eh y segundo porque te quiero regalar el
00:14:52libro que yo te dije que iba a salir y
00:14:54que acaba de salir Ah genial Me
00:14:57encantaría Bueno nos vemos nos vemos
00:14:59entonces y gracias por estos minutos eh
00:15:02Muchas gracias Un abrazo hablamos con
00:15:04John Lee Anderson periodista de New
00:15:06yorker